Pythagoras. Music of the Spheres - how it works

Карта Сбер для поддержки развития канала: 4276 3802 2001 2996 (Иван С.)
Пифагор являлся не только выдающимся математиком, но и одним из первых музыкальных теоретиков в Европейской традиции. Музыка Древней Греции и всего античного мира базировалась на пифагоровых строях. Для Пифагора в свою очередь музыка являлась просто частью математики, вроде геометрии.
В этом видео мы расскажем, как были устроены пифагорейские строи, какова их природа, и почему они дают гармоничные сочетания.
Выражаем благодарность нашим друзьям из научного журнала "Поиск". Подписывайтесь на их канал, там вы найдете новости науки, технологий и образования:
/ @user-yt4zp4cr9s
Офф-лайн события с нашим участием: music-theory.timepad.ru
Список античных музыкантов, чьи произведения можно найти на просторах интернета: Амвросий Медиоланский, Мезомед Критский, Аристофан, Афиней, Григорий Богослов, Лимений, Флакк, Эврипид.

Пікірлер: 97

  • @viktorlopatkin7691
    @viktorlopatkin76912 күн бұрын

    Когда математик берётся за дело,то сразу появляется и структура и понимание. Спасибо!

  • @artemfen3767
    @artemfen37673 жыл бұрын

    Это просто лучший максимально конструктивно Упакованный Материал который я встречал Спасибо🙏💕

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    Спасибо, рады, что Вам понравилось.

  • @natalygrebenuk6308
    @natalygrebenuk6308 Жыл бұрын

    От всего сердца благодарю за прекрасную подачу материала: все изложено очень доходчиво и наглядно продемонстрировано. Очень полезная для меня информация!

  • @jurabalcevic1016
    @jurabalcevic1016 Жыл бұрын

    Очень доходчиво, безумно интересно! Долго искал подобный формат объяснения нотной тематики для новичка. Большущая благодарность!!! ❤❤❤

  • @user-fn1by5zo3p
    @user-fn1by5zo3p Жыл бұрын

    Спасибо за труд. Довольно мало хороших видео на эту тему, было интересно

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Спасибо, обязательно подписывайтесь - будут ещё видео про древнюю музыку и Пифагора в частности.

  • @user-pi3mu8my2n
    @user-pi3mu8my2n5 күн бұрын

    🙏🙏🙏🙏🙏

  • @taraspo4504
    @taraspo4504 Жыл бұрын

    Спасибо, очень интересно ☀️ Стоит проводить обучение в музыкальных школах именно на таких материалах

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Это был бы хороший опыт, главное верно выстроить методику обучения. Если есть возможность преподавать - материал в открытом доступе.

  • @homonavitus6113
    @homonavitus61134 ай бұрын

    Обычно, все вся система преподавания заточена на зубрежку готовых правил и формул, но очень редко можно услышать когда раскрывается суть вопроса. Спасибо.

  • @user7gulsora
    @user7gulsora6 ай бұрын

    Браво. Молодец 👏

  • @LevShaban
    @LevShaban4 жыл бұрын

    прекрасно!

  • @Enjoyker_
    @Enjoyker_ Жыл бұрын

    Круто, всё понятно и доступно

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Лайк-подписка)

  • @labouhonthetube
    @labouhonthetube9 ай бұрын

    Бах НЕ пользовался равномерно темперированным строем! Он использовал один из "хороших" строёв Веркмейстера. На это указывает и название цикла, и знаменитая виньетка со схемой настройки на титульном листе рукописи.

  • @serg-korshun6fly7th8.
    @serg-korshun6fly7th8.2 жыл бұрын

    График функции струны - это настоящее изображение формы и действия терменвоксА! 😻

  • @Science4Music

    @Science4Music

    2 жыл бұрын

    Прекрасная ассоциация!

  • @NikolajMihajlenko
    @NikolajMihajlenko10 ай бұрын

    Есть ли упомянут. Книга в общем доступе?

