Такую дичь натворить в цепи обратной связи это просто нечто. Спасибо за проделанную работу!

@An-162

Ай бұрын

вопрос спорный, дичь - это или не дичь. Когда сдохнет электролит перед дросселем будет тоже дичь.

@Ivan99038

Ай бұрын

У любого источника питания есть паспортные характеристики и в них может быть МИНИМАЛЬНЫЙ ток нагрузки при несоблюдении требований нормальная работа не гарантируется. У специальных ИП, как этот, вообще могут быть определены в паспорте минимальные нагрузки всех напряжений. Смысл переделки - снятие нагрузки с 14 В линии(сколько теперь там может быть вольт?) и добавление нагрузки на 5 В линию...

Запитка оптопары нормальная. Хотя и сделана убого. Обратка после фильтра, создает инерцию коррекции напряжения. Что дает пульсации без нагрузки. Но возможно, это не ошибка! Сдесь игреает роль ВЧ шум при быстрой коррекции. Поэтому добавили добротность. А под нагрузкой, размах пульсаций должен быть в норме. Есть риск, сделав "получше" БП, резко снизить качество работы самого прибора!

@dmaraptor

Ай бұрын

Да, это вполне реальный риск. В законченом устройстве все модули должны работать в системе, а не отдельно. Так и проэктируются разработчиками. Блок питания там отдельно не работает.

@user-pv6ks4mc6t

Ай бұрын

​@@dmaraptorДа, верно. В данном случае, блок питания выдаёт не одно напряжение, как на схеме в даташите на ШИМ, а несколько. И судя по схемотехнике, наиболее нагружена 5 вольтовая линия, а наименее нагружена 14 вольтовая. И если сделать стабилизацию только по 5 вольтовой линии, то при изменении нагрузки в ней, на остальных линиях напряжение будет очень сильно гулять. Именно поэтому и запитали светодиод оптопары от 14 вольт, а напряжение ошибки взяли от 5 вольт. Тем самым достигается компромисс и стабилизация обоих напряжений, при изменении токов нагрузки. Так что не нужно было переделывать цепь стабилизации. А идея добавить загрузочные резисторы - вполне нормальная.

@eugeniybu

Ай бұрын

@@user-pv6ks4mc6t Какая логичная дичь.

Спасибо за инфу, займусь переделкой своего.

А я предполагал, что раз это Китай, значит, в устройстве есть какая-то недоработка. Все сделано так, как надо, а китайцы создали блок питания курильщика :)

@ugene4063

Ай бұрын

Сейчас всё китай, даже легендарный R&S

@MrSITSERVICE

Ай бұрын

Не всегда. Мой rigol работает уже лет 7

Огромное спасибо!!! Пошёл свой Hantek разбирать. У меня размах пульсаций на холостую на 14В был полтора вольта. Я отложил проблему вместе с осциллографом в долгий ящик. Но раз есть готовое решение, надо действовать.

По-моему, неважно от какого напряжения питается оптопара, если правильно подобран резистор. А проблема - именно в получении обратной связи с уже сглаженного напряжения после дросселя, хотя производитель ШИМ указывал получать ОС с точки ДО дросселя.

@An-162

Ай бұрын

именно так. встречались нормально работающие блоки питания в которых оптопара питалась от отдельного выпрямителя.

Спасибо за наводку, у меня так же есть 5102, и есть писк когда надпись хантек пропадает и основной экран появляется. До этого уже залазил в аппарат, выносил на шасси кренку которая хочет отпаяться от нагрева. Не думал что так криво блок спроектирован. Займусь доработкой.

13:22 Сложно с этим согласиться. Кем рекомендуется? Если сам производитель показывает, что подключается после дросселя. Например, даташит на SG6841, да и Ваш открытый даташит CR6850 (10:44) на это намекает. Не совсем понятно, причиной "странного звука" при включении было нестабильное напряжение на выходе? Или нестабильное напряжение на выходе - это при включении блока питания без нагрузки?

у меня есть 5102р, эксплуатирую лет восемь, тоже появились звуки при включении и нестабильный запуск прибора, в блоке питания обнаружил три конденсатора с большим esr, после замены прибор работает нормально, пульсаций нет.

Взятие ОС с нескольких выходов - типовой способ улучшения групповой стабилизации в обратноходовых источниках с несколькими выходами. Так что это вы, конечно, зря исправили. :) Что касается взятия ОС после фильтра, это выглядит более неочевидным. Скорее всего, таким образом разработчики пытались вписаться в требования по ЭМС задешево - похожий вопрос был на форуме Power Integrations. Я бы дал ссылку, но боюсь ютубовского антиспама. При такой организации ОС источник меньше излучает, но да, его стабильность может ухудшиться, поскольку LC-фильтр добавляет полюс в передаточную функцию системы. В целом наблюдаемое поведение скорее всего является следствием попытки разработчиков сделать дешевый источник питания с кучей выходов, который проходил бы сертификацию по излучаемым помехам. Ну или может быть не сертификацию, а помехи внутренним цепям мешали.

Возможно предусмотрено запланированный выход из строя? Пойду свой разберу, гляну что внутри

@Andrey0I

Ай бұрын

Это именно оно и есть. Так тупануть на блоке питания простейшем, но при этом создать плату осциллографа! Не верю в такую случайность.

