При всем уважении, заявленная тема почти не раскрыта. Чуть-чуть сказано про расследование Годунова, совсем вскользь про романовское - и все.

@alp6319

10 ай бұрын

Остальное нужно было придумать?☺️

@wowabigun7631

9 ай бұрын

Чуднєнько - руезсеское ґосударство (до 1721)!, Ґодунов - чингізид, система "шуряків на уряд" цисто Улусу Шуси і т.д.

@evislouder

9 ай бұрын

Очень интересно и содержательно. В пределах того материала, что доступен. Спасибо ведущему и гостю.

@iavarra

9 ай бұрын

​@@wowabigun7631ко ко ко 😂

@wowabigun7631

9 ай бұрын

@@iavarra 99

" Службу Отрепьева у бояр романовского круга можно считать подлинным историческим фактом." Р. Скрынников

@user-dg2sb6up9p

3 жыл бұрын

Документы Скрынников опубликовал в своих работах.

Очень интересный рассказчик и занимательная беседа.

Большое спасибо за эфир, как всегда качественно и любопытно!

Интересная и неоднозначная тема. Спасибо вам.

Михаил, спасибо за эфир

А ещё - есть сведения - что Юрий Богданович (в иноках Григорий) Отрепьев - не просто "клиент" Дома Романовых - но бедный РОДСТВЕННИК ! Двоюродный дядя Миши Романова по материнской линии : двоюродный брат мамы Миши Романова - Ксении Ивановны (урожденной Шестовой). 😢😅

Спасибо! Очень интересно. :)

Спасибо!

В архиве найдено наследственное дело, в котором мать Романовых и мать Отрепьева являются наследователями по одному наследственному делу

@user-ke6ly5qb1i

10 ай бұрын

Ого !

@user-dk9un4uj5s

8 ай бұрын

Очень интересная информация . И как звали этих матерей ?

Идентификация слонов, родина Лжедмитрий

Отличный выпуск

Круто! Историк ссылается на Пушкина. Но ведь поэт не жил в Смуту.

@user-xb6gr8nx9w

3 жыл бұрын

Он ещё ссылается на картину и на пьеску. ВШЭ есть ВШЭ.

@adelaidaveys9637

2 жыл бұрын

Не ссылается, а иллюстрирует для слушателей. Чтоб сделать рассказ образным.

@atilla6387

2 жыл бұрын

@@adelaidaveys9637 На Летопись 1630 года основная ссылка, при том, что московский пожар 1626 года уничтожил все летописи

@oleksandrmarkovych3730

10 ай бұрын

Да и еще Иван Грозный царь Московский , а не видный советский политический деятель и по совместительству член КПСС республики Татарстан .

Отличный канал

Воровством в то время называли измену, предательство.

@zamanium7517

10 ай бұрын

Не только . Слово воровство, воровать , вор , врать , враньё , врун (однокоренное слову к английскому wrong) применялось к любому неправильному и преступному действию.

Идентификация Борна.)

@andrejbond2289

3 жыл бұрын

Превосходство Лжедимитрия, Ультиматум Лжедимитрия и Наследие Лжедимитрия

Как мог Отрепьев, которого в Кремле и вообще Москве того времени знала каждая собака, спустя пару лет заявиться под новым именем и с новой легендой? Интриги элиты, которая могла закрыть глаза на очевидное - это ладно, но если бы Лжедмитрий был Отрепьевым, его б, с его характерной внешностью, узнал бы каждый, и был бы конфузъ... А западнорусские привычки, которые у Лжедмитрия были, похоже, укоренившимися - откуда они у Отрепьева?

@user-vd3mx1sf1y

7 ай бұрын

Вот это корень вопроса , Вы правы, фантазируют на пустом месте... Отрепьев воровал сведения по биографии Дмитрия Углич кого по заказу Сигизмунда и Папы Римского, не более.

Ждём про нашего земляка Лжедмитрия #2

@dmitryaksyonov5394

3 жыл бұрын

А Вы, значит, в Тушине живете?!

@andreyalkhovik9818

3 жыл бұрын

@@dmitryaksyonov5394 Вот будет лекция тогда и узнаем. Но это точно не тушино. Или Шклов или Кричев ( Могилёвская обл.)

@user-dk2ij7lj9l

2 жыл бұрын

Калужский царь, однако...

