黒沢元治×石田貴臣 「ホンダもここまで来たか!」とガンさん唸る! シビックe:HEVの完成度は文句なしの次元だった

Автокөліктер мен көлік құралдары

11代目となった現行モデルのシビックは、ベーシックなガソリンモデルを筆頭に、伝統のタイプR、そしてハイブリッドモデルのe:HEVもラインアップしており、車名の通り、幅広い”市民”に寄り添った5ドアハッチバックモデルとして好評を博している。
今回は、そんなシビックシリーズのハイブリッドモデルである「シビックe:HEV」にガンさんでお馴染みの黒沢元治氏が試乗。
さまざまなクルマに乗ってきたガンさんが、このシビックをどう評価するのかぜひご覧あれ。
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Пікірлер: 117

  • @asai555
    @asai55510 ай бұрын

    すごく走りがイイ、気持ちイイよなって思っていましたが、ガンさんからも好評価でうれぴーな。 ガンさんセンサー、いまだ健在ですね。

  • @FG1911A1
    @FG1911A110 ай бұрын

    今回もガンさん登場!!!最高の幸せです!!!生きてて本当に良かった!!!とても幸せです♪ ホンダシビックは大好きな車の1つなのでガンさんのレビューが観れて嬉しいです。ガンさんの、さらに良い車にするための向上心と忖度がない適格な助言が凄いです! とても勉強になります。本日も実にガンさんカッコイイ♪今回も素晴らしい動画に感謝です!!!これからも熱く応援しております(*´ω`)♪

  • @kaaponjordan7997
    @kaaponjordan799710 ай бұрын

    最近のガンさんがタモさんに見える。もう、超越した存在ですね👍

  • @HG-C
    @HG-C10 ай бұрын

    愛車をガンさんがこんなに褒めてくれて嬉しい! 父は最終型のオデッセイに乗ってるけど、同じシステムとは思えない程進化してる。 音は作った音というか実音を増幅させてるんで完全な作り物ではないですね。

  • @Omar58778
    @Omar5877810 ай бұрын

    富士山が見えて素晴らしい立地ですね!

  • @penta-prism8492
    @penta-prism849210 ай бұрын

    ガソリンモデルはグッドイヤーEAGLE1 e:HEVだとパイロットスポーツ4 タイヤの差は大きいだろうな

  • @ominvan1996
    @ominvan199610 ай бұрын

    私はガンさんに憧れて30年車乗ってきましたが、ガンさんが良いと言う車はホントにピッタリきます。 その中でもNSXはホントに良かった。 これからもお元気で!

  • @user-yw8zx5bg1e
    @user-yw8zx5bg1e7 ай бұрын

    ガンさん、いいな。忖度なく芯を付く解説がたまらん!

  • @user-lz5pu4to5j
    @user-lz5pu4to5jАй бұрын

    日本車を、こんなに褒めてるとこ 見た事無いや🤣

  • @gokuu1958
    @gokuu195810 ай бұрын

    ハイブリットの場合、床下に設置したバッテリーを格納しているケースがボディ剛性を高める効果も兼ねる場合が多いらしいので、同じボディでもガソリンとハイブリットでは剛性感が違って感じるのではと思います。

  • @antak5033
    @antak50339 ай бұрын

    昭和の末期からガンさん観てますけど久しぶりに動画で拝見しました。 年齢検索して驚き、自分はあの頃ベスト・モータリングのVHSで観てたガンさんの年齢をとっくに超えてたんですね。 あの頃のガンさん(50歳前後)を思い出すと「今の自分に比べて喋りも態度もエラい落ち着いてるなあ!」と驚愕。 昔は鬼のような勢いでぶっ飛ばしてたガンさんがこんな制限速度内でゆる~っと運転してる姿を見ると、隔世の感というかちょっと悲しくなりました。 いつまでもお元気でいてください。

  • @user-vk7jy6md5s
    @user-vk7jy6md5s10 ай бұрын

    バランスよくまとまってる車って運転楽しいですよね。

  • @user-mr1qu7je8d
    @user-mr1qu7je8d10 ай бұрын

    流石ガンさん、いきなりタイヤ🛞のフィーリング😊

  • @kuruma7529
    @kuruma752910 ай бұрын

    是非タイプRにも試乗して頂きたいですね!

