И.С.Бах и темперация

Лекция Павла Баталова на конференции "Музыка математика естествознание" Центра междисциплинарных исследований Московской консерватории им. П.И. Чайковского.
Какую темперацию использовал Иоганн Себастьян Бах в своей музыке? Подходит ли для их исполнения равномерная темперация (РТС)? Нужны ли 31-нотные строи? Как изготовить инструмент для музыки эпохи барокко?

Пікірлер: 50

  • @stanislavmaslov6403
    @stanislavmaslov64034 жыл бұрын

    Спасибо за большую проделанную работу. Такого материала мало. На одном дыхании просмотрел

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Спасибо, Станислав. Ваша благодарность Павлу Баталову, он приехал из Санкт-Петербурга с этой лекцией. Надеемся, что когда закончится эпопея с карантинами, он приедет рассказать еще что-нибудь.

  • @user-sx1on1jj5j

    @user-sx1on1jj5j

    10 ай бұрын

    Согласен полностью 👍

  • @Shevedr
    @Shevedr9 ай бұрын

    Всё просто. Нужно на каждый концерт 12 роялей на каждую песенку)

  • @Olga-fr6qr
    @Olga-fr6qr4 жыл бұрын

    Как здорово, что вы занимаетесь этой темой

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Спасибо, будем стараться)

  • @Gennady_IP
    @Gennady_IP Жыл бұрын

    Удивительные в своей относительной простоте идеи! Если бы автору родиться 300 лет назад - возможно музыка пошла бы совершенно другим путём! ) Но сегодня, мне кажется, стоит, в первую очередь - сосредоточиться на создании программы, имитирующей звуки каких-то, причём лучше всего сразу нескольких на выбор, инструментов с возможностью игры в этом 31-нотном строе. Что-то вроде известной "Modartt Pianoteq" (но там такого нет, можно переключиться только на пифагоров строй или варианты РТС). Чтобы ею можно было пользоваться, подключив обычную MIDI-клавиатуру. И неплохо бы к ней VST-плагин для использования также и в миди-редакторах и DAW. Идеальным для многих музыкантов было бы конечно, если бы такая программа была под открытой лицензией. Что позволило бы свободно поставить её у себя уже многим и начать экспериментировать в новом строе. Что неизбежно способствовало бы его популяризации. К тому же такая лицензия открытого всем для доступа кода позволила бы включиться в усовершенствование программы и всем желающим программистам мирового сообщества, без необходимости какой-то оплаты за их работу. Что сегодня практикуется, начиная с таких крупных проектов, как те же линукс-системы, и вплоть до менее значимых и известных.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Все идеи в открытом доступе, и мы будем очень рады, если Вы реализуете их в программном виде. Обязательно делитесь результатами, мы про них расскажем на канале, и поможем популяризировать

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    Жыл бұрын

    кто ж спорит, именно этим и нужно заняться.

  • @Primusupreme
    @Primusupreme4 жыл бұрын

    Спасибо!

  • @Nekoandpiano
    @Nekoandpiano Жыл бұрын

    Спасибо, интереснейшая тема. Захотелось сразу практически применить все это. Благо, цифровое пианино позволяет все что угодно. Очень интересно

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Делитесь результатами ваших экспериментов, так как сама по себе теория без практики суха.

  • @user-wj5gf6bc5f

    @user-wj5gf6bc5f

    9 ай бұрын

    ​@@Science4Musicвот☝️

  • @artembrazhnik601
    @artembrazhnik601 Жыл бұрын

    Приветствую. Очень круто. Можно пожалуйста узнать частоты нот для этой темперации?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Найдите в соц.сетях Павла Баталова, он обладает всей информацией по этой лекции, и с удовольствием ответит на любые вопросы.

  • @user-wj5gf6bc5f
    @user-wj5gf6bc5f9 ай бұрын

    все в мире относительно !!самый правильный вопрос был что есть эфект привыкания вот ☝️Надо заниматься творчеством, а не херней ..

  • @gold_vibe
    @gold_vibe9 ай бұрын

    Еще бы спустить это всё в строй ля =432гц и тогда уж послушать. Или в другую высоту ближе к Баху.