@Syava1987

Ай бұрын

​@@Andrey0Iосцыл создали крутые закоренелые дядьки шарящие в этом и отдали платы дальше по конвейеру, а там им прилепили бп собранные студентами, которые пошли 3 подвальных курса, да и особой серьезной работы которым не доверишь, как сборки простеньких бп, а дальше всё это объединили в корпус 2 раба без образования, которым только отвертку и можно было доверить и вечером охранять склад. ОТК там явно не существует. В итоге имеем, что имеем.😂

@Andrey0I

Ай бұрын

@@Syava1987 это и должно именно так выглядеть, но в конце идкт итоговая приемка, все смотрят, выявляют-исправляют ошибки и запускают в СЕРИЮ. Именно слово серия ключевое, если бы это была разовая поделка, хрен бы с ним. Но это серийное производство и вот такая отмазка уже не работает даже в китае.

@Syava1987

Ай бұрын

@@Andrey0I им пофиг на отмазку, товар продаётся? Народ башляет? Контора дальше пашет!

@Andrey0I

Ай бұрын

@@Syava1987 это не случайность, это закос на потоки товара, пять лет отработает и хорошо, хотя может много больше.

Добрый день. Занялся поиском как сделать backup . На 4PDA много файлов, но я так и не понял последовательности действий для их получения . Есть ли подробная инструкция последовательности действий ? В backup попадают и упомянутые Вами данные хранящиеся на Nand памяти и EEPROM? Занимаетесь ли вы ремонтом генераторов FY6900? Судя по всему дело в прошивке flash альтеры. Спасибо.

Хорошая работа проделана. Рад, что в своё время выбрал Rigol, а ведь сначала хотел такой же Hantek.

сначала подумал на ёмкость по питанию шимки, а тут изменили схему подключения. думал ты сначала изменишь резистор на оптрон и покажешь осцилограмму, но ты сразу две переделки сделал, теперь не понятно что именно влияло на плохую работу. думаю что изменение включения делителя изменило ситуацию. я привык контролировать изменения после каждого этапа переделок, тогда буду лучше понимать процесс работы схемы. всех тебе благ.

@An-162

Ай бұрын

у вас совершенно правильный подход, а автор похоже больше работает на публику.

@elektrik333

Ай бұрын

@@An-162 У автора больше опыта и потому решение проблемы видит в целом. А поэтапно он уже проходил в прошлом, когда начинал свой путь в ремонте электроники...

@dmaraptor

Ай бұрын

@@elektrik333 откуда вы знаете сколько опыта у автора? Вера, впечатление? Или есть какаие то вполне осязаемые параметры его опыта по которым вы судите?

@elektrik333

Ай бұрын

@@dmaraptor Лично не знаком, вместе с ним не бухал. Сужу по роликам ремонтов, роликам обучения Школа электроники. Радиокомпоненты и других. Кое-какие ролики навели на правильную мысль при собственных ремонтах. Всегда понятно и по делу.

@Roberto_Bartini

Ай бұрын

@@dmaraptor У Алексея есть группа в ВК, где у него выложен трилиард роликов по ремонту всего подряд. И гора обучающих роликов. И челы там собрались очень приличные, охотно помогают всегда и всем. И атмосфера там очень дружелюбная. И сам Алексей очень часто помогает челам в конкретных вопросах по ремонту. Всегда охотно подсказывает и делиться знаниями. Поэтому, здесь вера, впечатление, судить - это всё лишнее. Есть железобетонные факты, отлитые из гранита, об которые с разбегу можно биться лбом. А ролики на ЮТубе - это у Алексея как развлечение. Ему уже очень давно никому и ничего доказывать не надо.

Есть предположение что это сделано для контроля двух напряжений. Если подгружать стабилизированный выход, то бп начнет завышать остальные напряжения и не заметит этого что может привести к каким то последствиям. Таким образом они следят за двумя напряжениями. они и рыбку сьели и бп слабенький поставили.

@user-je6qz4yk6v

Ай бұрын

Нет, это именно косяк разраба. Для обратноходовика контролировать ОС несколько выходов чуть больше, чем полностью бесполезно.

@An-162

Ай бұрын

не будет он в таком варианте контролировать 14 в. бутылки очень большое усиление и пофиг откуда питается оптопара лишь бы хватало тока для светодиода оптопары.

@user-jj6pz7ek1k

Ай бұрын

@@An-162 было б интересно провести тест с БП до и после. То есть смотреть как изменяется амплитуда самого высокого напряжения при работе осциллографа.

@dmaraptor

Ай бұрын

​@@user-je6qz4yk6v Они потому и контроллируют 14В что им критично что бы они не поплыли. Если поплывут 14В то может что то вылететь. А 5В их не очень интересует, сравнительно.

Отличное решение. Ели уж идти до конца, то нагрузить выходы блока питания, стабилитронами с резисторами в несколько Ом, соответсвующим напряжениям. Дабы обезопасить дорогостоящий аппарат, от случайных выбросов напряжений.

@An-162

Ай бұрын

не нужны стабилитроны с резисторами, для этого есть специально обученные р/э ))) и называются они супрессоры.

Лёша, это ты такой упёртый(в хорошем плане), редко кто так далеко лезет. У китайцев наверное тоже были проблемные времена с «умными инженерами- разработчиками». Тебе большое уважение и спасибо.

