Zobacz także: - Pomiar zużycia paliwa: www.autocentrum.pl/filmy/pomiary-spalania/hyundai-tucson-2-0-crdi-48v-185-km-at-pomiar-zuzycia-paliwa/ - Pomiar przyspieszenia: www.autocentrum.pl/filmy/pomiary-przyspieszenia/hyundai-tucson-2-0-crdi-48v-185-km-at-przyspieszenie-0-100-km-h/

@tubetotto

5 жыл бұрын

@Autocentrum.pl Zachar, zerknij na ten raport, na który trafiłem niedawni w internecie. Mnóstwo wykresów, liczb, robi wrażenie czegoś profesjonalnegi i wiarygodnego. Zajawka ze strony 42 6.2. Cheating and manipulating test results T&E and the ICCT have highlighted the way the car industry manipulates emissions tests for both air pollution and CO2 emissions in numerous reports. The skill and imagination of their engineers to find ways to reduce test results in laboratories, and now in on-road test, appears infinite. [...] The car industry has also focused on developing and deploying technology that operates far more effectively in a test than on the road. Stop-start technology that switches off the engine when the car is stationary is a good example. www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2018_04_CO2_emissions_cars_The_facts_report_final_0_0.pdf

Mi się test podobał, choć nie jestem przekonany do tego rozwiązania. Pozdrawiam 😊

@homemusicpro4678

5 жыл бұрын

technicznie ciekawe, praktycznie wątpliwe.

Mam Mercedesa C Mild Hybrid, na długich trasach oszczędności są spore, dodatkowo posiada tryb żeglowania, wiec na 1000 km, około 100 km przejeżdża się na wyłączonym silniku;-) Polecam.

Jestem ciekaw, o ile wzrosną koszty rozrządu i osprzętu przez takie rozwiązanie.

Poszukiwanie na siłę coś co nie ma sensu , zapalanie i gaszenie czyli szybsze zużycie sinika , rozrusznika a i prądnicy - jeden moduł co znów generuję kolejne koszty , zakup 4000 zł i 5-7% mniejsze spalanie , doliczyć wymiany dodatkowych akumulatorów kolejne koszty o dupę rozbić. Bo klient będzie w plecy i to solidnie.

Spoko reklama Hyundaia, czego już producenci nie wymyślą żeby zareklamować produkt? Zachar dla niepoznaki mógłbyś wrzucić kilka wad ;)

@mateuszNiew

5 жыл бұрын

Ty tylko to nie jest test Hyundaia, tylko jak sam tytuł mówi test miękkiej hybrydy i całego tego systemu i ocena tego systemu, a nie modelu czy marki jako takiej .....

@ukaszc8770

5 жыл бұрын

@@mateuszNiew ja to widzę jako ewidentna reklama systemu hyundai, tym bardziej że wspomniał o faceliftingu i czym się różni od poprzedniego modelu. Ale to tylko moje spostrzeżenia. Pozdrawiam :)

@wancia1

5 жыл бұрын

@@ukaszc8770 wiesz że ja też to tak odebrałem;) więc jest nas 2 narazie;)

@mateuszNiew

5 жыл бұрын

@@ukaszc8770 mieli w redakcji to wspominał czym się różni proste... A jak jest lifting skody czy jakiegoś golfa gdzie zmienia się jedynie conajwyzej wzorek na tapicerce i są obszerniejsxe testy to już jest wszystko Twoim zadaniem okej

@mateuszNiew

5 жыл бұрын

Szukacie dziury w całym, nic więcej

Ciekawe czy zaczną tego MILDa ładować również do 1.6CRDI

Czy to prawda, że w wersji mild hybrid tylnia kanapa nie jest regulowana? Lub zakres regulacji jest mniejszy? Bo szeroki stopień regulacji oparcia (gdy się zdejmie roletę), to coś co odróżnia ten samochód od kompaktowych suvów.

Kiedy będzie test Hyundai Nexo?

Jeśli chodzi o Hyundaia to czekam na recenzje i30 Hatchback N.

Samy idealny silnik BYLBY: hybryda Toyota, tylko ze trzeba wstawic w 3 razy wieksza bateria, zeby na elektrycznosci jezdzilo sie do 60 km/h, a na elektrycznosci mozna bylob pokonac 15-20 km. Idealnie ciskac sie w miastach, a na trasie - pedal w dol.

