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@sunshinebgt2117

8 ай бұрын

谷口岳が卑劣なオッサンだと痛感しました。

@BakeTanuki

8 ай бұрын

本来フェミとLGBTは対立するもんやからな

@user-cf1xm9dh7b

8 ай бұрын

14:18 南弁護士「社会を極端な保守化させようとする人々」 以前、日本保守党の有本香さんがabemaに出演していたとき「極端を嫌うのが保守」と話されていました。 南弁護士と有本香さんの共演を観てみたいです😄

@user-ic8lw5zi9t

8 ай бұрын

@@SimonMc_Ansemant わざわざ生殖器取ってて見た目も女にして戸籍も変えてる人の主張を一切認めないのはどうかと思う

@user-zm9zy9cj3c

8 ай бұрын

女性がLGBT嫌うのは差別ではない。 LGBTの人達及び法律が、女性の人権を侵害する事の方が、女性に対しての差別でしょう。 弱者が差別という言葉を使って、他人の権利を侵害しようとするのは、 朝〇人と同じやり方で違和感を覚えます。

女性の心を持っているはずなのに、“男性の体を持った人が女子風呂や女子トイレに入ってきたら怖い”という女心が解らない矛盾

@user-co3xd1dw6m

8 ай бұрын

その恐怖は女性の心を持ってることで、生まれるのではなくて 女性の心と身体両方を持ってるから生まれるってことじゃないかな？

@ringo2525

8 ай бұрын

@@user-co3xd1dw6m そうだと思う。女性の身体で生まれ育つことで、経験することや教えられること、意識することがある。

@PS-sc5ox

8 ай бұрын

女性の心を持っているのが本当か虚偽か見た目だけでは判断できないから心配ということ。マイナカードと顔認証で女性であると証明できれば怖くない。

@PS-sc5ox

8 ай бұрын

@@Franks.0 明確な根拠なく嫌っていうのは、それは偏見と言わざるを得ません

@kayo8850

8 ай бұрын

間違いない

違うんだよ！ LGBTQの方を排除とかじゃなくて、それを悪用する人が出て罪に問えない抜け穴を作った事が問題なんだよね。

@clovis7034

8 ай бұрын

手術しようが不快感はぬぐえないのが女性側の意見のひとつなんだし、 今のままじゃ国から認められれば女風呂に入っても文句言えない 抜け穴だけの問題にすると女性の意見完全無視だよね(別に良いけど) 個人的には体まで女にする為の努力しても不快だと言い放つこの女共の方がよっぽどヤバい存在だけど、不快なまま「第三者が許可したから我慢しろ」ってのも違うと思うわ ジェンダー少数派こそちょっとは我慢しろやって俺は思うけどね

@user-ol1oh1bs6o

8 ай бұрын

自分が上手く言葉に出来なかったものを分かりやすくコメントして下さっているこの方に頭が上がらない

@Fumitaka7480

8 ай бұрын

御免なさい。 悪用する人は誰ですか？

@kn-wu8rm

8 ай бұрын

一例として、トランス女性と偽って女用トイレ/女湯に侵入するような人のことでしょ。

@junkgroovejunk

8 ай бұрын

なんでゲテモノのために社会が混乱しなくてはいけないんだよ。黙ってひっそりと暮らしてろよ。 青谷さん達ガンバレヨよ。

当方男性です。 なぜ、女性用と男性用に分けているかの目的を考えれば答えは明白だろう。 体の機能性の違いと一緒に利用する人を不安にさせないためで、性を自己認識させるためじゃない。 だから、風呂やトイレは生物学上の性別で分けるべき。

あつし、女性側の発言をさえぎって別の人に話を振ってるのに、男性の意見中はさえぎらない。その上自分がさえぎった事実を棚上げして、女性に「最後まで聞きましょう」と言ってる。女性側の意見に反対することで「僕は理解のある人で正しい意見を言っています」ということを認めさせたいだけのように見える。 この人をキャスティングするのやめたほうがいいんじゃないかな。 性加害の回はよりよい社会になるためにどうするかよく議論されていたのに、この回は社会をよくするためではなく、自分の意見が正しいことを認めさせるために相手を否定する回だったように見えて残念。

女風呂に侵入した男性の言った「なぜ女子風呂に入ったらいけないのか全く理解できません」 こんな思考の人の事こそ全く理解できない。この様な人こそトランスジェンダーの最大の敵だと思う。

@joapgadw105gma

8 ай бұрын

なんなら寧ろアンチテーゼとして女風呂に突入した様にしか見えない 守るものもないし失うものもないからやれる事だし且つ警察にも保護して貰えるという一石二鳥ぶり

@user-ii2lx4ll4j

8 ай бұрын

仮に本当に心は女性だったとしても自分の行動による周囲への影響を考えられない自分勝手なだけの人なんだよな。 どんな人間であれ自分自身の行動による影響力を軽く見ないことが大切なんよな。

@orcbolg4805

8 ай бұрын

心は女性と主張しているんだから、トランス女性なんだろ。 それがLGBT擁護派の主張じゃん。むしろこの人を女性と認めないことこそLGBT法違反だろ。 LGBT擁護派がこのトランス女性を擁護しない方が矛盾だ。

@Rogu10kg

8 ай бұрын

私はなぜ女子風呂にはいったらいけないか全く理解できないです。。。合理的かつ論理的に説明お願いできますでしょうか。

@Rogu10kg

8 ай бұрын

​@@user-ii2lx4ll4jそれが、つまりあなたのような考えがマイノリティを抑圧してきました。

淳さんは自分が賛同する意見が遮られようとすると最後まで聞いて！と言うのに、自分が反対する意見をガンガン遮っているのが不愉快でした。本当に心が女性のトランスジェンダーなら、女性達が怖がる気持ちが分かるはずなので銭湯に行かないと思います。