@dmaraptor

Ай бұрын

Китайцы обычно ничего не разрабатывают, они крадут чужие разработки. Вот когда они начинают "разрабатывать" сами, то и получается такая дичь.

@user-pv6ks4mc6t

Ай бұрын

У китайцев всё нормально с инженерами разработчиками. И если они спроэктировали блок питания именно так, значит именно так он работает лучше, чем так, как сделал Лёша.

@Roberto_Bartini

Ай бұрын

@@user-pv6ks4mc6t А зачем эти "анженерам" понадобилось отступать от рекомендаций производителя ШИМ-ки? Если с ними всё нормально, как вы говорите. И если этот Хантек ваяли те, про кого вы говорите: " всё нормально с инженерами разработчиками", то почему в нём КРН-ка греется до температуры поверхности Солнца и два корпуса микросхем разогреваются до красна и вообще не имеют радиаторов? Это устройство не спроектировано, оно тупо нарыгано для нас с проявлением явного неуважения и пренебрежения к нищебродам. По-принципу: И так сойдёт... Эти купят. Они большего не достойны.

@aleksandrbukowski7176

22 күн бұрын

Інженер робить проект, потім реалізація, все інше ремонт та срач на форумах не більше.

Будем знать.

Как всегда палчик вверх! Молодец! Жаль только что мало видософф.

Hantek 5202 Series 200 MHz , я им почти не пользовальзовался , пару десятков раз включил , затем он перестал выдавать правильное напряжение , скажем вместо 200 вольт , стал показывать 20 вольт . Вообще разочарован в Hantek , явный обман , разроботчики не могли незнать , сделано умышленно , ну что бы казалось бы проще блока питания , главное выдать нужное напряжение и делов то , а мы им верим на слово , а вы всё-таки докопались до истины , спасибо вам , респект .

Блин,за все подробности огромный лайк,живи и процветай,побольше бы таких,а то многие тут припаять,там отпаять и всё,а суть потеряна,знают только они.Добра тебе!!!

Спасибо, у меня тоже есть такой осц. буду переделывать

Алексей, категорически благодарность!❤ Спускаюсь в свой ремонтный зиндан, буду переделывать своего старичка и делать бэкапы!) спасибо!

Спасибо! Я думаю, что истина в схемотехники даташита на шимку. Не стоит разработчику блока питания спорить с разработчиком ШИМ контроллера.

@An-162

Ай бұрын

А а вы сами хорошо посмотрели этот даташит? Посмотрите внимательно. Питание светодиода оптрона, да, берётся до дросселя. А контроль Uвых? Ась?

@sergeilytniev9263

Ай бұрын

@@An-162 Андрей Федорович, судя по количеству подписчиков на Вашем канале работаете на публику как раз таки Вы. Я на канале Алексея, и не только на канале, уже больше десяти лет и могу однозначно сказать, что доверяю инженеру радиотехнику в его лице, не кумиру, нет, а хорошему человеку, который стремится донести свой опыт до широкой публики. Его идея донести суть, а человеку уловившему суть ничего не стоит "додумать" даже если он где то и допустил ошибку. Вот только я за все время общения такого ещё не встречал. Да, возможно его выводы не панацея. Но никто не заставляет принимать их за истину.

@user-pv6ks4mc6t

Ай бұрын

В даташите показан частный случай блока питания, когда ШИМ контроллеру нужно стабилизировать одно единственное напряжение. А в ремонтируемом осциллографе, этих напряжений несколько. И если реализовать цепь обратной связи только от 5 вольтовой линии, на остальных линиях будет сильно гулять напряжения, при изменении токов нагрузки. Поэтому разработчики осциллографа запитали оптопару от 14 вольтовой линнии, чтобы это напряжение тоже учитывалось при стабилизации. Голова нужна не только для того, чтобы в неё есть.

@eugeniybu

Ай бұрын

@@user-pv6ks4mc6t А здесь реализована цепь обратной связи только от 5 вольтовой линии, 14 вольт не реализована.

Доброго времени суток! Думаю это тайный заговор производителя, который сейчас встречается повсеместно. Чтобы приборы работали как можно меньшее время. Прибор ломается, человек идёт покупать новый. Алексей Николаевич вам большой респект за новое видео! Здоровья вам и вашим близким!

@An-162

Ай бұрын

Вам везде тайные заговоры мерещатся?))) Не отключайте разъём блока питания от платы осциллографа и не будет никаких заговоров! Автор не разобрался до конца, потому что другой человек пишет ниже в комментах что в таком же блоке питания этого явления нет.

@rubcovovy

Ай бұрын

@@An-162 Реализация БП в виде отдельного законченного модуля должна подразумевать его самостоятельную корректную работу. БП тут крайне примитивный и если небольшое изменение подключения делителя и оптопары решает проблему БП по пульсациям, то автор прав.

@dmaraptor

Ай бұрын

Человек идет и покупает новый, но... другого производителя. Как вам такой поворот который будет в 99% случаев? Какая выгода этому производителю? И вообще, не пропускайте прием таблеток., особенно в весенне-осенний период. Шизофрения - это не шутки.

@user-fu4ks9qx6p

Ай бұрын

@@dmaraptor Дурак знает всё, умный во всём сомневается.

