Я протянул уже не один км ленты, и полностью согласен как с плюсами, так и с минусами. Главный минус нм мой взгляд ВРЕМЯ. И резка и протяжка сжирает массу времени. Я по всякому оптимизировал процесс, разделял на этапы... Резку довел до 12 5ти литровых бутылок в час, но это конвеер, пока режется бутылка, подготавливаешь следующую и связываешь моток... Протяжка тоже требует пригляда, нужно подстраивать скорость, температуру, спаивать куски... У меня за час протягивается лента с 3-4 5ти литровых бутылок. В общем на 1 кг пластика уходит вся неделя вечерами. В целом я решил прекратить, напечатал что хотел, массу коробок под комплектующие и все. Свободное время найду куда тратить, возможно буду строить экструдер. Нужно столько собраться с мыслями и собрать в кучу модели и прошивки своей резки и протяжки и выложить куда-нибудь, чтоб не пропало с концами

@hatsker100

2 жыл бұрын

Врешь. За 15 минут 5 литровую баклажку не возможно протянуть.

@n0tfr3shm1lk

2 жыл бұрын

@@hatsker100 как я понял у него несколько таких протяжек, раздели время протяжки бутылки на количество станков

@user-oq2vr3ej3g

2 жыл бұрын

Неделя свободного времени, чтобы сэкономить полторы тыщи рублей? И потом мучиться с этим "пластиком" ? Лучше за это время заработать эти полторы тыщи и купить нормальный пластик.

@user-zt3td5ux1s

2 жыл бұрын

Лучше сделать станок по переплавки и протяжки прутка нормальный

@AtlantisRouTou

Жыл бұрын

Пятилитровки? Ну ты и бомж бессмысленный. Правильные пацаны давно перешли на кеги, с неё выходит метров триста

Да очень правильная вводная часть в видео. Все так и есть, даже при усиленной автоматизации этот бесплатный пластик забирает очень много времени.

Вас так приятно и комфортно смотреть и слушать, что даже не заметил, как видео подошло к концу)

Очень доходчиво ! Спасибо!

Интересная конструкция получилась. Очень компактная

Отличное видео, хорошо объясняете

доходчивее некуда. молодец ! классный станок .

Фундаментальный девайс :) С введением согласен на все 100%

Хорошее видео. И станок понравился компактный получился.

Крутой станок

Круто... Продолжай👏

Отличное видео, все четко разложил. я теперь даже засомневался, стоит ли этим заниматься...

@4LDIY

2 жыл бұрын

Я тоже не один день над этим думал. Из всех щелей ютуба - "халявный пластик" и т. п. А на деле оказалось не всё так просто. Я постараюсь в следующих видео упростить процесс входа в тему печати ПЕТ бутылками/кегами, чтоб не тратили время и не повторяли моих ошибок, и сразу оценивали свои возможности.

Респект !!!

Согласен!Сам страдаю этой темой))))Подписался

Круть!

Интересное решение вертикальное расположение🤔

Данному видео конечно уже много времени, но может кто другой, как я, на него попадет и почитает. Сам только только озадачился данной темой. (ЧПУ освоил лет 15 назад, Есть старичок RepRap, но он у меня под 3мм пруток) Для того, чтобы не "стачивать" сверло, можно взять фрезу от ЧПУ R0,75х30,5х6мм (Радиус кончика фрезы 0,75мм, длина режущей кромки 30,5мм, хвостовик 6мм). И им "досверлить" после сверла 1,7мм...

Круто... Продолжаю...

Интересное дело . Но как хобби... По выходным..или по вечерам что то мастерить...Для бизнеса нужен десяток станков....

Молодец! Буду я тоже такой себе делать! Я как раз пивасик покупаю в буньках по 3 литра) а в Тбилиси воздух настолько сухой что ничего не напитает.

Круто, Дружище!!

@4LDIY

2 жыл бұрын

Ого кто заглянул на мой канал) Спасибо)

@MerionLambert

2 жыл бұрын

Не ожиданная встреча)) Привет с Украины))

Спасибо тебе добрый человек. Сэкономил мне кучу времени, а время это главный ресурс. В конце концов я не тоннами печатаю, чтобы заморачиваться с такими станками!

который раз собираюсь собрать станок и каждый раз останавливаю себя вспоминая весь этот гемор с тратой времени. и все больше склоняюсь к сборке печатающей головке которая в качестве сырья использует гранулы.

