가소롭구만 이 분야의 전세계 탑은 한국에 다있다

라이브서비스 게임을 하지 말아야 할 이유 & 라이브서비스 게임을 만드는 게임사 자체를 믿지 말아야 할 이유.

참 리니지가 얼마나 많은 연구를 해왔는지 다시한번 감탄하게됩니다. 까도까도 리니지가 계속 나오네

이레서 모바일 게임이나 라이브 서비스 게임은 그냥 안 사 주고 안 해 줘야 하는거.

너네 전부 우리나라 게임사 보고 배운거잖아…

한가지 잘 안알려진 사실을 말하자면... 가끔 스트리머들 가챠 돌릴 때 순전히 운이라 믿는 사람들 많은데, 그 스트리머가 돈 받고 하는 것이 아니라도 게임사가 알아서 몰래 확률 조작을 해줌 게임사 쪽에서 자신 게임들을 하는 스트리머들을 인기순으로 모니터링을 꼭 하는데, 특히 인기있는 스트리머가 가챠를 돌리고 있을 때 방송 분위기 보면서 조작된 확률을 예약해줌 GM운영툴 같은 걸로 해당 스트리머가 원하는 카드, 아이템에 대해서 예약이나 임시제외를 걸어놓을 수 있음 예를 들어, 스트리머가 어떤 아이템을 노리고 가챠를 돌리고 있다면, GM은 그걸 파악해서 다음 가챠 돌릴 때에 대해 해당 아이템을 제외시켜서 못 얻게하거나 반대로 예약시켜서 바로 먹게도 가능함 게임사가 스트리머와 상의한 상황은 아니기에 해당 스트리머는 이 사실을 모르지만, 반면, 게임사는 자신의 가챠겜의 확률이 악랄하지 않다는 인상을 남기는 거 게임사가 해당 아이디 알아내는 것에는 여러 방법이 있음 우선 게임이 닉네임을 보이는 구조면 닉네임을 통해서도 가능하고 닉네임과 아이디가 안보이면 이전에 가챠로 뽑은 아이템들로 추려서 검색도 가능함

@-0o0-

Ай бұрын

그럼 잘 못뽑는 인터넷방송인이 하는겜은 신뢰 가능한건가요?

@silver33412

Ай бұрын

확률 조작할 이유가 없는데 이걸 사실이라고 믿나 ㅋㅋ? 그럴 필요가 없어 확률 게임은 그 자체가 불합리해서

@cosmoraphagamemnon8704

Ай бұрын

@@silver33412 그리 불합리한데, 왜 더나아가 약탈전술이란 걸 할까요? ㅋ 약탈 전술이란 것마저 이미 NC에서 다 본 것들인데 없다고는 하지 않으시겠죠? 그렇게나 불합리한데, 슈퍼계정으로 불합리를 더 극대화하는 게임사와 확률조작으로 소송에서 진 게임사가 떡하니 있네요

제일 무서운건 확률조작이 나쁜 몇몇 기업들 소수의 일이 아니고 국내뿐만 아니라 해외도 "일반적"이라는 거죠 국내 게임사들은 뭐 말할것도 없고 억지로 유저들 플레이타임을 늘려야하는 와우도 이미 유저들 사이에서 확률조작은 기정사실이였고.. 국내나 해외나 게임에대한 법률들이 그렇게 세세하고 강력하진 않은듯합니다...

추가 과금이 없는 정가 게임만 선택하는 사람들이 늘어나야 합니다

외국놈들 바닥시스템을 못 봤구만

@twosometime2692

Ай бұрын

바닥에도 밑바닥이 있음 ㅎ

@aiaiya2058

Ай бұрын

본문에 있는데 몇 주 지나기 전엔 드랍 테이블에 안 넣는 거

@user-ww1sk4gw5p

Ай бұрын

바닥이 없는 무저갱인데 바닥이 왜 있노?