@yerzhansgames8859

10 ай бұрын

Лжедмитрия 2 убил князь Пётр Урусов ногаец мстя за казаха Ураз-Мухаммеда Касимовского хана.

Патриарх Филарет в "Новом летописце" всячески оправдывает и превозвышает свою династию, и льет грязь на всех остальных претендентов. Министерство правды работало уже тогда.

@user-mi9tb4uo8s

10 ай бұрын

Конечно же министерство правды Елизаветы 1 всячески превозносило Марию Стюарт! Ведь как иначе может быть в колыбели демократии! Лить грязь могут только русские, а на Западе могут быть одни только розовые пушистые пони!

@ashsoft8691

10 ай бұрын

@@user-mi9tb4uo8s Патриарх Филарет, перелогинтесь!

@nickholaus

10 ай бұрын

​@@user-mi9tb4uo8s Вы лучше посмотрите как "министерство правды" Тюдоров выставило Ричарда ІІІ... Или как в современном бундесе социал-демократы обливают грязью БМВ...

@alp6319

10 ай бұрын

А как было на самом деле?

@nickholaus

10 ай бұрын

@@alp6319 На самом деле Филарет был пропольски ориентированным тушинцем. В Варшаве оказался не в качестве пленника (больно нужен он им тогда), а в качестве парламентёра, обговаривающего условия сдачи Московии "полякам". Земский собор 1613 года готовили бывшие тушинцы во главе с "казачьим князем" Трубецким, потому и выбрали Романовых

Спасибо

Как бы уже слышал такую версию, что Лжедмитрий первый, возможно, был не таким уж и Лже-.

@Pavel-Teo-

2 жыл бұрын

Казимир Валишевский, например, эту версию активно отстаивал. Жаль конечно, что не разобрали :(

@sergeysheremetiev

2 жыл бұрын

А как тут разобрать? ДНК анализ нужен. По описанию на Грозного не похож.

@atilla6387

2 жыл бұрын

@@sergeysheremetiev у Грозного было восемь жён и три законных сына. А ещё гарем из трёхсот красавиц, сколько там наследников народилось всегда молчали

@sergeysheremetiev

2 жыл бұрын

@@atilla6387 Сколько бы их не было, прав на престол незаконнорожденные не имели.

@user-jj8xf4kp1k

Жыл бұрын

@@atilla6387 чушь порете. Откуда высосали сведения? Из пальца.~Гарем, 300 наложниц у нахристианнейшего и благочестивого царя!

Дмитрий Иванович и Феодор Иванович были не сводными, а единокровными братьями, т.к. отец один, а матери - разные.

@alexvoron5066

3 жыл бұрын

Сводными называют тех, у кого есть один общий родитель - неважно, отец это или мать. Так что Дмитрий с Фёдором вполне себе сводные братья.

@marinaholl3362

3 жыл бұрын

@@alexvoron5066 сводные - это дети супругов от других браков. Мужчина и женщина, вступая в последующие браки, вводят в новую семью детей от предыдущих браков, они становятся друг для друга сводными, т.к. их свели. Единокровные, те у кого один отец, но матери разные, а если мать одна, но отцы разные - единоутробные. Всё просто.

@adelaidaveys9637

2 жыл бұрын

@@marinaholl3362 Абсолютно верно! Но так мало, кто это знает. Сводными называют родных, которые четко по-английски называются half-sister / half-brother: "полубрат/сестра"

@adelaidaveys9637

2 жыл бұрын

@@alexvoron5066 Словарь русского языка с вами не согласен.

@a.k.6059

10 ай бұрын

@@adelaidaveys9637все-таки , по-английски, step-siblings, а не half-siblings

Романовы пытались скрыть службу Юрия Отрепьева у М. Романова и Черкасского. Поэтому писали, что Отрепьев постригся в 14 лет. С 14 лет Юрий служил Романовым.Но Романовы не могли уничтожить письмо царя Бориса Федоровича к императору Рудольфу 2.

@sobolzeev

10 ай бұрын

Беда в том, что Гришка Отрепьев въехал в Москву в обозе царевича Дмитрия. И был признан многими былыми сослуживцами с патриаршего подворья. Так что, скорее всего, агенты Годунова ошиблись: Demetrius Imperator - не Отрепьев.

@user-dg2sb6up9p

10 ай бұрын

@@sobolzeev Монах Леонид. Лет 40. Беда. Признан. Скрынников - следователь от Истории.

