Ernst gemeinte Frage: Warum "Gäst*innen"?

@Toni_Toaster

25 күн бұрын

Sie hat nicht Gäst*innen, sondern Gästinnen gesagt. Und das ist tatsächlich eine alte, reguläre (aber aus der Mode gefallene) deutsche Wortform.

@balduinvontrier128

24 күн бұрын

@@Toni_Toaster Echt? Verrückt. Davon hab ich noch nie gehört. Danke für den Hinweis.

@aheendwhz1

17 күн бұрын

@@Toni_Toaster Seit dem Gendern kommen plötzlich wieder eine Menge veralteter Sprechweisen auf, die eigentlich ins 19. Jahrhundert und früher gehören :D Auch, dass man zum Beispiel von einer Stadtverwaltung als "Veranstalterin" spricht oder so was. Frag mich, wann die auf die Idee kommen, dass man auch Nachnamen wieder gendern könnte. So wie Luise Millerin in Kabale und Liebe.

@Cryten

17 күн бұрын

@@Toni_Toaster Nein einfach nur nein. alte Form war Gästin(Kam in den späten 1830er dazu) und Gast. Gäste ist Genus Neutral und das ist wichtig, genau wie Mitglieder(Neutrum). Das wird nicht gegendert. Punkt

@Toni_Toaster

17 күн бұрын

@@Cryten Na wenn Du das so sagst... "Punkt" ist natürlich ein valides Argument, dem man nichts mehr entgegensetzen kann. Vielleicht solltest Du Deine bahnbrechende Erkenntnis aber auch noch der Duden-Redaktion mitteilen, die es doch tatsächlich wagt, unter dem Eintrag zu "Gästin" folgendes anzugeben: "Plural: die Gästinnen". Aber schön zu sehen, dass Du es besser weißt.

Moment ich muss kurz Babys kriegen 😅😅😅😅

Jeden Tag Herr der Ringe Marathon wäre für mich keine Qual.

@LDFeyre

25 күн бұрын

same :D

@sebastiandomagala9233

25 күн бұрын

Wie oft hintereinander habt Ihr schon durch?

@BoZzyMcCamperPants

25 күн бұрын

@@sebastiandomagala9233 Seit 12 Jahren jedes Jahr 1-2 mal und alle 2-3 Jahre auch Hobbit dazu.

@burningtheevidence8038

25 күн бұрын

Dann kommst du aber auch zu nix anderem mehr, wenn du immer die extended Cuts schaust o_O

@sebastiandomagala9233

25 күн бұрын

@@BoZzyMcCamperPants Moment mal, es war "täglich" gemeint, nicht jährlich. Oder habe ich das jetzt falsch in Erinnerung? Du hast also bisher immer bei "1" aufgehört, sehe ich das richtig?

"... eine Frau als Chefin haben ..." - kann denn auch ein Mann Chefin sein? So schlimm ist es schon mit der Sprachverhunzung auch in der Allgemeinheit.

@katrinam6795

17 күн бұрын

Kann eine Frau ein Chef sein? Hier wurde das Wort Chef einfach angepasst, aus grammatikalischen Gründen.

@silasfenchel2200

17 күн бұрын

@@katrinam6795Ja, eine Frau kann man als Chef haben. “eine Frau als Chefin haben” hingegen ist ein Pleonasmus und damit ein Stilfehler. Ist so als würde ich sagen: “ein weißes Pferd als Schimmel haben”.

@faexinthegreat4883

15 күн бұрын

@@katrinam6795 "Kann eine Frau ein Chef sein? Hier wurde das Wort Chef einfach angepasst, aus grammatikalischen Gründen." Ja, kann man selbstverständlich. Welche grammatilakischen Gründe waren das, die das erzwungen haben?

@w.limoke1790

13 күн бұрын

Wenn Männer Kinder bekommen können sollen, sollte alles möglich sein oder?

Wie wär's mit einer Volksabstimmung zum Gendern? Das wäre demokratisch.

@ViolettCoffee

24 күн бұрын

"umgehen" du meinst irgendwelche Aufmerksamkeits-Narzissten nicht gezielt ansprechen? Wenn man sich bei generischen Formen, die für alle gelten und bei denen man mitgemeint ist, nicht angesprochen fühlt, sollte man sich vielleicht fragen wieso man sich für so unfassbar wichtig hält, dass ganz Deutschland die Sprache jetzt verändern muss

@manunderyourbed

23 күн бұрын

@@bonsai-zone ja, wenn sich Minderheiten nicht zu einem gewissen Grad anpassen, kann eine Gesellschaft nicht funktionieren. Sonst funktionieren ja noch nicht einmal Gruppenarbeiten in Schulen. Willkommen in der Realität.

@rolfgall9495

23 күн бұрын

@@manunderyourbed Bullshitbingo! Du bist offensichtlich lieber Teil des Problems als der Lösung! Apropos Schule: du solltest mal etwas über Empathie lernen.

@moro8043

23 күн бұрын

@@bonsai-zone Sollen wir nur rein sexuell gendern? Also männlich, weiblich, divers - z.B. "Bürger*innen*div"? Oder sollen auch Minderheiten anderer Identitäten sprachlich inkludiert werden? Rothaarige, ethnische Minderheiten, unattraktive Menschen, ungebildete Menschen, Reiche und Arme, psychisch Kranke, physisch Kranke, alte Menschen, Kinder, etc.? Es geht schließlich darum, wie die Mehrheit mit Minderheiten umgeht.

@lud41502

22 күн бұрын

​@@bonsai-zoneja ganz genau. Minderheiten passen sich der Mehrheit an oder haben Pech. nicht umgekehrt

Luise Pusch hat hier mal wieder den Punkt angesprochen, der das mit dem Gendern so schwierig macht. Das Thema Sichtbarkeit. Während Alicia gar nicht will, dass man ihr Geschlecht in der Berufsbezeichnung wiederfindet, ja genau das als diskriminierend empfindet, will Frau Pusch genau das um Frauen sichtbarer zu machen. Und wenn dies das Ziel ist, dann überzeugt natürlich eine generische Form, die alle einschließt aber eben keine Aussage zum Geschlecht trifft überhaupt nicht. Dann will man halt am liebsten das generische Femininum für maximale Sichtbarkeit von Frauen. Und die Befürworter des Gendersternches wollen ja auch Sichtbarkeit, sozusagen, dass jeder der sich eindeutig einem Geschlecht zuordnet beim Lesen immer wieder in die Seite gezwickt wird, damit er nie vergisst, dass es auch Menschen gibt, die sich nicht einem Geschlecht eindeutig zuordnen. Es geht nicht darum, ob jemand mit gemeint ist oder nicht, denn das wäre mit der generischen Form ja erfüllt.

@Samurook

23 күн бұрын

Das hat es sehr gut auf den Punkt gebracht 👍

@strenghsGirl

23 күн бұрын

Naja es stellt sich die Frage: Sind Frauen denn unsichtbar? Müssen Frauen sichtbar durch die Sprache gemacht werden? Was resultiert daraus? Also müssen dann auch Alter und Hautfarbe in der Sprache sichtbar gemacht werden?

@Motte2111

21 күн бұрын

Ich finde die Punkte hier bei euch gut zusammengefasst und auch das große Logikloch in der gesamten Debatte, da hier alles über einen Haufen geworfen wird und man dadurch zwangsläufig aneinander vorbei diskutiert. Dabei haben beide Blickwinkel (Sichtbarkeit und Gleichberechtigung) ja ihre Berechtigung. Vielleicht wäre es da wirklich sinnvoll zu schauen, wo man logische Sichtbarkeit schaffen möchte und wo es eher um Gleichberechtigung gehen sollte. Dadurch könnte es sogar möglich sein mehr auf einen Nenner zu kommen und neue Schwerpunkte zu definieren. Ich kann mir vorstellen, dass beides so auch einfacher zusammenzuführen wäre

@Coldsilfur4

21 күн бұрын

Der Wandel, Frauen in Jobs und zur Bundeskanzlerin, haben wir aber nicht der Sprache zu verdanken. Realität und Regeln schaffen Realität.. davon ab: warum muss man Geschlecht als wichtigsten Faktor darstellen? Ein anderer Ansatz ist, Geschlecht wenig bis gar nicht zu betonen, denn dann sind alle ,,gleich". Also zu sagen, dass diese Genderform die absolute ist.. ist super verborrt. Sie ist EINE Art die Gleichgerechtigkeit anzugehen

@nachtrose

20 күн бұрын

Wieso macht das nicht explizit erwähnt werden einen Menschen unsichtbar? Wieso fühle ich mich als Pfleger trotzdem angesprochen wenn all meine Patienten nach "Schwester" rufen? Muss ich denen nun vermitteln sie sollen für mich nach "Bruder" rufen? Ok bei ein paar meiner Bewohner die ich über längeren Zeitraum betreut hab und die meine Art von Humor hatten hab ich des gemacht; allerdings aus einem Humoristischen Aspekt denn meine Kolleginnen haben da auch nen Moment des Schmunzelns beiXD Wir wollen doch weg von Geschlechtszwängen, vom Fokus auf Hautfarben und Geschlecht. Warum wird dann aber das Gegenteil gemacht und im modernen Kampf um die Gleichberechtigung der Hyperfokus drauf gelegt?

Das, was ich immer sage: Menschen mit weniger finanziellen Mitteln sind nicht sozial, sondern nur finanziell schwach.

@johannageisel5390

25 күн бұрын

Ich finde "sozial schwach" eigentlich gar nicht so falsch. Sozial heißt ja "gesellschaftlich" und es geht ja nicht nur um Geld, es geht um den Einfluss in der Gesellschaft. Außerdem geht Armut auch mit Bildungsferne, schlechterer Gesundheit und so weiter einher. Diese Probleme nur auf das finanzielle zu reduzieren greift zu kurz. "Sozial schwach" heißt, eine schwache Position innerhalb der Gesellschaft zu haben, und ich denke das trifft es ganz gut.

@van_ol1056

25 күн бұрын

​@@johannageisel5390du triffst es super, vielleicht wäre es auch besser zu sagen "sozial schwach gestellte" zu sagen? Ich bin selber auch relativ arm aufgewachsen und die Leute geben oft mehr als reiche, wenn es um Spenden, Ehrenamt, Versorgung von kranken in der Familie, etc. geht. Daher kann ich verstehen, warum einige die Beschreibung nicht mögen

@johannageisel5390

25 күн бұрын

@@van_ol1056 Ja. Hängt mit den verschiedenen Bedeutungen von "sozial" abhängig vom Zusammenhang zusammen. (Was'n Satz. ^ ^)

@NoldorianElf

24 күн бұрын

Lustig, wie welche behaupten sie würden gezwungen selbst zu gendern. Eher werden sie pampig, wenn sie jemand anderen gendern hören oder was Gegendertes lesen. Sie wollen es aus ihrem Wahrnehmungsbereich raushaben und da kommt Söder mit einem solchen Verbot entgegen. „Hurra, es wird aus meinem Wahrnehmungsbereich verbannt!“ Was heißt, es soll möglichst niemand gendern. Das ist doch spannend. Der Witz ist, es gibt keinen Genderzwang. Das ist Gaslighting vom Feinsten.

@krux02

24 күн бұрын

Hat doch Volker Pispers schon so gesagt, oder?

Ich verlange das Alkohol Verbot für Bayrische Politiker und Feste wo angeblich die ganze Familie feiert, fordere ich ein Verbot des Ausschanks von Alkoholischen Getränken. Nicht meckern, es sind nur die Argumente des Alkoholabängigen Söder und zwar konsequent bis zum Ende gedacht.

@NicosMaeuschenbude

25 күн бұрын

Ich bin dafür dass generell Drogen genauso behandelt werden wie jetzt auch Cannabis kein Konsum im selben Haus oder Wohnung mit Kindern und auch nicht in der Nähe von Schuhen kindergärten und so weiter Wäre doch viel besser wenn wir alle Drogen gleich behandeln besonders der Alkohol ja noch gefährlicher ist als jede Droge die bis jetzt legal ist aber ich glaube dann meckert ein Söder wieder das Alkohol ja Kultur ist😅

@corneliakruchten8440

25 күн бұрын

sorry für die Korrektur, aber es muss "der alkoholabhängigen Söderin" heissen. So viel Zeit muss sein. 😑

@darthzet2532

25 күн бұрын

Ich verlange das jeder bayrische "konservative" Politiker nicht unter 4 Maß selbstständig nach Hause fahren darf. Eventuell löst sich dann das Problem hier mit der Zeit selbst. ^^

@l.a.3680

25 күн бұрын

Ich bin inzwischen dafür bayrischen Politikern pauschal alles zu verbieten. Ich bin die nur noch leid, meiner Meinung nach kann Bayern auch einfach gehen, mehr als das Verkehrsministerium zweck zu entfremden um Gelder nach Bayern um zu lenken haben tut Bayern im Bezug aufs gesamte Land auch nicht.