Kia niro plug in lub hybrydowa :)

MHEV powoduje, że przyspieszenie odbywa się bez bardzo nieekonomicznego, wysokiego spalania paliwa gdyż silnik elektryczny dodaje momentu obrotowego w trakcie przyśpieszania. jest to o tyle lepsze od hybrydy, że przy jeździe na trasie MHEV nie spala tak dużo jak klasyczna hybryda - bo można stosować bardziej wysilony silnik niż silnik stosowany w zwykłej hybrydzie, bo baterie są lżejsze.

Zachar, proszę cię... Zrób ślepą próbę. Niech ktoś kiedyś wyciągnie wtyczkę to zobaczysz, że w przyśpieszeniu nie zauważysz różnicy. Ten alternator z tą baterią nawet 1kW mocy pewnie nie ma.

@PomaranczaPoczestujSie

2 жыл бұрын

Dobry pomysł

Mam pytanie do prowadzącego, jakim cudem podajesz, że w carsmile wynajem długoterminowy jest w cenie 597 zł + 24 grosze za kilometr. Sprawdziłem, nie ma takiej oferty !!! pozdrawiam

@elblanko5714

5 жыл бұрын

Też się zastanawiam, w tej cenie nie ma nawet VW UP'a.

@BartlomiejKoper

5 жыл бұрын

1092+57 :/

@gimbueuropa5904

5 жыл бұрын

Bo carsmile zawsze ściemnia, w każdej reklamie. Wejdzie głupi na stronę, popatrzy, już zapomniał co mu obiecywali i weźmie autko za cenę x2.

a co z turbosprezarka? jak ta miekka hybryda wplywa na smarowanie turbo? takie gaszenie silnika dla silnika turbo nie jest dobre - oil starving

@mars9268

5 жыл бұрын

Podobno silniki TSI w VW są wyposażone w system aktywnego smarowania po wyłączeniu silnika i faktycznie, jak wyłączę silnik albo gdy zadziała system start/stop, słychać coś pod maską. A spytałem o to sprzedawcę u Volkswagena w kontekście systemu start/stop. Na co dzień i tak go unikam😉

Ok jak taką małą rate otrzymales przeciez w carsmiles sa po 1300 w wynajmie

Na pewno jest połączony z rozrządem? Nie z paskiem osprzętu? Taki rozrusznik i alternator w jednym i wyższe napięcie to rozwiązanie o których się mówiło już 20 lat temu! Dlaczego to tak wolno wchodzi na rynek?!

Wyniki pomiarów nie za bardzo potwierdzają sensowności tego układu. 10 do setki, 10 na sto . Pali mniej wiecej tyle co ford edge. Ściema

@tubetotto

5 жыл бұрын

Ten system jak i wszystkie półśrodki w rodzaju stop&start czy deaktywacji cylindrów jest skrojony wyłącznie na obchodzenie procedur testowych pomiarów emisji CO2. Z poważnego raportu: The car industry circumvents emissions regulations by all possible means and has successfully done so for decades. Despite the Dieselgate scandal and the exposure of CO2 testing manipulation, new evidence is emerging of ways to manipulate the results of the new Worldwide harmonised Light vehicles Test Procedure (WLTP) This has been achieved in very large part by exploiting the flexibilities in the testing procedure which has meant the gap between test results and real-world performance has grown from 9% to 42%, equivalent to 21gCO2/km of fake savings.

Da się w Tucson wyłączyć start stop na stałe?

@ojomaro

3 жыл бұрын

Nie da się

Polecam obejrzeć ten film: kzread.info/dash/bejne/g2WGzbtufKitfco.html jakoś tutaj w temperaturach bliskich zero działa wyłączanie silnika przy niskich prędkościach, już przy 20 km/h

@ukaszkociemba8394

5 жыл бұрын

No właśnie. Temperatury były takie same bo śnieg za oknem i 0-1 stopień

A nie prościej popracować nad Cx-em? No, ale wtedy już by nie było szafy zwanej suvem.

@an0nim11

5 жыл бұрын

Tak, tylko że w ruchu miejskim a tym bardziej w korkach nie ma to większego znaczenia...