@user-dp1ec6zt3u

Ай бұрын

​@@user-ww1sk4gw5p 그얘기가 아니다 가챠에서 150 뽑기 할때까지 0%인 가챠얘기하는거

@silver33412

Ай бұрын

바닥이라는 표현보단 지하실이 더 어울림

NC : "귀엽네." ㅎㅎ)

게임이 만들어진지 얼마 안 된 매체라... 금융 거래 같이 규정이 가득가득 있으면 이런 일도 없을 텐데 말이죠

전 세계 최초로 가챠 시스템을 만들고 확률 주작한 자랑스러운 기업 넥슨

@mcbbiggoo

Ай бұрын

심지어 변동 확률 시스템을 특허로 내려고 했었죠 ㄷㄷㄷ 악마도 울고갈..

@yukip8312

Ай бұрын

이건 오히려 특허내는게 이득이죠. 그럼 일반화 되는걸 조금 늦출수 있으니까요

라이브 서비스 게임을 멀리해라...!

항상 감사합니다

NC: 저게 교활? 재밌네. 계속 해봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@tlsdml45

Ай бұрын

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자꾸 이런 기사 나오면 외국놈들 nc맛을 못봤구만 식의 반응이 있는데 방사능 폐기물이 있다고 일반 쓰레기가 쓰레기가 아니게 되는게 아닙니다

늘 잘 보고 있습니다(_ _)

우리가 흔히 확률 조작이라고 부르는 것들을 타겟팅, 다이나믹 밸런싱 등으로 지칭하는 것이 흥미롭군요. 게임을 만드는 입장에서 사용하지 않을 이유가 없는 방법이라 다들 하고 있을거라 생각 했지만 이렇게 확인하게 되니 확률형 가챠 게임에 돈을 쓰는 것은 정말 지양해야겠다는 생각이 드네요... 특히 우리나라 게임에서 이러한 조정이 얼마나 탐욕적이고 뿌리 깊게 퍼져있을지 궁금하군요. ai가 충분히 발달한다면, 개인이나 비영리집단이 데이터를 수집해 게임사가 정해둔 확률 알고리즘을 분석하고 고발할 수 있을지도 모르겠어요. 그때가 되면 게임사가 어떤 대처를 할지도 궁금하네요. 언제나처럼 흥미롭고 잘 정리된 칼럼을 소개해주셔서 감사합니다.

현질러 끼리 매치메이킹은 좀 당연한소리인데

사람들이 점점 확률을 의심하며 올바른 답에 가까워지고 있네요 무의미한 쳇바퀴 돌리기보단 가치 있는 작품이 많아졌으면 좋겠습니다

과장 및 허위광고, 환불 거부, 확률 조작, 커뮤니티 여론 조작, 젠더 혐오 조장, 내부 정보 유출, 주주 기망, 스트리머 차별, 표절 및 소송 등등, K-게임의 위용과 사건 사고는 어디 비교할 바가 없지!!

롤도 챔피언과 스킨을 많이 사지 않으면 팀에 쓰레기가 섞여 들어올 확률이 더 높아진다는 도시전설이 있었지. 그게 진짜 도시전설일지 사실일지는 텐센트 본사만 알일이겠지만. 🤑

개인적으로 이런 문제 때문에, 시간을 사는 일 / 페이투 윈 / 가챠&랜덤박스 서비스는 여전히 넌센스입니다. 소위 천장이라 하는 비싼 가격에, 여러 이벤트나 행사로 (그것도 입장료를 내야하는것으로 알고있는데) 내가 그만한 보상을 받고 있는 것인지, 아니면 난 이것 만으로도 충분하다고 여기는 것은 스키너상자 실험으로 검증된 극악한 확률이라는 쓰디슨 베이스 가운데 간헐적 보상이라는 체리픽된 달콤함이 만든 상대적 체감의 매직인지

뭐야 NC에 비하면 약탈이 아니라 세금 조금만 더 물리는건데? 코쟁이양반들 식민지 약탈만 해와서 약탈당하는게 어떤건지 모르는거였누 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

심지어 계정 가입할때 입력하는 생년월일에 따라서 축복계정이나 저주계정이 확정되는 기술도 있습니다. 예전에 특허청에 이런 알고리즘을 적용한게 올라왔었죠. 유독 남들보다 안나온다거나 확률이 낮으면 이런 케이스일 수도 있는거죠.