  • @Yari117
    @Yari1174 жыл бұрын

    Не хватает звуковых примеров во второй части: вот звук, частота которого в три раза выше, а вот он же на октаву ниже и в сравнении с исходным звуком, и так по всем далее идущим соотношениям. Это было бы очень здорово! Чтобы слышать как заполняется наша октава.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Мысль отличная, жалко не пришла мне перед съемкой, но в каком-нибудь из следующих видео - реализуем)

  • @abaaba703

    @abaaba703

    4 жыл бұрын

    верный совет

  • @kaume7719

    @kaume7719

    4 жыл бұрын

    @@Science4Music Хотелось бы услышать музыку времён Орфея, на кифаре,как бы он играл. Ведь он как раз и был одним из первых..

  • @UOSBranding
    @UOSBranding2 жыл бұрын

    Спасибо огромное за контент. Это самое структурированное и простое объяснение теории музыки, которое я изучаю. Не нашла Ваши контакты и пытаюсь приобрести книгу «Построение музыкальных систем» но сайт вашего издателя книги не корректно работает с доставкой заграницей. Огромная просьба дать мне ссылку на разные способы оплаты и вариант доставки через DHL.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    2 жыл бұрын

    Попробуйте созвониться с издательством, они обычно идут навстречу. К сожалению, я не знаю, как осуществляется доставка. Есть еще одна книга "Визуальное представление гармонии", возможно, ее будет легче заказать.

  • @olegneftianikov6267
    @olegneftianikov6267 Жыл бұрын

    А как в древности подсчитали количество колебаний(16?) струны (в сек.) при которой она начинала издавать слышимый нами звук ? И кто это определил? Спасибо.

  • @paninhelp9692
    @paninhelp969211 ай бұрын

    Очень интересно. Жаль только, что название видео не имеет отношения к содержанию.

  • @revolkov8468
    @revolkov84684 жыл бұрын

    Всегда было интересно, как звучала музыка 2000 лет назад. Если разберете какие-то примеры, буду признателен. Отличалась ли музыка в Греции и Риме? В скульптуре, например, такая разница наблюдается.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    К сожалению, у нас нет материала по различиям музыки Греции и Рима (а есть еще Ближний Восток, Египет, Китай и т.д.). Если кто-то из подписчиков изучал эту тему, пожалуйста, напишите, нам тоже интересно.

  • @user-zy2cy8lv2o
    @user-zy2cy8lv2o3 жыл бұрын

    Большое спасибо за материал! А чем отличается построение музыкальной системы, например, на барабане, так сказать, в двумерьи? Нужно было бы так же делить барабан на области, например, концентрические барабаны, с тем, чтобы происходило удвоение, учетверение и пр. частот?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    На барабане звуковоспроизводящим элементов является мембрана, у нее есть свои физические особенности (спектр, обертона). Нужно брать физическую модель мембраны из ур.матов и смотреть, что из нее получается. Задача сложная, но интересная. Например, у нас есть знакомый, который изучает колокола, возможно, запишем и выложим его лекцию на канале.

  • @user-zy2cy8lv2o

    @user-zy2cy8lv2o

    3 жыл бұрын

    @@Science4Music Большое спасибо! Про колокола и барабаны - очень интересно! Буду рад увидеть видео!

  • @sempet5752

    @sempet5752

    Жыл бұрын

    @@user-zy2cy8lv2o трек Theron Clavicula Nox - как пример: Соотношение частот(длин звуковых волн) рабочий/бас барабан = 1/4 Соотношение рабочий/центральный том и центральный том/бас барабан = 1/2 Томы строятся стандартно в кварту Шесть томов даёт пять кварт, том1/том6 даёт интервал в районе 4,236(две октавы плюс полутон) - это золотое сечение(1,618) в третьей степени, при извлечении корня 25 степени из 4,236 получается октава в 12 полутонов по золотому сечению. Заодно можно получить три звукоряда по 12 полутонов в одной октаве и заодно посмотреть на обертона в последовательности Фибоначчи, заодно имея ввиду, что изначально теория музыки строилась в длинах струн, что эквивалентно длинам звуковых волн.

  • @gold_vibe

    @gold_vibe

    7 ай бұрын

    На барабане высота звука меняется при равномерном натяжении мембраны. Каждый барабанщик перед игрой настраивает инструмент в нужный ему тон, который во время игры можно менять, надавливая на центр барабана. Это если брать современый барабан. А, например,в африканско барабане изначально продумана система для изменения тона во время игры.

  • @user-bw7ov8ip5w
    @user-bw7ov8ip5w3 жыл бұрын

    Можете рассказать про пифагорову комму и волчую квинту?