Я бы с радостью отдал денег, чтоб научиться программировать ардуино, даже симулятор скачал, все остальное для меня не представляет сложности, я работаю в автодеск инвентор.

@korkiapel

8 ай бұрын

Тут дело в желании: я тоже не умею и очень трудно дается: но по примерам уже собрал свою версию протяга бутылок с пид регулятором) сырая, но надежная) удачи Вам)

Лайк от единомышленника =)

4:28 Угловая шлифовальная машина называется УШМ, болгарка это немного другое

КОнтент - топ, а подписоты чойто маловато, будем продвигать!

Отличный обзор! Но у меня с коричнивой кегой результат плачевный. Вот и играюсь с обычными пэт.

@4LDIY

2 жыл бұрын

У меня тоже часто не всё гладко, часть материала в месор уходит.

да, чтобы сэкономить время придется несколько станков собирать по нарезке и несколько по протяжке

Что ждать в следующем выпуске?

Есть идея защиты пластика от влаги после формирования прутка покрытием допустим плавленым парафином/воском (продаётся в гранулах) или вазелином техническим (пропуская через пропитанную ими ткань/поролон в контейнере). Интересно протестировать печать таким пластиком. Может и не будут липнуть слои друг к другу и к столу, тогда придётся избавляться от покрытия перед печатью тем-же поролоном, зато время на сушку экономится...

@4LDIY

2 жыл бұрын

Удалять скорее всего придётся, нагар в сопле принтера будет

@88Timur88Bahmudov88

Жыл бұрын

Проще будет просто сделать сушку, которая параллельно с печатью будет сушить филамент (любой нагреватель, например кусок плёночного теплого пола + вентилятор)

Лайк за самоиронию про DIY

Минусы считаю не приемлемы так как я на рынке за дёшево покупаю ужасный пластик пла к примеру у которого погрешность диаметра быстро сохнет ломкие детали. Так проще из бутылок бесплатно брать. По времени если проблема ставьте 2 или 3 станка. По влаге купите бокс прозрачными храните в нем пластик или вакуумируйте пылесосом.

Приветствую, насколько быстро изнашивается латунный болт? Многие ставят из закалённой стали болты. Мне тоже больше латунь по душе но не в курсе о скорости выроботки и сколько протянет времени латунь.

@4LDIY

2 жыл бұрын

Примерно через пол года заменил что то сверло, которым делал выходной диаметр, стало уж сильно болтаться в болте. Я ещё не пробовал, но думаю смысл есть сделать из стали.

@vladylavryk7807

2 жыл бұрын

10 кг пластика протянул. Латунь в норме... диаметр прутка 1.65 - 1.8

Здравствуйте. Подскажите параментры печати редуктора у вас какие были. Какое заполнение корпуса и шестеренок вы рекомендуете. Понятно что шестерни лучше печатать 100 %, а вот корпус? Если корпус вы печатали не в100% то какая толшина наружной стенки была у вас?

@4LDIY

2 жыл бұрын

Печаталось всё соплом 0.4мм высота слоя 0.2, в Куре 5 слоёв дно/крышка, 5 слоев стенки, заполнение 20℅ гидройд

@33021976

2 жыл бұрын

@@4LDIY Спасибо. Не ожидал, что 20% достаточно. И шестерни тоже 20%?

@4LDIY

2 жыл бұрын

@@33021976 Да, достаточно если это гидройд. Так же стенка в 5 слоёв 0.4 - это 2мм, 5 слоёв дно/крышка при 0.2 высоты - 1мм.

@33021976

2 жыл бұрын

@@4LDIY не нашел в гугле, что такое гидроид. ))

@4LDIY

2 жыл бұрын

@@33021976 Гидроид это в Cura(слайсер), очень выигрышное заполнение на фоне других слайсеров.

Собрал простенький экструдер с китайскими нагревателями-хомутами (схем полно в интернете), дроблю пробки от бутылок и канистр самодельным блендером из УШМ и делаю пруток. Вся фишка в том, что пробки проще хранить и собирать, чем бутылки, и филамент получается монолитный, цветной, диаметр скачет, но несильно и на печати совсем не сказывается.