@sobolzeev

10 ай бұрын

@@user-dg2sb6up9p Скрынников прокололся на Иване Грозном. Пойман на селекции источников по идеологическим соображениям.

Ничего нового данньіе из школьного учебника ВОПРОС Когда и где ЛЖЕЛМИТРИЙ. ТАК ХОРОШО бьіл обучен придбзворному етикету. прекрасньій фектовальщик и наездник. знал много язьіков СТАННЬІЙ БЬІЛ МОНАХ

у ведущего мышление значительно более упорядоченное

Спасибо, очень интересно.

И этот автор (как и все прочие) никак не комментирует сведение о различии почерков Гр.Отрепьева и Лжедмитрия, на которые указывал Костомаров!

@billybones3446

Жыл бұрын

Потому что это чушь. Нечего там комментировать.

Историк и Школа филологических наук. Это специалист по заданной теме? На чем это основано?

есть статья Н.Костомарова еще 19 века, Кем был первый Лжедмитрий, где все достаточно ясно описано

Лицо Дмитрия Отрепьева мне очень знакомо ----- он, поразительно похож, на еврея Борю Бирбиштейна из Одессы --- портного на Малой Арнаутской улице, конца 60х годов прошлого столетия!!

Помнится, ещё Костомаров писал на эту тему. По его версии это не мог быть ни Отрепьев, ни настоящий царевич Дмитрий. скорее всего, какой-то поляк, авантюрист.

Зачем Романовым идентифицировать Отрепьева, когда он их двоюродный брат по матерям и служил у них военным слугой, пока Романовы не попали в опалу, после чего подался в монахи

Педалировали, но не выпедалировали. Почему у Скрынникова не брали раньше интервью ? Мы никогда не узнаем. Вы никогда не узнаете. Не хотите читать.

Царевич Дмитрий не сводный, а самый что ни на есть единокровный брат Фёдору.

Спорить можно лишь - был ли "Лжедмитрий" 1 и 2 одним лицом. О царском же происхождении вопрос можно считать закрытым. Царь он был.

Всё бы ничего, но уж больно удачно Димочка нарисовался. Несколько лет раньше - старший Годунов не упустил бы поводья, несколько лет позже - все уже присягнули бы молодому Годунову и не прошла бы так легко измена. Но нет, очень точно был выбран момент, причём Дмитрий оказался ярким неофитом польской культуры, настолько, что и года не прошло, как его с радостью и ненавистью попросили умереть.

@user-vd3mx1sf1y

7 ай бұрын

Как я рад таким разумным комментариям... Чем больше фантазеров, тем больше к ним вопросов, а про Лжедмитрия вполне можно узнать, было-бы желание, правда "лайков" не историкам, ни блогерам столько не нарыть, а они роют не историю, а лайки, на том и погорели...

В Москве считали, что Мисаил и Варлаам помогали Отрепьеву. Документ есть у Скрынникова.

На Гиркина- Стрелкова похож на заставке

Щас посмотрим.

В польских королей докладчик зря полез. Видно, что не разбирается в вопросе.

Чей портрет на заставке?🤔

Кем он был - вопрос. Зато кем он НЕ БЫЛ ответить можно вполне определённо: он не был Отрепьевым. Просто в силу того, что Григория Богдановича неоднократно видели ВМЕСТЕ с Дмитрием Ивановичем. Отрепьев на 10 лет старше Дмитрия. В отличие от последнего, Отрепьев был прекрасным оратором, под влиянием речей которого целые воинские части переходили на сторону Дмитрия. Ну и такие мелочи: Отрепьев был алкоголиком, судя по документам, а Дмитрий не пил ничего крепче мальвазии.

Отрепьев говорил, что его вызнал монах по осанке и героическому нраву. Варлаам Яцкий с братом в 1577г. был в разбоях. В это время украинские казаки поддерживали самозванцев в Молдавии.От казаков, среди которых часто вращались разорившиеся помещики, Яцкий мог услышать о возможности самозванства ( идее). В своем Извете, Варлаам утверждает, что пытался изловить самозванца, но в Москве его называли сообщником Отрепьева.

Почему Так многословно? Можно конкретнее?

Прекрасный материал. Огромное спасибо.