  • @romanoleynikov6890

    @romanoleynikov6890

    3 жыл бұрын

    Приходите на лекцию levelvan.ru/lectures/show/687. Про пифагорову комму там рассказываю, про волчью квинту нет, но если спросите - расскажу.

  • @nartoomeon9378
    @nartoomeon93784 жыл бұрын

    Ммм, зачёт!

  • @user-yc1sk9mp1r

    @user-yc1sk9mp1r

    2 жыл бұрын

    Дык, такое и на экзамен потянет )))

  • @hanti83
    @hanti834 жыл бұрын

    Хоть я и музыкант, но понятной была только первая часть, про обертона. В конце, как я понял, вы показали, что Пифагор пришёл к хорошо темперерированному строю?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Нет, Пифагор создал строи пифагорейские, извините за каламбур. Они октавно-повторяющиеся, но совсем не равномерно темперированные. В РТС нет чистых обертоновых интервалов (кроме октавы), т.е. таких которые выражаются целочисленными отношениями, например, 3/2 или 9/8, у Пифагора все отношения именно целочисленные. Посмотрите 1-ую часть "Микрохроматических строев и тональностей", там мы подробно разбираем отличия разных музыкальных систем.

  • @kingleon980
    @kingleon980 Жыл бұрын

    15:57 - Чего-то не понял с этого момента, особенно здесь - 16:09 - а как получается эта шкала 2/3, 4/3, 8/3 и т.д.? А, кажется дошло... Берём 1, делим на 3, получаем 1/3, затем начинаем умножать на два, откладывая на оси. Сбило то, что 1/3 не нарисовано и цифры как-бы получаются из ниоткуда. Теперь непонятно с 16:08 - "и по этой тройке мы можем идти дальше. Мы взяли звук, который в три раза выше, а теперь возьмём звук, который в три раза выше от него, т.е. всего в девять раз выше: 9/16, 9/8, 9/4". Откуда? А, кажется дошло. Это мы возвращаемся к шкале на 15:01, когда мы брали тройку и получали ряд 3/4, 3/2, 3, 3*2, теперь вместо тройки берём девятку и получаем тоже самое, только умножаем на 9 или только что полученный ряд ещё раз на три: 3*3/4, 3*3/2, 3*3, 3*3*2, только в этот ряд мы добавили ещё два предыдущих числа: 3*3/16, 3*3/8. Т.е. получили этот ряд: 9/16, 9/8, 9/4, 9/2, 9, 18, 36 и т.д.

  • @AleckBoronnikov

    @AleckBoronnikov

    10 ай бұрын

    *а как получается эта шкала 2/3, 4/3, 8/3 и т.д.?* Приятно видеть, как слушатели пытаются вникнуть в самую суть ) По сути, когда Роман рассматривает струну в 3 раза короче исходной (частота, которой, соответственно в 3 раза выше), он фактически берет квинту от исходной ноты, т.к. увеличив частоту в 3 раза и откатив обратно на октаву (т.е. уменьшив вдвое), мы по сути увеличиваем частоту в 3:2 = 1,5 раза. Т.е. берем чистую квинту. *Теперь непонятно с **16:08** - "и по этой тройке мы можем идти дальше. Мы взяли звук, который в три раза выше, а теперь возьмём звук, который в три раза выше от него, т.е. всего в девять раз выше: 9/16, 9/8, 9/4". Откуда?* Вы верно поняли. Смысл в том, что когда втрое укороченную струну мы снова мысленно укорачиваем втрое, т.е. в итоге в 9 раз, мы, фактически берем квинту от квинты. И всякий раз мысленно укорачивая струну втрое, мы, фактически получаем квинту. Так шестью последовательными квинтами получается пифагорейский строй. А когда Роман рассматривает струну втрое длиннее, а не короче, он фактически берет квинту вниз (или кварту вверх, что то же самое). Это необходимо, чтобы получить привычный нам лад натурального мажора от исходной ноты. В последовательности квинт, дающих ступени натурального мажора *Фа - До - Соль - Ре - Ля - Ми - Си* нота До идет второй. Поэтому, если мы хотим, чтобы исходная нота стала первой ступенью натурального мажора, построенного по квинтам, то для получения IV ступени (Фа), нам придется одну квинту построить вниз. В терминах музыкальных интервалов Роман в ходе всего видео это и делает: строит от исходной ноты 5 последовательных квинт вверх и одну вниз.