  • @maestro5568
    @maestro5568 Жыл бұрын

    Да....Музыку Баха нужно играть только на правильном строе( того времени) А то в современном стиле вообще плохо звучит, пусто... Только что синтезатор включила и играла бас на пианино а правую на синтезаторе, и они немного не строят и то, звучало очень круто. Полезла в Ютуб смотреть про строй и сразу попала на ваше видео. Спасибо большое. Особенно порадовало исполнение баса и вообще всего на легато,а не как музшколах тыкают нонлегато))) супер!!!

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    Жыл бұрын

    Думаю, что 31-й строй не был распространён во времена Баха, я пытался искать что-то на эту тему. Появлялись только отдельные экспериментальные инструменты. И как ни странно, после лет 10 копания я пришёл к тому, что Бах всё таки играл в РТС-12 или что-то близкое к этому, но ни в коем случае не пропагандировал РТС-12. Он играл в ней от безысходности, "от бедности". Вряд ли его устраивали фальшивые терции РТС-12. Не зря он кучу времени посвятил конструированию нового "лютневого" клавесина. Потому что фальшь терций отчётлива на клавесинах с их долгим звуком и математически точными обертонами. Одним из решений является скрыть фальшь терций. Возможно, мягкий лютневый регистр клавесина этому способствует. Как и короткий глухой звук клавикорда, на котором он обычно сочинял у себя дома. Того же самого можно достичь играя отрывисто, стаккато. В итоге самым признанным исполнителем Баха на фортепьяно стал тот, кто везде играл стакатто, а именно Гленн Гульд.

  • @muzkeyukraine

    @muzkeyukraine

    Жыл бұрын

    Гульд конечно круто играет и передаёт по-своему, Но. Думаю, что все что нами признано,а особенно в " массах",которые недостаточно образованы, чтоб принимать их выбор, не является на самом деле правильным. Бах же говорил, что главное- вовремя нажимать и отпускать клавиши))) у него везде, где нужно отпускать- стоят паузы. Все остальное- нужно играть выдерживая длительности. Он же был все таки органистом) отсюда следует, что для него важно проведение каждого голоса так, как задуманно.

  • @Olga-fr6qr
    @Olga-fr6qr4 жыл бұрын

    Ребята, что можете рассказать о пентатонике

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    4 жыл бұрын

    А Вы посмотрите мой доклад о 66 шрути на этом же канале. Там о принципах построения 7-ми ступенных ладов, но всё тоже самое применимо и к 5-ти ступенным. Просто уменьшится количество различных ладов и, соответственно, употребимых нот. Что то порядка 120 вариантов образования 5-ти нот. Ноты могут быть связаны только квинтами и квартами, тогда вариантов пентатоник вообще минимум-одна. Та , которую мы привыкли слышать и называем её китайской. Можно добавить к связующим интервалам лада терцию и тогда разнообразие пентатоник вырастет до порядка 120. Некоторые из них будут сильно похожи на китайскую, но содержать терции. Большая часть конечно другие. А почему Вам интересна пентатоника?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Про пентатонику есть немного в лекции "Микрохроматические строи и тональности". И у Павла в докладе про 66 шрути, разумеется, тоже.

  • @muzkeyukraine

    @muzkeyukraine

    Жыл бұрын

    Пять нот.

  • @user-wj5gf6bc5f

    @user-wj5gf6bc5f

    9 ай бұрын

    ​@@Science4Music,и звуков пять ?Надо же 🙄

  • @Devinop_Music
    @Devinop_Music10 ай бұрын

    А что в данном случае "теплота"? По моим наблюдениям, каждый исполнитель вкладывает что-то своё в это понятие; звукорежиссёр Крис Лорд Элдж вообще был против него.

  • @TheDeatgod
    @TheDeatgod4 жыл бұрын

    Можно, пожалуйста, текст доклада. Тяжело воспринимать столько текста на слух.

  • @serjao9219

    @serjao9219

    4 жыл бұрын

    Это потому что он читает, а не рассказывает... Не люблю таких лекторов.

