Главный вопрос который ставит себе Гессе это должен ли человек искусства,мыслитель,гений,талант,художник жить и творить в отрыве от того,что происходит в реальном мире,быть вне политики,вне насущных проблем и угроз или он должен рефлексировать на то, что происходит в обществе,в государстве,брать на себя свою часть ответственности за то, что происходит в мире.По моему Гессе отвечает на этот вопрос однозначно.Музыка,живопись,архитектура,литература это все не имеет смысла само по себе,все это создаётся для людей,потому что единственное что имеет смысл это жизнь и отношения между людьми.И когда в мире катаклизм,беда,война,несправедливость,жестокость стоять в стороне, прячась за свою избранность и талант неправильно.

@nefilimugh951

3 жыл бұрын

единственный дельный комментарий (предложение), а не тупое осуждение гостей как у остальных диванных комментаторов , сразу видно умного человека!

@user-ee1if2jn3n

2 жыл бұрын

С другой стороны, хоть так, но есть, даже в стороне.

@rubababagirova5851

Жыл бұрын

Ваш комментарий трёхлетней давности очень актуален в нынешнее время.

@user-vl7hg7kq2x

9 ай бұрын

Вы правильно поняли Гессе,старики-писатели несколько ушли от смысла

Про само название "Игра в бисер" я думаю так. В притче о заклинателе дождя был отрывок, в котором Кнехт отождествлял свои сакральные знания о мире (космогонию) со знанием о звездах. Они были величественны, холодны, находились вне понимания человеческого сознания. Но тем не менее они привносили в хаос жизни порядок и смысл, давали КАРТИНУ МИРА. Эта картина мира уточнялась и обогащалась и в конечном итоге превратилась в Игру в бисер. Так же как и бисер - это звезды в миниатюре, так и буквы/знаки/ноты/цифры/шифры - это знания о мире и его духовное наследие в какой-то упорядоченной для нашего мозга форме. И поскольку мир не делится на математику, физику, биологию и астрономию вне человеческого восприятия, то и всеобъемлющая синтетическая основа игры в бисер - величайшее духовное достижение человечества.

С гибелью тоже все довольно очевидно: погибнув, он выполнил свою миссию, - послужить примером для дальнейшего духовного роста Тито. Сам Гессе в интервью говорил, что тоже считает книгу законченной, без недосказанностей.

Суть книги не поняли, потому и не раскрыли. Кнехт не устал, а исчерпал себя в Касталии. Он понял, что вся эта игра в бисер, лишь лукавое мудрствование ...далекое от жизни потому бесплодное. Он вырос из этих штанишек и понял, что всё гениальное просто. Уйдя в мир, он решил вопрос..служение конкретному человеку, подняло его на более высокую ступень. Здесь самотречение, служение РЕАЛЬНОЕ..в конечном принесение себя в жертву. Кнехт - это тот кто услышал Христа и внял Ему.

@RabbiMendel

5 жыл бұрын

Да именно так я тооже понял книгу. Вот сейчас перечитывая ее заново после просмотра передачи не понимаю как можно было не коснуться главного в этом разговоре

@pocahontasxx2215

4 жыл бұрын

Гости слишком бесчувственные для этого )) ещё думаю , что и сама вселенная не могла позволить воссоединения Кнехта с реальностью а реальности с Кнехтом.. как говорится .. он слишком много знал

@user-sc1ne4md8o

4 жыл бұрын

Я очень хочу прочесть эту книгу, чтение никак не идёт. Я негодую и не понимаю почему так происходит. Возможно ещё не время. 🥵

@user-mn9ru3sf5u

3 жыл бұрын

Василий сибирский спасибо

@nefilimugh951

3 жыл бұрын

Самый умный? Попов в самом начале сказал что суть книги в том что Кнехт устал и точка, а Волгин предложил идею Христа, но его не поддержали!

Когда сказали, что 90 процентов читателей не дочитали этой книги, я побежала похвастаться маме, что я в тех 10 процентах, кто дочитал. Хотя читала ее целый год.

@VikHramov

2 жыл бұрын

Веришь - нет, 100 первых страниц осилил, дальше как отрезало.....так же и с Кастанедой.....не моё это - нутром чую. Хотя многое из эзотерики залпом, но это - другая история :)))......

@user-ig1mt5rh5p

Жыл бұрын

😅

Такое ощущение, что многоуважаемые писатели не читали Игру в бисер или читали, но очень очень давно и не помнят)

@user-mt6xd4hy5i

2 жыл бұрын

То же впечатление возникло от этого обсуждения. Даже надеюсь, что это так, потому что если они прочли непосредственно накануне, то сделанные ими выводы вызывают ещё большее недоумение.