  • @tetsu581233
    @tetsu58123310 ай бұрын

    御歳83歳、免許返納してもおかしくない年齢なのに、解りやすいコメント流石です‼️

  • @JJJ0614

    @JJJ0614

    3 ай бұрын

    お前より運転上手いぞ?

  • @0313055
    @03130559 ай бұрын

    べストモータリングのVHSビデオの時代からガンさんみてたけど、すっかりおじいさんになったなあ~。

  • @_561
    @_56110 ай бұрын

    この分だとタイプR(FL5)も乗ってらっしゃると思うので公開を心待ちにしています😊

  • @toto-gj8le
    @toto-gj8le10 ай бұрын

    ガンさんが言うなら間違いないでしょ

  • @gikkonbattan7258
    @gikkonbattan725810 ай бұрын

    シビック乗りてーーーと思いながらフィットRS e:HEVの納車待っています!

  • @user-ir7fx8de5k

    @user-ir7fx8de5k

    5 күн бұрын

    FIT rs ehevの完成度高いですよね 価格差2倍近くあるのに走りもめちゃくちゃ楽しいですし全く負けて無いです スピーカー音質以外は(笑)

  • @ddtailhappy3662
    @ddtailhappy36624 ай бұрын

    イギリス在住ですが、このシビックが納車待ちなので、こちらの荒い路面と高い車速でどの位コンフォートを味わえるか楽しみです。ターボ車のブレーキをフェードさせたとは、ガンさん相変わらず凄い様で嬉しくなりました。それから乗ってすぐにタイヤを誉めるのも相変わらずで素晴らしい。

  • @user-me9nk6vc3r
    @user-me9nk6vc3r10 ай бұрын

    かなり静かに聞こえますが、元さんが最後におっしゃったように上質さを上げれたら良いというのはその通りだと思います。実燃費でも25km/l走ると思うので維持費はかなり抑えられるでしょうね。

  • @nobinobiii
    @nobinobiii10 ай бұрын

    助手席の人も嫌味がなくてイイ感じ。字幕もありがたいです。目(文字)から入って来る数字って把握(実感)できるので。upに感謝します。

  • @uk_C32B
    @uk_C32B10 ай бұрын

    15:05〜 忖度せずちゃんと気になる所は指摘する、モータージャーナリストとして素晴らしいと思います。僕も試乗した事ありますが運転しやすく乗り心地も良かったのでガンさんの仰る通り素晴らしい車に仕上がってると思います!

  • @mjbadmj
    @mjbadmj10 ай бұрын

    シビック総合力で日本一と思う

  • @koalanomarch5713

    @koalanomarch5713

    6 ай бұрын

    ​@@user-co9pe9nz6jいい製品なのと売れるのは別でしょ。 当たり前の話。

  • @user-fc5ir5mw1q

    @user-fc5ir5mw1q

    6 ай бұрын

    俺は発売直後くらいに契約して納車まで半年ちょいかかった その時に聞いたら今からだと納車に1年以上かかりますねって言われたから製造ペースがあんまり早くないんじゃないかな 電子系部品が品薄の時期でもあったからその影響も大きかったんだろうけど 新型プリウスは売れているんだろうけどちょくちょくすれ違うから乗ってても特別感はなかっただろうね シビックeHEVは見かける頻度は少ないけどそれが逆に同志を見かけたような気分になってニヤリとしてしまう まあ、この辺は考えようってやつなんだろうけどね

  • @pybep4861

    @pybep4861

    2 ай бұрын

    欧州では売れてるからセーフ

  • @th1185

    @th1185

    2 ай бұрын

    ​@@pybep4861そんなに売れてます?

  • @mgsssgnmj

    @mgsssgnmj

    2 ай бұрын

    @@user-co9pe9nz6j うわぁ素人。。。

  • @achatya
    @achatyaКүн бұрын

    この車!!やけにどっしりして安定した走りをする車だなぁと思ったらシビックでびっくり!! 後ろについてみてるとよくわかる、ほかの車に比べてルーフの変化が少ないし、横から見るタイヤの上下運動と車体への影響なんかも少なくてすごく気になる車でした!!

