Un gusto poder escuchar a los tres, como siempre el Sr Gomá desde esa posición intelectual enriquecedora que invita a una reflexión, qué útil para los tiempos q vivimos. Me quedo con la palabra CONCORDIA, si echamos una mirada atrás grandes momentos históricos encauzaron por el bien de todos ejemplarmente gracias a esa CONCORDIA. Hoy viendo las calles con protestas por el Sr rapero les invitaría a escucharles, algo quedaría. Gracias

Un verdadero chorro de aire limpio y fresco en esta España atrapada en uno de sus clásicos laberintos. Gracias a los contertulios.

Es alucinante oir a una exministra de cultura, González Sinde (de la época de Zapatero, claro), decir (minuto 28:10) que no se identifica con la bandera de España porque entre otras cosas es fea y propone repensarla, generar otra bandera, dice, que no venga impuesta desde arriba, y como ejemplo pone la bandera arcoiris. Un país que ha soportado ministras así sin romperse es prácticamente indestructible.

Gracias.-

Disculpeme Gomá, no estoy de acuerdo con eso de que la justicia mira al pasado. Eso podrá sentirlo quien haya cometido la injusticia, ávido de enterrar en el pasado aquello, para su comfort moral, y que ya no se hable más de ello, cuanto más remoto ese pasado mejor. En cambio en quien ha recaído la injusticia, espera, que se 'haga justicia', no está compensado, y aún la espera en el futuro, y cuanto más próxima la fecha de dicha compensación, más presta estará esta parte para empezar a hablar de la paz.

Que hacer con ese anhelo? He ahi la cuestion. Si, habria que pasar del terreno de las pasiones y entrar en el de los intereses comunes. Cierto. El fin conseguido por encima de cualquier otra cosa ha de ser la concordia. Lo que ha estado pasando en los ultimos años, esque esa otra mitad que no se siente identificada con la independencia, resulta que convive con quienes si la defienden y es curioso que los politicos no sean capaces de fomentar por medio del dialogo en lugar de venir a Cataluña creando discordia entre las dos Cataluñas. Arreglar el conflicto no saben, pero avivar el fuego si. VOX C' s PP. Mientras tanto no se arregle, no nos olvidemos de continuar caminando para encontrar ese punto donde todos nos encontremos agusto. Estoy de acuerdo con lo que ha expuesto de la epoca de la transicion, donde impero el anhelo de encontrar consenso por parte de todos. Hoy si que genera el tema Catalan un sentimiento: El aburrimiento. Yo tengo la certerza de que 2 millones de personas si han puesto en jaque al resto de integrantes del pais. Aproximadamente ha 34 millones que viven pendientes de lo que se piensa y se hace en Cataluña, aunque solo sea para expresar su rechazo y parece que eso ahora mismo alimente mas el que Cataluña tenga un tema contra quien descargar las inseguridades de los demas atraves de la confrontacion de combatir la idea de la independencia y eso se vio muy claro con el PP que lo inicio. Yo creo que la importancia que tiene el tema de la independencia, si no se le hubiera prestado tanta atencion en terminos de amenaza, hoy no estariamos hablando de ello se habria arreglado cuando se reformo los estatutos y que una vez mas quienes no vuscaron el consenso, opto por el enfrentamiento. " De aquellos barros estos lodos".