"Выдал сына замуж.. " Ну, в ВШЭ это, похоже, нормальная тема.. 😁

@user-dg2sb6up9p

3 жыл бұрын

А об Отрепьеве ? О Скрынникове ?

@user-lv8di2qn9w

2 жыл бұрын

Там не только этот ляп))) "своровал", "прЕстол" 🤦🏻‍♀️ осталось очень много открытых вопросов из-за недоговорённости в некоторых моментах передачи. Ведущий, как и полагается старался увести гостя в нужное ему русло, но при этом не давал возможности договорить некоторые интересные мысли. В целом версия о попытке свалить всё на соседей вполне возможна, но она выглядит тускло на фоне тех вопросов, которые так и остались без ответа 🤷🏻‍♀️ Спасибо за работу! ❤

Лжедмитрий не писал. Написал в донесении князь Адам Вишневецкий со слов Отрепьева.

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

Дюма у нас не было. Он бы все расписал! А наше лучшее по теме это Бесы. Там Ставрогин и есть Самозванец и А НТИХРИСТ1

Скажите, а что не так с поеданием говядины??? Какое мясо было "кашерным"?

@user-ot3ef6vv5i

3 жыл бұрын

Здрасьте. Не говядина, а телятина, пользуясь Вашей терминологией, пища "трефная". Погуглите, не ленитесь.

@user-he4bn6mc8l

10 ай бұрын

Русь произошла от Еврейской и Арабской торговой мафии гг.Киев и Чернигов.

а смысл? Дмитрием Иванычем этот человек не был, тут уж сомнений нет или почти нет. если не Григорий Отрепьев? ну, пусть Иван Иванов, какая разница? вряд ли его участие в смуте было вызвано именно личными качествами. просто амбициозный, целеустремлённый и неглупый человек оказался в нужное время в нужном месте. до поры до времени он был нужен по крайней мере части знати. потом перестал быть нужен (или перевесили другие силы, это как раз интересно). ещё потом был Лжедмитрий №2. и тоже не в нём дело было, по сути. много факторов и сложились они очень нехорошо для страны. хотя, могло быть и хуже.. пс. обожаю фильм 1612, хоть кто то и скажет, что он неисторичен... - что, Россию грабить будем? - да её сейчас только ленивый не грабит... 2пс. вроде и ничего нового не открыли, и пробежались по верхам, а выпуск понравился. возможно, дело в лекторе...

О чем говорил отец Варлам Гришке Отрепьеву на польско - литовской границе!?

Общее впечатление что тему обозначили одну а говорили то что уже известно

@SibirienNovosibirskMeinLebenun

3 ай бұрын

Видимо, новых документов нет...

Другие видео смотрю а это не грузится.Это цензура?

@user-vf9ke2cl7f

3 жыл бұрын

конечно. кровавая гэбня не дремлет!!!!

@alexvoron5066

3 жыл бұрын

Всё прекрасно грузится.

@user-vf9ke2cl7f

3 жыл бұрын

@@alexvoron5066 не разговаривай с ним, он под колпаком кровавой гэбни.

Как же поляки содержали столько дпрмоедов

+

Может помочь генетика, если сохранились останки.

@oleksandrmarkovych3730

10 ай бұрын

Что вы ! Нив коем случае . Дмитрий приехал в Москву вместе с Ульяновым Лениным по приказу кайзера Германии . И был членом КПСС с 1968 года. Как такое возможно ? Да легко! Если царь Иван Грозный был не царем Московским , а Императором Всероссийским

@user-is6fe6ho9u

9 ай бұрын

Не сохранились останки. Особенно первого Дмитрия. Его тело вначале закопали, потом раскопали, сожгли, пепел зарядили в пушку и выстрелили. Кстати, это был первый и единственный выстрел из Царь-пушки.

Я не историк, но мне всегда казалось, что Отрепьев, будь Самозванцем он, справился бы с ролью лучше (без всей этой бытовой полонофилии хотя бы).

Смуту начал Иван Грозный, он начал гражданскую войну и разделил гос-во. Его политика довела до голода, в 1571 году крымчаками был ПОЛНОСТЬЮ уничтожен город Москва

Очень жаль царя Бориса. Вполне приличный был государь, если бы не чудовищная случайность - извержение вулкана и "три года без лета", думаю, по сю пору нами бы правили Годуновы.