Да много раз я во всякой китайской электронике находил идиотскую схемотехнику и переделывал как должно быть, так что ничего удивительного. Всё как обычно - доделай за китайцами))))))))))))

Лишний раз видео подтверждает что во всех сколь-нибудь непонятных ситуациях надо проверять блок питания

это придумал "человек на пороге к новому восприятию"(с)

Сначала БП был в пилящем режиме из-за полного отсутствия нагрузки по 5в. Переключение питания оптрона на 5в просто создало нагрузку, и её оказалось достаточно для устойчивой работы. Точка подключения до или после дросселя в данном случае ни при чем. Проверьте, просто чуть нагрузив 5в без всех остальных переделок.

@HamRadioTag

Ай бұрын

Нагрузка 0,5 вт на линию 5 вольт никак не меняла ситуацию, так что тут это не помогает

@ADNpower-xy6yv

Ай бұрын

Так не бывает, не верю. Во первых, с появлением нагрузки пила из режима рестартов переходит в режим поддержки питания. Это момент, когда для требующейся следующей пачки импульсов питание на шимке ещё не уменьшилось ниже порога её выключения. То есть, частота пилы рывком уменьшается. И с какого-то момента при увеличении нагрузки мелкая пила исчезает. Уверен, что вы подключали не резистор 0,5 Вт, а 10ом. В общем, странно, я делаю источники довольно давно.

А что с контролем выходного напряжения? Замечательно что спорите с даташитом, но под нагрузкой где замеры?

А не достаточно, только переделки цепочки делителя до дроселя?

Алексей, ты как всегда Красавчик, тебе надо открыть группу китайским мастерам по обучению. Здоровья, добра и успехов, Всех благ!!!

@An-162

Ай бұрын

Не сотвори себе кумира, не, не слышали?

@Roberto_Bartini

Ай бұрын

@@An-162 Слышали. Только там речь идёт не про руководителя группы - Алексея, который верой и правдой служит челам и помогает всем бесплатно, а про несотворение себе нового Бога. Кстати, там же сказано, что судить чела на Страшном Суде будут не по количеству гадостей и тупостей, отписанных в комментах, а по количеству сделанного добра другим людям. Спросят именно за это.

Привет из Казахстана Алексей спасибо за видео.

Блин ,респект и спасибо! Я ещё свой не вскрывал, надо будет тоже заняться .и не забыть снять бэкап

Интересно. Вот ещё эта модель DS02D15 по пульсациям или исправили косяк? 💯🗿👍

Красавчик .

Несколько раз сталкивался в ремонте бытовой техники, что после замыкания дросселя аппарат оживал. Не понятно, почему так делают разработчики.....

Ну мой осцик вырубает стримы)) попробую переделку, гляну как изменится ситуация! Спасибо за видео!

@Senkin_Vladimir

Ай бұрын

Попробуй смотреть не на ослике а на компе например!

Молодец, прав во всем, переименуйте видео на более логичное название/решение проблемы

Спасибо! Очень познавательное видео. С FNIRSI кстати таких проблем нет? Лучше уж его тогда брать.

@user-ux2wi9ze3n

Ай бұрын

Фнирси стоит брать если средств не хватает на норм приборы, этот хантек лучше будет.

@An-162

Ай бұрын

фнирси вообще не прибор, а показометр в чистом виде. Г.... редкостное, лучше не берите, будете потом плеваться.

Огромнейшее спасибо за инфу! Красавчик!

У меня Hantek 5202, писка никогда не было. Сразу после покупки заменил кондёры на твердотельные и добавил керамики. Также на основной плате, заменил стабилизатор без радиатора, который сильно грелся на другой стабилизатор из серии лоудроб. 1,5года полёт нормальный без вашей переделки.

Насчет NAND Flash, любая микросхема имеет BAD BLOCKs, и в процессор на аппаратном уровне встроен механизм восстановления информации сбойной ячейки с помощью определенных алгоритмов. Но эти алгоритмы не всесильны. Пишутся эти микросхемы не программатором, а через процессор. При этом сбойные участки исключаются из работы. Поэтому нанд, живее всех живых. Просто его надо было правильно записать.

@miha4096

Ай бұрын

А не путаете ли вы это с ЕСС?

Мне повезло с блоком питания осциллографа. Он выдавал 5 вольт на главную плату. Другие напряжения получались на основой плате. Не стал мудрить и разбираться с импульсным блоком. Выбросил, на запчасти. Я вообще, не понимаю, как можно точную измерительную схему питать импульсным напряжением, насыщенным высокочастотными и импульсными помехами. Поэтому смастерил линейный стабилизатор с обычным трансформатором, с LC фильтром после диодного моста и убрал мультипликативный фон. Когда обнаружил, что трансформаторный блок питания нагревает воздух внутри осциллографа, то удалил его из корпуса осциллографа, запихал в другой корпус и теперь подаю готовые стабилизированные +5 вольт на схему осциллографа. Конструкция корпуса предусматривала наличие вентиллятора. Вентиллятор теперь не нужен. Но на всякий случай оставил его и питаю пониженным напряжением. Осциллограф SDS1102C, обошелся мне в 17000 рублей, считаю что дешевле потратится на качественное питание, чем потом возиться с ремонтами, прошивками и поиском запчастей... Схемотехника и компоновка деталей в электронных изделиях строится с таким расчетом, чтобы прибор не мог работать долго и счастливо. По тупому способу прижимают критические конденсаторы к горячим радиаторам, более изощренные способы - подбирают номиналы деталей так, чтобы при старении (уменьшается емкость или уплывает сопротивление) менялся электрический режим каскада с выходом на предельные токи. Потом задолбаешься менять силовые транзисторы и микросхемы, пока не поймешь, что виноваты предыдущие каскады. Допускаю, что качественные импульсы от блока питания способствуют порче прошивки или приводят к сбоям в ячейках памяти. Рано или поздно, но сработают.