@NicosMaeuschenbude

25 күн бұрын

@@l.a.3680 ist Bayern nicht sowieso Ausland 😂

Liebes Leseri, ich bin für die zugegeben recht niedliche Variante der "I" Endung. Wir klingen dann alle ein bisschen süßer. ;*

@LDFeyre

25 күн бұрын

Ich mag Y mehr aber aus der selben Begründung heraus.

@LittleBananaJoe

25 күн бұрын

So und weil das ungelenk klingt stimme ich für eine nach Schweizerdeutsch klingende Form nämlich: Liebes Leserli, liebes Stüdentli, liebes Bürgerli

@fabotond

25 күн бұрын

-chen, das gibts schon, macht automatisch alles neutral, und is genauso niedlich.

@crash_hunter8659

25 күн бұрын

Bonn, am morgen des 22.04 griffen 2 Schülerli ein Busfahrerli an. Klingt süß. Ein Nazi (uch schon niedlich in Grundform) erschoss ein zugezogenes Bürgerli. Das Söderli war wieder sehr betroffen. Könnte ich mich dran gewöhnen.

@lauraj.4054

25 күн бұрын

​@@fabotond Ich muss nachher noch zur Anwältli? Oder zum Anwaltli?

Hey, Madame Bosetti! Es gibt genau 2 (zwei) Geschlechter! 🤣🥳

Alicia hat den Gedankengang einer modernen und nicht verletzten Frau welche versteht wo die Probleme liegen und warum gendern tatsächlich nicht richtig angenommen wird. Dennoch gute Sendung. Bin der totale Bosetti fan.

@NikD7

23 күн бұрын

Fan? 😂

@mr_mouse3042

23 күн бұрын

@@NikD7 da lacht der rechte hund aber laut bei dem wort fan. Naja Hauptsache es hat dich ein bisschen Lebenszeit gekostet das zu lesen und zu schreiben. Du bist sie nämlich nicht wert ✌️😘

@alchemillaachillea4772

20 күн бұрын

@mr_mouse3042 Ich stimme dir zu, allerdings finde ich Alicia Joes Lösungsvorschlag zu kurzsichtig. Denn wie wissenschaftlich bestätigt schafft Sprache Realität. Das generische Maskulinum hat bereits eine männliche Prägung, die ist nicht einfach wegzudenken. Aber ich bin absolut ihrer Meinung, wenn es darum geht Sprache zu vereinfachen, statt zu verkomplizieren. Mein Vorschlag wäre: Lehr__, Musik__, Polizist__, Richt__ ohne Artikel.

@Jan-my5zk

20 күн бұрын

@@alchemillaachillea4772 Was? Müssen dann alle Leute nochmal in die Grundschule um die neue Grammatik zu lernen?

@moinmoin7606

20 күн бұрын

@@alchemillaachillea4772 Dennoch gibt es mehr Lehrerinnen, Erzieherinnen,... Sprache ist nur ein Aspekt und nicht die Realität. Wenn man Mörder gendert werden es auch nicht mehr oder weniger Mörderinnen. Mit dem Sternchen schließt man auch wieder Menschen aus, nämlich jene dich sich zB. keinem Geschlecht zuweisen wollen. Hier verschärft das *Innen sogar noch die vermeintliche Diskriminierung von Trans und Co, wenn man in dieser Logik bleibt, weil man dann nämlich nicht mehr sagen kann es gilt für alle. Es heißt ja immer wieder es würde um Sichtbarkeit gehen, das Sternchen ist ein Widerspruch, weil da eben Personengruppen nur gemeint sind als Platzhalter. Lehr_, Musik_,...? Ernsthaft? Mit Polizist_ funktioniert es schon wieder nicht, ist nämlich die männliche Form. In vernünftigen Sätzen gesprochen ist das doch komplettes Kauderwelsch. Statt an der Sprache zu arbeiten kann man auch am Verständnis arbeiten, dass man eben automatisch beim generischen Maskulinum jede Personengruppe mitdenkt. Man muss ja nicht immer die Euphemismus-Tretmühle befeuern.

Hm, also wenn ich das richtig verstehe, dann sollten wir alle erst mal wieder einen Schritt zurück machen, und uns über die Zielsetzung klar werden. Soll es denn nun "mehr Repräsentation/Hervorhebung [einer und/oder mehrerer Bevölkerungsgruppen] in der Sprache" sein oder doch lieber "Gleichstellung [möglichst aller Bevölkerungsgruppen] in der Sprache"? Weil das widerspricht sich IMO (zumindest in Teilen) - kein Wunder, dass die Diskussion über die reinen Maßnahmen dann zu nix führt.

@MrHodoAstartes

19 күн бұрын

Ebendieses! Diese junge Influencer (englisches Wort, also inhärent generisch) ist mir ein wenig zu reaktionär mit ihrer Haltung, aber die hat absolut einen Punkt, dass mehr Geschlecht in der Sprache alles zwangsläufig komplexer und länger machen muss. Daher scheint mir die gute Frau Pusch da auf einem völligen Holzweg zu sein, indem sie versucht, mit den Methoden der 70er Jahre Gleichberechtigung herbeizudefinieren. Wenn wir uns eine Frau nicht in einem Beruf vorstellen können, dann ist das ein Problem des persönlichen Vorstellungsvermögens, oder des Sexismus. Junge Menschen, die heute aufwachsen mit Frauen, die selbstverständlich in Führungsrollen arbeiten, die können sich die "Frau als Chefin" ganz ohne Mehrfachformen oder Sterne vorstellen. Weil sie das erleben. Bei der Bundeswehr wird vor der Frau Hauptmann (Ja, das heißt so) stillgestanden. Die Generation der Mütter sind selbstbewusste Frauen, die im Berufsleben stehen. Daher ist für die heutige Jugend (meint trotz Feminimum auch junge Männer) die Zielvorstellung, unbedingt alle in jedes Wort quetschen zu wollen, befremdlich. Die reden eh so viel Englisch, dass die Geschlechtswust der deutschen Sprache ihnen hinderlich erscheinen muss. Das Ziel kann also nicht sein, sich über umständliche Formen zu streiten, sondern eine Form zu finden oder zu bestimmen, die das Konzept eines Berufsstandes oder einer Position beinhaltet, ohne ein Geschlecht festzulegen. Ein Genericum, das kurz genug ist, um nicht zu stören. Und wenn mir jemand mit 'ner -i Endung kommen will, dann ist dort die Abfalltonne! Eher mache ich Dreifachnennungen mit, als meinen Sprachgebrauch mit Pseudo-Verniedlichung zu überziehen.

@katrinam6795

17 күн бұрын

Der aktuelle Schritt ist ja nicht die feminine Form mehr zu verwenden (was hitzige, endlose Debatten ausgelöst hat - seltsam eigentlich) und stattdessen etwas komplett neutrales zu finden.

@MR-vg7yn

15 күн бұрын

Naja, "mehr Repräsentation" widerspricht "Gleichstellung" nur dann, wenn die Repräsentation bisher gleichmäßig gewesen wäre. Wenn man davon ausgeht, dass eine Gruppe zu wenig Repräsentation findet, ist "mehr Repräsentation" der einzige sinnvolle Weg zur Gleichstellung, also auch kein Widerspruch.

@bsjsucndsihlsmdb

3 күн бұрын

@@MR-vg7yn so wird dann aber ja wieder eine andere Gruppe in der Sprache Unterrepräsentiert. Das ist doch keine Dauerlösung. Stattdessen kann man doch direkt in der generischen Grundform alle einbeziehen.

@MR-vg7yn

3 күн бұрын

@@bsjsucndsihlsmdb Was ist denn "so" und wer wird da "unterrepräsentiert"? Ich habe eigentlich einfach nur erklärt, dass "Mehr Repräsentation" einer Gruppe nicht unbedingt "Gleichstellung" widerspricht, wie es der OP behauptet.

32:15 wir müssen doch nicht bei Null anfangen um Sprache in der Gesellschaft neutral zu machen Wir bringen den Kindern einfach bei Lehrer Mann und Frau und die Kinder werden automatisch Lehrer als Mann und Frau sehen ist doch überhaupt gar kein Problem 😅 Auch bei den Erwachsenen wird sich sowas stückweise einstellen dass Lehrer Mann und Frau ist Man muss daraus ja keine raketenwissenschaft machen es muss nicht so kompliziert sein wie viele sich das vorstellen

@Nordseesonny

25 күн бұрын

Nee, das klappt nicht. DAs hat etwas mit dem Unbewussten zu tun und dieses ist nicht so einfach änderbar.

@NicosMaeuschenbude

25 күн бұрын

@@Nordseesonny doch es ist so einfach änderbar wir sehen uns doch immer wieder das auch minderheitengruppen sich Wörter aneignen die sie beleidigen und daraus was positives machen und das auch mit Beleidigungen die schon hunderte Jahre alt sind und haben ihn so ihre Kraft genommen siehst du beleidigen es spielt keine Rolle wie alt so ein Wort oder eine Sprache ist es kommt einzig und alleine darauf an was die Leute damit in Zusammenhang bringen und wenn wir es den Kindern so beibringen dass Lehrer Mann und Frau sind dann wird sich das bei ihnen festsetzen die Kinder können ja nicht gucken wie du einen Lehrer in deinem Kopf siehst Klar dass das nicht bei allen Menschen funktioniert aber so würde das reine Männer denken Generation für Generation immer weiter verschwinden ohne Probleme

@NicosMaeuschenbude

25 күн бұрын

@@Nordseesonny natürlich wenn du den Kindern beibringst das Lehrer für männliche und weibliche Lehrer gemeint ist dann stellen sie sich auch männliche und weibliche Lehrer vor je nachdem was sie halt als Lehrer bekommen wird das natürlich noch mal gesondert beeinflusst ich hatte überwiegend weibliche Lehrer deswegen stelle ich mir unter einem Lehrer ehr Frauen vor Bei jemanden der mehr männliche Lehrer hat der stellt sich natürlich eher Männer vor die Sprache wird schließlich auch von Erfahrungen geprägt und wenig von der Bedeutung die manche Menschen ja einfach zu sprechen obwohl es nicht zutrifft 🤦 Wenn wir es den Schülern vorbeibringen wird mit jeder Generation das Wort immer mehr neutral einfach und ohne Probleme so war es schon immer so hat es schon immer funktioniert genauso funktionieren wir Menschen

@Nordseesonny

24 күн бұрын

@@NicosMaeuschenbude Nein, das ist ja eine schöne Theorie von Ihnen. Und für Männer sehr praktisch. Doch so funktionieren weder Gehirn noch unser Unterbewusstsein. Es ist für die Welt sehr problematisch, wenn Menschen Theorien aufstellen und laut herausposaunen, die den Gehirnfunktionen des Menschen widersprechen. Deutlicher wird ein ähnliches Phänomen an den LeugnerInnen des Klimawandels. Diese Leute ignorieren physikalische Gesetze. Doch die gelten auch wenn man sie leugnet. Genauso ist es mit den Gehirnfunktionen und der Psyche des Menschen, die funktionieren auf eine bestimmte Weise, auch wenn man das Gegenteil behauptet. Ich kann Ihnen nur empfehlen sich mit Gehirnfunktionen und dem Unbewussten zu beschäftigen. Dann werden Sie Ihre Privattheorie revidieren müssen.

@mr_mouse3042

24 күн бұрын

@@Nordseesonny im englischen geht das doch auch.

Ich bin skeptisch, dass man durch eine Sprache die Realität verändern kann. Es gibt fast ausschließlich nur umgekehrte Auswirkung.

@rapstyle2006

24 күн бұрын

Okay dann kannst du dir ja einfach die Ohren zu halten während ich dich mobbe

@duragdan2000

24 күн бұрын

Lies zu dem Thema mal Viktor Klemperer, der sich mit der Sprache im Nationalsozialismus auseinandergesetzt hat. Scheint bei deinem Profilnamen ja geradezu ein Lese-Muss zu sein.

@Eva-cv4yc

24 күн бұрын

woher die statistische Evidenz? Belege bitte

@KayTea4tea

23 күн бұрын

@@duragdan2000Sehr gut.

@1IGG

23 күн бұрын

Denken Sie an 100 Ärzte. Wie viele Frauen sind dabei? Jetzt an 100 Ärztinnen. Sind jetzt mehr Frauen dabei? Merkste selbst, oder?