@tomaszoslizo9226

5 жыл бұрын

an0nim11 ta bateria padnie po 2 latach albo szybciej. Na rozruch też jest potrzebna energia. Silnik elektryczny ma pewnie max 5kw. (48V 10Ah daje nie więcej niż 100A i to też tylko przez krótka chwilę). Przy takich parametrach pracy daje tej baterii 300-500 cykli

@an0nim11

5 жыл бұрын

@@tomaszoslizo9226 No fajnie ale co to ma wspólnego z tym co powiedziałem? Ja odniosłem się do kwestii oporów powietrza poruszonej przez autora wątku a Ty mi wyjeżdżasz z żywotnością baterii. Na rozruch potrzebna jest energia? No kto by się spodziewał! Swoją drogą skąd wiesz ile to wytrzyma? Jesteś inżynierem który pracował nad implementacją tego systemu czy po prostu wróżbitą który jest w stanie telepatycznie ocenić budowę i przepowiedzieć kiedy nastąpi awaria?

@user-sy2mv6my8l

5 жыл бұрын

@@tomaszoslizo9226 Dlatego Mazda nie używa baterii tylko kondensatora. :D

Zastanawiającym jest dla mnie fakt dlaczego nie powstały jeszcze samochody które napędzane będą silnikami elektrycznymi natomiast prąd potrzebny czerpał by z silników np diesla które to mogą w odpowiednich warunkach spalać bardzo mało paliwa a zwłaszcza podczas jednostajnej pracy, a taka jest potrzebna do zasilania alternatora który to by ładował baterie silników elektrycznych. Może to dobry temat na odcinek? Pozdrawiam ciepło.

@daxosm

5 жыл бұрын

Może dlatego że silnik diesla ma sprawność na poziomie 45% więc połowa paliwa idącego na ładowanie akumulatora poszło by w generowanie ciepła.

@szymek645

5 жыл бұрын

pl.m.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T_282B Sporo tych wielkich wywrotek właśnie tak działa.

Mogliście zrobić już pełną prezentacje -.-

@ravx6075

5 жыл бұрын

W tym modelu nie wiele się zmieniło od tamtego roku. To tylko lift.

Ehhh to już bym wolał hybrydę plug in, do pracy i z powrotem jadę elektrykiem, w dłuższą trasę samochodem spalinowym.

@KubaJurkowski

4 жыл бұрын

samochodem spalinowym ciągnącym sporą baterię, zależy jakie sie ma proporcje wykorzystania, ale zwykła hybryda jest często optymalna, szczególnie w wydaniu hyundaia/kii jak masz zwykla skrzynie dct.

@cytrynowy_melon6604

4 жыл бұрын

Plug in jest za ciężki. Hybryda/miękka hybryda jest bardziej sensowna. Jak się chce iść dalej, to już w samochód elektryczny. Plug in to świetny pomysł na papierze, który nie działa w praktyce. Takie 'wszystko na raz', dla osób które chcą mieć równocześnie ekonomię elektryka i zasięg auta spalinowego, i nabierają się na obietnice producentów. Po co mieć auto, które trzeba ładować codziennie, by paliło faktycznie ten 1l, a i tak jest droższe w utrzymaniu od samochodu elektrycznego? Takie hybrydy plug in (większe) są w okolicy 200 tys zł. To już za tą cenę lepiej kupić najtańszą, całkiem wygodną Teslę Model 3, i wtedy ładując samochód w nocnej taryfie prądowej, możemy przejechać 100 km za mniej niż 10 zł. Bateria wytrzyma te 10 lat, więc możemy taką Tesla sprzedać 6 lat później za niemałą cenę.

Podobno w nowym golfie to bedzie standart

@anastazjaserce9055

5 жыл бұрын

standard* Double D, jeśli już

dlaczego skoda scala 1.5 jest tylko z dsg przecież to badziew ta skrzynia ?

@user-sy2mv6my8l

5 жыл бұрын

Bo DSG trzeba sprzedać i jeszcze na tym zarobić!

jak paliwo będzie po 20 zł za litr to nareszcie nie będą zostawiali pod domem samochodu pracującego, bo do tej pory pracują diesle po 20 min, więc takie samochody nie mają teraz przyszłości

Zahar podlinkuj tę ofertę z carsmilr, bo nie mogę znaleźć.

to jest po to ze jako hybryda ma inne opodatkowanie

Marihuaen

Dopłata 4tyś? Po 10 latach jak już spłaci sie ze 100zl to trzeba bedzie kupić nowy akumulator za 3 tyś albo zjebie sie ten caly system za kolejne tysiace

Świetne rozwiązanie naprawdę. Przyspieszenie jest mocno przeciętne jak na taką moc, a pali za dużo. Jedyny wynik z 5 z przodu tylko przy 90 na autostradzie. W mieście żlopie ponad 7 a przy 140 ponad 10! Jaki jest więc sens dopłacania do tego systemu skoro nie jest ani oszczędny ani dynamiczny?