  • @mukkukagoshima
    @mukkukagoshima10 ай бұрын

    ガンさんが褒める車ってなかなかないけど、CIVIC eHEVはかなり出来がいいんですね。乗ってみたいです。

  • @KK-np9gf

    @KK-np9gf

    10 ай бұрын

    でも昔はホンダ車には甘いとも言われてましたよ…😅

  • @uk_C32B

    @uk_C32B

    10 ай бұрын

    @@KK-np9gf そんな事だったらNSX(NC1)とシビックタイプR(FK2、FK8)あんなボロクソ言ってないでしょう、このシビックのeHEVでも指摘している所(15:05〜)ありますしガソリンモデルはそこまで評価良くありませんでしたし。

  • @user-rj5zx1vy7g

    @user-rj5zx1vy7g

    7 ай бұрын

    ホンダと欧州以外の車を褒める事が少ない◯

  • @ddtailhappy3662

    @ddtailhappy3662

    3 ай бұрын

    ご本人がホンダ車の開発に関わらなくなってからは概ね辛口だなと思います。

  • @user-mr6lu3yb7m
    @user-mr6lu3yb7m10 ай бұрын

    なんも知識とかないけど、単純に今までより高級感あるなと思ったなシビック

  • @Car_analyst
    @Car_analyst10 ай бұрын

    ピンポイントでの多少の重さは増やしてでも車格と値段を見て質感を上げに行くべき、というのは作り手側だとなかなかアプローチできない部分(特にブッシュ類)だとは思うので、こういう部分に目が行くのはさすがだと思いますね

  • @40-555
    @40-55510 ай бұрын

    フェアレディZとの評価の差がものすごい笑 ホンダといえばタイプR!ではなくて、 普段使いはやっぱりRSとかSiとかそういうところに旨味があるんだよなー

  • @Junbucks-
    @Junbucks-6 ай бұрын

    ホンダは完成度高いよな。

  • @tukumomomo
    @tukumomomo10 ай бұрын

    ガソリンタイプ乗ってるけどボディ剛性は本当にすごい! e:HEVはパイロットスポーツの静粛性がいいですね ベース車両なのにRSやSi並みのスポーツ性があって楽しいです

  • @JUNZD8
    @JUNZD810 ай бұрын

    GR86も18インチのRZで再評価してもらいたい。

  • @namezuruful
    @namezuruful9 ай бұрын

    これで高速道路120キロ区間走ったら気持ち良さそうだなぁ、乗ってみたい。

  • @Daisukiy
    @Daisukiy10 ай бұрын

    ぜひ、元さんに新型TYPER乗って頂きたい。

  • @user-kc5zo8tp9n
    @user-kc5zo8tp9n10 ай бұрын

    ガンさんありがとうございました🎉

  • @user-mz6sj6ec1n
    @user-mz6sj6ec1nАй бұрын

    シビックのステーションワゴンとか出ないかな?、絶対買うのに。

  • @codered3811
    @codered38119 ай бұрын

    黒澤氏も年を取られましたが、ミシャのチャンネルで ワルター・ロール御大がポルシェGT3RSでニュルブルクリンクを 走っているのを見ると年を取られてもセンスは変わっていないのを感じます

  • @hisam8757
    @hisam875710 ай бұрын

    バッテリーを低く配置してるのでガソリンも出るより重心が低いらしいですね。 そこらへんもフィーリングに影響してるかも。

  • @user-me7ln4vi5r
    @user-me7ln4vi5r8 ай бұрын

    次期候補にノミネート、私はBMW旧320フィールを求めてます。(パワー別で)

  • @ym-sz4fj
    @ym-sz4fj8 ай бұрын

    この車ほしいなぁ。楽しくて実用性あって低燃費とか願ったり叶ったりじゃないか。エンジン音スピーカーからながれるなら昔のNAVTECの音とか選べるとかあったら面白いね

  • @Cobryun
    @Cobryun10 ай бұрын

    これでより上質になるともうアコード(サイズ的にも昔で言うインスパイア)なわけですね。

  • @user-xu9od1ce2r
    @user-xu9od1ce2r10 ай бұрын

    落ち着きあるデザインなのでセダンすきです ハッチバック、タイプRは仙台のほうがスポーツカーって顔してて好きなので、今回の大人なデザインはまったり乗るのがいいですねー♪

  • @user-iv5jx1co4e
    @user-iv5jx1co4e10 ай бұрын

    ガンさんの言う「ダイナミクス剛性」と「振動剛性」とは何かをガンさんに説明頂いた動画が欲しいです! 過去のビデオや書籍ではあるんですかね? ボディ肉厚やタワーバーなど補強パーツで車体剛性を上げていくと、 ダイナミクス剛性が上がっていき、同じ手法の延長線上で剛性を上げていくと振動剛性が上がるのかなど。 重量を無視すれば剛性は高ければ高いほど良いのかなど、ガンさんの真意を理解したいです。