Zu kurz, viel zu kurz. Die Debatte dürfte noch viel länger sein

@Nelsathis

24 күн бұрын

@@alfblizz2423 Stimme ich tatsächlich zu, als jemand der Alicia auch nicht immer gern reden hört. Auch als sie gesprochen hat und wie dann mit ihrem Gesagten umgegangen ist ( bisher bin ich bei Minute 37, vielleicht kommt da noch was.. ) finde ich sehr fragwürdig. Als würde sie da als Kulisse sitzen mit der man gar nicht interagieren muss. Stattdessen haut Frau Pusch Meinung um Meinung raus ( feminine Worte wären 'schön'.. Ok, dafür brauche ich eine Linguistin? ) und formuliert sie dann sogar als Fakt. ( das generische Maskulinum würde Frauen nicht 'mit nennen' und das wäre Diskriminierung. )

@Eva-cv4yc

24 күн бұрын

@@Nelsathis Gegenargumente ???

@Nelsathis

24 күн бұрын

@@Eva-cv4yc Normalerweise bestehen Fragen aus mehreren Wörtern und einem Fragezeichen. Ich hab also keine Ahnung was genau du hier nun wissen willst. ''Gegenargumente'' gibt es, wenn es Argumente gibt.. Hier haben wir aber A: Meinung und B: Behauptung. Gegen Meinung kann ich nicht argumentieren. Ist ihr gutes Recht feminin klingende Wörter schön zu finden. Und wer eine Behauptung aufstellt, nimmt die Beweislast auf sich. Da kann ich auch kommen und sagen es gibt einen unsichtbaren Teepott in einem für uns nicht sichtbaren Teil des Universums der Menschen auf eine Art und Weise beeinflusst. Männer aber negativer als Frauen, also werden in der Konsequenz eigentlich Männer unterdrückt Gegenargumente?

@1IGG

23 күн бұрын

​@@Nelsathisvermutlich stirbt jedes mal ein Intendant, wenn jemand mal ein "weil.. " mit Begründung liefern würde. Daher macht das auch kein einziger Politiker. Ich teile dieses Ärgernis, dass zu wenig begründet wird.

@adswers6900

19 күн бұрын

@@Nelsathis alicia hat einfach nichts zu sagen.

Eine kleinen einwand habe ich zu der Sache mit den Kindern: sowohl bei mir als auch bei meiner Schwester war es so, das zum Zeitpunkt als die Kinder auf die Welt kamen, die Frauen mehr verdient haben als die Männer und sowohl ich als auch mein Schwager gerne bei den Kindern geblieben wären. Ich habe es auch schon häufiger gehört das Frauen gesagt haben: "Ich trage das Kind aus, also will ich auch beim Kind zuhause bleiben, auch wenn der finanzielle Aspekt dagegen spricht! " es liegt also bei weitem nicht immer am Mann oder der finanziellen Situation.

@estes333

12 күн бұрын

Interessanter Punkt. Wäre mal interessant, ob langfristig mehr Väter zuhause bleiben würden, wenn sie überwiegend weniger verdienen würden. Ich persönlich würde denken, nein. Allein durch die Zeit des Mutterschutzes und durch das Stillen bleiben sicher trotzdem eher überwiegend Mütter zuhause. Was bei der gesamten Diskussion vernachlässigt wird - was, wenn sich die ungleichen Anteile von Männern und Frauen in verschiedenen Berufen und Rollen trotz Renovierung der Sprache, Frauenquote und weiblichen Vorbildern in "männlichen Berufen" nie ändert, weil Frauen am Ende, gleichberechtigt wie sonst nur was, sich einfach frei gegen "Männerberufe" entscheiden? Einfach weil sie es so wollen. Vielleicht haben sie überwiegend schlicht und ergreifend keine so große Lust darauf wie Männer. Vielleicht WOLLEN Frauen eher zuhause bleiben, in Teilzeit arbeiten und in sozialen Berufen arbeiten als Männer. Was wenn das einfach die freie Entscheidung vieler Frauen ist? Wäre das so schlimm?

Spannender Gedanke, den Blick auf die Debatte zu legen- das bereichert meine Sicht auf die Welt. Aber bitte mehr Zeit für die wirklich tollen Gäste und die gute Debatte. Davon brauchen wir mehr in den Medien. Und weniger Zeit für die „witzigen“ Strasseninterviews.

Also mir ist es vollkommen egal ob wir das generische maskulinum oder femininum verwenden. Hauptsache es gibt eine einfache Lösung und die Bezeichnung ist für alle Geschlechter gleich.

@srccde

21 күн бұрын

Gibt halt kein generisches Femininum. Die feminine Form ist exklusiv. Die männliche Form allein ist inklusiv.

@seldakaya0414

21 күн бұрын

@@srccde, was aber, wenn wir uns den Wortaufbau ansehen, so gar nicht stimmt, denn im generischen Femininum ist auch immer der Stamm männlich. Das heißt konkret, dass das generische Femininum inklusiv ist und das Maskulinum eben nicht.

@ddrperyite7800

21 күн бұрын

@@seldakaya0414 Die Maskulinform ist nur deswegen überhaupt maskulin, weil es die Femininform gibt. Die englische Sprache bringt keine solche Probleme mit sich.

@seldakaya0414

21 күн бұрын

@@ddrperyite7800, ich empfehle dir einen ausführlicheren Ausflug in die Etymologie und Linguistik der deutschen Sprache. Deine etwas unterkomplexe Aussage ist nichts anderes als das. Eine unterkomplexe Aussage.

@Nathius-gx1rv

21 күн бұрын

Es gibt doch durchaus ein generisches Femininum bei Berufsbezeichnungen, nur halt sehr selten. Oder ist eine männliche Hebamme ein Hebamm? Oder ein Hebammer? Leider ist das tatsächlich auch das einzige Beispiel das mir einfällt. Und auch hier würden Männer, die diesen Beruf ausüben sollten sich vermutlich nicht mitgemeint fühlen. Da müsste schnell eine männliche Bezeichnung her. Warum nicht auch anders herum? Ich bin sehr dafür, eine Form zu finden, die alle mit einschließt. Der Stern stört mich nicht, ist aber auch nicht perfekt. Aber einen besseren Vorschlag habe ich noch nicht gehört, wobei ich die *Anführungszeichen* gar nicht so schlecht finde. Aber ist es dann die *Lehrer*? Oder der *Lehrerin* Ich finde das weiterhin spannend, wenn damit nicht soviel populistische Politik betrieben werden könnte.

Was ist bloß mit Carsten los...

@green_toast9279

20 күн бұрын

Das sieht gar nicht gut aus!

Sehr schön zu sehen, dass eine Diskussion auch seriös, sachlich und unaufgeregt geführt werden kann, ohne übertriebene Emotionen und ins unfaire abzudriften ,auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist und andere Ansichten vertritt.

@moviefreak89257

20 күн бұрын

wenn es denn so gewesen wäre. Die Kritik geht so gut wie nicht gegen Luise F Pusch oder Alica Joe sondern gegen Sahra Bosetti. Die Sendung ging ganz klar aktivistisch in eine Richtung und das lag wesentlich an der Gastgeberin die starkes Framing betrieben hat. Kritik an Louise F Pusch in der Sache: Sprache verändert Denken - dahinter steht die Sapir-Whorf-Hypothese und die ist in der Wissenschaft umstritten. So absolut wie Pusch es als Linguistin behauptet hat, ist dieses Argument in der Sache nicht. Kritik an Alicia Joe: Was hat Söder den genau verboten? Gendern durch die Verwendung von Wortbinnenzeichen in Schulen und Behörden. Die sind nicht Teil der amtlichen Regelung der Rechtschreibung und für Börden und Schulen gilt ein Neutralitätsgebot um eine unzulässige Beeinflussung zu vermeiden. Lehrer zu Schüler und Behörde zu Bürger ist immer ein Machtgefälle. An dem Punkt hat Söder recht- unabhängig davon, dass er vermutlich für das Gendern wäre, bei entsprechender Stimmungslage in der Bevölkerung. Um was geht es Bosetti und Push?

Danke, dass Du endlich mal das Schraubendreher-Problem angesprochen hast. Nervt mich schon seit Jahren wenn Leute Schraubenzieher sagen!

@B.Ies_T.Nduhey

25 күн бұрын

Schraubenzieher, Schtaubenzieher!!! 😂🤣😂🤣

@B.Ies_T.Nduhey

25 күн бұрын

Ausserdem heißt das *SchraubendreherIN. Oder SchraubenzieherIN meinswegen 🙏🏼😂

@lutzmuller5703

24 күн бұрын

Es ist faszinierend, wie sich Sprache im Laufe der Zeit verändert und wie unterschiedliche Begriffe regional oder sogar innerhalb verschiedener Fachbereiche verwendet werden können. In der Tat ist "Schraubendreher" die gängigere Bezeichnung für das Werkzeug, das zum Anziehen oder Lösen von Schrauben verwendet wird. Es ist möglich, dass der Begriff "Schraubenzieher" in bestimmten Regionen oder zu bestimmten Zeiten verwendet wurde, aber sich später als weniger verbreitet erwiesen hat. In meiner Lehre als Schlosser vor 43 Jahren verwendeten wir einen Zollstock, der seinen Namen den zwei Seiten verdankte: Auf der einen Seite waren Zollmarkierungen und auf der anderen Seite Metermarkierungen. Dieser praktische Zollstock ermöglichte es uns, sowohl im metrischen als auch im imperialen System zu arbeiten. Mit der Zeit änderte sich jedoch die Terminologie, und wir begannen, Begriffe wie "Metermaß" oder "Gliedermaßstab" zu verwenden, um diese Werkzeuge zu beschreiben. Diese Bezeichnungen reflektierten die spezifischen Funktionen und Maßeinheiten des Instruments und wurden allgemein üblich. So habe auch ich noch Schraubenzieher gelernt, da man damit Schrauben anziehen tut. Erst später habe ich erfahren, dass man es auch als Schraubendreher nennen kann. Es ist ein Beispiel dafür, wie sich die Sprache und die Benennung von Werkzeugen im Laufe der Zeit entwickeln können.

@duragdan2000

24 күн бұрын

Aber ein Zitronenfalter faltet auch gar keine Zitronen!

@Eva-cv4yc

24 күн бұрын

@@duragdan2000 😘🥳🙃

Finde Gendern und drüber zu reden auch Schwachsinn aber Markus Söder damit zu trollen macht es schon fast "cool".

@kylor.2655

24 күн бұрын

Achja der gute alter Ministerpräsident:in von Bayern Markus Söder:in

Dann will ich auch einmal meinen Senf abgeben. Die Frage, die ich aus dieser Diskursion bei Ihnen mitgenommen habe, ist entweder ob man nach einem generisches Neutrum sucht oder aber ob man das generische Femininum nutzen sollte, weil die weibliche Bevölkung Jahrhunderte lang sprachlich unterdrückt wurde/ wird und das Menschen, welche sich dazwischen befinden, unrelevant erscheinen. Meine Meinung nach wäre das generische Femininum die schlechtere Wahl, da es keine dauerhaft Lösung kann, wenn wir nun eine andere Seite bevorzugen, anstatt alle gleich zu behandeln. Vielleicht trübt auch meine männliche Perspektive meine Sicht, jedoch kann nur ein generisches Neutrum eine gleichgestellte Welt fördern. Womit sich natürlich wieder die Frage stellt, wie eine mögliche Umsetzung aussehen könnte, jedoch hab ich da auch noch nicht das Wasser der Erkenntnis getrunken. Lustig wäre es, wenn z.B. über all ein L angehangen werden würde: Sportel, Lehrel, Kochel, Erziehel... Jedoch ist das leider nur lustig, aber weniger sinnvoll. Daher bleibe ich erstmal je nach Lust und Laune bei der einen oder anderen Form des Genderns, selbst wenn es nur dafür reicht, dass Frau Söder in ihr Schoko-Ei kotzt.

@nachtrose

20 күн бұрын

Wir sollten uns bei unseren Nachbarn bedienen. Wenn wir überalls ein "I" dran hängen sind wir abseits von Maskulin oder Feminin und nehmen der deutschen Sprache zusätzlich noch den harten klang. "ja pass mal auf mein Bürschli, ich komm dir gleich rübli und dann gibts was aufs zückerli" :D

Na toll! Eine Dreiviertelstunde sich was erzählen und das Kernthema nicht mal angekratzt: Werden Baby-Iltisse und Baby-Iltissinnen in Zukunft gegendert oder nicht?

@johannageisel5390

25 күн бұрын

Die Frage ist: Haben Babies bereits eine Geschlechtsidentität? Ich denke, für Babies können wir das generische Iltisinum verwenden.

@sebastiandomagala9233

25 күн бұрын

@@johannageisel5390 Das wäre eine Möglichkeit. Im Moment herrscht aber noch die Basisform "der Iltis" vor.

@johannageisel5390

25 күн бұрын

@@sebastiandomagala9233 Hier wäre es einfach, einfach den Artikel zu ändern. "Das Iltis" funktioniert vorzüglich.