@4LDIY

2 жыл бұрын

Тоже в планах есть экструдер собрать)

@user-bc5qt9jy5b

2 жыл бұрын

@@4LDIY ждем видео)) интересно чужие решения посмотреть, может себе что перенять.

@MerionLambert

Жыл бұрын

Brother печатал крышками, у него не получалось. Можно видос какой-то свой увидеть? И какие настройки печати?

@user-bc5qt9jy5b

Жыл бұрын

@@MerionLambert имейте ввиду, что крышки с разными наполнителями, не все одинаковые.

@user-bc5qt9jy5b

Жыл бұрын

@@MerionLambert я использую из под антифриза 5л, так как есть возможность их много собирать.

Превью угарное )

подписался. лайкнул, норм видос! У меня тоже станок своей конструкции...

@4LDIY

2 жыл бұрын

Я видел, я у тебя в подписчиках)

@TechnoKir.

2 жыл бұрын

@@4LDIY станок зачетный, я смотрю каждый делает так как хочет. у меня максимально простой и дешевый. У тебя удобный и небольшой, Пэтпулл повторянмый)

@TechnoKir.

2 жыл бұрын

@@4LDIY кстати как соединяешь пруток, когда заканчивается лента, для дальнейшей протяжки?

@4LDIY

2 жыл бұрын

@@TechnoKir. , сейчас с помощью тефлоновой трубочки 1.9мм и зажигалки. Трубочка так и остаётся в катушке, она потом подползет к экструдеру и там останется.

@slv8507

2 жыл бұрын

@@4LDIY Я пробовал спаивать с помощью тефлоновой трубки 1.9, армированной снаружи медной, как на канале Zneipas. Диаметр 2 мм получается. Подсмотрел в одном из роликов, что на amazon есть трубки с 1.7 мм. Но что то там очень уж дорого, больше 8 евро за метр. Так пока и меняю прутки при печати...

Круто! Спасибо! А если ленту перед протяжкой выдержать в ёмкости с гелем для туалета домашних животных? его используют в системе осушителя воздуха для покрасочной камеры...

@4LDIY

Жыл бұрын

Саму ленту я не увидел смысла сушить, а вот готовый пруток перед печатью очень желательно.

@QQ-ds7zx

Жыл бұрын

@@4LDIYЛента после протяжки образует пузырьки в прутке которые содержат пар и являются микро-ёмкостью для влагосбора, просушка ленты может решить эту проблему, гранулы геля стоят не дорого и они многоразовые, достаточно просушить в духовке ...

Привет Имеет ли смысл, для получения более качественного прутка, использовать два этапа? Первый - получать из ленты пруток большего диаметра. Допустим если лента разной толщины. Второй, из полученого прутка протягивать новый, с нужным диаметром.

@4LDIY

Жыл бұрын

Здравствуй. Затрудняюсь ответить, я так не делал, тут только опыт проводить.

Приветствую, а не пробовал ты напрямую печатать. У меня вот мысль есть, совместить зд принтер и протяжку в одну систему, чтоб с нагревателя филамент сразу уходил в экструдер. Либо установить это все в директе.

@4LDIY

2 жыл бұрын

Нет, не пробовал. Идея интересная, но вот как реализовать, протяжка и печать почти всегда будут происходить с разной скоростью. После протяжного нагревателя и экструдеиом может получиться избыток или наоборот недостаток пластика для печати. (если я правильно понял замысел)

Автор, скажите пожалуйста. Из всех минусов что вы описали, стоит ли заниматься прогонкой прутка в домашних условиях? Или это трата времени? Можно ли в будущем надеется что пластик добытый из переработки бутылок, в будущем можно будет чем-либо обработать таким, чтобы он стал как магазинный?

@4LDIY

2 жыл бұрын

Насчёт заниматься или нет, тут каждый решает сам, тут и финансовая составляющая(возможность покупать заводской пластик в нужных количествах) , и возможность сборки, и обмен своего времени на пластик. Насчёт станет ли он как с завода, думаю нет(тут специфика производства, оборудование и присадки на заводе) , но на данном этапе возможно получать относительно стабильный пруток таким способом.

@d254nk_channel

Жыл бұрын

Смысла нет как такового, я пришёл к выводу что проще дешевле искать дешёвый пруток (вайлбериз днс и прочие онлайн магазины) по акциям так скажем.