  • @mmm458mmm

    @mmm458mmm

    10 ай бұрын

    国産セダンがメルセデスを目指してボディ剛性を上げたけれど、遠く及ばなかったのは、剛性を上げたのがボディだけだったから。この動画でも仰っているけれど、ブッシュ/エンジンマウント等のゴム類、サスペンションの取り付け剛性、タイヤサイズ等、トータルでチューニングする必要があります。大元のボディ剛性が低ければ(そういう車が多い)他のレートを上げていっても受け止めきれずに捩れるから、まずはボディ剛性ありきみたいな言い方になります。 物干し竿に洗濯物を干した時、場所によって強度が違うなら弱い所が曲がるでしょう?質問に対する答えは、ボディ剛性だけ極度に強くしてもダメということ。ボディを含め車全体で路面からの入力をいなすことができるのが良い車。

  • @akudara

    @akudara

    10 ай бұрын

    ダイナミック剛性とかに言及は無いかも知れないが、書籍ドライビングメカニズム、は読んでも損はないですよ。ダイナミクス剛性が、、みたいな局所的な話だけでなく、クルマや、ドライビングに対する向き合い方、、ある意味5〜60年以上の経験から得られるもっと広い視野でのコメントが魅力です。素人の高々30年程度の経験からは語れない内容と思います。企画編集に関わってるベスモの元編集長正岡さんも凄い方で松本清張さんの担当されたとか。(本題と逸れるかも、ですが物凄い経験、知見の塊の様な方。)

  • @user-mh5mu5ki8v
    @user-mh5mu5ki8v10 ай бұрын

    月末納車楽しみ

  • @KS-wi4sb
    @KS-wi4sb10 ай бұрын

    他の方も仰っておりますが、ガンさんの評価となる基準の解説動画を作っていただけたらと思います。 素人では辿り着く事が無い領域であっても、知識の共有は出来ると思うからです。 各種剛性との関係性等々をご教授いただけたらと思います。

  • @denimgallagher9220

    @denimgallagher9220

    10 ай бұрын

    ガンさんの基準はベンツだよ。

  • @KS-wi4sb

    @KS-wi4sb

    10 ай бұрын

    解説動画が見たいなという話をしてます。

  • @sabanomisoni1748
    @sabanomisoni17487 ай бұрын

    シビック、欲しくなりました笑 あとガンさんが褒めてた車といえばNSXですよね。「エェヌエスエックスは、いぃなぁあ~」と言っておられたのが印象に残ってます。

  • @user-zq4jx1fr7c
    @user-zq4jx1fr7c10 ай бұрын

    シビック…このグレードを試乗してとても良くてホントに欲しかったけど、雪が多い+坂が多い所に住んでる自分にはどうしても手が出なかった… 4WDがあればなぁ…

  • @user-cl7bm7py4e
    @user-cl7bm7py4e19 күн бұрын

    ガンさんの好きなシットリした乗り味は重量が効いているのでは?バッテリー重いから。バッテリー配置で低重心化も効くし。

  • @candy720
    @candy72010 ай бұрын

    クルマが必要な生活になったらこれ買う、と言いたいけどリセール考えてZR-Vか結局ひよってVezelになりそう。もちろんいずれもeHEVで。

  • @user-hw8hk6jb5p
    @user-hw8hk6jb5p10 ай бұрын

    シビック高評価ですね。今ライバルは新型プリウスだと思います。プリウスと比較して、黒沢さんはどう評価するのか気になります。

  • @crgavanti
    @crgavanti10 ай бұрын

    たっかい車ばかりではなく、庶民的国民車ミライースLA350S、 100万以下という安価、軽量シンプル、低車高、低燃費な車が ガンさんにかかるとどのように評価されるのか是非聞いてみたいです この超高額なガソリン価格時代の中、低燃費の部分だけではなく、 670キロ車重のハンドリング、剛性、足回りの走りの潜在能力に対する インプレッションにとても興味があります と言いますのは、ちょっとスピードを上げ右左のカーブを走行すると、 レーシングカートのようなフットワークを示すとの話もある為

  • @33n83
    @33n8310 ай бұрын

    1月収録のものを今頃出すのは何故ですか?