@nikolaisenyukovich3322

3 жыл бұрын

Начали свой комментарий хорошо (Годунов действительно был толковым царем), закончили неудачно, потомки ведь всегда выраждаются. Царизм устарел в России ещё в XIX веке, особенно после того, как в XVIII веке русский народ превратили в крепостных рабов (ввели личную зависимость от помещика, с правом купли и продажи людей). Буржуазная революция в Российской империи опоздала минимум на 100 лет. Результат постоянное отставание от Западных стран, которое смог преодолеть только СССР.

@sergeysheremetiev

2 жыл бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 Почему на 100? Европа массово перешла к буржуазным порядкам после 1848 года. Российские реформы начались в 1861-м.

@ellakleeorin1314

2 жыл бұрын

@@nikolaisenyukovich3322 , по поводу СССР, вы большой оптимист: эта страна была страной госфеодализма. Ну а потом она развозилась.

@iavarra

9 ай бұрын

​@@ellakleeorin1314какой занятный термин. До чего же в мире много идиотов и они ещё имеют доступ в интернет.

Старый выпуск. Слушал его более года назад.

А как же мать?

Как его идентифицировали послы Годунова - ответа так и нет. Привезли дядю Отрепьева, который его опознал, но при этом лично не видел - это что за "опознание" ???

@petarprasevic

10 ай бұрын

И как ты предлагаешь это выяснить?

@user-su6ry1ce9h

10 ай бұрын

@@petarprasevic Это не Отрепьев был. Ибо невозможно менять веру, как перчатки, и вести себя как природный Принц, когда ты был мелким дьячком

@user-dg2sb6up9p

4 ай бұрын

​@@user-su6ry1ce9hЭ нет. Дворянский сын, сын стрелецкого сотника. Грамотный. Служил у Михаила Романова и был в чести у боярина Черкасского. Бедные помещики, которые не могли служить полковую службу ( по бедности), нанимались в холопы в боярскую свиту, боярин обеспечивал холопа оружием и лошадью. Служил дьяконом у патриарха Московского Иова. Был талантлив. Дьячок.

С идентификацией там было сложно. Во-первых, его в польше признали по описанию - словесному портрету, который он же сам и сообщил. Второй раз его признала его мать. А вот с Мариной Мнишек сложно. Понятно, что ей хотелось остаться на русском престоле, а потому она идентифицировала и второго самозванца, как одно лицо. Из этого следует, что для семьи Мнишек или Мнишков это был путь на престол, не менее. Что же до Дмитрия первого, то он играл собственную роль, а Мнишки были его банкирами и силовой опорой. Расследование гибели дмитрия ивановича четко показывает, что Борис Годунов тут не причём. Но там была одна политическая закавыка. После смерти царя и его сына семибаярщина пригласила на царствие короля Вазу, который совмещал свой шведский трон с польским. Он и пошел на царствие, раз пригласили. Даже монеты отчеканили с его профилем. Но тут началось сопротивление. Кстати, очень странное. Судите сами, князь Пожарский призывает шведов в Новгород. Он же проводит работу против Романовых. Странно. В точности ситуация, конда для борьбы с поляками призыааются шведы. При этом все очень сложно, да так, что эти самые шведы унялись только после Полтавы. Почему? А потому, что власть в Речи посполитой переходила то к французскому, то к шведскому королю. Поэтому претензии Речи были одновременно претензиями франции и швеции. А Речь поспллита это Украина и Литва (ныне Белоруссия) и границей ее был Смоленск. Вывод из этого всего. Нельзя историю упрощать до уровня детских сказок. Любое упрощение чревато ложной версией и ложным пониманием. Кстати. Наполеон потому и вел с собой поляков. Хотел ли он мести за Речь поспллитую? Но есть интересный факт. В западной Европе есть гоударство франция. А в Восточной европе франция это Польша. Т.е. польша - второй уонец европейской оси. Именно франция и польша полюса Европы. Европа держится ими. А Россия угрожает этой целостности. Вот в чем корень конфликта. А самозванец первый его решил. На время, но решил.

@veaceslavbodnari6748

10 ай бұрын

Жесть какая-то. Откуда все эти выводы и догадки? Чушь какая-то.