Вертикальная компоновка станка очень понравилась в плане экономии горизонтального пространства! Есть один небольшой вопрос - Интересен регулируемый механизм (выглядит как желтый барабан от револьвера) изогнутия ленты перед нагревателем. Для чего он? Я понимаю что для нескольких целей используют, для прижима ленты к краю конусного входного отверстия сопла нагревателя: а) скручивания ленты в трубочку б) увеличения производительности - чем больше плошадь контакта с нагревателем ленты тем быстрее и легче можно протягивать. в) Недопущения скручивания (завивки) ленты в спираль и чтобы пруток не получился спиральным. г) Снятие загрязнений в виде клея с ленты - налипает на край входного отверстия нагревателя (некоторые не смывают клей с емкостей) Может еще какие аспекты есть данного механизма?

@4LDIY

8 ай бұрын

Здравствуйте, в этот барабан вставлены валы для направления ленты в конус нагревателя и я там иногда ставлю щеточку для очистки ленты, клей не счистит, но ненужную пыль уберёт.

Интересно, как сделана подача филаментов в 3д принтер? И чем нарезаете кеги?

@4LDIY

2 жыл бұрын

У меня боудены Мобиус м4 стоят на принтерах, хотя на эндера хочу директ поставить. Кеги режу роликовым бутылкорезом, модельку делал сам, а концепт подсмотрел на канале Zneipas.

@user-td5mc3ui5u

2 жыл бұрын

@@4LDIY спасибо за ответ.

Привет. У меня маленькая проблема. Мне удалось сделать себе рециклированный филамент из ПЕТ бутылки но не могу из него что нибудь напечатать. Мне всегда начнется превращаться экструдер или как это по русски правильно сказать. У меня температура сопла 250 градусов и принтер Ender 3 Pro . Спасибо большое за ответы.

@4LDIY

2 жыл бұрын

Температура 260°+ и мощный механизм подачи пластика. Горло экструдера желательно заменить на титан.

Можно вопрос от куда так много ленты на верхней катушке ? Это одним куском ? У меня максимум выходит 11 метров ленты с бутылки

@4LDIY

2 жыл бұрын

Пивная кега 30л. Станок под кеги в основном и сделан, а бутылку для него протянуть вообще не проблема.

@drdraymore6405

2 жыл бұрын

@@4LDIY и сколько по весу выходит или в метрах с одной кеги ?

@4LDIY

2 жыл бұрын

@@drdraymore6405 , ≈ 60 -100 метров, по весу не могу сказать

@TechnoKir.

2 жыл бұрын

около 18 метров с 5 литровки

Привет. А сколько оборотов в минуту катушка делает? Я просто думаю купить готовый моторчик с редуктором.

@4LDIY

Жыл бұрын

Здравствуй. Я чет даже не задавался таким вопросом, да и внимание на это не обратил. На вскидку 2 оборота, катушка большая от филамента, ей быстро крутится не нужно.

Компактный, но довольно сложно повторить без опыта сварки

@andreystarikov6476

2 жыл бұрын

Болтами тогда уголками и шпилками есле со сваркой не але

@andreystarikov6476

2 жыл бұрын

Нет железяк фанера тогда

Сверлить сопло проще сверлом по керамике или стеклу оно конусное

Сам перерабатываю бутылки, раз отравился и этого хватило, чтобы перенести всё в сарай, не повторяйте моих ошибок!

@4LDIY

Жыл бұрын

Стараюсь не протягивать и не печатать там где долго нахожусь.

Ну ооооочень медленная протяжка..У меня по шустрей. Повышай температуру и увеличивай скорость протяжки и будет по веселей.

@4LDIY

2 жыл бұрын

Такой режим был подобран для этой кеги. Ну а с другой стороны, мне незачем быстрее, я на ночь ставлю, утром станок выключаю. А там хоть 7 часов хоть 5 фул кега, разницы нет)

Хочу спросить. у меня получается пруток полый внутри. Думал проблема в ширине ленты, но и при увеличении ширины все тоже самое. в чем может быть проблема?

@4LDIY

Жыл бұрын

В случае с кегой, у меня всегда такой пруток - "незаконченный круг", с бутылками у меня получалось практически в 100% заполнение делать. С бутылками играл шириной ленты.

Здравствуйте, думаю тоже сделать такой станок, есть компьютерный блок питания на 300 Ватт, как думаете, хватит?