  • @kingleon980

    @kingleon980

    10 ай бұрын

    @@AleckBoronnikov Огромная БлагоДарность!

  • @alexgri7736
    @alexgri77369 ай бұрын

    Если автор хотел объяснить физику музыки, у него получилось великолепно. Что касается математики, то здесь можно было поступить проще. Пифагор использовал свои любимые фигурные числа 3 и 4. То есть октаву он разделил на 7 частей - 4 четверти и 3 трети. Всего 7. А всего получается 1/3 и 1/4 - 12 частей - те самые полутона. Разница между ними линейная, а отношение логарифмическое.

  • @igorkulikov2850
    @igorkulikov2850 Жыл бұрын

    Пифагорейский строй, выстроенный чередой чистых квинт, гораздо "богаче", чем Вы себе представляете. Помимо интервалов, пропорции которых кратны тройке и двойке, квинтовый строй включает в себя интервалы с пропорциями, кратными пятерке и даже семерке. А это значит, что в рамках этого строя можно воспроизводить мажорные и минорные трезвучия. при этом акустическая чистота терций будет на порядок выше акустической чистоты терций в системе РТС. Вы, наверняка в курсе того, что отклонение звуковысотной пропорции на плюс-минус 3 цента от натуральной пропорции консонанса практически не снижает благозвучия музыкального интервала. Например, погрешность квинты и кварты в РТС составляет 2 цента. Точно такую же погрешность в 2 цента имеют пифагорейские терции и сексты. Удивительным образом, европейское музыкознание умудряется не замечать акустическое совершенство большинства интервалов в пифагорейском строе. Выстраивая череду чистых квинт от камертонной ступени Ля, мы получаем вот такой ряд: A - E - B - F# - C# - G#(Ab) - D#(Eb) - Bb - F - C - G - D 440 - 330 - 495 - 371,25 - 278,44 - 417,66 - 313,24 - 469,86 - 352,4-264,3-396,45-297,34 Каковы же пропорции терций в данной шкале ? Большая терция (С-Е, G-B, F- A’) - 1 ,2486. Малая терция (E-G, A-C’, B-D’) - 1.2014. C - D - E - F - G - A - B - С' - это гамма С DUR E - F# - G - A - B - C - D -E' - это гамма Е Mol Пропорция интервала С-F# равна 1.4046 (~7/5) - это, практически, натуральный тритон !!! И какова же цена хвалёной европейской учености, если 400 лет европейское музыкознание не может понять, что во всех музыкальных строях древности, основанных на череде квинтовых (квартовых) шагов, практически идеально реализуются все основные консонансы, кратность которых базируется на двойке, тройке, пятерке и семёрке. Вот уж, воистину - горе от ума !

  • @cat_astrophe
    @cat_astrophe3 жыл бұрын

    У меня появился вопрос, а вот допустим в случае со струнными инструментами вроде гитар или смычковых, там ведь длина струн одинаковая по длине всей мензуры, но различия заключаются в толщине и натяжении, тобишь прямой обратной пропорциональности как таковой нет, тк при должной толщине и натяжении струна может взять почти любую высоту, вне зависимости от длины

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    Разумеется, речь идет о струнах с одинаковыми прочими характеристиками - толщиной, плотностью, натяжением и т.д. Для лучшего понимания физики процесса можно обратить внимание на формулу зависимости частоты колебаний струны от ее параметров.

  • @NikolajMihajlenko

    @NikolajMihajlenko

    10 ай бұрын

    @@Science4Music прошу ссылку на формулу и её вывод

  • @son0fthesun949
    @son0fthesun9492 жыл бұрын

    Мои благодарности. Вот какой вопрос: основной тон, 1 обертон, 5 обертон имеют одинаковую амплитуду?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    2 жыл бұрын

    Всё зависит от тембра инструмента, от тембра звука. В каждом тембре АЧХ (амплитудно частотные характеристики) разные. Обычно (у акустических инструментов) амплитуды обертонов убывают, и более далёкие обертона практически не слышны. Например, устройство рояля таково, что там специально глушат 7-ю гармонику, так как она даёт вполне слышимое отклонение от РТС-12 в 31 цент, что может придать звучанию инструмента ощущение фальшивости.