@maciekg4775

5 жыл бұрын

A czego spodziewasz się po dużym suvie? że będzie Ci palił 5 litrów przy 140 km/h? Da się jednak uzyskać lepsze wyniki niż tutaj wskazujesz: poniżej 7 w mieście i 9 litrów na autostradzie. Są w sieci filmy na ten temat

@konradnowak4939

5 жыл бұрын

@@maciekg4775 A dlaczego miałby tyle nie palić ? Oczywiście to wina tylko i wyłącznie kiepskiej sprawności silnika a nie tego, że to suv.

@jakubek89

5 жыл бұрын

Tu uważasz że samochód tych rozmiarów jak zadowala się 7l w mieście to żlopie? Chyba w ogóle samochodem nie jeździsz, 1,4diesel w miejskim aucie typu Corsa, yaris bierze 5 po miescie to ile ma brać 185km w dużym SUVie.

@konradnowak4939

5 жыл бұрын

@@jakubek89 2,5 do 3 litrów to jest dobry wynik jak na suva o masie 2500 kg. Niestety silnik spalinowy ma tragiczną sprawność więc dlatego takie spalanie wysokie.

Jakto nie działa wyłączanie silnika przy niskiej prędkości? Jakoś innym redakcjom mającym nawet ten sam egzemplarz działało normalnie

@homemusicpro4678

5 жыл бұрын

jak to, nie wierzysz w to co mówi Centrum ?

@homemusicpro4678

5 жыл бұрын

za chwilę nasze komentarze zostanę usunięt - jako krytyczne!!!

Czyli nie jest to układ wspomagania dla ludzi którzy wyłączają układ start stop który po prostu psuje silnik.

nie ma odzyskiwania energii ?

@maciekg4775

5 жыл бұрын

Ma odzysk energii, nawet jest to pokazane na filmie, a dlaczego Zachar mówi że nie ma, nie wiem. jakby nie miał odzysku to niby skąd miałby energie?

@homemusicpro4678

5 жыл бұрын

Dokładnie tak ! No cóż, takie mamy "testy" :( Ten wątek, jako "krytyczny" zapewnie zaraz będzie tradycyjnie usunięty ;) @@maciekg4775

@homemusicpro4678

5 жыл бұрын

pewnie za chwilę usuną ten komentarz :) Poprzedni już usunęli - żenada@@maciekg4775

Na engineering explained było, że już postój powyżej 7 sekund z odpalonym jest energetycznie nieopłacalny w przeliczeniu na paliwo, ALE czy koś bierze pod uwagę utraty filmu olejowego? Czy nie rozsądniejszym rozwiązaniem jest konstrukcja silnika o niższych obrotach spoczynkowych?

@pazera66

5 жыл бұрын

Krzysztof Ścira Nie i nie da sie

@krzysztofscira6413

5 жыл бұрын

@@pazera66 ok 600 obrotów w 3.6 Pentastar jest na spoczynku. Więc dieslem tym bardziej dałoby się zjechać niżej. Przecież choćby autobusy mają znacznie niższe obroty, więc technologicznie się da. Inna sprawa czy to przyniesie oczekiwany efekt...

@daxosm

5 жыл бұрын

@@krzysztofscira6413 nie wiem czy zauważyłeś ale jak źle wysprzęglisz podczas ruszania i obroty spadną do +/- 500/min to samochód zaczyna drgać. Pewnie jest to wynikiem słabego wyważenia małych jednostek występujących w samochodach osobowych.

@maciekg4775

5 жыл бұрын

@@krzysztofscira6413 Jest dokładnie odwrotnie, każde wyłączenie silnika POWYŻEJ 7 sekund jest OPŁACALNE w przeliczeniu na paliwo.

@an0nim11

5 жыл бұрын

@@maciekg4775 Przecież OP napisał dokładnie TO SAMO tylko w odwrotny SPOSÓB...

Spk8989pl ile ten twoj tiguan spala oleju silnikowego i najwazniejsze DISELGATE pisac dalej.....

ta mazda 3 niebrzydka ale jak to jest że ciasna i dłuższa niz konkurencja a bagażnik taki jak w skodzie fabia czy japońce aut nie potrafia projektowac?