  • @ninjabsb7835
    @ninjabsb783510 ай бұрын

    タイプRはより最高

  • @kunkun4909
    @kunkun490910 ай бұрын

    ガンさんにGRヤリス乗ってみて欲しい!

  • @brimoto

    @brimoto

    10 ай бұрын

    オーバースペック

  • @user-os7ii6ee5w
    @user-os7ii6ee5w10 ай бұрын

    ロードノイズはタイヤですよね。それと、サスペンションジオメトリーといったらなんたってメルセデスですかね。フルブレーキングしても慣性マスがフロントに一気に覆い被さってしまうことないし。

  • @JJJ0614

    @JJJ0614

    3 ай бұрын

    素人が。笑

  • @shto7057
    @shto70577 ай бұрын

    回転半径が5.3mくらいだったら買いたいなー マイナーチェンジでそこら辺変わったりしないですかね

  • @kaeru1nouta
    @kaeru1nouta10 ай бұрын

    四駆があれば買いたいですが😅

  • @kishiwakitomohide7588
    @kishiwakitomohide75889 ай бұрын

    Fk2の頃から方向性変わりだしてますよ

  • @grandprix-white2977
    @grandprix-white297710 ай бұрын

    ガンさんは嘗てシビックだと4代目や5代目のモデルを高く評価していた覚えがある。 現行モデルは今回のコメントからすると、それ以上の完成度なのかな?

  • @akudara

    @akudara

    10 ай бұрын

    EK9の初代シビックRは高評価でしたね。特にエンジン。ただ今のシビックとは別物だから比較にならない。

  • @cafealphajpn
    @cafealphajpn10 ай бұрын

    ここまで立派になるとシビックって名前に違和感あるよな  アスコット・イノーバに改名しよう

  • @hijet
    @hijet10 ай бұрын

    グッドイヤーのタイヤってまず好印象になることは無くて今回のミシュランとの差はでかいですね。 ガソリンモデルは輸入車でもないのにドイツ製グッドイヤーをわざわざ採用した理由って何だろう。

  • @tomonejura7971
    @tomonejura797110 ай бұрын

    エクストレイルの評価が知りたいですね

  • @user-xg9py5zu7l

    @user-xg9py5zu7l

    Ай бұрын

    日産、頑張れ❗️

  • @yusukeknight-special9303
    @yusukeknight-special93036 ай бұрын

    t社と違って足廻りにお金掛けてんだろうね。技術力は日本一のメーカーだけど、ユーザーが違いのわからないヤツらが多いからt社が売れる傾向!😂

  • @user-cy1jn2lr3s
    @user-cy1jn2lr3s3 ай бұрын

    良い車が売れるとは限らない…ディーラーの力❓

  • @noritakak2909
    @noritakak290910 ай бұрын

    ベスモの頃から国産ではホンダを絶賛し、他社は重箱の隅をつつくように酷評していたかような

  • @user-ii7go7rk9q

    @user-ii7go7rk9q

    8 ай бұрын

    別な動画でNSX(新型)をボロカスに言ってるのでホンダだからは無関係かと

  • @poipoi7012

    @poipoi7012

    8 ай бұрын

    @@user-ii7go7rk9q クソミソ言ってましたね(^^) 開発者は車に乗った事はないだろうとも言っています(^^)

  • @user-nw2tj3xl4m
    @user-nw2tj3xl4m10 ай бұрын

    400万⁉︎前の20アルファードくらいの値段なんですね、、

  • @NakaGajin
    @NakaGajin4 ай бұрын

    下り坂とかブレーキングで荷重が前へドーンといってしまうのはエンジン搭載位置の関係上避けられませんね。 今時のFFは居住スペース最優先で設計してますから。

  • @JJJ0614

    @JJJ0614

    3 ай бұрын

    素人が笑

  • @tomu5826
    @tomu582610 ай бұрын

    どれだけ優れたテスターであってもその好みが反映されるのが当たり前ですから、黒沢氏の評価軸が自分と近いと感じるなら、それで満足できるのかなと… 因みに私は中谷氏のインプレが1番しっくりきます😅