  • @AdamMaykov

    @AdamMaykov

    2 жыл бұрын

    как такое может быть?)

  • @user-zi7tu3xy8y
    @user-zi7tu3xy8y3 жыл бұрын

    я не понял, а звуки которые подбирали где то на 14 минуте как это соотнести с 12 полутонами? вообще какие изначальные данные? длина стуны, по оси х 123456789 это что за обозначения каким путем высчитанные

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    Пифагор использовал как раз отношение длин струн - про обертона он, скорее всего, ничего не знал. Сейчас, понимая структуру гармоник, можно объяснить, почему у него это сработало. Равномерная темперация на 12 полутонов - это существенно более позднее нововведение.

  • @user-uu4kz8sr5i
    @user-uu4kz8sr5i4 жыл бұрын

    А как называется пифагорова настройка пианино? Вот бы послушать его, да не найду ничего...

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Попробуйте поискать ансамбли аутентичной музыки, исполняющие античные произведения. Строй называется пифагоров или пифагорейский. Если кто-то из нашего сообщества знает конкретные ссылки на музыку - подскажите, пожалуйста.

  • @willnever374
    @willnever3742 жыл бұрын

    18:57 - "смогли умножать не только на 2, на 3, но ещё и на 5". Раньше это было не возможно? Шучу, но я действительно не совсем понял этот момент, можете чуть подробнее объяснить в чём заключалась революция и почему на 5 до этого не умножали или не делили?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    2 жыл бұрын

    Довольно сложно ответить на вопрос, почему чего-то не делали) Почему до XVII века не открыли законы механики? Почему до XIX не сформулировали теорию эволюции? У Пифагора была довольно стройная система, был необходимый набор звуков для сочинения и исполнения музыки. Зачем что-то добавлять или менять, если и прежнее неплохо работает. Переход произошел "благодаря" большой терции, но это длинная история, Роман Олейников рассказывает ее в цикле лекций в Level One (если любопытно, можно записаться). Изменения, которые этот переход привнес, колоссальные. Посмотрите у нас на канале другие видео (например, "Визуальное представление гармонии" или плейлист "Микрохроматические строи и тональности"), в них мы разбираем это более подробно.

  • @son0fthesun949
    @son0fthesun9492 жыл бұрын

    У меня есть личный к вам вопрос, куда можно вам написать?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    2 жыл бұрын

    Добрый день, наш e-mail: newmusictheory@gmail.com

  • @Kukumor
    @Kukumor3 жыл бұрын

    Путь построения строя по гармоникам (обертонам) не совсем уж так прямо приводит к появлению соответствия с современной клавиатурой по части набора частот звуков. Здесь я увидел натяжку. Очень подробно расписали принцип подбора звуков в палитру гаммы и вдруг скакнули к якобы соответствию современной гамме. Без подробностей. Конечно, у греков были музыкальные инструменты и до Пифагора. И у древних египтян были. И как-то (как?) они насобирали себе свои музыкальные палитры (свои гаммы, звукоряды). Пифагор же всего лишь открыл математический принцип, зная который, можно от одной струны вывести тот звукоряд, которым греки уже пользовались. То есть, он предложил универсальный метод. Находя свои звуки от одной струны, Пифагор не являлся их первооткрывателем. Ему не пришлось доказывать грекам, что то, что он открыл, благозвучно и желательно для употребления в музыкальных инструментах. Греки заценили его за то, что он открыл, как можно находить ступени через линейку и одну струну. Значит, они конструировали свой звукоряд (который был до Пифагора) каким-то другим образом! Греки были большими любителями научных принципов. Поэтому, после открытия Пифагора, они стали пользоваться и передавать знания молодым именно через принцип построения гаммы от Пифагора. Впрочем, уже через 200 лет они почувствовали неудовлетворение от системы Пифагора и поиск лучшего расположения звуков в гамме продолжился. Но лично для меня ещё не ясен вопрос, открыл ли Пифагор своим методом полутоновые ступени или не открыл их? По идее, должен был бы открыть. Но не отправил ли он их в "шлак", ибо после него семь нот (без доп.полутонов) продолжали использовать в инструментах?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    Да, вероятно, первые звукоряды набирали по слуху. Вопрос о том, дошел ли Пифагор до хроматики, боюсь решить уже невозможно, т.к. и о трудах Пифагора мы знаем по источникам, существовавшим спустя 200 лет после его смерти, а о более поздних коррекциях и переработках за 2000 лет и говорить не приходится. В других ладах (кроме ионийского от до) они присутствуют, вероятно, он о них знал. Про все трансформации музыкальных систем через натуральный строй и до равномерной темперации за 20 минут рассказать, к сожалению, не возможно, но у нас на канале есть более развернутые лекции, где эту тему раскрываем. Если интересно, можно посмотреть "Микрохроматические строи и тональности", в ней в начале восстанавливаем логику исторического развития, а затем экстраполируем ее в будущее.