Доброго времени суток! Посмотрел видео про БП. И меня пробила дрожь, что из за БП навернется ослик. А я к нему как то уже и привык. Более сложный ремонт могу и не потянуть. Спасибо за видео.

Спасибо за интересное видео! Люблю импульсные бп)

питание самой оптопары думаю можно от любого напряжения брать -- но оно должно быть как можно стабильнее -- и желательно независеть от основного силового питания... Однако хочу подметить, что тл431 запитана только через светодиод оптопары -- а для ее стабильной нормальной работы требуется хотя бы половина миллиампера стабилизационного ею тока (надо смотреть в даташите для конкретного экземпляра) -- а так получается она как то рывком просыпается и скорее всего с какой то ощутипой задержкой... -- по ентому даже схема из даташита основного шим-контроллера является с моей точки зрения неверной в аспекте схемы подключения тл431.

Я себе такое Г не решился покупать, хоть и дешевле. Взял Rigol DS1054. В нем на то время только куллер очень шумный был. Пришлось поменять. Потом производитель это исправил.

После просмотра Вашего видео, вскрыл свой осциллограф, блок питания 2019 года выпуска, ревизия V2.0 Немного изменена топология платы, нумерация радиоэлементов и схемотехника, без изменений. Уже переделал по Вашей рекомендации, нагрузочный резистор 51 Ом, довольно ощутимо греется. За остальным понаблюдаю.

Вы просто гений,что разобрались с ним. У меня точно такойже. Пока не было такой не исправности. Я больше пользуюсь ещё переносным. Спасибо за инфу. Я обязательно сейчас переделаю пока не поздно.Но сигналы конечно жесть первые.👍👍👍 Вам надо поучить китайцев.

Мда... Делать качественно сегодня не выгодно.... зато мой с1-112 ещё с советов работает ) Были времена...

@user-ux2wi9ze3n

Ай бұрын

На счет с1-112 вы наверное погорячились:) В моем в аппарате была проблема с кт940 на выходе по Х, иногда переходы уходили в обрыв, дрянные подстроечники: галетники с переключателями видимо с посеребрением и поэтому не всегда контачат. Можно конечно списать на возраст и то что аппарат ширпотребный, но все же.

@Geshish

Ай бұрын

Ага, когда то 112ый был хороший , но техника не стоит на месте , технологии развиваются и поэтому ваш 112ый морально устарел .

Отлично и поучительно👍

С какого года в телевизорах Samsung без майна включалась подсветка? С тех пор как они перешли на светодиодную подсветку или нет?

Возможно первая схема делалась под номиналы, а потом забыли - работает же.

Автору канала респект. Надо посмотреть что в моем там напаяно и как. Про треск с блока не слышал в моем аппарате, может он мало работает у меня. Может эта недоработка заводская проявляется при условии износа литов в холодной части, со временем?

@user-ux2wi9ze3n

Ай бұрын

Сейчас электролиты проверял, все в норме. До переделки пульсации доходили до 1в в 5 вольтовом канале, теперь ~50мВ под нагрузкой.

@Kolin4556

Ай бұрын

К сожалению чтобы проверить пульсации надо иметь ещё один осцилл.

суперполезно, спасибо!!!

Два лайка и подписка за проделанную работу и подробное объяснение в конце.

Если после переделок всё работает как надо, значит сделал всё правильно!👍

Нет, всё сделанно правильно. Это запрограммированный часовой механизм. Дешевый ослик не должен работать вечно. Главное это товарно-денежный оборот!

"Зеленые" блин технологии. Типа что бы не тратил энергию, пока выключен. А сколько будет потрачено на покупку и изготовление нового осциллографа, им по фиг. В общем для измерительной техники импульсный блок питания всегда ненадежно, но дешево. Туда бы трансформатор с выходными обмотками под разные напряжения и линейные стабилизаторы. Потребляет он мало, стабилизаторы сильно греться не будут. Зато никакой мороки с конденсаторами, обратными связями, пульсациями и треском.

@Anthony_Scott_Studioservice

Ай бұрын

Дмитрий, согласен с вашими мыслями, сделать нормальный линейник с мультивольтажным выходом для осца в общем то не большие хлопоты, единственным неудобством станет пожалуй наличие отдельной коробки с БП в довесок, и той заводской компактности уже не будет. У самого dso1062 портативник с аккумом, и внешнее питание (плюс заряд) у него одно 12в, я сделал ему линейный питальник 12в 2а, небо и земля по сравнению с работой на родном блоке )))

@_Dmitry_Pavlov

Ай бұрын

@@Anthony_Scott_Studioservice , спасибо за понимание. А в корпусе недостаточно место для БП на трансформаторе с экранированием оного? Так то тяжелее будет, не будет сдвигаться, когда кнопки нажимаешь :)

@Anthony_Scott_Studioservice

Ай бұрын

Да, в принципе корпус подобных настольников обычно полупустой, так что в принципе, можно и поместить внутрь, согласен )

У меня такой же осциллограф , заинтересовало ваше видео и я конечно же полез посмотреть что творится с пульсациями у меня , как не странно всё нормально , прихожу к выводу вы вместо того чтобы разобраться с причиной поступили кардинально и перепахали обратную связь , я не утверждаю что это не правильно , но темнимое у меня один в один такой бп работает нормально без передела .