13:25 hatte voll die gleiche Energie wie „Mal schauen was wird“ xD

Die Oma will keine Gleichberechtigung, sie will, dass die Männer jetzt auch mal unterrepräsentiert werden. Und das ist schade.

@harrydehnhardt5092

25 күн бұрын

Frau Pusch auf ihr Alter zu reduzieren und sie auch noch als "Omma" zu diskreditieren zeigt wessen Geistes Kind du bist.

@derfranz5770

24 күн бұрын

Wieso?

@marcga8567

24 күн бұрын

@@derfranz5770sagt sie doch. Die Frauen sind jetzt mal an der Reihe, deshalb fordert sie den gen. Femininum. Das ist eine Besserstellung statt eine Lösungsoption für das eigentliche Problem

@Dude-do8vo

22 күн бұрын

@@derfranz5770 sie gehört zu den Hardcore-Feministinnen aus dem Ende des 20. Jhdt., die vor allem "Rache" am Mann für die Unterdrückung der Frau wollten (also die Art von Feminismus, die in ein Extrem übergegangen ist) So gibt es auch die Sprachwissenschaftlerin Senta Trömel-Plötz, die behauptet hat, dass Sprache die Frau systematisch "vergewaltigt" (sie hat wirklich dieses Wort dafür verwendet)... eigentlich ironisch, wie sehr das Gendern als Gleichberechtigung gesehen wird, wenn man weiss, woher die Idee dazu eigentlich kommt

@VeitLehmann

22 күн бұрын

Du hast damit gerade zugegeben, dass Frauen und nicht-binäre Personen unterrepräsentiert sind. Okay für dich?

während menschen in Deutschland und der welt hungern, wird hier die Sprache als einer der größten gefahren dargestellt, sehr tolle Leistung

@Devilsoul-X

21 күн бұрын

@@SchnarchSchlaf-xz4ix Die Tafeln existieren also nicht, weil es Menschen gibt, die Hunger leiden und einen Mangel an Nahrungsmittel haben? Ich bin mir sicher, dass Obdachlose auch oft hungern. Wenn man in einem Elfenbeinturm lebt und nicht von Armut betroffen ist, kennt man solche Probleme wohl nicht.

@Devilsoul-X

21 күн бұрын

@@achimsteffens5357 Dann solltest du mal die Tafeln besuchen.

@SovermanandVioboy

20 күн бұрын

@@achimsteffens5357 Was für ne Zeitverschwendung.

@adswers6900

19 күн бұрын

yeah whataboutism. lina warum kommentierst du überhaupt hier und bist nicht schon längst im hocheffizientem transporter unterwegs und verteilst essen an die hungernden? achja weil du das machst, was du versuchst dieser sendung hier vorzuwerfen. heucheln ist heute echt an der tagesordnung und wird auch noch gross gefeiert. einfach traurig

@sejla9869

19 күн бұрын

​@@ach_ja ja, man soll sich weiterhin kritisch mit allen Problemen befassen, auch wenn es vllt größere gibt. Da stimme ich dir zu. Aber hier werden doch nicht die Probleme der Frauen angesprochen. Das Problem ist doch nicht das gendern oder nicht gendern, weil keins der echten Probleme mit einem "*innen" gelöst wird.

Meine Oma hat ja immer gefragt: wie war es in der Schule, was hat das Fräulein gesagt.... Sie hat es einfach nicht verstanden, dass a) keine meiner Lehrerinnen noch ein Fräulein war b) das es auch Lehrer gab 😂

@christeddy183

Күн бұрын

Dein Wortschatz scheint ja nun außerordentlich eingeschränkt zu sein.

@dr.chemical

14 сағат бұрын

Das ist kein korrekter deutscher Satz.​@@christeddy183

Oh Gott, haben wir deutsche Probleme. 🤦‍♂

32:00 „wenn es wichtig werden sollte, … dann kann man nochmal betonen, dass ich weiblich bin“. Da würde ich mitgehen, wenn das für beide Geschlechter gelten würde. Also generisch Influencer, weiblich *Influencerin* und männlich *Influencerich*

@fiddlesticks3043

23 күн бұрын

Ich glaub sie meint sogar dann, weiblicher Influencer bzw. männlicher Influencer

@ArneBab

23 күн бұрын

@@fiddlesticks3043 das geht dann nur, wenn niemand weibliche Formen nutzt. Du musst dafür erst das Denken aller Menschen ändern, bevor es funktioniert. Zum gewissen Grad passiert das, wenn sie als Frau sich als Influencer bezeichnet. Damit wird es der Job der Frauen, das Denken der Leute zu ändern. Und bis sie das geschafft haben, erleben sie reale Diskriminierung.

ich kann dieser Bosetti nicht zuhören. Wie weit von der Realität kann man eig. sein? 🙄 Bin echt sprachlos

Die Bastlerinnen und Bastler der Sprachwissenschaft!

21:20 "... und selbst wenn du einen schlechten Platz erwischt hast, um ihn zu wechseln musst du immer noch aufstehen."

@lordbuddybear

24 күн бұрын

Das war stark

@jimjonjimjonjon

22 күн бұрын

für einen begrenzten Geist sicherlich voll inspirierend daher herrlich unterkomplex und perfekt für Instragramtexttafeln oder Glückskekse. Nur weil man dann steht, sagt es nichts aus über Ort, Möglichkeiten oder überhaupt Verfügbare oder benötigte Plätze so wie die Regulierung dieser Systeme. Aber ja, voll coole Parole und so.

@aegonskyfall630

20 күн бұрын

@@lordbuddybear ... um Leute zu beleidigen, die eine andere Meinung haben als Bosetti. Oder es ist mal wieder so ein Ding mit, selbst Schuld, dass du Arm bist, hättest dich ja mal anstrengen können. Könnte man, wenn man wöllte, zu mindest so interpretieren.

Juhu, hochgeladen. Freu mich schon. Bevor ich das anschaue: Bin grundsätzlich eher gegen das Gendern, hätte aber gerne eine Lösung, die das Grundproblem löst. Es muss doch möglich sein, dass alle, egal welcher sexuellen Identität, sich angesprochen fühlen können und wertgeschätzt werden, ohne dass sprachlicher Krampf rauskommt. Aber eine Sache würd ich immer gendern wollen: Ab sofort nur noch Söderinnen bitte. Edit: Fertig geguggt und immer noch nicht fest entschlossen. Da waren auf beiden Seiten gute und weniger gute Argumente. Ich finde z.B. schon, dass es wichtig ist, wo die generische Form herkommt. Wenn erst alle gemeint waren (fakt?) und dann die Gesellschaft das zum Männlichen gemünzt hat, zeigt das imho dass Sprache vielleicht doch nicht so viel ändern kann. Die Tragik liegt doch wohl eher darin, dass Frauen über Jahrtausende in die Küche verbannt wurden (und man mit Koch dann doch wieder nur Männer imaginiert). Mir kam auch zu kurz, dass diese Sprachveränderung auch der Reaktion dienen kann. Ein Söder hat es jetzt leicht sich dran abzuarbeiten und die Debatte zu verschieben. Das Bullshitmeter hat dieses mal, wie ich finde, auch mehr eine Gefühlslage angezeigt. Vieles was Alicia Joe gesagt hat, war argumentativ überzeugender, als mancher Beitrag von Frau Pusch. Trotzdem ging bei Alicia Joe der Bullshitmeter hoch und bei Frau Pusch runter. Ich kann aber gut nachvollziehen, wie Frau Pusch zu ihrer Haltung kommt, denn so lange ist es noch gar nicht her, dass Frauen in Deutschland massiv marginalisiert wurden. Egal wie. Die Sichtbarkeit von Nichtmännern in der Sprache sollte selbstverständlich sein. Ob eine Rückkehr zum Generischen möglich ist, halte ich für fraglich aber es probieren zu wollen für ne gute Idee. Auch der Vorschlag von Frau Pusch, "der Student , die Student, das Student, die Studenten" hat doch was. Und selbst wenn nun erst mal das Femininum nötig ist, um danach zu welcher einfachen Lösung auch immer zu kommen, damit sollten wir Männer leben können. Letztlich ist es aber doch wichtiger ,dass uns nicht sowas passiert, wie den Iranern und darunter vor allem den Frauen. Dass Erzkonservative Hardliner kurz mal ne ganze Bevölkerung in Geiselhaft nehmen und die weibliche Hälfte wieder in die Küche verbannen. Und glaubt bloß nicht ,dass hier sowas nicht möglich ist.

@van_ol1056

25 күн бұрын

Ich persönlich möchte weniger sprachliche Veränderung, sondern Veränderung vom männlichen Verhalten. Dass Frauen weniger sexualisert werden, junge Mädchen im Rock im Sommer nicht beleidigt werden, die Frauen die durch Menschenhandel oder Zwang in Rotlichtvierteln sind oder für P*rnigrafie vgwtigt werden frei sind und sowas keine "Kundschaft" hat, dass Männer die eigenen Kinder auch mal erziehen unf zuhause bleiben, dass Vgwtgungsopfern geglaubt wird...

@afaik1Ben

24 күн бұрын

@@horst4439 Vielen Dank für Ihren Kommentar!

Schön, zu dem Thema eine unaufgeregte, sachliche und dennoch kontroverse Diskussion zu sehen. Sehr aufschlussreich.

Wie wäre es mit der Einführung einer zweiten Amtssprache (wie Esperanto), die grundsätzlich geschlechtsneutral ist und auch Objekte von Lebewesen unterscheiden kann? Am besten eine, die gleichzeitig als Weltsprache eingeführt werden kann, sodass eine einfache Verständigung weltweit möglich ist.

16:00 das stimmt. Wobei viele (nicht alle) Frauen eher ältere Partner haben, die dadurch schneller mit dem Studium/Ausbildung fertig sind/waren und mehr Geld durch ihr Alter verdienen. Ist kein muss, aber wenige Frauen suchen sich jüngere Partner aus. Zeigt mir einen Busfahrer, Friseur, Bäcker, Elektroinstallateur, der mehr Geld als sein weibliches Pendant verdient, "weil er ein Mann ist".

Oh, Körpergröße ist tatsächlich für den beruflichen Erfolg maßgeblich

@bobef4599

25 күн бұрын

Mir fiele so spontan kein Beruf ein, bei dem eine bestimmte Körpergröße bevorzugt würde (außer im Show-Business); aber selbst da werden sämtliche Größen eingesetzt, wenn man beim Probearbeiten nicht botschat ist...

@BS-eh1zf

25 күн бұрын

@@bobef4599 Nicht direkt, aber indirekt. Google mal Studie Körpergröße Gehalt. Solltest als ersten Treffer ein Artikel vom DIW bekommen. Leider darf man in den Kommentaren nichts direkt verlinken.

@holgermuller3597

25 күн бұрын

​@@bobef4599 Piloten, Soldaten, Berufsfeuerwehr, Polizei, Zoll, Bundesgrenzschutz, Flugbegleiter, ...

@van_ol1056

25 күн бұрын

​@@holgermuller3597 ja klar aber deine gesellschaftliche Stellung ist davon nicht so geprägt wie von Geschlecht oder Religion

@holgermuller3597

25 күн бұрын

@@van_ol1056 Sind Sie dumm der so? Ich habe lediglich lückenhaft aufgezählt, in welche Berufen es Restriktionen wegen der Körpergröße gibt.

Ich würde mir wünschen, dass in solchen Diskussionen häufiger ergänzend über Optionen wie das Gendern jach Phettberg gesprochen wird. Das ist einfach, das trägt der historischen Realität eines nicht neutralen generischem Maskulinum Rechnung und ist noch nicht so tot-besprochen wie andere Optionen.

Kompromissvorschlag, statt *, _, / etc. bitte das ğ aus dem Tükischen zum Gendern nutzen. Damit kann man auch die Kritik entkräften, es würde für Migranten schwerer, denn wenn diese Migranten bereits türkisch können (tun manche), wissen die beim Wort Moderatorğinnen besser als die Deutschen, wie man das auszusprechen hat.

@pimpanse9716

20 күн бұрын

Zumal es im türkischen soweit mir bekannt geregelt ist und nochmals verwirren würde.

@freyavogel2650

20 күн бұрын

Die Idee ist super, allerdings verlängert das ğ aus dem türkischen glaube ich den Vokal davor, das wäre mal interessant vielleicht verändert das den Klang des Wortes dann nochmal ganz neu. Fände ich irgendwie cool, wenn man die Sprache schon umbastelt, dann doch richtig. Türkisch ist von der Grammatik her sowieso auch logischer aufgebaut, da könnten wir doch mal fusionieren 😊 Ansonsten bin ich aber nach wie vor für "ens", Imp ist ens bestens!

