И.С.Бах и темперация
Лекция Павла Баталова на конференции "Музыка математика естествознание" Центра междисциплинарных исследований Московской консерватории им. П.И. Чайковского.
Какую темперацию использовал Иоганн Себастьян Бах в своей музыке? Подходит ли для их исполнения равномерная темперация (РТС)? Нужны ли 31-нотные строи? Как изготовить инструмент для музыки эпохи барокко?
Пікірлер: 50
Спасибо за большую проделанную работу. Такого материала мало. На одном дыхании просмотрел
@Science4Music
4 жыл бұрын
Спасибо, Станислав. Ваша благодарность Павлу Баталову, он приехал из Санкт-Петербурга с этой лекцией. Надеемся, что когда закончится эпопея с карантинами, он приедет рассказать еще что-нибудь.
@user-sx1on1jj5j
10 ай бұрын
Согласен полностью 👍
Всё просто. Нужно на каждый концерт 12 роялей на каждую песенку)
Как здорово, что вы занимаетесь этой темой
@Science4Music
4 жыл бұрын
Спасибо, будем стараться)
Удивительные в своей относительной простоте идеи! Если бы автору родиться 300 лет назад - возможно музыка пошла бы совершенно другим путём! ) Но сегодня, мне кажется, стоит, в первую очередь - сосредоточиться на создании программы, имитирующей звуки каких-то, причём лучше всего сразу нескольких на выбор, инструментов с возможностью игры в этом 31-нотном строе. Что-то вроде известной "Modartt Pianoteq" (но там такого нет, можно переключиться только на пифагоров строй или варианты РТС). Чтобы ею можно было пользоваться, подключив обычную MIDI-клавиатуру. И неплохо бы к ней VST-плагин для использования также и в миди-редакторах и DAW. Идеальным для многих музыкантов было бы конечно, если бы такая программа была под открытой лицензией. Что позволило бы свободно поставить её у себя уже многим и начать экспериментировать в новом строе. Что неизбежно способствовало бы его популяризации. К тому же такая лицензия открытого всем для доступа кода позволила бы включиться в усовершенствование программы и всем желающим программистам мирового сообщества, без необходимости какой-то оплаты за их работу. Что сегодня практикуется, начиная с таких крупных проектов, как те же линукс-системы, и вплоть до менее значимых и известных.
@Science4Music
Жыл бұрын
Все идеи в открытом доступе, и мы будем очень рады, если Вы реализуете их в программном виде. Обязательно делитесь результатами, мы про них расскажем на канале, и поможем популяризировать
@pavelbatalov657
Жыл бұрын
кто ж спорит, именно этим и нужно заняться.
Спасибо!
Спасибо, интереснейшая тема. Захотелось сразу практически применить все это. Благо, цифровое пианино позволяет все что угодно. Очень интересно
@Science4Music
Жыл бұрын
Делитесь результатами ваших экспериментов, так как сама по себе теория без практики суха.
@user-wj5gf6bc5f
9 ай бұрын
@@Science4Musicвот☝️
Приветствую. Очень круто. Можно пожалуйста узнать частоты нот для этой темперации?
@Science4Music
Жыл бұрын
Найдите в соц.сетях Павла Баталова, он обладает всей информацией по этой лекции, и с удовольствием ответит на любые вопросы.
все в мире относительно !!самый правильный вопрос был что есть эфект привыкания вот ☝️Надо заниматься творчеством, а не херней ..
Еще бы спустить это всё в строй ля =432гц и тогда уж послушать. Или в другую высоту ближе к Баху.
Да....Музыку Баха нужно играть только на правильном строе( того времени) А то в современном стиле вообще плохо звучит, пусто... Только что синтезатор включила и играла бас на пианино а правую на синтезаторе, и они немного не строят и то, звучало очень круто. Полезла в Ютуб смотреть про строй и сразу попала на ваше видео. Спасибо большое. Особенно порадовало исполнение баса и вообще всего на легато,а не как музшколах тыкают нонлегато))) супер!!!
@pavelbatalov657
Жыл бұрын
Думаю, что 31-й строй не был распространён во времена Баха, я пытался искать что-то на эту тему. Появлялись только отдельные экспериментальные инструменты. И как ни странно, после лет 10 копания я пришёл к тому, что Бах всё таки играл в РТС-12 или что-то близкое к этому, но ни в коем случае не пропагандировал РТС-12. Он играл в ней от безысходности, "от бедности". Вряд ли его устраивали фальшивые терции РТС-12. Не зря он кучу времени посвятил конструированию нового "лютневого" клавесина. Потому что фальшь терций отчётлива на клавесинах с их долгим звуком и математически точными обертонами. Одним из решений является скрыть фальшь терций. Возможно, мягкий лютневый регистр клавесина этому способствует. Как и короткий глухой звук клавикорда, на котором он обычно сочинял у себя дома. Того же самого можно достичь играя отрывисто, стаккато. В итоге самым признанным исполнителем Баха на фортепьяно стал тот, кто везде играл стакатто, а именно Гленн Гульд.
@muzkeyukraine
Жыл бұрын
Гульд конечно круто играет и передаёт по-своему, Но. Думаю, что все что нами признано,а особенно в " массах",которые недостаточно образованы, чтоб принимать их выбор, не является на самом деле правильным. Бах же говорил, что главное- вовремя нажимать и отпускать клавиши))) у него везде, где нужно отпускать- стоят паузы. Все остальное- нужно играть выдерживая длительности. Он же был все таки органистом) отсюда следует, что для него важно проведение каждого голоса так, как задуманно.