Для меня завершение романа - это очень яркая иллюстрация непостоянства и непредсказуемости жизни. В очередной раз вспомнились слова Воланда "Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен". Мне очень понравился образ старого учителя музыки. Как он был представлен в самом начале знакомства с Кнехтом, и каким предстал в завершении жизни, в каком умиротворении и согласии ушел из этого мира. Жаль, что главный герой не смог привнести в свою жизнь этот опыт покоя и удовлетворенности.

Из участников мне больше всего понравился Ковалев-Случевский. Он более из всех участников отдает дань автору. Мне запомнилось его высказывание о буквальности того, о чем написал Гессе. Это созвучно моему собственному подходу.

Гессе - убежденный диалектик. В любом явлении жизни он видит борьбу двух противоположностей. Чем является Игра в бисер - забавой или квинтэссенцией самой жизни? Касталийцы - заносчивые бездельники или аристократия духа? И еще тысяча вопросов в таком же ключе. Везде ответ будет одинаков: и тем, и другим одновременно. Два начала находятся в постоянном противоборстве, накапливая критическую массу, чтобы трансформироваться в новую форму. Какой она будет - зависит от того, с какой стороны масса будет копиться быстрее и больше. Именно этой цели - духовному росту человечества - служит Кнехт. Духовность для него - это служение истине, при котором дважды два всегда будет равно четырём. И вся накопленная мудрость и духовность человечества, выраженная через символы, тексты, цифры и ноты Игры в бисер, представляющая собой картину мира человечества на данный момент его развития, должна служить одной единственной цели: сделать мир и людей лучше.

Меня больше удивило что не разобрали три небольших рассказа созданные якобы Й. Кнехтом, а так же его стихи в приложении к Игре в бисер. Мне очень понравился рассказ "Индийское жизнеописание".

Лучший Роман в истории человечества! Он о нас, о жизни и судьбе!

@VikHramov

2 жыл бұрын

А как же всеми любимая библия :)))????

@43com42

Жыл бұрын

@@VikHramov скорее один из лучших романов

Да, «Игра в бисер» способствует, не раскрывает конечно полностью, но дает толчок в сторону зарождения желания понять этот мир.

Очень понравилось!

Шикарная книга. А обсуждают его как то слабо....

спасибо

Спасибо

Это больше напоминает не анализ а попытку молодых студентов блеснуть не великими знаниями ... )

@Pious888

3 жыл бұрын

😊

Спасибо! Очень интересная беседа, надо будет переслушать. И перечитать саму книгу. Для меня со студенческих лет несёт в себе мечту про страну, где нет места гопникам и барыгам. 😊

Странно, друзья, что же вы до конца роман не дочитали? Там же ещё стихи Кнехта и три жизнеописания. Последние страницы индийского жизнеописания меня потрясли.

@maxfinn8008

2 жыл бұрын

Меня тоже ошеломили.Читал еще в молодости, но до сих пор помню.

@VikHramov

2 жыл бұрын

Пора в Индию :)?

очень интересная передача.

Ох, обо всем и ни о чем. Почему не взяли во внимание стихи и главное - рассказы, написанные Кнехтом в годы своего студенчества? Хорошо, хоть не стали гадать как эта игра выглядит, но можно было более продуктивно время эфира заполнить.

@RabbiMendel

5 жыл бұрын

да, согласен, совсем не упомянуты 3 биографии, а они важный ключ

@siberiasib167

5 жыл бұрын

Зато пару мерзеньких уколов в сторону СССР сделали. Как обычно в этой передаче. Сборище старпёров антисоветчиков. Хотя именно союз их взрастил и дал образование.

@E.Liebert

4 жыл бұрын

@@siberiasib167 Вы позволяете себе критиковать своих родителей?

@user-vu6vz8nl1y

3 жыл бұрын

- Гессе - убежденный диалектик. В любом явлении жизни он видит борьбу двух противоположностей. Чем является Игра в бисер - забавой или квинтэссенцией самой жизни? Касталийцы - заносчивые бездельники или аристократия духа? И еще тысяча вопросов в таком же ключе. Везде ответ будет одинаков: и тем, и другим одновременно. Два начала находятся в постоянном противоборстве, накапливая критическую массу, чтобы трансформироваться в новую форму. Какой она будет - зависит от того, с какой стороны масса будет копиться быстрее и больше. Именно этой цели - духовному росту человечества - служит Кнехт. Духовность для него - это служение истине, при котором дважды два всегда будет равно четырём. И вся накопленная мудрость и духовность человечества, выраженная через символы, тексты, цифры и ноты Игры в бисер, представляющая собой картину мира человечества на данный момент его развития, должна служить одной единственной цели: сделать мир и людей лучше.