@eid8fkebe7f27ejdjdjduyhsvqhwu2

20 күн бұрын

Impoğlu ğist ğens bestens.

@finniboy3015

20 күн бұрын

Imp ist ens bestens.

@katrinam6795

17 күн бұрын

Das ist eine richtig witzige Idee Alternativ kann man auch das internationale phonetische Alphabet heranziehen und den Glottisschlag symbolisieren mit ʔ! Die perfekte Lösung für alle Kritikerʔinnen

17:37 Wow, Karsten vom Planeten „Frau an den Herd“ aus dem Jahre 1967 hängen geblieben. Naja wenigstens gibt’s keine Scheiterhaufen mit Hexenverbrennungen mehr… oder? 🙈 Regel 3, erfreue dich an den kleinen Dingen des Lebens?

Sehr interessante Sendung. Leider viel zu kurz um tiefer ins Thema gehen zu können. Aber wenigstens war der Versuch da, etwas objektiver an die Sache zu gehen. Und: endlich Mal reden nur Betroffene prominent über das Thema. Meine Meinung tendiert auch eher zur Meinung von Alicia. Es wäre schön, wenn eine einfache, generische Form alle Geschlechter einschließt. Da liegt das Maskulinum Nahe. Aber ich konnte weder für mich selbst, noch von Alicia, noch von Anderen zufriedenstellend beantwortet bekommen: Wie? Wie schaffen wir es, dass Menschen in 20 Jahren beim erfolgreichsten deutschen Tennisspieler an Steffi Graf, statt an Boris Becker denken? Wie stellen wir sicher, wenn Menschen an einen Klempner denken, es nicht signifikant häufiger ein Mann ist, statt einer Frau? Das ist für mich der Grund, warum ich mir zu dem Thema nie eine endgültige Meinung bilden kann. Ich sehe keine zufriedenstellende Lösung.

@Samurook

23 күн бұрын

Mein Wunschdenken wäre es, dass den Leuten das Geschlecht eines Tages so egal ist, dass es sie nicht juckt, wenn der Klempner ein bestimmtes Geschlecht hat. Wenn mehr Männer als Frauen das Handwerk ausüben sollten, dann ist es in so einer Welt doch auch okay, sich die Person im Kopf erstmal männlich vorzustellen. Wenn man sich diese Person mit blonden Haaren vorstellt, dann ist man ja heute auch nicht verwirrt, wenn ein brünetter Klempner ankommt. Auf diesem Level sollte das Denken in so einer Beziehung im Optimanfall auch beim Geschlecht sein. Bestimmt ist die Haarfarbe sogar so egal, dass man sie sich noch gar nicht so genau vorher innerlich ausmalt. So könnte es dann auch beim Geschlecht sein. In 20 Jahren werden wir denke ich auch mit einer generischen Form in der Sprache noch nicht an diesem Punkt sein, dafür wird das Geschlecht in unserer Gesellschaft viel zu wichtig genommen. Und vermutlich fällt es dir deswegen auch schwer, das Geschlecht eines Handwerkers als so belanglos zu sehen wie ich es hier versucht habe darzustellen. (Beim Sport fängt die Geschlechtertrennung schon woanders an, ich belasse es deshalb mal bei diesem Sermon zum Thema Klempner...)

@nicolasj6745

16 күн бұрын

Ist gerade der Parameter "Erfolg" im Tennis nicht eindeutig messbar anhand - Weltranglisten-Platzierung + Dauer auf diesem Rang - Anzahl gewonnene Titel - Alter erstes gewonnenes Tunier - Wie viele Jahre als Profi ? Ich bin null im Tennis drin, deswegen kann ich die Fragen nicht beantworten, aber mich würde es stark wundern, wenn es da eine "Denkfrage" statt eine Tatsachenfrage mit eindeutigen richtig/falsch. "Wie stellen wir sicher, wenn Menschen an einen Klempner denken, es nicht signifikant häufiger ein Mann ist, statt einer Frau?" Was ist das Problem, wenn man beim Klempner signifikant häufiger an Männer denkt als Frauen, wenn Männer auch tatsächlich signifikant häufiger Klempner sind? handwerk . de spricht 2021 von 2,1% Frauenquote Passiert andersherum doch genauso. Frag mal welches Geschlecht ich mir vorstelle, wenn es um Grundschullehrer, Apotheker oder Friseure (um beim Handwerk zu bleiben) geht. Als würde, wenn ein Berufsfeld über 75% von einem Geschlecht dominiert wird, man sich dieses Geschlecht dann beim nennen von dem Beruf eher vorstellen. 😅

@kevinglucose4057

13 күн бұрын

Ist gar nicht so schwer. Der Sport müsste einfach nur von dem jeweiligen Geschlecht dominiert sein. Ähnliches gilt für Berufe. Und bei der Frage würde man explizit nach einem Mann fragen.

Dieses Video habe ich eben erst entdeckt und noch gar nicht gesehen - ich freu mich jetzt schon drauf! Auf Sie alle drei 💐💐💐👵❣

Hab das noch nicht gesehen, schaue mir das nach dem Haare föhnen an. Ich lasse Dir für den YT-Algorithmus aber schonmal ein Comment und eine Rose da 🌹

Schraubenzieher ist (auch) korrekt, weil Schrauben ja angezogen werden, siehe auch das Anzugsmoment usw. 😊 Die eigentliche Diskussion hat mir gut gefallen, endlich mal sachlich und nicht nur der Ministerpräsidentin Markus Söder den Bauch gepinselt.

@Mathewde

20 күн бұрын

@@Qumafi je nach dem was man vor hat, hahaha hat mich gekillt xD

Das Beste, was ich je zu dieser Debatte gehört und gesehen habe! Ich bin wirklich froh, dass die Sendung nicht sehr „Late“ Night ausgestrahlt wird, so ist die Chance auf eine hohe Einschaltquote größer. 🥰

@bettinaj6920

25 күн бұрын

Was sehe ich so früh und andere Menschen? Frauen die glauben für mich und andere zu sprechen und mit denen ich aber nichts zutun habe. Das was der Sänger Kunze dazu erklärte brauchte es auf den Punkt. Das hier ist die alte Suppe.

@kosovotraene

25 күн бұрын

@@bettinaj6920 interessiert keinen was der "Kunze"labert. Alte Menschen reden dumme Dinge.

@holgermuller3597

25 күн бұрын

@@bettinaj6920 Geh Milch holen, Maruschka.

@lauraj.4054

25 күн бұрын

​@@bettinaj6920 Account aus 2022 und miserables "Deutsch" ==>> Putin-Troll beim Meinungsmachen, nicht wahr...

@tatjanaherrmann4053

22 күн бұрын

​@@stefanweyers1595Ich würde jetzt auch selbst nicht gendern! Aber wissen Sie, ich habe da son Ding, das er mir ermöglicht, die Menschen so reden zu lassen, wie sie es für gut oder nötig empfinden...nennt sich Toleranz🤷‍♀️

Holy Shit da sitzt ernsthaft jemand mit einem RAF T-Shirt im Publikum

"ES WIRD KEIN HAUS GEBAUT OHNE SPRACHE" Damit lâsst sich diese Debatte in einm philosophischen Satz zusammenfassen!

Erstmal danke für diese sehr spannende Diskussionsrunde! Mir ist tatsächlich eine Sache zu kurz gekommen. Und zwar das Problem mit der Lesbarkeit/ Verständlichkeit im Bezug aufs Gendern und Entgendern. Ich bin selbst queer, habe nichtbinäre Freund*innen und es ist für mich eine Sache des Respekts diese richtig anzusprechen. Zeitgleich aber könnte ich ohne meine Rechtschreibhilfe, die ich oft verwenden muss, kaum fehlerfrei schreiben. Ich glaube wir machen es uns alle zu schwer. Nichtbinäre Menschen sind ein Teil der Gesellschaft, genauso wie Frauen. Beide möchten und sollen in der Sprache angesprochen werden. Zeitlgleich erschwert das gendern oder entgendern die Sprache nochmal zusätzlich. Das kommt einfach oben drauf. Wieso können wir da keine Kompromisse eingehen? Beispiel: Wenn wir allgemein sprechen, sprechen und schreiben wir im generischen maskulinum. Also zb Bürger anstatt Bürgerinnen und Bürger oder Bürger*innen. Leser, anstatt Leser und Leserinnen, Leser*innen oder lesende ( letzteres sorgt im übrigen für die crassesten Verständnisprobleme. Also dieses teilweise echt skurille neutrasilieren.) Dann aber auf der anderen Seite , in DIREKTER Ansprache gendern bzw entgendern. Frauen, insofern sie das möchten, mit der feminim Form ansprechen. Beispiel: In Fernsehshows arbeiten oft Moderatoren. Eine besonders coole Moderatorin ist zum Beispiel Frau Bosetti. Für nichtbinäre Personen: Ich bin die Chefin einer großen Firma und habe viele Mitarbeiter. Zu diesen Mitarbeitern gehört neuerdings Niklas. Für deyren werden wir ich ein neues Schild in Auftrag geben, mit der Aufschrift: Niklas ...., Projektleiter*in für ....... So wird dey richtig angesprochen. Denn Niklas ist eine nichtbinäre Person. Das war jetzt einfach mal ein Beispiel. Wichtig ist, das wir endlich ein Konzept entwickeln. Das wäre zumindest eine Konzeptidee. Weil dieses: jeder, wie er, sie oder dey mag...das ist einfach ein absolutes Chaos und führt zu nichts. Aber so könnte man zurück zu besserer Verständlichkeit kommen, zeitgleich aber die Menschen korrekt ansprechen. Natürlich müsste das dann aber auch fest in die Sprache integriert werden. Also dass das dritte Pronomen, wie zb dey oder worauf sich nichtbinäre Personen am Ende einigen, dann auch fester Bestandteil unserer Sprache wird. Ebenso der Genderstern. Aber das dies und die weibliche Form, eben immer als direkte und als Höflichkeitsform angewendet wird.

@Mathewde

20 күн бұрын

Ist es schon so schwer das Wort "Freunde" zu schreiben?

@MsMakenshi

20 күн бұрын

@@Mathewde du hast tatsächlich recht. Freunde ist der allgemeine Begriff. Aber ich habe ja in meinem Post erklärt, dass man ja bei direkter! Ansprache gendern oder entgendern könnte. Ich habe von zwei Personen gesprochen, die nichtbinär sind. Also spreche ich sie als Freund*innen an.

@Mathewde

20 күн бұрын

@@MsMakenshi Das ist doch gaga. Lies doch mal deine Wall-of-text. und das bei einem yt-video. Was eine unglaubliche Fehlinvestition von Mühe die gemacht wurde. Du bist viel zu tief drin und veränderst sogar geschlechtsneutrale Wörter welche ganz klar alle ansprechen. Sorry aber du schießt übers ziel hinaus.

Eigentlich müsste die Erfinderin des Binnen-I (Gendersprache) Lusie P.fusch heißen, was sie unserer Sprache angetan ha.

Herr Klosetti jammert darüber, dass wir diese Diskussion haben. Herr Klosetti, dann halte einfach den Rand. Und schon haben wir diese Diskussion nicht mehr. Es ist so einfach. Verrückt oder?

Die allerbeste Passage ist für mich von Minute 18 bis 22, echte System-Kritik richtig gut und vollkommen richtig erklärt. Wow Sarah!

sehr schöne sendung... dass man menschen die sich weder als männlich oder weiblich verstehen aufgrund ihrer geringen anzahl quasi übergehen kann, hat mich etwas irritiert

@rolfgall9495

25 күн бұрын

Stimmt, denn der deutsche Staat hat quasi per Gesetz die Pflicht Minderheiten zu schützen und auch wahrzunehmen.

@HodenloseFrechheit

25 күн бұрын

Und Männer sind endlich eine Minderheit :D

@lenahorster5653

25 күн бұрын

Zumal der geschlechtseintrag „Divers“ bisher nur intergeschlechtlichen Menschen offen stand, wenn ich mich nich völlig irre. Wie es nach selbstbestimmungsgesetz jetzt ist, hab ich noch nich geschafft zu gucken. Also ja, hat mich auch gestört sinngemäß zu sagen, ach die paar, allen können wir‘s nich recht machen. Abgesehen davon, dass die Anzahl aus verschiedenen gründen zu gering war.

@rapstyle2006

24 күн бұрын

​@@lenahorster5653divers Eintragung heißt für viele leider auch das die Krankenkassen keine Geschlechtsangleichenden Behandlungen finanziert weshalb eine bekannte Person noch mit der offiziellen Änderung wartet

@ma14.27

24 күн бұрын

Ich glaube hier hat man auch Geschlecht mit Geschlechtsidentität verwechselt. Jemand kann durchaus ein Mann sein ohne männlich zu sein. Als divers eingetragen zu sein heißt, dass man nicht männlich oder weiblich ist, diverse Menschen können sich allerdings durchaus als Frau oder Mann identifizieren. Wenn das Ganze Thema klarer Kommuniziert werden würde, dann würden auch mehr Menschen verstehen wie man und aus welchen Gründen und mit welchen Vorwänden man sich als divers eintragen lassen kann. Abgesehen davon, Deutschland, das Land der Bürokratie, logisch haben da auch viele Diverse gar keinen Bock darauf sich eintragen zu lassen. Die Dunkelziffer ist deutlich größer als ein paar hundert.