@4LDIY

Жыл бұрын

Хватит конечно

Это всё хорошо, но может сразу лентой печатать ?

@4LDIY

2 жыл бұрын

Сразу лентой вполне возможно, если это лента от мягкой бутылки + немного модифицированный директ. Но вот с лентой от кеги не получится, лента очень жёсткая и податчик не сможет её затолкать в хотенд, или нужна неизвестная мне их конструкция.

Hello. How do you join the filament together? Привет. Как вы соединяете нить вместе?

@4LDIY

2 жыл бұрын

Hello, with a lighter and a piece of PTFE tubing. Здравствуй, с помощью зажигалки и куска PTFE трубки.

Подскажи пожалуйста 31 метр протянул с кеги потом рвет не идёт никак что делать.

@4LDIY

2 жыл бұрын

Скорее всего толщина кеги была нестабильна, и в какой-то момент просто перестала проходить через сопло. Первое поиграться с температурой,второе со скоростью, ну и третье просто выкинуть ленту, больше нервов уйдет с ней. На данный момент готовится *Умный бутылкорез*, он поспособствует стабильной протжке.

лучше использовать перо по кафелю

@4LDIY

2 жыл бұрын

Вы правы, многие перо по кафелю используют, особенно со стальным болтом это будет оправдано.

Можно с вами связаться по телефону и пообщаться? Нужна консультация/совет по переработке пивных кег. Имеется не иссякаемый источник бесплатных кег, есть желание направить его в нужное русло. Есть потребность в небольших детальках серийного производства для своих нужд.

@4LDIY

2 ай бұрын

Заходите к нам в чат телеграмм t.me/PetPullKurilka Там собралось довольно внушительное комьюнити, советами и пруфами закидают) Ну и я там естесно есть

@user-os8np6ry7o

2 ай бұрын

@@4LDIY может обойдемся без телеграма? Нет такого и нет желания осваивать. Вайбер ватсап есть.

@4LDIY

2 ай бұрын

@@user-os8np6ry7o телеграм позволяет сохранять анонимность

В продаже есть упаковочная лента ПЭТ... стоимость одной бухты 1980р. Вес 9.8кг. Попробуйте её перегнать в филамент. Получите тогда альтернативный дешевый варик. За 1000р получите 5 кг пластика.

@user-un2xp9bw2l

4 ай бұрын

Он ппц какой вонючий. Я пробовал. Нарезать его, еще тот гемор...

Очень неоптимальная конструкция термоблока (форма, размеры, особенно термоизоляция), что ведёт к повышенным затратам и энергии и времени... По охлаждению филамента тоже много что есть улучшать... Зато идея, в целом, отличная, ИМХО. И по электронике, пожалуйста, поподробней (максимально подробно), если не затруднит...

все правильно , станок только у вас слишком сложный , нет смысла пихать туда электронику тк ленту все равно нужно контролировать постоянно

@4LDIY

2 жыл бұрын

Станок сложнее остальных, не спорю, на это были свои причины). Готовится автоподстроичный бутылко/кегорез, прошёл первый тест уже, он должен решить некоторые проблемы при протяжке.

@Sergei_Derevnya

2 жыл бұрын

@@4LDIY так все равно лента не цельная , все вручную пихать её )) еще момент : у меня при печати ПЕТ принтер белым налетом покрывается - вероятно это испарения пластика , вероятно это вредно

@4LDIY

2 жыл бұрын

@@Sergei_Derevnya , тоже наблюдаю налёт, стараюсь печатать подальше от домочадцев, в прихожке стоит.

я так понял ленту с кеги режешь 5.4 мм?

@4LDIY

2 жыл бұрын

Да, так и есть, 5.4мм. Частенько попадаются неудобные кеги, станок их рвет. В разработке автоподстроичный кегорез, должно рвать перестать.

И чем этот станок лучше петпула?

@4LDIY

2 жыл бұрын

Не лучше, просто альтернатива, делал для себя и решил поделиться. В моём случае, исходя из возможностей, предпочтений и ресурсов, такая конструкция оказалась более предпочтительна.

@AtlantisRouTou

2 жыл бұрын

@@4LDIY ничего не понимаю (с) зачем делать альтернативу, которую элементарно сложнее делать, чем распечатать 2 стенки пэтпула? Ты серьёзно говоришь, что сварить эту конструкцию было легче, чем распечатать пэтпул?