@gulyaalimbayeva8681

2 жыл бұрын

Ющенко на заказ по запросу и тд юра щ ж

Конечно, диалектика постоянно бросается в глаза: если открыть любую страницу и прочитать любой абзац (или даже предложение), там обязательно будет противоречие. Сам Кнехт развивается по всем законам диалектики Гегеля через борьбу с противоположностями (Плинио, отец Иаков). Три последние притчи - это эволюция (т.е. диалектика) игры в бисер - у заклинателя дождя своя космогония, у ранних христиан и йогов - своя. Игра в бисер - это и одновременно игра и одновременно вся глубина духовного наследия человечества. Тито - это одновременно и потенциал отца и такая же большая возможность его потратить впустую. Касталия как может закостенеть и исчезнуть в своем аристократическом снобизме, так и привести мирян к более духовной жизни. Кнехт понимает это и делает то, считает единственно правильным.

13:30 " Тварь, творение, творчество и притворство "- Пастернак. Игра в бисер - это творчество или притворство? Константин Ковалев - Случевский - единственно разумный собеседник из этой компании.

Отличное видео

Я в каком-то смысле согласна с тем, что произведение не закончено. Оно не закончено для новых творцов, людей, которые чувствуют собственную творческую энергию. Особенно для женщин. Ведь в книге женский персонаж, который что-то более-менее делает - это супруга Дасы. Персонаж отрицательный, разрушающий. Но еще опять-таки две супруги, личность которых почти не представлена. Мать Тито немного намечена - тоже как персонаж, который не очень способствует чему-то созидательному (держит своего сына у юбки, боясь с ним расстаться). И возникает большой вопрос: а как же женщины и игра в бисер? Ведь женщины тоже читают и учатся. Уже в самом названии книги Гессе зашифровал великую роль женщины. Ведь бисер - это принадлежность женщин. То, с чем мужчина (вечный мальчик, архетип сына своей матери) может только поиграть, женщина превращает в вещь. (С моей точки зрения, сам Гессе выступил в роли женщины, который сделал из бисера вещь и сам же разорвал все нитки и сложил бисеринки в ящички, их можно взять и сделать с ними что-то свое.)

@Japanese_with_Arina

Жыл бұрын

Очень интересная мысль!

Люблю эту передачу. Но данное обсуждение оставило ощущение, что не сказано главное.

На передачу нужно было пригласить кого угодно, но только не писателей (если понимаете,о чем я...) !

@user-bj9rh7ns6k

3 жыл бұрын

Драгунский с самого начала показывает свою зависть и ревность как писатель. Одним словом жалкое зрелище!

А что написали эти " великие" писатели? Выдержат проверку временем?

Тяжело даётся мне эта книга. Читаю по странице в день. Уже как месяц я эту книгу задолжал в библиотеку. Вот Сидхартха у Гессе мне зашла.

@monday7782

3 жыл бұрын

Тоже самое, но в электронном варианте,

@liliashaymuratova6729

2 жыл бұрын

Я читаю ее полгода, но чем сложнее - тем интереснее. Ловлю себя иногда на том, что начинаю вчитываться и дело идёт быстрее. Книга очень глубокая, и впечатления сильные от нее

@user-ri8hp2rn7i

Жыл бұрын

Была подобная проблема в детстве, нашел поже аудиокнигу, читает какаято пожилая дама. И о чудо! Книга раскрылась совершенно с другой стороны. Теперь понимаю, что если бы не она, книга еще тогда была бы оставлена не дочитанной. А какая же это крутая книга! Так что всем советую в таком виде ее кушать или хотябы начинать и продолжать уже самостоятельно. Всем добра!

@lanaolifer

10 ай бұрын

​@@user-ri8hp2rn7iя тоже эту книгу слушала в исполнении этой женщины, мне очень нравится, как она читает. Если бы не она, я бы эту книгу не осилила, хотя читать люблю и читаю много.

А ведь Мартин Иден тоже в конце утопился познав все

Очень слабые участники. Вообще нет ощущения, что они поняли книгу

Безобразное легкомысленное и попросту глупое обсуждение этой ВЕЛИКОЙ КНИГИ!

@nefilimugh951

3 жыл бұрын

ты можешь лучше? встань с дивана сначала диванный критик, если не нравится предлагай или имей уважение, гости очень хорошо разобрали это произведение!

⚘️

Главный вопрос который не поднят в обсуждении, почему именно Бисер вынесен в название книги. Принимая во внимание, что сам Гессе родом из семьи миссионеров, он без сомнения знаком с евангельской цитатой, приписываемой Христу, относительно жемчуга (бисера) и свиней, читай профанов. А учитывая, что в книге говорится о существовании закрытого тайного Ордена с этапами посвящений, то налицо знакомство Гессе с масонами и теософами, с их знаками и символами

Мне сейчас семьдесят. Прочитал книжку лет в тридцать. Впечатление было очень большое. Но, впечатление осталось, очень быстро забыл содержание книги. Не вспомнил содержание и после прослушивания передачи. Сохранилось только то отдаленное впечатление. Островский.