이미 산전수전 다 겪어봐서...😅

서양은 멀었구만... 밑바닥에서 밑바닥은 대한민국의 그 개발사가 이미 만천하에 보여줬 것만 아직도 모르는가?

게임=질병은 아닌데, 게임하다 병걸리는건 맞는게 아닐까?

해외 매체에 한국 게임사가 대표적으로 언급되다니 자랑스럽읍니다.,, 🇰🇷

도스 시절부터 지금까지 게임이 얼마나 새롭고 신선하고 재미있는지에 집중할때는 재미있었는데, 이제 어떤 시스템으로 보상회로를 가동시키는지 관찰하다보니 재미가 없어졌어요. 대신에 리스크가 더 크지만 확실히 스킬획득이 가능한 스포츠에 더 빠지게 되더라구요 ㅋㅋ

현질 한계점까지만 플레이 합니다. 그 점을 넘어서 플레이 하면 좌절을 확인하는 노가다일 뿐이고... 현질을 하면....해비 과금러에게 밟히는 것을 확인하는 절차만 남아있을 뿐.... 둘 다 내가 하고 싶었던 게임은 아니었기에.... 미련없이 지웁니다. 일주일 동안 잘 즐기다 간다~

우리나라에서도 싱글게임이 인기 많아지면 좋겠습니다

국내외 라이브 서비스 겜 약관 보면 노예 계약 저리 가라 할 정도로 굉장히 불공평하고 강압적임. 판 자체가 그렇다 보니 불타오르지만 않는다면, 상상 이상으로 게임사들이 맘대로 할 수 있음.

과금전술 고객 심리전 트릭 설명회 영상 많이 있으니 그거 보고나면, 과학까지 동원해서 한 푼이라도 돈 뽑아내는데 혈안이 된 게임들 파악 가능

게임판의 미래 : 한국식 과금 + 서구식 PC 끔찍하구만!!!

블루 아카이브에서 원하는 신캐를 뽑으려고 천장 5바퀴 돌릴 재화를 갖고 있었는데 계속 픽뚫당하고 안나옴 내가 원하는 캐릭터를 5바퀴동안 못먹을 확률을 계산했더니 0.1%이하였음. 이건 조작이나 오류가 아니면 정말 있을 수 없는 말도 안되는 확률이라고 생각했음. 왜냐면 가챠 게임에는 유저들에게 공지하지 않는 소프트 천장이 있어서 표준정규분포 기준 양 끝단 2% 안팎의 사건은 일어나지 않게 함. 예를 들면 수만명의 유저가 있으면 그 중에 한두명은 10번의 가챠에서 0.7%로 뜨는 캐릭터를 3개 뽑을 수도 있음. 극히 희박한 확률이지만 이론적으로는 가능함. 그런데 이런 일은 일어나지 않게끔 게임사들이 막아버림. 정말로 아무 관여없는 순수하게 자유로운 주사위 굴림은 없고 10만명당 1번 꼴로 나올만큼 극단적으로 운이 좋거나 불운한 경우는 시스템적으로 불가능하게 막아버림. 표준정규분포 양 극단의 확률을 잘라버린다는 거임. 그런데 내가 0.1%도 안되는 확률로 수백개를 돌렸는데 계속 픽뚫당했다? 그 때 점검 직후 2분도 안되는 시간에 돌리긴 했는데 이건 정말 있을 수 없는 확률이라고 생각해서 계속 메일로 문의했는데 전부 씹히고 자기들은 모른다고 답장오는거보고 ㅈ같아서 바로 접어버림 3달동안 150만원 넘게 결제했는데 바로 접고 그 뒤로 넥슨이랑 김용하가 만드는 게임 절대 하지 말라고 주변 사람한테 말리고 다님. 진짜 이 시발새끼들 생각같아선 폭탄 집어던지고 싶었음. 돈이 아깝다기보다 가지고 놀았다 기만당했다는 사실 자체에 분노가 치밀었음 그 때가 2년 전이어서 메이플 같은 확률 조작에 대해서 제대로 알려지지도 않은 시점이었는데 넥슨 이 개새끼들 진짜 대가리 망치로 다깨버려야됨 데이브 더 다이브 같은 게임 잘나와도 손도대기 싫다 시팔련들