@4LDIY

2 жыл бұрын

@@AtlantisRouTou , я не говорил легче, говорил предпочтительнее, и да, для меня сварная рама лучше.

Всем пишу подобное. А что так сложно было напечатать корпус для электроники и клавиши к кнопкам???😢

@4LDIY

Жыл бұрын

На данный момент электроника переехала на esp32, и для неё появился корпус)

А температура печати Пет бутылочным, не минус разве??

@4LDIY

Жыл бұрын

Ну я бы не относил к минусам. Да, иногда и 270 печатаю, но это просто настройка принтера.

@user-kn8oy7dc8b

Жыл бұрын

Ну...может у вас нагревательные эл.ты расходники , тады да. Не ходят они на 250+

@4LDIY

Жыл бұрын

@@user-kn8oy7dc8b , 2 принтера, и уже 1.5 года живут в них нагреватели. На моей памяти не было проблем

@user-kn8oy7dc8b

Жыл бұрын

@@4LDIY принтера пришлось под более высокий нагрев переделывать? Термопары, вольтаж, хотэнды?

@4LDIY

Жыл бұрын

@@user-kn8oy7dc8b , Горло поставил титановое и в прошивке поднял максимальную температуру нагрева.

Как снять зацеп?

@4LDIY

Жыл бұрын

Если имеется виду пластик с зацепа, то я просто маленькими бокорезами раскусываю узел

@dekartkuznetsov

Жыл бұрын

@@4LDIY так он же находится под намотанным пластиком

@4LDIY

Жыл бұрын

@@dekartkuznetsov , сматываю с катушки на локоть, для сушки и хранения.

@dekartkuznetsov

Жыл бұрын

@@4LDIY а, понятно, спасибо за ответ

Насчёт минусов бред помоему

1) так много отрезать в начале не надо. Хватает 5см 2) если уж завязал, зачем ещё термоусадку натягивать?

@4LDIY

Жыл бұрын

Доброго времени суток. В случае с кегой мне немного не удобно ухватиться за первоначальный хлястик, вот я и делаю его побольше. Насчёт термоусадки - я её в дальнейшем перестал использовать.

Пока болтал.. целую кучу набросал

Про "не жалеешь пластик" так себе тема. С экологией не вяжется совсем. Если так делать, то искать куда сливать брак.

@4LDIY

2 жыл бұрын

Вяжется, процент брака меньше чем масса пластика, которая послужит ещё.

@nmodonov

2 жыл бұрын

@@4LDIY во-первых, не меньше, судя по смыслу фразы "перестаешь жалеть пластик, не получилось - выкинул и сделал новую деталь". Если пластик жалеешь, то стараешься уменьшить % брак и более тщательно прорабатываешь модель. Во-вторых, с точки зрения экологии важнее не больший или меньший процент брака выходит, а количество фактически ушедшего в мусор пластика. Поэтому большее значение для экологии имеет дальнейшая переработка всего пластика: и отбракованного, и пошедшего в работу но в будущем все равно утилизируемого.

@Sergei_Derevnya

2 жыл бұрын

бутылки принимают , туда же брак ...

@nmodonov

2 жыл бұрын

@@Sergei_Derevnya Уточните, пробовали так делать или нет. У нас в городе принимают ПЭТ бутылки разных фракций (да, они не все одинаковые), но немаркированный пластик не берут, потому что его не берут и вышестоящие переработчики. Только если есть компании, готовые поверить на слово о составе пластика и перегнать его снова в филамент. Переработчики ПЭТ бутылок перегоняют пластик в гранулы для повторного производства пищевой тары. Ради вашего небольшого объема никто в здравом уме не будет рисковать и плавить его в одном котле с пищевым.

@Sergei_Derevnya

2 жыл бұрын

@@nmodonov не совсем понял в чём вопрос ? я беру мешок , в него складываю неподходящие бутылки , отходы от переработки и туда же весть ПЕТ мусор , они даже не смотрят ))) прям с мешком отдаю

Экология.

А чё так медленно?

@4LDIY

2 ай бұрын

Можно быстрее, но я ни куда не спешу

Давайте по честному. Об экологии никто не думает

@4LDIY

3 ай бұрын

Да, эффект для экологии как капля в море, но все же он есть, и да, мало кого это интересует)