@HamRadioTag

Ай бұрын

отключите от бп плату основную и проверьте на холостом ходе. скорее всего картина будет как на видело

@comp8685

Ай бұрын

@@HamRadioTag таки я так и делал ) , вы esr замеряли на всех выходных ёмкостях ?

@kstepan3267

Ай бұрын

@@comp8685 на выходных конденсаторах надо замерить емкость и Vloss а не ESR.

@sega9748

Ай бұрын

@@HamRadioTag Объясните, пожалуйста, причину, по которой нужно подключать этот импульсный блок питания БЕЗ нагрузки? Для чего? Чтобы что-то найти?

Супер! откуда у вас столько знаний? Как мне достичь уровня примерно как у вас? Чиню типовухи, самоучка.

Да не, вряд ли бы даже внимательный зрителей заметил плату от такого же аппарата 🙈🙈🙈

Время тех инженеров, которые купили ЕГЭ)) правило сделал

@fsa_youtube

Ай бұрын

В ЭГЭ нет ни слова про радио электронную инжинерку. Так что да, гораздо лучше купить эту срань классе в 7ом, а дальше идти по професии

В телевизорах Samsung 2008г. Подсветка заработает без майна или нет?

В схеме на DSO5102P в бп все правильно (оптопара от 5в до дросселя через 100ом, TL431 от 5в после дросселя) на плате тоже все по схеме. Может это какая то брак партия была?

@Raider160009

Ай бұрын

На таком же никаких тресков не слышал никогда, наверное тоже все уже нормально сделано

Польза от переделки сомнительна. Схемы разные блоков питания. После переделки напряжение 14 вольт поднялось до 18 вольт. Естественно вернул всё обратно.

Благодарю за полезную инфу!

Интересно а в DSO2D15 тоже такой косяк?

@user-qt1ik9wm4w

Ай бұрын

в DSO2D10, по крайней мере, оптрон запитывается от 8 вольт до дросселя, а резисторы от 8 вольт после дросселя. Нкаких звуков при работе не было пока что.

Несколько выходных напряжений, сюда вроде как групповая стабилизация просится

@An-162

Ай бұрын

в обратноходе автоматически получается групповая стабилизация

Гений ) Привет из Брянска

Я всё таки думаю что это не фича, а тупо ошибка разработчика. Шим контроллеры по своему принципу действия требуют получения обратной связи до постфильтра. Если брать после постфильтра, то контроллер начинает выдавать ШИМ пачками. Я и сам допускал такую ошибку. Типа хочешь сделать как лучше добавив постфильтр чтобы сгладить пульсации, но в итоге нарушаешь логику работы контроллера. Контроллер должен понимать конкретный момент пересечения нарастающим выходным напряжением установленного уровня, тогда ШИМ будет именно как ШИМ, а не пачками. Вот только у меня это была первая в жизни разработка на шим контроллере. Получается осциллограф проектировал столь же неопытный чел. Справедливости ради сигнальную часть как правило разрабатывает более опытный разработчик, а платы питания часто отдают менее опытным, вчерашним студентам - из-за дэдлайна и потому что это считается проще, сложнее накосячить. Вместо подгона ширины импульса для каждого импульса контроллер в таком режиме подбирает длительность пачки. Это плохо и неправильно. Такое напряжение хуже сглаживается, потому что пила получается с частотой следования пачек а не с частотой самого шима. Я уверен что и под нагрузкой эта плата работает так же. Как ОТК это не заметило интересный вопрос. М.б. требования по пульсации предъявлялись не жёсткие потому что на основной плате стоят фильтры, а может быть проверяли только DC вольтаж, или отк вообще проверяет только прибор в сборе, а отдельные платы не проверяют потому что фигачут массовую дешёвую продукцию и им на такие "мелочи" плевать.

Что то я свой не разбирал, нужно раскидать посмотреть, возможно у меня тоже БП шумит во все дыры…

Доработка верная. И вообще это классический косяк разработчика. В более качественных и нагруженных схемах напряжение обратной связи берётся до и после сглаживающего дросселя с определённым весовым коэффициентом. А сам аппарат - дно. Может, чуть лучше фнирси, но...

Резисторы задающего делителя TL431 всегда должны подключаться до дросселя, потому что по сути TL431 - это ОУ, а резисторы делителя образуют цепь обратной связи. Если же подключить их после дросселя - нелинейного элемента, то он так же будет включен в цепь этой обратной связи, что чревато самовозбуждением. Ну а подключение светодиода оптрона к шине 14в - в принипе работоспособный вариант при соответствующем соотношении числа витков обмоток на 5в и 14в, только не знаю зачем было так мудрить - думаю, что взаимная стабилизация по 5в и по 14в будет ещё хуже, чем при классическом включении, хотя и в этом случае именно по 14в она будет так себе - ШИМ блоки питания с несколькими выходными напряжениями обычно стабилизируются по одному выходу. Иногда правда делаются костыли в виде "множественного" делителя и ДГС, как в компьютерных БП, но стабилизация и там расчитана на то, что не будет сильного перекоса в нагрузке по всем питающим линиям.