Пригласили бы Казиника, интересно было его послушать

Благодарю. Читайте антропософию, Р.Штайнера, например N 205 ПСС, . особенно "тайноведение" «философию свободы"". и все прояснится, а то жизнь протечет мимо.

Как сейчас актуально.

Здравствуйте, спасибо за обсуждение, но такое ощущение, что суть произведения не поняли, как будто ходят на поверхности произведения.

В конце говорят про мета-вселенную.

писатели! берегите чужое время!! не занимайте его всякой хренью!..

По-моему, вся эта передача выглядит как демонстрация фельетонной эпохи

Ехала в метро и бабушка читала Дюймовочку. Пришла мысль: как остановиться с перечитыванием... Сейчас на канале культура деграданты разбирают Приключения Буратино...Ведь умеют продать ничто.

игра в бисер - суть синархический отбор

Words, words, words.... . . А ларчик просто открывался. Достигнув совершенства в абстрактном плане, Йозеф и поступил как совершенный в плане еонкретном, учитывая последствия в виде пробуждения другой личности. Читайте записки Й. Кнехта в эпилоге, они всё объясняют. А вы зря время тратите.

Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......

Игра в бисер, моя группа Нейросеть)

Кнехт просто богател знаниями не в Бога. Этим он чем то напоминает Фауста, нахватавшегося верхушек, но не постигшего глубины. Обзор высоколобых меня не впечатлил. Много воды в решете. Книга отличная, но разве она найдет читателя в наше время? Количество просмотров и комментарииев тому свидетельство..

@youtub6416

3 жыл бұрын

Нахватался верхушек говоришь, это ты глупо сказал, там идет речь о познании глубины через поверность множеств

И не слова о музыке ?!

Очень согласна с Драгунским,но не со словом"раздутый" !для меня слишком затянуто повествование ,а повторение одного и того же ставит в тупик:читатели же не идиоты?Конечно,книга будет интересна многим своей необычностью построения сюжета,учитывая годы её написания.Спасибо участникам передачи!Было бы здорово,если бы пригласили представителя молодого поколения на обсуждение этого творения!!

Сложилось впечатление, что достопочтенные очень моверхностно изучили труд Гессе. Особенно удивило "пролетарское" изложение седовласым мужчиной. Ужас!

Прочла, было интересно, сама атмосфера, главный герой, философия. Но конец абсолютно непонятен, незаконченное произведение. Очень разочаровал эпилог!

Это забавно когда они начинают какую нибудь мысль и за тем перепрыгивают к другой потому что на самом деле если развить одну из мыслей то сужет будет очевиден

@nefilimugh951

3 жыл бұрын

что ты несешь школа?

В книге Гессе показан механизм создания аналитиков высочайшего класса. Для служения мировым закулисным хозяевам. Остальное в передаче и в комментариях - глупая и дилетантская болтовня.

@user-ho6fg8iz2b

4 жыл бұрын

Твой коммент попадает, под твое высказывание.

@nefilimugh951

3 жыл бұрын

тебе даже до такой "болтовни" далеко диванный игрок в бисер

4:25 о чем роман 😂 базаришь внатуре

Лучше бы вы господа сварили супа и накормили бездомных.

Зря потратил время

Начал смотреть..перестал.уе собрались направленно..

Я согласна с мнением Дениса Драгунского

@user-hc5lf8mg7q

4 жыл бұрын

Драгунский выказал себя здесь полным кретином.

@nefilimugh951

3 жыл бұрын

@@user-hc5lf8mg7q кому как, по-моему кретины тут только ты и поддерживающие тебя

@user-hc5lf8mg7q

3 жыл бұрын

@@nefilimugh951 Рад, что оказывается здесь все-таки есть поддерживающие меня!

Вообще не о чём.

Комментарии супер. Народ больше разбирается в сути произведения и жизни. Один комментарий особенно, где сказано, что Гессе показал аналитиков закулисных "хозяев" мира. Живи писатель сегодня, он бы увидел как 100%-ые сатанисты /а интеллектуалы без Бога - чистой воды сатанисты/ превратились в либер-фашистов, русофобия, в стаю шакалов, напавшую на изнасилованную и обессилившую Россию, но неожиданно вставшую из небытия. Все великое, гениальное просто. И Россия заумному, высокомерному Западу это доказывает самым простым, человеческим языком. А то что интеллектуальный Запад не понимает простого русского языка, это проблема Запада. А Волгин и К либо не понимают то что обсуждают /потому что бездуховны/, либо работают на закулисье /не раскрывают то, что разоблачает настоящее закулисье/,

Благодарю. Читайте антропософию, Р.Штайнера, например N 205 ПСС, . особенно "тайноведение" «философию свободы"". и все прояснится, а то жизнь протечет мимо.