@biohazard5512

Ай бұрын

이제라도 정신 차리셔서 다행 입니다😅

@moneybugvic

Ай бұрын

@@biohazard5512 위로하는건가요 시비거는 건가요

뉴스 잘 봤습니다. 오늘 소식은 개인적으로 충격적이네요. 제가 모바일 게임을 안해서 그런지는 몰라도 게임 디자인을 독자적이고 독특하게 쌓아올려야 할 시간에 과금 디자인을 안 들키게 악랄하게 만드는게 게임회사의 일이라니... 동서양 막론하고 돈이 최고고 돈이 깡패군요. 뭔 이런 경우가...

해외겜 피파는 우리나라 가챠에 비하면 애기 수준인가요?

저런걸 도대체 왜 누가하나 하고 생각하지만.. 주변에 누군가는 하고있더라..

좀 조금씩 올라 가는 건 쿠팡도 그러던디 한번 산 물건 재구매 하만 가격이 올라가 있음

옛날엔 조금이라도 게이머를 즐겁게 해주기 위해서 fps게임은 딸피가 되면 보이지 않는 추가체력이 있었고 플렛포밍 게임은 입력이 늦어도 점프할 수 있도록 유저를 속이는 게임 디자인을 했다는 영상을 본적이 있는데 지금은 유저의 지갑을 털려고 이딴식으로 속이고 있다니 마음이 아프다

확률 조작 및 과금과 과련된 모든 조작에는 벌금을 10배로 내게 해야함. 이미 일상생활 범죄는 다 그렇게 하면서 기업범죄는 유독 관대하지.

그러니 착한 싱글 게임을 하면 되는 거임...라고 말하면서 라이브 서비스 게임을 두 개 정도 플레이 하고 있지만요.(시간을 따져보면 두개가 한계.)

퇴근 1시간 30분전

현금 쓰면 당연히 승률이 올라가니 상위 티어에 매치메이킹되는건 당연한거죠

@ISAMIT-18

Ай бұрын

역시 린저씨 지능 그게 아니라 지보다 강한넘을 매치메이킹 하는거죠.

외국인이 엔씨분석 논문쓴줄..

온라인 게임이 일반적이지 않았던 시절까지는 몰라도 라이브 서비스. 온라인 게임이 흔해지게된 시점에서 서버가 존재하는 게임이면 많든 적든 저런 확률 놀음과 농간을 저지르고 있죠. 특히 뽑기류가 이 조작질이 가장 심합니다. 그나마 천장이 좀 양심적인 수준의 가격이면 받아들일 구석이 있지만, NC,넥슨 마냥. 3N 같은 사기 도박장과 다를바 없는 짓을 저지르고 있는 저들 상대로도 통할 수가 없죠. 게다가 예전. 온라인 게임이 아니라면 그러한 숫자 놀음에 대한 부분에 문제가 있으면 그걸 결국 누군가 뜯어먹어 알아낼 수 있지만, 애당초 이윤을 더 뽑을 수 없었던 환경이었기에 그런 문제들이 다른 의도로 굴러가서 문제가 되었던 건 있지만,(지나친 어려움 떄문에 사람들이 가운데 손가락을 들어올리는 것들) 적어도 사기 도박장으로 만든 것들은 대개 서버가 따로 있어 명확하게 뜯어먹을 방법이 거의 없지요. 서버 데이터를 어떻게든 손에 넣고 그 데이터를 분석에 사기 농간을 퍼뜨리고 있었다는 증거가 불법적으로라도 나오지 않는 이상은... 아니면. 진짜 문제가 있음을 일일이 시도해서 증명 하는 수 밖에 없지요.(...메이플이 딱 그랬죠.)