@user-vd3mx1sf1y

10 ай бұрын

По поводу. Мнишек, она сестра Лжедмитрию и на престоле уже скрылась трагедия Лжедмитрия - у него не может быть наследника, ему жениться на дочери Годунова и решить проблему, но как быть с Мнишиками... Мария беременна от Лжедмитрия 2го и Лжедмитрий 1 выпадает из ситуации. ...автоматически.Сам Мнишек тоже становится не у дел.

@user-vd3mx1sf1y

10 ай бұрын

Го

Ну делят цари власть, но народ-то у них за быдло и мясо, как было, так и есть-традиционно.

Информация на уровне школьного учебника. Уровень компетенций гостя низкий. Нового - ничего.

@rodin_proshloe

3 жыл бұрын

Ничто меня так не веселит в реакциях на программу, как анонимы из интернета, которые смело оценивают уровень компетенции профессиональных историков :)

@maciusdabrowski3543

2 жыл бұрын

@@rodin_proshloe Ох уж эти профессиональные историки с источниками на худ. литературу

@rodin_proshloe

2 жыл бұрын

@@maciusdabrowski3543 Ох уж мне эти комментаторы из интернета, которые не видят разницы между худлитрой как "почитайте, там красиво и понятно написано" и ссылкой на худлитру как на источник :)

"Историк" не знает многих исторических фактов и важных деталей о жизни царей. Впечатление, как от объявления: "Абучение рускаму езыку и правопесанию". Слушать неинтересно. Как всякий экономист, всё знает по верхам и постоянно порет чушь: называет литвинов поляками, рассуждает о профпригодности царя без аргументов и фактов, вопрос о смерти Ивана Ивановича основывает на картине Репина, даже о "старой смоленской дороге" сдуру ляпнул - спросить бы его, когда она появилась и откуда куда вела... и почему Наполеон по ней не пошел на Москву.

@user-ud3jk9xl9j

3 жыл бұрын

Наполеон как раз и пошел на Москвабад по Старой Смоленской дороге - почему: а на французских картах другой не было.

Чувствуется специалист из ВШЭ. Ну не может не пнуть - в России все закрыто, а вот в Англии было не закрыто. В деле не фигурировал, хотя дело ... оглобли... как и в новое время...

@user-rn3bi3pz5p

9 ай бұрын

Англия обогнала Московию на тысячи лет

Странно слышать от историка об убийстве Иваном Грозным своего сына, да еще приводить эту лживую картину, в качестве иллюстрации. Останки царевича Ивана исследованы, раны на его голове нет, зато есть ртуть в костях. Царевич Иван был отравлен! И явно, врагами Ивана Грозного. Кому еще это было выгодно? С этого места перестала слушать, не доверяю словам этого историка.

@rodin_proshloe

Жыл бұрын

А вы вообще слышали, что сказал герой программы?)))

@user-kk8le4mb1q

9 ай бұрын

Как же вы достали, адепты тирана. Не сохранился череп! Как мог след от удара сохраниться, на воздухе что ли? Ртуть тогда в лекарственных средствах была в больших количествах, так что никто его не травил.

@user-dg2sb6up9p

4 ай бұрын

​@@user-kk8le4mb1qДа. Черепа нет. И раны нет.Где тело Лжедмитрия 2 ? Зачем Керенский приказал генералу Корнилову отыскать могилу Распутина и уничтожить труп ?

Для начала попыток разобраться кем он был - прекратите называет его "лже" - это не научно

@user-dg2sb6up9p

4 ай бұрын

Да. Юрий Богданович Отрепьев. В монашестве - Григорий. " Димитрий". Лжедмитрий.

@ruslankozhevnikov5856

4 ай бұрын

​@@user-dg2sb6up9p отлично! А источник этой инфы какой? Одна баба сказала? Экспертиза ДНК?

Мамаша Грозного уморила 2 братьев мужа, сам Грозные убил всю семью двоюродного брата

@user-cr5co3jx9f

3 жыл бұрын

Ну так византийские обычаи...

@sergeysheremetiev

2 жыл бұрын

Ничего личного, борьба с конкурентами.

@user-ro8uw1oy6h

2 жыл бұрын

Кто отравил мать Грозного , жену и его ?

@raisapopova1627

8 ай бұрын

А как насчёт возмездия за вышеназванные убийства?

@user-nt6rq2rm6o

8 ай бұрын

@@raisapopova1627 династия прервалась

Обалдеть и не встать!!! Пьеса Толстого используется как исторический документ. А чего не американский комикс про русских времен эдак середины прошлого века использовать как исторический документ?