Ich fand die Sendung zum "Lass mich doch in Ruhe damit"- Thema sehr gut & wichtig, informativ, unterhaltsam, intelligent, - gleichsam die drei Frauen. Alice möchte ich bei ihrer Argumentation darauf aufmerksam machen, dass Dank des großen Engagement einiger weniger Feministinnen, die sich streitbar und furchtlos für das Thema Sichtbarwerdung und Gleichberechtigung von Frauen unter sehr anstrengenden Umständen in den vergangenen Jahrzehnten eingesetzt haben, Sie und weitere jüngere Generationen heute sehr von diesem Einsatz profitieren und daher eventuell und speziell dieses Thema nicht mehr als notwendig betrachten, weil einiges heute für das weibliche Geschlecht in unserer Gesellschaft ungerechtigkeitsbewusster und mutiger Frauen sei Dank "normal" ist. Ich huldige diese Heldinnen!

Ausnagmsweise fand ich es gut, dass die Diskussionsrunde kurz gehalten wurde. Ich glaube durch bereden der Verschiedenen Ansätze wird kein Konsens mehr gefunden. Aber der Sendung ha ich gerne zugeschaut.

Schade, dass Ministerpräsidentin Söder nicht mitdiskutieren konnte.

Wie einfach die Lösung ist hat Thomas Kronschläger eigentlich perfekt beschrieben, mit seinem "Entgendern nach Phettberg", löst alle Probleme, kann jeder in kurzer Zeit lernen und ist gleichzeitig absolut schlüssig. Da könnte man die Diskussion beenden und die Lösung leben.

@ralfp8844

24 күн бұрын

Kannte ich nicht. Danke, das ist gar nicht so dumm.

@YouMcLeaf

24 күн бұрын

Albern.

@ralfp8844

23 күн бұрын

@@YouMcLeaf Nö, find ich nur auf den ersten Blick. Guggt man genauer hin, finde ich n paar Vorteile. 1. Die Veränderung vereinfacht Sprache. Das wird gern angenommen. 2. Sie macht auf das Problem aufmerksam. 3. Sie könnte on einer Zeit, in der das gesellschaftliche Problem dahinter so klein war wie wohl seit der Städtegründungen vor 8000 Jahren nicht, helfen schnell zu überwinden Also gar nicht soo albern.

und ja! ich möchte, dass wir die eine diverse person unter den anderen vielen mit auf die bühne stellen. wenn wir alle ansprechen wollen, wird uns dazu auch ne lösung einfallen. und wenn es in nem halben jahr ne variante gibt, die schöner ist, kann man die ja wählen.

Was ist denn nur mit Carsten los?

Warum gibt's in Frankreich die Debatte nich?

@sirgismo7400

21 күн бұрын

Gibt in England auch nicht glaube ich^^ Nur Deutschland hat keine anderen Probleme als deswegen einen verbalen Bürgerkrieg zu beginnen

@Schnipp08

Күн бұрын

In Frankreich wurde Gendersprache offiziell von Macron verboten.

Mein Montag ist gerettet! Ganz kurz, hier meine Meinung zum Thema, also so völlig ungefragt, höhö: Wenn ich jemandem etwas Gutes tun kann, bei so einer kleinen Sache wie etwas an ein Wort zu hängen, dann tue ich das doch gern. Ich mache es in meinem Alltag aber nicht wirklich bewusst, weil ich einfach oft nicht daran denke und einfach in meiner Sprache eben etwas anders geprägt bin. Ich verstehe das Problem an sich halt nicht. Sprache entwickelt sich, und wenn man versucht hätte, jemanden, der Deutsch sprach, vor 600 Jahren mit unserer Sprache jetzt zu konfrontieren, wäre das natürlich auch etwas seltsam geworden. Ach man, ich weiß gar nicht mehr, wo ich eigentlich mit dem Argument hinwollte. Meine Mittagspause ist jetzt eh vorbei, also ihr Lieben, lasst uns doch einfach nett zueinander sein.

@FckPooTN

25 күн бұрын

Fazit: Lasst die Leute einfach machen. Wenn es sich durchsetzt dann auch nur weil die Mehrheit bock drauf hat. Wenn nicht, dann halt nicht. Man muss es mit Gesetzen weder verbieten noch pushen. So hat Sprache schon immer funktioniert.

@rolfgall9495

25 күн бұрын

@@FckPooTN stimmt nicht. Der Duden wurde eingeführt, damit die Leute die Rechtschreibung auch zwingend befolgen, damit das vorherige Chaos eingedämmt wurde. In Behörden gibt's dafür auch die entsprechenden Vorschriften, an Universitäten und Schulen erst Recht. Schreib' mal eine Klausur unter Nichtbeachtung der Rechtschreibung und Grammatik. Egal, welche Argumente du darin vorträgst, du könntest die genialste Klausur der Welt geschrieben haben, sie wird so nicht akzeptiert!

@johannageisel5390

25 күн бұрын

@@FckPooTN So sehe ich als links-grüne Feministin auch. Ich finde gendergerechte Sprache gut, aber ich würde niemanden dazu zwingen.

@van_ol1056

25 күн бұрын

​@@FckPooTNda hofft man, dass es, wenn es sich schon nicht sprachlich ändern wird, es sich gesellschaftlich mehr widerspiegelt. Also gerne mehr Frauen in Chefpositionen, mehr Männer bei dem Baby zuhause, etc.

@MsMakenshi

20 күн бұрын

Im Kern hast du recht. Aber das Ganze ist schon sehr konzeptlos. Die Moderatorin nimmt ja auch das mit der Lesbarkeit und Verständlichkeit nicht ernst. Das hat sie im Abschluss nochmal bewiesen. Dabei müssten wir das dringend mit einbeziehen. (auch von der Mittagspause raus aus geschrieben 😂👌)

Als ich das Thema der Sendung gelesen hab, dachte ich im ersten Moment: "Och nöö" 45min. später: "Okay, interessant."

schade, dass die Gesprächsrunden nicht länger gehen... dank Internet muss ja nicht alles ins Sendezeitkorsett passen 😕 ...immer spannende Leute da ...

Also wenn Sprache Bewusstsein prägt natürlich prägt sie da nicht sofort die Realität, ist ja keine sofortige Wechselwirkung aber sie ist ein Teil der Realitätspräung.

Ach, die Söderin. Danke ihr und der Ehrenfeld kann ich nur noch generisch Feminin.

@MarcusKogel

25 күн бұрын

Ja die Söderin, seit der Franzi Strauss die grösste Plage bei uns in Bayern.

@corneliakruchten8440

25 күн бұрын

@@MarcusKogel ebenso wie die Stoiberin, die Seehoferin und die Herrmännin. Von der Aiwangerin und ihrer Schwester, der Waffenhändlerin möchte ich gar nicht anfangen ...

@B.Ies_T.Nduhey

25 күн бұрын

Ah, es wirkt 😆👍🏽

@Eva-cv4yc

24 күн бұрын

@@MarcusKogel hmm da habt ihr noch andere Plagen

@Helmut_Kohl

24 күн бұрын

​@@MarcusKogel du bist bayerin? Mein Beileid

Ich fand es eine sehr interessante und faire Diskussion für auch etwas die Geschichte dafür beleuchtet hat. Auch die Anmerkung der Zuschauerin hat einen validen Aspekt in der Diskussion betont. Leider war durch die (durchaus gelungene) Anmoderation die eigentliche Diskussion etwas kurz geraten.

ich bin merkwürdig und stolz drauf. p.s. warum reden wir so wenig über babyiltisse????💜

Puh, ist dann doch länger geworden ^^ Ich feier dich bei vielen Themen und stimme mit dir oft überein, aber beim Gendern werden wir nicht eins. Das Gute: Müssen wir ja auch nicht :P ^^ Also ich bin und bleibe da voll bei Alicia. Ich kann den Punk "wenn wir bei Null anfangen würden, wäre der Gedanke gut" zwar verstehen, aber er löst kein Problem für die ewigkeit. Ich sehe es auch so, dass der Fehler darin bestanden hat, dass man Berufsbezeichnungen mit einem Adjektiv verwurschtelt hat, was einfach keinen Sinn ergibt. Ich finde den Punkt, dass der "männliche" Plural nur eindeutig das ist - nämlich Männlich - weil man das weibliche hierovn explizit abgegrenzt hat, schon valide. Natürlich wäre es "schön", "witzig", "gerecht, gar "ironisch", wenn man aus trotz nun den weiblichen Plural für alle nehmen würde. Aber wie oben angemerkt will man ja auf den Punkt 0 kommen. Ich denke der Weg ist hier vom weiblichen Plural einfach viel, viel weiter als es umgekehrt der Fall ist, bedenkt man Gesellschaftliche akzeptanz etc. Ich nenne häufig bewusst Frauen mit einem männlichen Plural an, gerade weil sie mit gemeint sind. So empfinde ich das und so möchte ich das auch leben. Würde man aufhören den weiblichen Plural zu verwenden, dann gäbe es gar keinen Grund mehr zu differenzieren, weil dafür schlichtweg das Wort fehlt - wie gesagt - der Fehler war es, dieses überhaupt erst zu etablieren. Auch bereits gesagt: Obiges würde umgekehrt natürlich auch gelten, aber der Weg ist ein deutlich längerer. Ab jetzt den weiblichen Plural zu verwenden würde höchstwahrscheinlich nur wieder zu Disskussionen in der Zukunft führen, wer weis. Den bereits beschrieben fehler durch "*" o.Ä. noch zu erweitern halte ich für ebenso unklug. Der Fokus bei einem Beruf sollte unter keinen Umständen auf irgendein Geschlecht gelegt werden. Konsequenterweise - das hatte Alicia in ihrem Video glaube ich auch so erwähnt - sollte man bereits weiblich geprägte Nomen als allgemeine Anrede einfach aus der Logik heraus ebenfalls behalten - weil hier eine Abgrenzung des männlichen zum gleichen Geführt hat. Bspw. der Witer wäre es dann eine Witwe, welche dann wiederum männlich, 1,85, divers, blond (belieiges Adjektiv einfügen) sein kann. Das Argument bezüglich "dass es ja auch viel mehr Religionen als Geschlechter gibt" ist in meinen Augen auch kein gutes Argument gewesen. Wie gering muss denn die Anzahl der auswahlmöglichkeiten sein, dass es sinnvoll ist sie in die Berufsbezeichnung zu packen? zwei? fünf? ... schwer zu definieren, also unbrauchbar. Was ich auch Problematisch finde: Frau Pusch spricht hier davon, dass das "*" bspw. keine Option ist, da man - grob gesagt - erst Mann, dann Divers und anschließend noch etwas Frau im Wort hat. Was ich teils verstehe und gut zeigt, dass das wahrscheinlich keine geeignete Lösung ist. Wer sagt denn, dass es nicht in Zukunft andere Gruppen geben wird, für die "Divers" nicht zutreffend genug erscheint? Ggf. auch vollkommen zurecht. Wie erwähnt, man weitet einen groben Fehler - das vermischen von Adjektiv und Beruf - immer weiter aus und schafft hier argumentativ Grundlagen für andere Gruppen hier zukünftig wieder an der Thematik zu rühren, dass ist offensichtlich nur reine spekulation, aber das kann ja nicht sinn und Zweck der Lösung sein. Zu sagen, "Geschichtlich haben wir eine Männersprache" und desahlb ist das blöd, ist halt auch in meinen Augen kein richtiges Argument. Alle vom Menschen erschaffenen Konstrukte sind Geschichtlich geprägt. Ob gut oder Schlecht liegt im Auge des Betrachters. Man kann oftmals nur mit dem Arbeiten was man hat und wo man herkommt. Für die wenigsten Menschen ist die geschichtliche Prägung und das männliche Patriachart überhaupt bewusst von relevanz und das wäre es in 100 Jahren auch nicht mehr. Da würden Geschichtsinteresierte nur denken. "Schau mal, geschichchtlich betrachtet war das mal eher männlich geprägt, aber darüber sind wir mittlerweile hinweg". Dem rest wäre es schnuppe, weil ist halt so. Also den geschichtlichen Backround als Hinderniss darzustellen halte ich für Fraglich, auch wenn es aktuell bei manchen Aktivisten ggf. zu akzeptanzproblemen führt, beim rest eher nicht, vermutlich im gegendet. "Die Student" ist eine nette Lösung, aber wie bereits mehrfach erwähnt, wieder ein vergrößern eines besthenden Problems. Ich will hier am Ende nochmal klarstellen, dass die meisten Ansätze vermutlich zu ein und dem selben Ziel, oder einem recht ähnlichen Ziel - zu einer geschlechtergerechteren Welt - führen könnten. Der unterschiedliche Zeithorizont ist vermutlich nur ein Faktor, da gesellschaftlicher Wandel nur schleppend voran geht, lesbarkeit, sprachfluss ist ein völligst anderer und überwiegend subjektiv. Auch weiß ich, dass ich als weißer cis Mann hier ggf. "nichts zu melden habe". Aber ähnlich wie bei den Berufen, sollten meine Argumente und Meinungen zunächst auch vollkommen unabhängig von meinem Geschlecht beurteilt werden. Ich verstehe zunächst ersteinmal alle anderen Ansichtsweisen hierzu und alleine mit der Diskussion und dem Beschäftigen mit der Thematik stoßen wir alle hoffentlich zu genau diesem Wandel an! Habt einen schönen Tag! ;)