게임인데 경쟁에서 밀려나면 절망을 경험시키는 시스템. 그게 공정하지도 않은 건 이미 정신병의 영역인데 이게 은연중 당연한 줄 아는 그들만의 리그. 도박이 이렇게 무섭습니다~

...이제 여러분은 엔씨소프트 같은 회사가 왜 그렇게 사람 수가 많은지, 그 많은 개발자들이 도대체 무엇을 만들고 연구하는지 이해하실 수 있을 겁니다.

엔씨소프트 취재했나봅니다 ㅎㅎㅎ너무 잘 아네

레식이 저랬음 게임을 못이기면 배틀패스경험치를 안줘서 배틀패스를 사놓고도 너무 힘들어서 접게되더라

기술의 총집합이 게임이니 잔머리 기술만큼 물이 올랐지..

이건 완전 국산 모바일 과금 게임의 기본룰 같네요.

유희왕 마스터듀얼 얘기네요. 디테일은 소송이 무서우니 노코맨트입니다

접속된 친구들 길드원들이 많으면 확률이 올라 희귀 아이템 획득을 유도해 주변 지인들의 현질을 유도하는 가변확률조작 광고효과 특허도 있더라 너넨 멀었다

(3N을 바라보며) 다 봤던 것들이구만...

해외는 이제야 저걸 분석이라고 하는 거야?

NC 넥슨은 이걸보고 뿌듯해할 듯

그라나도 에스파다의 노토리우스 사건 , 펄어비스 검은사막 모바일의 남창기 디렉터 사건 ㅋㅋㅋ

옛날에 충고했었죠 돈에 의존하지 말라고요

서양놈들은 솔직히 이거에 관해서는 한국인들한테 비비면 안된다 ㅋㅋㅋㅋ

ㅇ? 더한게 있었다고?

bj, 스트리머에게 돈을 주고 싸움과 갈등을 유발하거나 개발자가 슈퍼계정으로 양학 후 과금을 유도하는게 디폴트인 헬조선 게임판

와우에서 병득론이 그래서.....

1:54 이건 무슨 게임인가요?

현질을 하는 이유로 대부분 시간이 부족하기 때문이라는데 거 참...설마 야근하고 살림하고 봉사활동 때문에 24시간이 모자랄 지경인가. 그냥 취미로 솔솔히 휴식 삼아 즐기면 전혀 부족하지 않아. 취미 이상으로 플레이하는 친구들을 따라잡으려니까 늘 연장 탓을 하게 되지. 게다가, 취미가 게임뿐인 것도 아니지. 남들이 하는 공통된 취미를 다 즐기면서 게임까지 낭낭히하고 싶어. 근데 이유가 겨우 것뿐일까. 다른 이유가 있어. 과금을 안 하면 만족이 안 돼. 일하느라 고생하니까 그 정도 쓸 자격이 있다고 생각하거든. 결국 또 내돈내산 마인드.

게임회사에서 하는 경품 추첨 마져도 조작하는거 봤는데 -_-;;;