Czyli to coś jakby KERS🤔

@legitscoper1409

5 жыл бұрын

Przecież skrót KERS to Kinetic Energy RECOVERY System. Czyli hybryda

O samym aucie nie dowiedziałem się nic.

Ciąg dalszy perypetii z Hyundai Tucson i jego ukrytą wadą. Zobaczcie i oceńcie sami. #masterlease #carprimemanagement #motortestwarszawa #hyundaimotorpoland #hmp #hyundai #tucson kzread.info/dash/bejne/aYuGrpaJfLO7YLQ.html

@PomaranczaPoczestujSie

2 жыл бұрын

Co nie tak

Gdzieś już widziałem to auto z tą samą rejestracją - z tym że w tym drugim użytkownik mówił że to rozwiązanie nie ma sensu. To tu kzread.info/dash/bejne/n4R71q6Mk9i2ZZc.html

@dominikpietrzak1928

5 жыл бұрын

U tego gościa działało wyłączanie silnika poniżej 30 km/h kzread.info/dash/bejne/g2WGzbtufKitfco.html

Od lat producenci dwoją się i troją, żeby zmniejszyć zużycia paliwa. Wsadzają jakieś śmieszne systemy typu Start/Stop, zmniejszają pojemność, ucinają cylindry, dodają kolejne turbiny i ich typy. A ja w swoim archaicznym 2.5 TDS mam spalanie 6/100 w trasie i 8/100 w mieście, czyli takie jak większość nowych diesli. Chyba nie tędy droga.

@AleksanderWilkowski

5 жыл бұрын

Ta, tylko jeszcze weź pod uwagę, ile trucizn emituje Twój diesel, a ile emitują nowe. Gdyby obecne silniki nie musiały spełniać żadnych norm spalin, to spalałyby pewnie połowę tego, co palą. Coś za coś.

@jakubek89

5 жыл бұрын

@@AleksanderWilkowski no i Tr nowe są szybsze i cichsze

Start stop przecież to największe gunwo jakie może być 0rzeciez to tak zajezdza silniki że masakra A poza tym spalanie wzrasta przy tym gunwie. Zachar O CZYM TY MOWISZ TU że super itd a tu nie widzisz zmniejszenia spalania

@_saaiz

5 жыл бұрын

???? człowieku pomyśl trochę jak to działa a potem pisz

@wancia1

5 жыл бұрын

@@_saaiz ulżyło Ci:)

@_saaiz

5 жыл бұрын

@@wancia1 bez pozdrowień

@wancia1

5 жыл бұрын

@@_saaiz ps pomysl:) bo nie wyrabiasz na zakrętach za moim tokiem myślowym;) 3msie

Tandetna krypto-REKLAMA

A co z turbina i z klimatyzacją Ten start stop to jest jakieś nieporozumienie i wymyśl durnych ekologów

@AleksanderWilkowski

5 жыл бұрын

Turbiny mają wymuszone smarowanie... Może zamiast krytyki warto trochę uzupełnić swoją wiedzę?

@pawmed

5 жыл бұрын

@@AleksanderWilkowski w sprinterze 2012 nie ma czegoś takiego A krytykuje bo jest to denerwujące jak co zatrzymanie auto gaśnie i załącza zapłon W nissanie można to obejść przez włączenie klimatyzacji podobno. W jaki sposób to smarowanie działa skoro silnik nie pracuje? Daj jakiś link do takich informacji. Chętnie poczytam.

Kolejny najlepszy samochód...

@mateuszNiew

5 жыл бұрын

W którym momencie zostało użyte słowo "najlepszy" lub chociaż "lepszy od"?...

@bartbuli7540

5 жыл бұрын

@@mateuszNiew A gdzie ja napisałem, że takie słowa padają? Chodzi ogólnie o test, czy auto ma 100 czy 300 koni to zawsze sprawnie przyspiesza, nogi zawsze się mieszczą, a jak się nie mieszczą to obicie jest mięciutkie i tak dalej. Można by trochę roznicowac te testy. Nie jest dla mnie logiczne że jak deska jest miękka w fordzie i mercedesie to są tak samo dobrze wykonane i z tych samych materiałów no bo przecież obie się uginają pod palcem. ITD...