@user-xh8mt4bj7e

Ай бұрын

дроссель - линейный элемент вообще-то.TL431 - не совсем что-бы ОУ, но в схемотехнике присутствует дифференциальная "идеология". Но идея правильная, при таком включении будет сдвиг фазы с возможными проблемами устойчивости в терминах теории усилителей. Проще говоря, стабилизатор может вести себя неадекватно, пропуская или создавая пики вверх и вниз от требуемого напряжения.

@johnSmith-mo5ne

Ай бұрын

@@user-xh8mt4bj7e В плане зависимости глубины ОС из-за дросселя в этой ОС от частоты - очень даже нелинейный элемент. А в данном случае именно этот момент нас и интересует. Ну и насчёт сдвига фаз Вы верно подметили

@user-xh8mt4bj7e

Ай бұрын

@@johnSmith-mo5ne если дроссель подобран по всем параметрам правильно, то в рабочем диапазоне это фактически линейный элемент. А если неправильно - то глупо покупать неправильно спроектированный инструмент, т.к. он из способа решения проблемы становится ещё одной проблемой.

@johnSmith-mo5ne

Ай бұрын

@@user-xh8mt4bj7e за всю свою многолетнюю практику нигде не встречал дросселей в ОС. Наверное потому что там и не нужны они...

Аппарат отличный. Года три был у меня такой. Никаких проблем.

Так только на холостом ходу? Под нагрузкой этой "пилы" на напряжениях нет? Тогда не имело никакого смысла городить колхоз, Так как это комплектный несъёмный БП от устройства и отдельно он не работает. В части компьютерных БП вентилятор является частью базовой нагрузки и при ремонте с отключением вентилятора БП также не в состоянии выйти на стабильный режим холостого хода. И больше всего меня смутил аспект отвязки от 14В - ты уверен что там просто запитка оптрона, а не контроль этих самых 14В? предполагаю, что "мозги" питаются от высокостабилизированной линии 3В, а эти 14 связаны с дисплеем, таким образом не рискуешь ли ты получить ситуацию бесконтрольной линии 14В, когда яркость подсветки выставлена малой, а потребление по 5В будет максимально и напряжение в малонагруженной линии скакнёт весьма высоко?

@dmaraptor

Ай бұрын

Скорее всего именно так все и задумывалось. Контроллируют в первую очередь 14В, а 5В не так критично потому что от них ничего критичного не питается. Проц сидит на 3.3В и они отдельно стабилизированы.

Хороший реверс-инженеринг БП с модификациями !!!

У меня блок питания другой, как ни странно. DSO5102. Обозначение платы KH4642.

Купил папа ребенку осциллограф и тут понеслась 😂, шутка

В смысе? Человек, имеющий осциллограф сдавал его в ремонт в сервис? Потом вам прислал? А зачем ему осциллограф? Для красоты, навернео?

@Kolin4556

Ай бұрын

Чтобы отремотнировать осциллограф нужен другой осциллограф. + Прошивка МК. Может посмотрел на всё это и решил что не справится, правильно что прислал.

@Geshish

Ай бұрын

Ну да , я бы тоже сдал в ремонт , хоть ещё два есть ! Просто я за это время , пока буду возится с ним , я заработаю денег на пять ремонтов

вы там чего покурили. просто нагрузи резистором в 50-120ом пару ватт с расчетом и все. брать опорник с высокочастотного входа такое себе занятие, лишенное какого либо смысла.

@An-162

Ай бұрын

кстати да, кондеры перед дросселем дохнут очень часто, и тогда обратной связи будет нехорошо.

TL431 хочет минимум 2.5 В катод-анод, то есть при питании СД оптопары от +5 В на него и резистор остаётся максимум 2.5 В - может в этом дело?

А вот вопрос. Вы сказали про eprom память где хранятся коэфициенты. А надо её дамп считывать или они подгружаются в nand память и можно просто черпез uart снять общий дамп?

@Syava1987

Ай бұрын

Ну сами подумайте... Если вы пришли в кафе, и заказали блинчики - вам только их и принесут. В заказе же не было ни слова про чай и сахар?😂

@novatox11

Ай бұрын

@@Syava1987 Не на филолога учились?

@Syava1987

Ай бұрын

@@novatox11 если ты с одного ведра наливаешь воду, как со второго она может попасть в нужную емкость, через первое, если у него нет инструкций и автоматизации по забору воды с других ведер и оно изначально создано для хранения воды и ее отдачи?! Или тебе пример на котятах 🤣 привести? Тупой вопрос = тупой ответ!

@aleksandrv4456

Ай бұрын

@@novatox11 Да тут даже филолог поймет что с какого лешего должны сниматься общие дампы? Это разные "накопители"

Посмотрел, открыл свой ,понял что минимальной нагрузкой на выходе служит вентилятор ,закрыл пользуюсь дальше уже 3 год без проблем

👍

Да ешкин кот! Когда не надо - прошивают они эти микросхемы. Когда надо - нет. Прошивальщики)

Можно было и не переделывать. Просто нагрузить по 5 и 14 вольтам. Ну я бы ещё и керамику впилил по выходу.