  • @Kukumor

    @Kukumor

    3 жыл бұрын

    @@Science4Music О - это очень интересная для меня тема! О логике исторического развития строёв. Спасибо за наводку на эту тему!

  • @purba999
    @purba9992 жыл бұрын

    интересно что он скажет о нойзе....

  • @Science4Music

    @Science4Music

    2 жыл бұрын

    Нойз - noise, в смысле шум? нойз, в смысле направление музыки? или NOIZE MC?

  • @user-uu4kz8sr5i
    @user-uu4kz8sr5i4 жыл бұрын

    А почему не делаете умножение на 5?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Отличный вопрос. При умножении на 5 получится натуральный строй. Про него мы тоже рассказываем в наших видео на канале, например, здесь "Визуальное представление гармонии. Пространство кратностей" kzread.info/dash/bejne/qJie0KSPc8W7lNo.html

  • @quantumofspace1367
    @quantumofspace13672 жыл бұрын

    Творец из кладбища идей, смог порвать квант струны мира и Вселенная из музыки погасла, скрылась в бутонах на исход, завилась на квант мембранах, и из новой музыки Вселенной, мозаику из фрактал взрывом разбросала, и не спеша, юная Вселенная, сплетает из бутонов, себе Творца, мыслями соткавшего квант струны мира и музыку с квант струн этих, Мы мыслями через очи пропуская, умом своим, фильтруя на уста и как через зеркальце, но отражаем, мир изобретателя слепца с кладбищем Вселенных.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    Я в своем познании настолько преисполнился....

  • @user-xw9xs9sc4w
    @user-xw9xs9sc4w4 жыл бұрын

    тоесть если взять ми первой октавы 329, 63 поделить на два то мы получим ми малой октавы 164, 81. А чего тогда такое обертона и гармоники вообще становится непонятно. К тому же у гитары вот струны то одной и тойже длинны просто меняется степень натяжения, отсюда меняется частота. А вы вот говорите ток длинной струны звук можно изменить, что тоже врпинципе правда, так же толщина струны вродь как влияет на это все дело. Не подумайте что я тут обижать вас вздумал, просто я давно хотел в этом разобраться, думал вот ваше видео даст мне все ответы. К сожалению только больше вопросов появилось(

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Посмотрите "Визуальное представление гармонии", кажется, там есть ответы на Ваши вопросы. Или если по хардкору, то "Микрохроматические строи и тональности" 1 часть.

  • @Kukumor

    @Kukumor

    3 жыл бұрын

    Обертон ("над-тон"). Если описывать звук в понятии обертонов, то основной звук должен иметь обозначение 0 - нулевой обертон. Но такого не бывает. Значит просто - основной тон. А все следующие за ним обертоны имеют номера по целым числам: 1, 2, 3 и т. д. Гармоника же - это ПОЧТИ тоже самое, что обертон, но с отсчётом от основного звука. Основной тон есть первая гармоника. Вот и вся разница. В акустике, в физике, в электротехнике используют термин "гармоника". То есть, это термин технарей. А в музыкальной теории используют термин "обертон". То есть это термин "лириков". :-) Итак, вторая гармоника - это первый обертон.

  • @AdamMaykov

    @AdamMaykov

    2 жыл бұрын

    Дополню: первый обертон (overtone) это вторая гармоника, основной тон это первая гармоника

  • @user-uu4kz8sr5i
    @user-uu4kz8sr5i4 жыл бұрын

    А можно ли сделать больше нот чем 12?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Да, разумеется, но 13-я нота будет давать комму с какой-то из предыдущих, поэтому как правило останавливались на 12. В современных системах область, использующая большее число нот в октаве, называется микрохроматика, про ее исследования у нас на канале много роликов, например, "Микрохроматические строи и тональности".