  • @user-mv6de3sc8g

    @user-mv6de3sc8g

    10 ай бұрын

    聞いてない。

  • @user-cz1zo1lo6f
    @user-cz1zo1lo6f7 ай бұрын

    ホンダ党のガンさん笑

  • @ataka3325
    @ataka332510 ай бұрын

    ガンさんや我々おじさんは、日本車はもっと「鉄」を、と思ってしまうんだよなー

  • @user-gq1dq4zs1v

    @user-gq1dq4zs1v

    10 ай бұрын

    鉄じゃなくなると コストカットとか検討外れな意見出てくるからなぁ😂

  • @KM-se9uw
    @KM-se9uw10 ай бұрын

    確かに乗ると良いんだろうけど、欲しくならないのは何ででしょう? というか同じシステムのステップワゴンと値段がほぼ同じなのは流石にキツいかと。 逆にタイプRはバーゲンプライスだよな。

  • @user-rh6zc2zu2i

    @user-rh6zc2zu2i

    10 ай бұрын

    値段だろうなあ。 妥当は250万円だな。 ハイブリッドなしで。

  • @ti6687

    @ti6687

    10 ай бұрын

    いずれもフリードのボッタクリプライスを考えたら安い・・・

  • @user-ye1uc8ij5s

    @user-ye1uc8ij5s

    10 ай бұрын

    ステップワゴンは残念ながら旧式ですよ。このeHEVシステムはシビックとZRVのみです。新型アコードはさらにパワー&トルクが増えるそうです。

  • @user-nn4kv5sp6f
    @user-nn4kv5sp6f9 ай бұрын

    ホンダがシビックはスポーツカーだ!って主張を曲げないから、60キロで走ってても煩いんですよね…。 86じゃないんだから…

  • @woodbook1014
    @woodbook101410 ай бұрын

    結構間違えたコメントしているので、注釈を入れていることは良いですね。ただそこまで行くと黒沢氏をあえて起用する必要性があるのか疑問にも思います。

  • @kunimanbou5300
    @kunimanbou53005 ай бұрын

    この方は、30年ほど本田のスポーツ系を指示されてますけど、ライバル関係のルノーのRS車に乗って、どのような発言をされるか興味があります。 自分はPP−1、EK−9のユーザーでしたが、現在は Clio4RSのユーザーです。FDtypeRなんかよりも楽しくて疲れません。これが現行のMeganeRSなら どうなるのか、BMWが技術提供しているジョンクーパーワークスはどうなのか、気になりますね。 割高で維持費は掛かるけど、欧州のメーカーはスポーツ車のチューニングは日本メーカーより上手いのは事実ですからね。

  • @user-uk9zf1xh3u
    @user-uk9zf1xh3u10 ай бұрын

    FFだとトラクションのかかりが悪いだろうから坂道はタイヤの消耗とタイヤの匂いがキツそう。

  • @user-wf3mr4zr2b
    @user-wf3mr4zr2b6 ай бұрын

    ロードノイズがかなり大きいのは、最初から仕方ないと思ったが、4万キロ手前なっステアリングを左右に振ると異音が出てガッカリ。 乗り換えたいがリセールも悪いし。

  • @hibuo6948
    @hibuo694810 ай бұрын

    スピーカーからエンジン音出すの大嫌い。

  • @20task89
    @20task8910 ай бұрын

    試乗したけどデカい 持て余すサイズ 走りは普通

  • @user-jv4iq1xn2p

    @user-jv4iq1xn2p

    10 ай бұрын

    なにと比較して?

  • @user-wc8nl7rb9e
    @user-wc8nl7rb9e10 ай бұрын

    デザインが悪いのが課題だね。

  • @39rbn61

    @39rbn61

    10 ай бұрын

    逆に俺はこのすっきりしたデザインがめっちゃ好き、何年立っても古く感じない。他社のデザインはオラオラ系ばっかりですぐ飽きちゃうな~(俺の個人的な意見です)。

  • @user-ix4hb6ft4n

    @user-ix4hb6ft4n

    10 ай бұрын

    自分は先代の方が好きかも

  • @spl327jpn

    @spl327jpn

    10 ай бұрын

    先代のガンダム顔があんまり好きじゃなかったから個人的にこっちの方が好み

  • @uk_C32B

    @uk_C32B

    10 ай бұрын

    @@spl327jpn 同じく

  • @user-qx5yt3cn7r

    @user-qx5yt3cn7r

    10 ай бұрын

    リアのデザインが微妙だなとは僕も思いますね。テールランプを繋ぐデザインが好きではありません。

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