«Фёдор был слаб, болен. Да, мы даже не будем перечислять… особенности нрава… есть пьеса 20 века.. не госудасрственный муж» Алё, ребята. Это что такое? Это историческое знание? Астанавитесь Сидят 2 чувака и пересказывают канал РенТВ. Вы чо в его медкарту заглядывали? Вы его нрав по юзерпику или по дикпику определили? Ох, ненаучные вы мужи

В 90х когда многие архивы открыли на короткий срок, было проведено графологическое сравнение почерков Гришки Отрепьева и Лжедмитрия. Заключение: Лжедмитрем мог быть кто угодно, только не Отрепьев. В 90х вообще всплыло очень много фактов о Лжедмитрии, которые теперь снова замолчали и вернулись к версии "Отрепьев"......Иван Грозный имел восемь официальных жён и трёх законных сыновей. И при этом замалчивается, что у царя с юношеских лет был многочисленный гарем любовниц. А о возможных бастардах этих внебрачных завязей речь вообще не поднимается никогда.

@zamanium7517

10 ай бұрын

Внебрачные дети аристократов не легитимны

@user-he4bn6mc8l

10 ай бұрын

У руси всегда было многоженство.Русь жила по законам шириата.Шириат назывался Русский домострой.Имногоженство запретил Петр 1.

Наши историки говорят о чем угодно только не по теме))

2-3 тысячи всадников и тогда была сила и сейчас 8-10 тысяч на Москву- окопы роют и бегут из Кремля

Авторы передачи забыли очень важный факт: Лжедмитрий сделал Филарета патриархом.

@user-dg2sb6up9p

4 ай бұрын

Лжедмитрий 2 в Тушино. При Лжедмитрии 1 - Отрепьеве патриархом был грек Игнатий. Рекомендую Скрынникова.

А генетический анализ нельзя сделать? Или могила его неизвестна?

@user-kk8le4mb1q

9 ай бұрын

Сожгли и пеплом выстрелили в сторону Польши

Тема совершенно не раскрыта, вокруг да около ходили-ходили, а в итоге на месте остались. Редкий плохой эфир.

Ах сколько же ещё прекрасных лекторов в Высшей Школе Экономики, не зря финансируют А я прослушал, нажал лайк, написал комментарий и дёрнул в колокольчик. Получив изысканное удовольствие. А не-довольные что с них взять, скудны на ум....

Вроде как товарищ хочет найти истину, но с самого начала использует слова "Лжедмитрий" и "самозванец". Сомневаюсь уже, знает ли он, что в те времена имя "Лжедмитрий" не использовалось. Совсем игнорируется факт, что Годунов и Филарет, занимаясь "расследованием", были лицами заинтересованными. В общем, непрофессионально, невнятно, необъективно.

@rodin_proshloe

3 жыл бұрын

А вы точно слушали программу? :)

@Caminado

3 жыл бұрын

@@rodin_proshloe, неужели вы хотите сказать, что докладчик объективен, профессионален и компетентен?

@rodin_proshloe

3 жыл бұрын

@@Caminado абсолютно точно. Хотя бы потому что на половину ваших вопросов и сомнений есть ответы в программе. Поэтому я и спрашиваю - вы её точно слушали? :) Или вам мешает это услышать ваша необъективность? :)

«Историк» меня убедил, что самозванцев царя Дмитрия называть никак нельзя. 1. В официальной геббельсовско-соловьёвской пропаганде, да ещё и через 30 лет после событий, он назван расстригой 2. В момент событий - русское войско - а это элита того времени - единодушно и тут же присягает Дмитрию. Упс. Вот так момент. Ребята, может кто упомнить, когда русское войско единогласно переходило под кого-то? Когда русская армия перешла к Пугачёву? Или может, под Наполеона перебежала? Под Константина?

... это парадный(официальная) фасад "истории".а что происходило на самом деле в прошлом абсолютное большинство т.н мирового сообщества знать упорно не желает.

А может Родина ослов!?

Историк ссылается на художественную литературу, как источник?))) дальше и слушать смысла нет...))))

@ellakleeorin7135

2 жыл бұрын

Да это шутка была!