Allein für den Holger-Joachim-Gag hat sich die ganze Sendung schon gelohnt :D

50 Leute haben eine Bühne gebaut, ... , und ich habe weniger als 10% der Zeit das Video gesehen, weil mich v.a. die Worte interessiert haben. Trotzdem danke auch den 47 Leuten, die ich nicht gehört habe!

vielleicht kann ma ja einfach artikel weglassen wie bei normalen sprachen auch

Alo ik Mein D4s E5 voellik egal it how you Speackk. When de anderes gropp verstehn Watt du Mens, Reich-t datt. Meine Meinung. Sprache ist nur zu Kommunikation, meine Frau Labert auch mal Zeug und ich denk, was zur hölle, das hört sich mies an. Aber ich verstehe was sie meint, also egal wie sie Spricht oder schreibt. Ich verstehe sie und Verständniss ist der Schlüssel zur Gemeinsamkeit.

Der weiße alte Mann sagt: Nach dieser Sendung hat sich meine Meinung nicht geändert. Sprache entwickelt sich von unten nach oben und mit der gendergerechten Sprache wird das Gegenteil versucht, nämlich Sprache von oben nach unten zu verordnen. Die Absicht dahinter ist zwar zu begrüßen, aber die Sprache zu manipulieren, um die Verhältnisse zu ändern, ist der falsche Weg. Wenn du die Verhältnisse ändern willst, ändere die Verhältnisse und fummle nicht an der Sprache herum. Nebenbei kann gendergerechte Sprache auch als sanftes Ruhekissen dienen: Ich bin ja so solidarisch mit allen Geschlechtern, dass ich sogar gendere. Darüber hinaus brauche ich nichts mehr zu tun.

@Eva-cv4yc

24 күн бұрын

Sie wären der einzige, der es von oben verordnet, oder liege ich da falsch? Mir hats nich keiner verordnet

@peterofenback9263

23 күн бұрын

@@Eva-cv4yc Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich meine, dass die "gendergerechte Sprache" ihren Ursprung in den Universitäten und den Medien hat und nicht, wie Sprachveränderungen dies normalerweise tun, in der breiten Bevölkerung. Das wirkt wie eine Erziehungsmaßnahme von oben herab und stößt (nicht nur) deshalb in breiten Kreisen auf Ablehnung.

@pesez2

20 күн бұрын

@@Eva-cv4yc In unserer Firma ist Gendern Firmenphilosophie, d.h. den 100+ Mitarbeitern wird es verordnet. Abgesehen davon bin ich gezwungen, gegenderte Texte zu lesen, wenn ich z.B. ein Fahrkarten-Abo abschließen will (ich kann die Firma nicht meiden, weil nur diese hier öffentlichen Nahverkehr anbietet). Auch in behördlichen Anschreiben und Texten wird gegendert, auch diese darf ich nicht ignorieren, sondern muss sie lesen, obwohl ich die Schreiben schon beim ersten Genderstern gern in den Papierkorb werfen würde. Ich finde all das extrem übergriffig, denn ich kann mich dieser Sprachbastelei nicht entziehen. Es geht also schon längst nicht mehr darum, ob ich gern gendern möchte (das kann jeder gern privat handhaben wie er will), sondern die Gender-Befürworter greifen tief in Berufs- und Privatsphäre aller anderen Menschen ein, die das Gendern ablehnen. Es kommt mir wie eine Missionierung vor, so nach dem Motto: "irgendwann muss der Pöbel doch begreifen, dass das Gendern gut für ihn ist".

@climatechangedoesntbargain9140

16 күн бұрын

​@@peterofenback9263man fühlt sich also in der Ehre gekränkt, weil die Sprache wie das Internet von höher gebildeten kommt? 😃

@peterofenback9263

16 күн бұрын

@@climatechangedoesntbargain9140 Gebildet bin ich selbst. Aber das berechtigt mich nicht, von oben herab an der Sprache herumzufummeln.

Wie krank ist denn bitte Deutschland.

über die form lehrende wird garnicht mehr gesprochen?

Warum eigentlich Gender und nicht Gendie? Oder als Kompromiss Gendas

@Priestofgoddess

25 күн бұрын

Weil es ein eingedeutschtes Englisches Wort ist und nichts mit unserem Maskulinum zu tun hat.

@Priestofgoddess

14 күн бұрын

@@hessu3 Beschwer dich bei den Amis/Briten dann ^^

Es ist so schön, diesen konstruktiven Diskussionen zu lauschen, dass ich dieses, wie auch die Mahle davor sagen muss, dass der Diskussionsteil einfach zu kurz kommt. Die Sendung ist damit zwar sehr kurzweilig, allerdings geht viel von dem verloren was hier noch möglich wäre. Besteht eine Möglichkeit, eine Art Extended Version für KZread und die Mediathek zu erzeugen, in der den Diskussionen zwischen den Teilnehmenden mehr Raum eingeräumt werden kann?

@Hanliu

24 күн бұрын

Das wäre großartig!

Wo kommen wir her, wo sind wir, wo wollen wir hin -- natürlich haben diese Fragen unterschiedliche Antworten, aber bei diesem Thema (und quasi allen anderen im gesellschaftlichen Diskurs) wird das fröhlich vermischt. :/ Es wäre schön, wenn wir uns auf die _Ziele_ einigen könnten. Dann grob (!) feststellen, wo wir sind -- und einen gemeinsamen Plan machen, um von A nach B zu kommen. Wo wir herkommen und wo wir sind ist vergleichsweise nebensächlich. (Außer natürlich die früher gemachten Fehler -- aus denen bitte lernen, danke!) Im konkreten Fall tue ich es mir schwer, ""geschlechtergerechte Sprache" als Ziel zu sehen. Bestenfalls als Werkzeug, vermutlich aber vielmehr als Symptom. Wird die Sprache "von allein" (wir tun ja Dinge) gerechter, hat sich in den Köpfen was geändert. Und _da_ liegen unsere Ziele, oder? In den Köpfen, nicht auf dem Papier.

17:07 Ich kann eines mit Sicherheit sagen: ob an der Inkompetenz über mir ein "in" hinten dran hängt ist mir ziemlich egal. Das Problem ist immer das "in" vorne dran.

Mal wieder eine sehr gute Sendung!!! Ein kleine Kritik meinerseits, ich weiß ich stehe vielleicht nicht representativ für "die Männer", allerdings bin ich lauf Definition nunmal ein Cis Mann. Und ich freue mich auf keinen Fall darüber, wenn sich nichtbinäre Menschen und Frauen streiten, denn ich habe ja auch eine Mutter, zwei Schwestern und eine Freundin. Und nur weil ich ein Mann bin, heißt das natürlich nicht, dass ich es gut finde wenn diese Gruppe der Menschen sprachlich keinen Platz findet!! (Und vielleicht ist das Bubble denken, aber ich kenne viele Männer, die das ähnlich sehen)

@friiky2008

25 күн бұрын

Ich stimme die zu. Ich finde es sehr schade, dass es in der Sendung eine Art Grundtenor "Frauen gegen Männer" gab. Das trägt dazu bei die Kluft zwischen den Geschlechtern zu vertiefen. Ich finde viel mehr, dass sich die Geschlechter wieder annähern sollten. Männer müssen verstehen, dass auch sie unter dem Patriachat leiden und Feminismus für alle ist.

@friederikeproepper-schoenl123

25 күн бұрын

Das ist doch völlig in Ordnung 😉

@rapstyle2006

24 күн бұрын

Ich fühle mich bei "die Männer" einfach nicht mit gemeint obwohl ich einer bin 😂

@lordbuddybear

24 күн бұрын

Guter Punkt. Ich finde es eh schade, dass bei "den Männern" noch so viel unterstellt und pauschalisiert wird, das würde bei anderen Gruppen inzwischen (zum Glück) deutlich mehr Gegenwehr hervorrufen. Da wird zudem häufig vom Schlechtesten ausgegangen, was sehr schade ist.

@rapstyle2006

24 күн бұрын

@@lordbuddybear vielleicht Mal überlegen weshalb da keine Gegenwehr kommt

Gendersprache ist halt Links und Woke und die Regenbogen Ideologie nervt halt langsam.

@eugenewatson5130

23 күн бұрын

Liberal.

@NikD7

22 күн бұрын

@@eugenewatson5130 Nein, Liberal nicht!

@eugenewatson5130

22 күн бұрын

@@NikD7 Dann erkundige dich, wie rechtskatholische Medien nach der Finanzkrise die FDP förderte, damals "Homolobby" genannt. Was denkst du, warum? Kennst du schon die Gebote für gläubige Männer? Die Sexvorschriften der katholischen Kirche? Kein Sex vor der Ehe und so? Da gibt es noch nicht einmal Verhütung, sondern Sex nur zur Erschaffung des kaiserlichen Kanononenfutters. Der Kaiser freut sich übrigens, wenn du seine Feinde plattmachst.

@Splicing_Darwinist

21 күн бұрын

​@@eugenewatson5130illiberal triffts eher.. 1984 like

@eugenewatson5130

21 күн бұрын

@@Splicing_Darwinist Du meinst das Buch? Also zum Argument Liberalensprech gibt es mehrere Aspekte. Die FDP ist eine Arbeitgeberpartei. Aber sie wird schon lange von katholischen Medien gefördert. Eine ähnliche Situation findet sich in Südamerika häufig: konservative Katholiken lösen liberale Katholiken in der Regierung ab. Diese Liberalen werden zwar auch öfter als "Linke" bezeichnet, aber das trifft nicht zu bei Milliardärssöhnchen, die gegen ihre eigene Sippschaft regieren müssten. Prinzipiell handelt es sich auch um Liberalkonservative, also katholische Männer, für die niemals die biblischen Gebote geschrieben wurden, sondern für Frauen. Das katholische Sexverbot vor der Ehe gilt angeblich auch nur für Frauen, und die angeblich gläubigen Männer vögeln, was das Zeug hält und zeugen ganze Horden unterversorgter Kinder. Die dann natürlich von der Kaiserkirche gerettet werden. ... So. Gendersprache. Lässt sich hervorragend missbrauchen, für ganz Doofe, die noch nicht die Genesis mit der schlimmen Eva gelesen haben. Alles Böse ist nur noch feminin. Die Mörder_innen, die Terrorist_innen, die Betrüger_innen. Und noch ein Herrscherargument: Es spaltet die Untertanen. Man tut familienfreundlich, aber es gibt immer nur die Hälfte einer Familie, nämlich den Herrscher-Anbeter. Für weitere Informationen siehe Geschichtsbücher.

26:07 genau so isses!

Peinlich berührte Teens zu Beginn die nicht wirklich begriffen, das die Gendern 😂

Eine solch sachliche und unaufgeregte Diskussion zu einem Thema, das eigentlich so polarisiert, wünscht man viel öfter.

@dubonstin8676

23 күн бұрын

ich fand die Diskussion war vorallem geprägt durch Virtue Signaling und den Versuch des Framinings durch die Moderation.

@SovermanandVioboy

20 күн бұрын

@@dubonstin8676 und das peinliche gekaufte Publikum.