@mateuszNiew

5 жыл бұрын

@@bartbuli7540 szanowny kolego, to nie jest test auta, jako modelu, tylko test systemu miękkiej hybrydy, więc jest tylko w ogolnikach wspomniane coś na temat tego konkretnie auta 😉

@bartbuli7540

5 жыл бұрын

@@mateuszNiew w ogolnikach i tak najlepsze auto, zobaczymy jakie będzie kolejne najlepsze...

@mateuszNiew

5 жыл бұрын

@@bartbuli7540 nie,w ogolnikach to dobre auto, nie najlepsze

Zachar, ale Ty ładny jesteś! taki...arabski

Dlaczego Ojciec Prowadzący mówi "prezentacy" a nie "prezentacji"?

Pierwszy raz słyszę żeby ktoś chwalił system start stop.

@daxosm

5 жыл бұрын

w eksploatacji miejskiej super sprawa. Chyba że zamierzasz jeździć jednym samochodem 15 lat i więcej, to wtedy wpływ tego systemu na żywotność może faktycznie zaszkodzić.

@ceicechay

5 жыл бұрын

O widzisz, to usłyszysz (a właściwie to przeczytasz) drugi raz tego samego dnia. :) Ja też sobie chwalę, kompletna cisza stojąc na światłach jest bardzo przyjemna. Wyłączam ten system w sumie tylko jak stoję w korku i co kilkanaście sekund trzeba podjechać kilka metrów. Auto zaraz 5 lat, niemal 70kkm w ruchu miejskim nabite i zarówno aku jak i rozrusznik wciąż fabryczne, a ludzie te dwa elementy podają jako niby najbardziej niszczone przez S&S.

@bartbuli7540

5 жыл бұрын

@@ceicechay rozumiem że jezdzicie dieslami i doceniacie te momenty ciszy

@ceicechay

5 жыл бұрын

@@bartbuli7540 Ja tam jeżdżę nowoczesną turbobenzyną R4. Jest cicha na tyle że przez pierwsze tygodnie posiadania tego samochodu nie byłem w stanie odróżnić na słuch czy pracuje czy nie, ale jak już się przyzwyczaiłem to słyszę różnicę wyraźnie i gdy jest wyłączony to zarówno cisza gdy człowiek chce się zrelaksować jak i odbiór muzyki lecącej z głośników jest zdecydowanie przyjemniejszy. Ale nawet jeśli kogoś ta cisza nie rajcuje, to i tak lepiej, żeby jak najwięcej aut zatrzymując się miało wyłączone silniki, chociażby dla zdrowia wszystkich ludzi mieszkających wokoło. Zwłaszcza, że sam system na awaryjność nie wpływa albo wpływa w niezauważalnym stopniu.

@bartbuli7540

5 жыл бұрын

@@ceicechay nie przekonałeś mnie, albo jeździsz dieslem albo sam siebie oklamujesz

miękka hybryda to lepsza ściema marketigowa niż "eko" groszek - ja jebe - mistrzowie marketingu

Szczerze? Mam to w dupie.

@daxosm

5 жыл бұрын

dopiero za 20 lat jak cie będzie wreszcie stać na ten samochód przestaniesz mieć w dupie XD

@wojciechdrabio4014

5 жыл бұрын

@@daxosm uwierz mi, że jako tzw. przez społeczeństwo konował jeżdżę lepszym autem. Ba mam nawet motocykl kyory kupilem za gotówkę w czwartek. Pozdrawiam.

Masakra ten samochod. Brzydki jak noc, wnetrze okropne i twarde, tablet z tymi przyciskami po bokach wyglada tak ze ma sie ochote zezy..c, do dupy silnik, absurdalne spalanie oraz WYSOKA CENE!!! Sorry hejterzy VW, Tiguan miazdzy ten shit co widac w sprzedazy gdzie Tiguan jest liderem tego segmentu.

@fp7713

5 жыл бұрын

dałbyś już spokój z tą nachalną reklama VW na wszystkich kanałach motoryzacyjnych

@andrzejwojarnik582

5 жыл бұрын

@@fp7713 Ale spk przedstawił fakty więc o co Ci chodzi? Wszystko się zgadza.

@fp7713

5 жыл бұрын

@@andrzejwojarnik582 Wyłącznie subiektywną ocenę lub tezy na zamówienie. Jak pod każdym filmem wychwala VW, a to passata, a to golfa. Ma nadzieję, że chociaż ma coś z tego ;-)

@maciejjedroszyk263

4 жыл бұрын

@@fp7713 vw częściej niż hundai ląduje na serwisie