W RUŚ WYBERAJUT PO ZAKONU 300 let DOLZNY PO POKOLENII FOĿZNY BYC W RUŠ

Историк не может ссылаться на картину и пьесу. Правящим классом в России того времени было боярство. Для боярина тогдашний дворянин немногим отличался от смерда. Человек почти ничего не сказал по заявленной теме идентификации Лжедмитрия. Пересказывал нам главу о смуте из школьного учебника. Убогий докладчик.

@rodin_proshloe

3 жыл бұрын

Есть статистическое наблюдение - чем ниже уровень образования слушателя, тем он хуже понимает, о чём речь в наших программах, а чем меньше он понимает, тем больше претензий к докладчику предъявляет )

@ErmakBrovar

3 жыл бұрын

@@rodin_proshloe Нет никакого такого статистического наблюдения. Вы уязвлены как девочка. Я не предъявляю претензии, я констатирую факт. Докладчик лепит такую чушь, которую уважающий себя историк просто не сможет произнести. У него внутренний тормоз на это.

@rodin_proshloe

3 жыл бұрын

@@ErmakBrovar спасибо за то, что приняли участие в нашем исследовании :)

@ErmakBrovar

3 жыл бұрын

@@rodin_proshloe понятно, почему вы никуда больше не можете пристроиться после «Говорит Москва».

@rodin_proshloe

3 жыл бұрын

@@ErmakBrovar почему? :) (Опущу вопрос - с чего вы взяли, что не могу и с чего вы взяли, мне это нужно :) )

Россия всегда страдала

Я фигею. «Гришка Отрепьев» не имеет никакого отношения к расследованию. Он просто так фабрикуется в сборнике сказок «Новая летопИсь». Т.е. этот персонаж тупо выдуман в передаче Кисилёва.

Кого же ещё травили в России 🤔

Обрезанный брей был

Докладчик уж больно не объективный и своеобразный. Зачем источники, беспристрастность - давайте разберем пьесу 20-ого века и по ее содержанию составим образ мышления человека 16-огл века, что может пойти не так? Впрочем, чему удивляться, все таки товарищ к нам пришел из "либерального логова всея России" -вши- вшэ.

Каша в изложении, хаос в наборе слов, сумятица в мышлении и все это вываливается на слушателя, неуважение к аудитории, как говорится ничего личного, только бизнес

Лжедмитрия 2 убил князь Пётр Урусов ногаец мстя за казаха Ураз-Мухаммеда Касимовского хана.

@user-rn3bi3pz5p

9 ай бұрын

@Nyuta. Прото-казахи жили в палеолите, связаны с американскими индейцами

Так Грозный же своего сына не убивал, это миф раздутый обиженным послом

Сама постановка вопроса: ,,ЛжеДмитрий,,...

Попрошу идентифицировать правильно - "царь пёсий срамной уд лжеваська" - именно так и звать его в историографии. кратко царь псоваська

Начинать с вранья... внудреннее дело...

Иван Безобразов ( друг детства Юрия Отрепьева) в Путивле доверительно рассказывал шляхтичам об Отрепьеве. А шляхта в те времена( в отличии от дворян Московского государства) составляли записки..

@user-dg2sb6up9p

3 жыл бұрын

Это у Скрынникова.

А вообще-то у Грозного и Анастасии было три сына, старший, Дмитрий, утонул в малолетстве. И вот Грозный своего последыша опять называет Дмитрием! У царя с именами детей был напряг?

@sergeiseverin961

3 жыл бұрын

У династии был ограниченный круг кошерных имен.

@Kraskom1941

3 жыл бұрын

У царя с именами было нормально. Только обычно в те времена называли по имени того святого, чьи именины были ближайшими...

@user-fv4in2do8e

3 жыл бұрын

@@Kraskom1941 а, то-то Софья Палеолог Ивану третьему трёх дочек родила и всех называли Еленами (все умерли во младенчестве) Она их день в день штамповала

@observergudvin3873

2 жыл бұрын

@@user-fv4in2do8e погуглите количество святых Елен. Много интересного узнаете. Все они разные и у каждой свой день в Святках. Святых Африканов-то и то несколько, и тоже у каждого - дни в Святках разные, и тоже по их именам младенцев называли.

@user-dg2sb6up9p

4 ай бұрын

У герцогини де Шеврез в 17 веке было 2 дочери с одинаковыми именами. ( Википедия). Напряг ? Нет. Она забыла посоветоваться с нами. Или с путиным.