  • @user-nx2ln5mo9i

    @user-nx2ln5mo9i

    2 жыл бұрын

    Существуют 15 и 17-ти нотные грамоты,а в Японии используется 5-ти нотная.Учёные считают,что лучше использовать 31-нотную грамоту.

  • @user-uu4kz8sr5i

    @user-uu4kz8sr5i

    2 жыл бұрын

    @@user-nx2ln5mo9i спасибо за ответ. А не дадите ссылочку на музыку? =)

  • @sempet5752

    @sempet5752

    Жыл бұрын

    @@user-uu4kz8sr5i Извлекаете из золотого сечения(1,618) корень восьмой, девятой, тринадцатой и двадцать пятой степени и из 4,236(1,618 в кубе) корень двадцать пятой степени и слушаете пять звукорядов золотого сечения: Royksoop - Oh Lover и Радио Тапок - Цусима «и будет вам счастье»(с)))

  • @user-th5lg4zr5d
    @user-th5lg4zr5d8 күн бұрын

    Есть музыкальные инструменты которые предназначались для ВЕЛИКАНОВ, людей ростом около 5 метров. Вопрос Пифагор для них разрабатывал нотную грамоту или она было до Пифагора. Музыка была у многих цивилизаций до нашей. Все ВЕЛИКИЕ фамилии, это попытка увековечить свою на чужих знаниях. Все в природе это гармония. Все основано на частотах, связанных с нотами. Основа Настройки музыкальных инструментов было на ноте ЛЯ имевшей вибрацию 432 гц. Все костёлы имели архитектурную геометрию сонастроенную на эти вибрации. Все здание входило в резонанс с ОРГАНОМ, который был внутренним Органом этих зданий, и мощные звуковые потоки выходили через РОЗЕТКИ (слуховые окна) выполненные в форме разных ЦВЕТКОВ ЖИЗНИ. В двадцатом веке ноту ЛЯ начали настраивать на 440 гц. Восприятие музыки изменилось. Особенно классической, она должна звучать по другому.

  • @user-xs4sp7ic6w

    @user-xs4sp7ic6w

    6 күн бұрын

    💊

  • @user-yp8sg5ot8t
    @user-yp8sg5ot8t7 ай бұрын

    Это неправда. Система Пифагора выглядела не так. В ней бемоли и диезы от одной ноты неравны. Например Ля диез и Си бемоль не одна и та же нота, а две разные. В его звукоряде не 12, а 38 нот.Там были интервалы меньшие чем полутон. Забейте в интернете "лимма", и удивитесь. :-) .

  • @osminin1
    @osminin14 жыл бұрын

    Добрый день Music Theory. Спасибо за эту работу по теории музыки, но уж очень поверхностно все представлено. Вероятно, вы математик, т.к. говорите, что «для Пифагора музыка являлась просто частью математики». Пифагор - это философ, математик, физик, астроном и музыкант в одном лице. Уделяя первостепенное значение математике, Вы ставите телегу вперед лошади. Отсюда и принципиальные ошибки. Строй, который Вы придумали - это просто набор чисел, ничего общего не имеющий ни с Пифагором, ни с равномерно темперированным строем ( РТС). Например, каждая 1, или 2, или 3 и т.д. нота любой октавы на клавиатуре ф-но, идеально созвучна с соответствующей 1, или 2, или 3 нотой другой октавы. А у Вас? Попробуйте сделать расчет и эксперимент. Чтобы ощутить связь музыки, физики и астрономии, как Пифагор, рекомендую Вам посмотреть ролик про фигуры Лиссажу, например - kzread.info/dash/bejne/nmSKxLyaqNuTnqg.html и почитать комментарии к нему. В детстве мне рассказывали, что когда строй солдат шел по мосту, то была команда «расстроить ногу». Так как мост мог быть разрушен из-за резонанса с шагом солдат. Сила резонанса очень велика, на этом принципе работают и лазеры. К великому сожалению в РТС резонанс происходит только в отношении ½ (октава). В других отношениях 2/3. ¾, 4/5 резонанса, а значит и силы впечатления, нет (приблизительно все). Об этом я писал в своем ролике kzread.info/dash/bejne/mYl4tdeAfZvfksY.html. Желаю Вам успехов в работе, но помните, что математика - это вторичное явление после практических наблюдений. Всего доброго!