@hombrequemiralaluna

4 жыл бұрын

En mi opinión los nacionalismos vasco y catalán (con sus ramificaciones: Navarra y Baleares) son consecuencia de la confluencia entre romanticismo y revolución industrial. En España tuvimos un romanticismo tardío (en torno a 1840) y una revolución industrial regionalizada, precisamente, en Vizcaya y Barcelona. El romanticismo, con su culto al pasado y su idealización de las culturas regionales, más todo el fermento carlista (centrado en las zonas rurales vascas y catalanas) crearon un discurso cultural de la diferencia respecto al resto de España. La mayor industrialización de estas regiones hizo que, sobre ese discurso cultural primigenio, se desarrollase un discurso político xenófobo y supremacista hacia el resto de España. Esto se ve muy claramente en los inicios de la Renaixença literaria catalana, por ejemplo, donde se pasa del discurso cultural catalanista de un Bonaventura Carles Aribau a un discurso ya claramente politizado en el caso de Joan Maragall; entre otros muchos ejemplos. El desastre del 98 (en el que tanto vascos como catalanes formaban el grueso de los industriales con intereses coloniales en Cuba, Puerto Rico y Filipinas) fue el punto de inflexión para la consolidación de posturas abiertamente nacionalistas y, crecientemente, independentistas (como se vio durante la Segunda República). Tras el largo paréntesis del franquismo, el régimen constitucional del 78 enquistó el problema al instaurar el Estado de las Autonomías y la Ley d'Hont. 40 años después estamos en una situación donde el Estado ya no tiene nada que ofrecer a los independentistas (ya todos los nacionalistas son independentistas) porque ya se lo ha ofrecido todo. ¿Solución? Yo solo concibo una: la reforma urgente de la ley electoral para que el peso de los partidos independentistas no esté sobredimensionado ni en sus regiones ni en el Parlamento nacional y la progresiva devolución de competencias clave al Estado (educación, fuerzas policiales, justicia y hacienda). Esto, obviamente, no va a ser ni fácil ni rápido. Es muy probable que sea necesario pasar por una ulsterización de Cataluña y País Vasco (intervención autonómica y presencia militar; ya no meramente policial) y por una ilegalización de partidos independentistas (repito: todos los partidos nacionalistas son, ya, independentistas). ¿Horizonte real? Salvo mayoría absoluta de VOX no veo que ese escenario sea posible. Por lo tanto, creo que vamos a una reforma estatal para pasar de un Estado de las Autonomías y una Monarquía Parlamentaria a un Estado Federal Asimétrico (de transición) y a una Tercera República. El Estado Federal Asimétrico asumirá los resultados de cualquier referendum de autodeterminación planteado por cualquier estado federal. Evidentemente, tanto País Vasco como Cataluña (y veremos si también Navarra y Baleares) lo plantearán con celeridad y lo ganarán por mayoría aplastante. Es triste y lamentable haber llegado hasta aquí; pero cuando un Estado no combate firmemente y sin descanso las semillas totalitarias en su interior acaba pereciendo. La historia nos lo ha enseñado en múltiples ocasiones.

@maxigarcia7663

4 жыл бұрын

@@hombrequemiralaluna No es la nostalguia del pasado un retroceso, y no contiene un grado muy elevado de egoismo imterno vasandome en lo que dice?. - No compartir. - No interesarse mas que por ellos mismos. Yo, creo que si.

@aire667

4 жыл бұрын

@@hombrequemiralaluna buen análisis, mala solución. Comparto su perspectiva histórica, se da la circunstancia de que éstas dos regiones siempre destacaron por un radical extremismo dentro de sus circunstancias históricas (tal vez sea el agua... gg), los guipuzcoanos de considerarse los "primeros de los españoles" (siglo xix) al extremo opuesto apenas treinta años después.. La solución que usted plantea puede ser catastrófica y definitiva. Plantear una "ulsterizacion" para "obligar" a ser españoles a quienes deciden no serlo bajo el sistema de hacerles una "colonia". La historia nos enseña que si ya fue un error en los albores del siglo xix mucho más en esta época donde la conciencia de los derechos individuales está muchísimo más desarrollada y por tanto la capacidad de indignación esta también a flor de piel. Haría de Cataluña un hervidero de rencor y odio irrespirable. De hecho eso mismo sucede ya con las propuestas de esos dos partidos como son vox y pp, un poco de cara a su galería. Ciertamente España tiene un lastre enorme con sus sentimientos identitarios, no se me ocurre otra solución que reforzar sus vínculos exteriores con América y con Europa para dar la medida correcta a la visión contingente del narcisismo identitarios de los españoles.

Ella lleva un pijama manta y a juego con zapatos ortopédicos de pato. Menuda macarra.