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    4 жыл бұрын

    @@serjao9219 , кто ж любит. Но, я этот лектор. Видео снято на конференции и по регламенту выделялось только пол часа. Поэтому пришлось пойти на такое. В расслабленном темпе нужно минимум часа полтора.

  • @TheDeatgod

    @TheDeatgod

    4 жыл бұрын

    @@pavelbatalov657 У вас не осталось текста лекции?

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    4 жыл бұрын

    текст: drive.google.com/open?id=1ScBNShkUl-Gb85MZ7UY0xWg3SV0vN0yF презентация: drive.google.com/open?id=1VCGTReZ28_nI3u4J6bTUYkP5oCgv-ZRE

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    4 жыл бұрын

    @@TheDeatgod, ссылки на текст выложил

  • @user-kk3vx1pe2o
    @user-kk3vx1pe2o2 жыл бұрын

    Если уж Вы читаете текст, то делайте это медленнее!

  • @Science4Music

    @Science4Music

    2 жыл бұрын

    В настройках видео можно выставить удобную Вам скорость воспроизведения

  • @user-wj5gf6bc5f

    @user-wj5gf6bc5f

    9 ай бұрын

    на вкус и цвет товарища нет мне бы побыстрее 😊

  • @vladimirklopov4462
    @vladimirklopov44623 жыл бұрын

    Мезотоническая настройка и музыка Баха и его современников - две вещи несовместные. Уши вянут. " Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет".

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    Поясните, пожалуйста, на основании каких источников Вы сделали вывод, что "Мезотоническая настройка и музыка Баха и его современников - две вещи несовместные"

  • @vladimirklopov4462

    @vladimirklopov4462

    3 жыл бұрын

    Определил на слух.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    Вам удалось послушать музыку Баха и его современников в авторском исполнении. Завидуем.

  • @vladimirklopov4462

    @vladimirklopov4462

    3 жыл бұрын

    @@Science4Music Мне удалось послушать эту музыку в мезотонике и в тех темперациях, которые были в ходу во времена Баха и его современников.

  • @user-qy4gq4iz3w

    @user-qy4gq4iz3w

    3 жыл бұрын

    @@vladimirklopov4462 скажите пожалуйста, где Вам удалось это послушать, я бы тоже хотела, буду очень благодарна!

  • @aleksandrjefimov9418
    @aleksandrjefimov9418 Жыл бұрын

    Не наркоман докладчик?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Найдите в соц.сетях Павла Баталова, он обладает всей полнотой информации, и с удовольствием ответит на любые вопросы.

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    Жыл бұрын

    Удивительное у Вас чутьё, сударь! Вы угадали-сижу плотно, на Бахе. Но если серьёзно, то меня поставили в весьма жёсткие условия в консерватории, где записано это выступление. 30 минут на достаточно обширную тему, которой я занимался лет 7. В итоге я принял решения просто зачитать доклад, чтобы хоть что-то успеть рассказать. Выглядит это конечно ужасно, но Ваши "наркоманские" ассоциации оставьте для другого ютуб-канала.

  • @user-wj5gf6bc5f

    @user-wj5gf6bc5f

    9 ай бұрын

    ​@@pavelbatalov657так а где послушать баха в темп.строе и в этой идеальной системе ?? Теория это прекрасно ,но когда же будем бить морду ?

  • @pavelbatalov657

    @pavelbatalov657

    9 ай бұрын

    Как ни странно, полноценно пока нигде. В Швейцарии есть команда энтузиастов, построивших 31-нотный орган и клавесин, но они не играют Баха. Вот их канал www.youtube.com/@Studio31plus В Гамбурге есть два классных парня, популяризирующих 31-нотный строй, но они играю джаз: www.youtube.com/@HearBetweenTheLines И есть 31-нотный большой орган в Амстердаме, построенный ещё в середине 20-го века и недавно восстановленный. Но на нём тоже почему-то не играют Баха. Основная идея моего доклада как-раз в том и состоит, что 31-нотный строй идеален для музыки Баха.

Келесі