뭐죠? 한국에선 그저 '일상' 인 이야기 들이잖아요 ㅋ

제일 이해가 안가는 부분이 게임의 메카니즘을 건드는 부분임. 온갖 요소로 승리와 패배를 조정하는 것까지도 뭐 이해할 수 있다 치는데 그걸 게임의 메카니즘을 건드리면서까지 과금을 유도하는게임을 도대체 왜 하냐는 거임. 그냥 저위의 모든경우를 설명하는 게임이 모두의 마블인데 우리가 부르마블을 좋아하는 이유는 주사위를 사용한 무작위성과 전략에 있는건데 그 무작위성과 전략을 없애고 전형적인 승리방식과 전형적인 패배방식을 강제하고 이를 또 과금 아이템으로 극복하거나 상대의 패배를 강제함. 그 방식조차도 정해진 절차에의해 진행됨. 차라리 RPG 게임에서처럼 수치를 조정하던가. 결론적으로 모두의 마블은 어떠한 게임성도 거세된체 슬롯머신이 되버린것... 그런데 이런 것들이 뭐 진짜 교모하게 시스템내에 숨어 있으면 이해라도 가겠는데 며칠만 해보면 시스템이 명명백백하게 들어나고 주사위겜을 하고 싶은 나와 응 다음은 3나오고 6나오 2나와서 서울걸릴거고 파산할거야를 깨달은 나 사이에는 엄청난 간극이 있을텐데 겜을 지우지 않는 다는 것이 이해가 안간다는점임. 뭐 결론은 모마가 돈을 엄청 벌었을테니까 뭐 내가 모르는 도파민 분출 요소가 있겠다만 차라리 이런 겜을 할바에야 매일 복권을 사러나가는게 건강에는 더 좋을듯. 도대체 이런 게임을 유저들은 왜 한단 말인가...

개같은 마구마구 10%확률이 어째 60번을 실패하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이 영상에서 나온 대부분의 전략전술은 P2W 게임에서나 통용되는 것임. 게임내 밸런스에 영향을 주는 과금요소가 있는 게임은 그냥 하지 마라.

nc의 슈퍼계정 얘기가 없다니 한국 게임업계의 매운맛을 못봤구만 ㅋㅋ

그런거 다 해도 계속 게임 하겠다는데 뭐 할말이 있나

디아4 담금질 계속 이상하게 나와 버린게 수백개다 ㅜㅜ

확률조작이다라고하니까 정신병있냐는소리들었는데 ㅋㅋ

한국 온라인겜을 말하는거내요 아고

외국은 이제야 알음알음 퍼지고 있나 보구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그거 십몇년전부터 우리가 앞서가고 있지요....젠장 이런걸 앞서가지 말라고요....

조선에는 김택진이 있다

넥슨 전문 분야로군!

K-과금 맛을 봐야

응 우린 경험자 ㅎ

사기는 우리나라가 원탑인듯

완전 뉴진스럽네요 ㅇㅇ

해외 약탈적인 과금은 한국에 비하면 귀여운 수준이라는걸 저 개발자는 알까 ㅋㅋ

유별나게도 평생 과금안하면 진행이 안되는 게임은 안해봐서.. 아직도 딴나라 이야기

한국게임은 유저들 지능이슈라 논외인듯

민희진 사태의 경우도 하이브에 고위 운영진들을 저 비지니스 모델 전문가들이 차지했기 때문에 불거진 거라고 하는거 보면....--;

@ISAMIT-18

Ай бұрын

ㅋㅋㅋ 먼 개소리하냐. 민희진이 런할려고 주주계약 수정을 할려고 해서 발생한건데. 경업금지조항에서 민희진이 주식을 못팔면 다른일을 못한다고 주장해지. 동시에 뉴트남 계약 해지 조항까지 원해서 사고 터진건데. 먼

메이드인 k산업은 사라지고 …..

펄-럭

거참 뉴진스럽네..

서양 애덜 최신 약탈 BM이라고 해봐야 이미 NC에서 10년전에 다 해본거 ㅋㅋㅋㅋ

게임의 비지니스 문제를 학술적으로 정리해 보거든 고개를 들어 한국을 보라!

ㅋㅋ 하스스톤 레전드지 특정 직업은 무조건 특정 직업만 만나도록 매칭주작해서 마치 밸런스 맞는 것처럼 속이지

우리나라겜 판이 세계의 미래닼ㅋㅋㅋ 매이플을 봐라

고것은 NC가 먼저 했고연

아직 덜 겪었어 한국 확률조작을 맛봐야 교활함을 논할 수 있지

아아. 외국놈들은 고작 그런걸로 죽는 소리인건가? 한국의 고독, 리니지를 풀때인가?

정보수집 비동의하고 싱글겜만 하면 해결되는 문제네요. 요즘 영상각 뽑기 좀 빡쎄긴 하죠 ^^

하핫 오늘 뉴스는 가소로운걸

이걸 이제서 눈치챘노?