Es ist verständlich, dass manche Menschen die Komplexität des Genderns und bestimmte Aspekte der deutschen Rechtschreibreform als herausfordernd empfinden, besonders für Personen mit Lese-Rechtschreibschwäche oder für Menschen, deren Muttersprache nicht Deutsch ist. Es ist wichtig, dass Sprache inklusiv ist und keine unnötigen Hindernisse schafft. Vielleicht könnten alternative Ansätze wie das Vermeiden von geschlechtsspezifischen Formen oder die Verwendung von Gendersternchen helfen, die Lesbarkeit und Zugänglichkeit zu verbessern, ohne die Integrität der Sprache zu beeinträchtigen. Bezüglich der Rechtschreibreform könnte eine weitere Überarbeitung in Betracht gezogen werden, um die Regelungen einfacher und intuitiver zu gestalten, ohne jedoch die Vielfalt und Nuancen der Sprache zu vernachlässigen. Es ist wichtig, dass solche Diskussionen und Vorschläge in einem offenen und respektvollen Dialog geführt werden, um Lösungen zu finden, die für alle Beteiligten akzeptabel sind.

Sie wissen dass Sie in der Minderheit sind oder...? (siehe Definition von eine Mehrheit)

2:00 Keine Baby Iltisse

schlimm schlimm schlimm

Prof. Dr. Alicia Joe, großartige Verteidigerin der bürgerlichen Klasse. Ich finde die Zusammenstellung der Talk Runde super, das Diskussionsklima war sehr angenehm. Ich haette mir allerdings noch etwas gezielter nachfragen gewünscht, auf welche Studiengrundlage, Alicia Joe ihre Aussagen bezieht. Bspw. Bei der Aussage "die Sprache formt nicht die Realität" So wie es stattfand, war das Meinung gegen Meinung mit Expertise, ohne zu klären ob erstere Meinung überhaupt eine Expertise hat. In dem Fall setze ich einen akademischen Werdegang nicht mit Expertise gleich. Menschen können selbstverständlich autodidaktisch eine Expertise aufbauen. Ich finde es toll das Fr Bosetti es schafft, auf sympathische und leicht nachvollziehbare Weise, die Diskussion nicht abdriften zu lassen wie viele Geschlechter es gibt. Etwas was sehr gerne in diese Debatte passiert.

@enemyunknown8181

25 күн бұрын

"Prof. Dr. Alicia Joe, großartige Verteidigerin der bürgerlichen Klasse." Sicher, dass du eine Person auf so ein hohes Podest stellen möchtest?

@einewildeLoume

25 күн бұрын

@@joergneufeld wenn das so ist, dann ist es dir doch ein leichtes ihre Quellen zu rezitieren oder? Fundiert heißt in dem Zusammenhang Evidenzbasiert oder basierend Arbeiten über den Wissenschaftlichen Kontext zur Thematik. Hat sie nicht genannt. Ihr Aussage war, ich glaube. Das kann bei autodidaktischen Hintergrund alles bedeuten. Von ich lese einen Wikipedia Artikel, bis hinzu man ist jede einzelne wissenschaftliche Arbeit durchgegangen und hat sich mit mehren Expert*innem Unterhalten. Ohne diese Validierung, ist ihr Meinung nicht mehr wert, als die eines Random Menschen auf der Straße der es einfach mit "Blödsinn" abtut.

@dirkneumann8762

22 күн бұрын

Das war bösartiger Spott.​@@enemyunknown8181

@itwasriggedfromthestart9520

22 күн бұрын

Hier haben wir wieder ein Paradebeispiel eines menschlichen Exemplars, das von dem Irrglauben besessen ist, intelligent und eloquent zu sein. Auch immer lustig, wenn Zuschauer des ÖRR glauben, sie wären kein Teil der "bürgerlichen Klasse" lmao

Die Oma hat recht und weil ich aber doch auch Gefühle habe bin ich jetzt Kommentarschreiberer

Unsere Vorfahren (jn diesem Fall wirklich im Maskulinum) haben zu Zeiten des Mittelhochdeutsch die Gender-Frage weit eleganter gelöst als heutzutage, als sie das althergebrachte "Wyp" (Weib), mit dem poetischen "Frouwe" (Frau, Herrin) aufgewertet haben. Mehr Minnesänger braucht das Land!

@stephdrey2463

25 күн бұрын

Frouwe ist nicht nur poetisch, sondern meinte die adelige Frau. Der Minnesang war eine rein höfische Kultur. Es gab zwar in der Spätphase auch die „niedere“ dörfische (dörperliche) Minne, aber in der Hochphase des Minnesangs ist immer eine höfische Kultur. Das Interessante an wip bzw. frouwe ist der Bedeutungswandel, der stattfand. Wip wurde zunehmend abwertend benutzt, frouwe wurde zur Bezeichnung der Frau an sich.

Ich muss ehrlich sagen, ich fande die Argumentationen von Frau Pusch echt aus der Zeit gefallen. Ich kann ihre Punkte nachvollziehen, hätten wir uns als Gesellschaft nicht weiterentwickelt(ob gut oder schlecht ist immer subjektiv^^). Früher musste man sich durchsetzen gegen eine Männderdominante öffentliche Gesellschaft, da ist die sichtbarmachung der Frau sehr wichtig. Jetzt sollte man übergehen in eine gemeinsame Sprache. Und da finde ich Alicias Argument zurückzugehen auch einfach schlecht. Wenn du 2 Sexus hast, dann kannst du nicht einen davon zum generischen machen ohne den anderen Komplett zu löschen. Ich verstehe das mit den adjektiven sehr gut als Argument, aber das wird nicht passieren. Viel besser (aus meiner sicht) wäre eine neue Endung die einfach neutral ist. Damit hat man dann auch eine nochmal differenziertere Sprache. die aber einerseits alle Menschen nennen kann aber auch Spezifische Gruppen. Und solange zwischen Männern und Frauen unterschieden wird (egal aus welchen Gründen) werden sich auch immer wieder minimum 2 Sexus in der Sprache finden. Dann lieber einen dritten der alle meint. und dafür, dass sich sowas durchsetzt und effektiv klappt, gibt es ja auch neuzeitliche Belege.

@rolfgall9495

25 күн бұрын

Na klar! Es gab mit Sicherheit für viele Menschen massive Probleme mit der Rechtschreibung als der Duden als Grundlage eingeführt wurde. Damals ist auch keiner dran gestorben!

@TheLikeys

25 күн бұрын

This. Und ich glaube auch aus Alicias Argumentation auch herausgehört zu haben, dass sie mit so einem Ansatz auch einverstanden wäre. Vielleicht ist das Gendern mit „*“ jetzt erstmal der Zwischenschritt, bevor sich eine neue echte neutrale Form durchsetzt und diese dann Anwendung findet..

@LDFeyre

25 күн бұрын

@@rolfgall9495 Der Duden hat sich seit dem aber auch konsistent weiter entwickelt und beinhaltet jetzt auch mit Asterisk gegenerte Formen. "Es war schon immer so" war auch noch noch nie ein valides Argument. Es geht dabei auch nicht ob das Lethale (also tödliche) sondern um das progressiveren, also das Voranschreitende. Wenn wir es mit unserer Sprache ermöglichen, dass sich mehr Menschen auch angesprochen fühlen bestimmte Berufe zu besetzen, dann steigert das die Wahrscheinlichkeit, dass zum Beispiel eine neue Marie Curie auftaucht.

@van_ol1056

25 күн бұрын

Finde ich persönlich nicht so. Frauen sind immernoch unterrepräsentiert in Chefetagen, es sind immernoch die Frauen die zuhause bleiben mit den Kindern und zwischen Karriere und Familie entscheiden müssen. Als Frau muss man sich immernoch durchkämpfen in den Männerdomänen. Wie oft mir gesagt wurde, ich wäre wegen einer quote oder meines Aussehens an meinen Job gekommen, obwohl ich mehr arbeitserfahrung hatte und mehr Klienten/Klientinnen in der selben Zeit beraten habe. Und wie oft man sich anhören muss, dass man wegen kindern doch bald eh geht, dabei bin ich nichtmal hetero.

@enemyunknown8181

25 күн бұрын

@@van_ol1056 Valide Punkte, aber hilft die Sichtbarkeit in der Sprache in diesen Fällen oder unterscheidet sie nur? Wäre es nicht schön eine genderneutralee Lösung zu finden. Die entwicklung am Arbeitsmarkt kann man weiterhin beobachten und was die Kindererziehung und paygaps angeht, hilft Sprache nicht sondern politische Entscheidungen, awareness für das Thema.

Warum sprechen wir nicht alle einfach English, das macht nebenbei vieles weltweit einfacher.

@on.1

24 күн бұрын

Wird früher oder später garantiert kommen.

Super ❤ Danke Frau Bosetti.

Was ist denn mit dem Karsten los? 😮

Ich kann jedem nur das Buch "Von Menschen und Mensch*innen" von Fabian Payr empfehlen. Eine sachliche und fachliche Auseinandersetzung mit diesem Thema ohne ideologische Aufladung, welche sich dem zum Teil offensichtlich extremistischen und männerhassenden Teil so mancher feministischer Bewegungen entgegenstellt und diese auch enttarnt!

@katrinam6795

17 күн бұрын

Nicht ideologisch und ganz sachlich dem Männerhass entgegengestellt. 😂

@nelumbonucifera79

16 күн бұрын

@@katrinam6795und was ist da jetzt so lustig?

@nelumbonucifera79

9 күн бұрын

@@C_Becker Ich könnte ihnen natürlich die einfachste Lösung vorschlagen und zwar das Buch erst zu lesen, bevor sie urteilen. Ihre Reaktion spiegelt jedoch die Mentalität ihresgleichen...das Buch nach dem Umschlag zu beurteilen...mitreden aber sich nicht tiefer mit der Materie beschäftigen wollen...Oberflächlich eben!

Ganz, ganz schlimme Bubble hier in den Kommentaren

@erhard_gesagt

25 күн бұрын

Zum Glück sind Sie hier!

Also wenn ich die lange Form ausspreche wie : "liebe Lehrerinnen und Lehrer" und nicht "liebe Lehrer*innen" sage, ist das nicht Gendergerecht? Ist "Lehrer*innen" nicht nur die Kurzform von Lerhrerinnen und Lehrer? Ich verstehe das mit dem Gendern nicht so richtig 🤔 Ich mein wir sagen oder schreiben ja auch "Sehr geehrte Daman und Herren" wo ja auch die weibliche Form zuerst angesprochen wird. Also ich will das hier nur verstehen 😣

@ipomea4286

25 күн бұрын

Der Stern bei Lehrer*innen steht für Lehrpersonen die weder männlich noch weiblich sind. Lehrer*innen umfasst also mehr als Lehrer und Lehrerinnen.

@Kaisn79

25 күн бұрын

@@ipomea4286 ah okay ja vielen Dank, jetzt verstehe ich das Video auch besser, warum Frau Pusch sagt das die weibliche Form schon wieder "nur" hinten dran gehängt wird und warum sie das zu recht sört 👍🤔

@OldGunter

11 күн бұрын

@@ipomea4286 Also Fantasiewesen. Gut zu wissen.

@ipomea4286

10 күн бұрын

@@OldGunter Hast du schon mal von Intersex-menschen gehört? Und nonbinären Menschen? Ausserdem: jegliche Menschen als "Wesen" zu bezeichnen ist abscheulich. Falls es nicht nur Ignoranz, sondern eine Bildungslücke ist: Bei Intersex Menschen können Ärzt*innen bei der Geburt das Geschlecht nicht eindeutig zuordnen, etwa weil äussere Merkmale nicht mit inneren übereinstimmen oder weil Merkmale von zwei Geschlechtern vorhanden sind. Bei nonbinären Menschen ist es die Geschlechtsidentität der Menschen die sich nicht klar männlich oder weiblich zuordnen lässt.

6:57 bei uns in der Schule wurde schon vor diesem extremen gender Bedürfnis beim manchen Schulen und social Media läuten einfach immer geschrieben Schüler/in das reicht ja auch aus davor gab es einmal Beschwerden wegen Schüler(in) hat die Schule aber dann einfach schnell so geändert von Stadt in Klammern den / verwendet😅

Wenn man sich fragt, warum es so wenig Frauen in Führungspositionen gibt. Merkel, Faeser, Lang, Esken, Strak-Zimmermann, Baerbock, wenn sie denn wirklich so heißt, Göring-Ekhardt, Roth...

@jills2861

24 күн бұрын

Jetzt zähl mal alle Männer auf, die dir einfallen (und offensichtlich auch ehemalige Führungspositionen, wenn Merkel auch zählt). :D

@user-wg8by7st1e

24 күн бұрын

@@jills2861 es ging um weibliche Führungskräfte, die sich besser auf das Baby konzentriert hätten.

@user-wg8by7st1e

24 күн бұрын

@@alfblizz2423 das Problem hat linksgrün auch erkannt, deshalb kann man sich das jetzt Situation bedingt aussuchen ob man männlich oder weiblich ist.

@enigmas_karnivore28

16 күн бұрын

​Dein Vater hat wohl zu wenig zu deiner Erziehung beigetragen. War wohl einmal zu oft auf "Geschäftsreise" mir seiner "Kollegin" (⌒0⌒)／~~​@@user-wg8by7st1e