Хреново ....... хотя и ожидаемо - видно китайские дети домашнее задание делали а взрослые не проверили так и внедрили в производство 😀 ну или хитрый дядюшка ЛИ в курсе происходящего и это специально ....... у меня Hantek DSO2D15 но думаю такая же фигня с БП будем посмотреть.... Спасибо за инфу 👍

А как мне сделать такой ремонт осциллографа без второго осциллографа?)

Этот треск это всего лишь режим сохранения энергии из за малой нагрузки на блок микросхема переходит в режим сохранения путём пропусков импульсов потому и на осциллограф видно пульсации, а ваша переделка грозит всплеском напряжения при включении и в один прекрасный день он шлёпнет, а микросхемы памяти изначально там г...о, и из за этого не стоило лезть в блок питания на основании логадок а не расчётов инженеров.

@eugeniybu

Ай бұрын

Какое ещё нахрен сохранение энергии, это преобразователь с цепями стабилизации выходного напряжения и он либо работает либо нет.

😂 Всё, пойду все блоки питания перебирать, на предмет косяков, начну с бп ноута и прочих... паяльника и тд.

Попался мне БП от большого МФУ.Осмотрел,промерил.Включаю.Молчит.Нагружаю 12 вольт линию и 5 вольт.Молчит.Оказывается есть ещё 2 слаботочные независимые линии по 3,3 вольта и нужно нагрузить любую из них.Вот как производитель может поиграть контролем напряжений.

До дросселя и двуватник актуально

Приветствую, неплохо бы было даташит найти на этот блок питания и уже от него отталкиваться, а так вполне годное решение)).

@An-162

Ай бұрын

на этот блок питания нет даташита, есть даташит на шимку, которая в нем применена. так что всё правильно сделал автор.

@sega9748

Ай бұрын

@@An-162 Есть схема на осциллограф. И там все указано.

А может дело втом, что там не нужны стабилизированные напряжения, и не надо вот этого всего...

@user-nl3sl2to2m

Ай бұрын

расскажите это сдохшим микросхемам памяти

@systeam6442

Ай бұрын

@@user-nl3sl2to2m да да, как известно, еммс у нас дохли не от качества производства, нет о циклов записи/перезаписи, а от питания😁😁😁😁

@user-nl3sl2to2m

Ай бұрын

@@systeam6442 да особенно внутри осциллографа так много циклов перезаписи

@systeam6442

Ай бұрын

@@user-nl3sl2to2m а что ж великий не назвал вендора памяти, а? Да до блока докапплся...

@dmaraptor

Ай бұрын

@@user-nl3sl2to2m не факт что память умерла от этого. И не факт что она умерла вообще.

Ну не знаю, мне как-то дали попользоваться Hantek бесплатно я включил потыкал и пошёл покупать себе нормальный осциллограф

На Вашем месте я бы завязывал с роликами.Калибровки хранятся не на eeprom ее,а на Наде,импульсниуи вообще без нагрузки не обязаны запускаться ,а уж тем более выдавать нужные напруги.

@HamRadioTag

Ай бұрын

скажите это восьминогой памяти, без прошивки которой лучи улетают в космос

@AndreyInduction

Ай бұрын

с какого это хера импульсники не обязаны запускаться без нагрузки, что это за дичь.. 🤦‍♀

@Roberto_Bartini

Ай бұрын

@@AndreyInduction Для тех комментаторов, которые во-первых строках страстно рекомендуют Алексею прекратить снимать ролики, дальше уже можно отписывать всё что угодно. Даже чёртиков рисовать. И, конечно же, понятно, что импульсные блоки питания должны запускаться только по команде "Энейбл", приходящие с планеты Нибиру. Просто Алексей об этом не знает и делов-то.

@AndreyInduction

Ай бұрын

@@Roberto_Bartini цитата: обьясните мне пожалуйста для чего такими комментариями людей вводят в заблуждение..? и при чем здесь 'enable', ну допустим включен 'enable' и нет нагрузки на выходе, и по мнению трэш комментатора импульсник не запустится и не застабилизирует напряжение..? смех да и только.. не ну если криворукая схема то там что угодно может быть, о них вообще не имеет смысла говорить.. бпшники с годной топологией и схемой работает и стабилизирует хоть с нагрузкой хоть без.. крч пора завязывать читать комменты троллей, а то так можно и деградировать жостко.. изучите вопрос прежде чем гадить в комментах и вводить людей в заблуждение..

@Roberto_Bartini

Ай бұрын

@@AndreyInduction Они вводят в заблуждение, потому что хейтеры. Им плевать на блоки питания, у них главная задача - нагадить Алексею. Типа, отомстить за то, что у него получается, а у них нет. Там у меня был не только eneble, но и про планету Нибиру и по этому поводу надо было не вопросы задавать, а просто посмеяться, т.к. это был чёрный юмор. Не надо так серьёзно относиться к комментам.

Может они хотели таким образом сделать аналог групповой стабилизации, без применения дросселя групповой стабилизации. Чтобы 14 в не было больше при нагрузке или отсутствии нагрузки по 5 в? Или это косяк первых ревизий , переходящий в следующие версии.

@HamRadioTag

Ай бұрын

Факт что так не делается и при проблемах в линии 14 вольт , напряжение в линии 5 вольт начнет бесконтрольно повышаться

@1ksiman

Ай бұрын

В обратноходовиках не используется дроссель групповой стабилизации

Джедай в мире электроники