Ребята, что можете рассказать о пентатонике
@pavelbatalov657
4 жыл бұрын
А Вы посмотрите мой доклад о 66 шрути на этом же канале. Там о принципах построения 7-ми ступенных ладов, но всё тоже самое применимо и к 5-ти ступенным. Просто уменьшится количество различных ладов и, соответственно, употребимых нот. Что то порядка 120 вариантов образования 5-ти нот. Ноты могут быть связаны только квинтами и квартами, тогда вариантов пентатоник вообще минимум-одна. Та , которую мы привыкли слышать и называем её китайской. Можно добавить к связующим интервалам лада терцию и тогда разнообразие пентатоник вырастет до порядка 120. Некоторые из них будут сильно похожи на китайскую, но содержать терции. Большая часть конечно другие. А почему Вам интересна пентатоника?
@Science4Music
4 жыл бұрын
Про пентатонику есть немного в лекции "Микрохроматические строи и тональности". И у Павла в докладе про 66 шрути, разумеется, тоже.
@muzkeyukraine
Жыл бұрын
Пять нот.
@user-wj5gf6bc5f
9 ай бұрын
@@Science4Music,и звуков пять ?Надо же 🙄
А что в данном случае "теплота"? По моим наблюдениям, каждый исполнитель вкладывает что-то своё в это понятие; звукорежиссёр Крис Лорд Элдж вообще был против него.
Можно, пожалуйста, текст доклада. Тяжело воспринимать столько текста на слух.
@serjao9219
4 жыл бұрын
Это потому что он читает, а не рассказывает... Не люблю таких лекторов.
@pavelbatalov657
4 жыл бұрын
@@serjao9219 , кто ж любит. Но, я этот лектор. Видео снято на конференции и по регламенту выделялось только пол часа. Поэтому пришлось пойти на такое. В расслабленном темпе нужно минимум часа полтора.
@TheDeatgod
4 жыл бұрын
@@pavelbatalov657 У вас не осталось текста лекции?
@pavelbatalov657
4 жыл бұрын
текст: drive.google.com/open?id=1ScBNShkUl-Gb85MZ7UY0xWg3SV0vN0yF презентация: drive.google.com/open?id=1VCGTReZ28_nI3u4J6bTUYkP5oCgv-ZRE
@pavelbatalov657
4 жыл бұрын
@@TheDeatgod, ссылки на текст выложил
Если уж Вы читаете текст, то делайте это медленнее!
@Science4Music
2 жыл бұрын
В настройках видео можно выставить удобную Вам скорость воспроизведения
@user-wj5gf6bc5f
9 ай бұрын
на вкус и цвет товарища нет мне бы побыстрее 😊
Мезотоническая настройка и музыка Баха и его современников - две вещи несовместные. Уши вянут. " Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет".
@Science4Music
3 жыл бұрын
Поясните, пожалуйста, на основании каких источников Вы сделали вывод, что "Мезотоническая настройка и музыка Баха и его современников - две вещи несовместные"
@vladimirklopov4462
3 жыл бұрын
Определил на слух.
@Science4Music
3 жыл бұрын
Вам удалось послушать музыку Баха и его современников в авторском исполнении. Завидуем.
@vladimirklopov4462
3 жыл бұрын
@@Science4Music Мне удалось послушать эту музыку в мезотонике и в тех темперациях, которые были в ходу во времена Баха и его современников.
@user-qy4gq4iz3w
3 жыл бұрын
@@vladimirklopov4462 скажите пожалуйста, где Вам удалось это послушать, я бы тоже хотела, буду очень благодарна!
Не наркоман докладчик?
@Science4Music
Жыл бұрын
Найдите в соц.сетях Павла Баталова, он обладает всей полнотой информации, и с удовольствием ответит на любые вопросы.
@pavelbatalov657
Жыл бұрын
Удивительное у Вас чутьё, сударь! Вы угадали-сижу плотно, на Бахе. Но если серьёзно, то меня поставили в весьма жёсткие условия в консерватории, где записано это выступление. 30 минут на достаточно обширную тему, которой я занимался лет 7. В итоге я принял решения просто зачитать доклад, чтобы хоть что-то успеть рассказать. Выглядит это конечно ужасно, но Ваши "наркоманские" ассоциации оставьте для другого ютуб-канала.
@user-wj5gf6bc5f
9 ай бұрын
@@pavelbatalov657так а где послушать баха в темп.строе и в этой идеальной системе ?? Теория это прекрасно ,но когда же будем бить морду ?
@pavelbatalov657
9 ай бұрын
Как ни странно, полноценно пока нигде. В Швейцарии есть команда энтузиастов, построивших 31-нотный орган и клавесин, но они не играют Баха. Вот их канал www.youtube.com/@Studio31plus В Гамбурге есть два классных парня, популяризирующих 31-нотный строй, но они играю джаз: www.youtube.com/@HearBetweenTheLines И есть 31-нотный большой орган в Амстердаме, построенный ещё в середине 20-го века и недавно восстановленный. Но на нём тоже почему-то не играют Баха. Основная идея моего доклада как-раз в том и состоит, что 31-нотный строй идеален для музыки Баха.