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Спасибо за Ваш глубокий и вдумчивый комментарий, нам очень ценна обратная связь. Вы правы, в РТС все интервалы, кроме октавных не являются чистыми в смысле совпадения гармоник (или целочисленного отношения частот). Однако резонанс возникает не только при точном совпадении, это отражает резонансная кривая. Про математику - это, конечно, философский вопрос, но нам кажется, что математика отражает структуру нашей Вселенной, а следовательно, первична по отношении ко всему в ней, даже к физике.

  • @abaaba703

    @abaaba703

    4 жыл бұрын

    зря вы дали ссылку на свои эксперименты. Извините за откровенность, но в ролике вы показались дилетантом. Относительно "строя Music Theory" - так это в упрощенном виде объяснение опытов Пифагора (проблема коммы не обозначена). А любой теоретический строй, как известно, имеет в своей основе именно математику - расчет.

  • @sharlayh7319
    @sharlayh7319 Жыл бұрын

    спасибо , давно искал пути. По моему скромному мнению вся проблема в том что западная музыка застопорилась на 12ти нотах

  • @alexpar69
    @alexpar6910 ай бұрын

    второй график неправильный амплитуда гармоник меньше основного тона

  • @nartoomeon9378
    @nartoomeon93784 жыл бұрын

    Простите, но в реальности гармоники струны к бесконечности не идут. Её останавливают силы упругости.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    4 жыл бұрын

    Это правда. Более того в реальности невозможно добиться монохромных гармоник. Это так называемая модель идеальной струны, в ней есть ряд допущений, и при этом она дает весьма полезные результаты.

  • @DN-nu1eh
    @DN-nu1eh Жыл бұрын

    До 14:18 все последовательно и понятно объясеил, а потом все в кучу свалил. Что, зачем, почему именно так - все без объяснений... почему именно 3, почему 12 звуков не ясно.

  • @Science4Music

    @Science4Music

    Жыл бұрын

    3 - потому что это следующая (после 2) кратность - простое число. Ответ на вопрос, почему остановились на 12 потребует еще одной лекции. Посмотрите, например, нашу последнюю большую лекцию про топологию - в ней есть ответы на этот вопрос.

  • @DN-nu1eh

    @DN-nu1eh

    Жыл бұрын

    @@Science4Music Спасибо!

  • @istinaanitsi3342
    @istinaanitsi33423 жыл бұрын

    Сферы тут причем?

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    В учении Пифагора миром управлял закон, основанный на соотношении небольших натуральных чисел. Этот закон в его представлении был всеобщим. И музыка, основанная на гармонических отношениях (например, 3 к 2 или 4 к 3), отражала гармонию космоса, который состоял из нескольких сфер. Об этих гармонических числовых отношениях и идет речь в видео.

  • @istinaanitsi3342

    @istinaanitsi3342

    3 жыл бұрын

    @@Science4Music это принцип стоячих волн, и да он основной в музыке, но мир построен сложнее, смотрите в моем блоге подробности

  • @gulmiraibraimova9484
    @gulmiraibraimova948411 ай бұрын

    Я далека от физики колебаний и звуков, и не очень вникала в графики звуков. Но меня очень интересует вибрации души и их взаимосвязь с вибрациями Земли (резонанс Шумана), я не могу уловить связь ваших выкладок с Едиными планетарными вибрациями, но мне кажется, она есть

  • @metod_nemirovicha
    @metod_nemirovicha3 жыл бұрын

    Ролик не имеет связи со своим названием. О музыке сфер ни слова, думается, автор её пока поверхностно себе представляет

  • @Science4Music

    @Science4Music

    3 жыл бұрын

    Если Вы расскажете больше о музыке сфер, это может быть интересно нашим подписчикам

  • @reindeermosseater
    @reindeermosseater Жыл бұрын

    о боже, какая чушь. какой минор и мажор при пифагоре, если в то время полифонию еще не изобрели и созвучия вообще не использовались, не говоря уже об аккордах