@scar4410

8 ай бұрын

淳は個人主義だからな。自分さえ良ければいーってパヨそのものの思考。

@Rosie-if4qr

8 ай бұрын

同感です！

@Roo-Natsumi723

8 ай бұрын

確かに！その通りですね

@minagawa_umachocomilk

8 ай бұрын

淳は今回、中立という立場ではないですね。LGBT推進法案で「前進」という立場を示してしまったから。まあ、彼は反LGBTが主流になれば反LGBTのほうに肩を寄せますよ。風見鶏とはそういうものです。

@user-zh2go5oh7e

8 ай бұрын

淳はそういう人間です。

女性側の訴えが全く真っ当だと思う。

@userQc776aAzfFZX

Ай бұрын

性器があるかとどうかで判断：分かる 勝手に法律作られて怖かった：分かる 性器を手術で取った男性が浴場に入っちゃいけない：分からない 何が怖いの？レズは怖くないの？ たまたま男の体に生まれただけの女の子は一生おっさんのグロ性器見てろってこと？ あなたが怖いって言ってたそれを？一生？？ 努力で何とかカバーできる余地は残してほしいなー。友達みんなで温泉旅行行って自分だけ一生部屋シャワーかー。 もっと婆様の意見や番台さんの意見とか、幼少期に親にタトゥー入れられた人の意見も聞きたいなー。

@dayotaa232

2 күн бұрын

私も女性側に完全に同意なんですが··保守派な考え方なのかな😅

トランス女性(未手術ホルモン投与)が職場にいたけど、本人が一番気を使って女子トイレを使わずわざわざビル内に無い多目的トイレを使うために隣のビルまで行ってました。 本当に女性の心をお持ちなら、当事者を守るためにも、周りの権利を守るためにもこういう対応になると思います。

@KK-op5zx

3 ай бұрын

日本以外の国では女装してる人が女子トイレ使っても何も気にしないんだよ！ だけど日本人女性だけはヒステリックになって嫌がる人が多いんだよ！近年の日本の男性差別に慣れすぎてるんじゃないの？

@kensato7595

2 ай бұрын

めっちゃうんこしたくて間に合わない時どうするかな

@user-th3vx3zr7y

2 ай бұрын

@@kensato7595 自身が腹壊しがちなのでとても分かります笑 身体として男性なので同ビル内の男性用トイレを使うか、女性用トイレを利用したとしても、緊急時ならただの男性でも無罪になった例があるそうなので大丈夫なんじゃないですかね？ 大丈夫じゃないのは本人の心だけですね。

@user-bi3bn5ns6t

Ай бұрын

性転換手術した人だけは良いと思う 嘘のトランジェンダーにはできないと思うから 性転換手術はリスクもあるし制限がいろいろある

@user-th3vx3zr7y

Ай бұрын

@@user-bi3bn5ns6t 一時の思い込みで若者が突っ走って性転換手術をしてしまい、熱が冷めて後悔した例がアメリカかな？あったそうです🤔 それでもまぁ、加害棒を持ってなければ何も出来ないしいいんじゃないかなと思いますね😊

これは防犯の問題であって差別の話とごちゃごちゃにするべきじゃないよ。スポーツも公平性を保つために性別を分けてるのに差別の問題をごっちゃにするからおかしなことになる。そもそもなぜ性別で分けているのかの原点に立ち返れないのか。

@soba7555

8 ай бұрын

本当にそれ 女性として暮らすために女子風呂使ってる人いない

@s009kawa

8 ай бұрын

過去の事例としては建造物侵入罪になるみたいですね。 ただこれは管理者の意思「女は女風呂」に反している罪ということなので、結局は性別の認識の問題に戻ってきそう。

@user-gy1pn8mu7l

8 ай бұрын

@@soba7555 それはそうなんですけど、最近話題になったお話としてお風呂と授乳部屋だけははやりトランス側はそれを考えなければなりません。

@torajima2

8 ай бұрын

一度踏み入れると原点に立ち返るのが難しいから、その穴に落ちるのはやめろというのが海外の教訓だと思う。難民問題にしろ、ポリコレにしろ、海外が大混乱に陥っているのを見つめつつ、遅れて同じ穴に飛び込むという愚を犯している。

@soba7555

8 ай бұрын

@@user-gy1pn8mu7l 読解力がなくてすみません、どういう意味でしょうか?

あつしさんはきれいに分けることができないと言ってるのに、結局嫌がる女性側に受け入れろと言ってるように見えました。

@mn4873mn

8 ай бұрын

女性の気持ちには寄り添えない

@scar4410

8 ай бұрын

自分の娘が女装趣味のオヤジに犯されりゃ寄り添えるだろ。

@scar4410

8 ай бұрын

@@user-rs8fh4zv3i どー無知なのか具体的に言ってくんねーかぁ？バ力くん。

@scar4410

8 ай бұрын

@@user-rs8fh4zv3i 違いなんか判るわけねーだろバ力。 オメーは他人の心読める能力者かなんかなのか？オイ。 そーゆー犯罪の隠れ蓑になるから危険だって言ってんのが理解出来ねーのかバ力って言わねーと判んねーかバ力くん。

@user-dn9bj9tt7n

8 ай бұрын

​@@user-rs8fh4zv3i たしかに論点はズレてるけど、普通の女性から見たらチ○コぶら下げたおじさんが「自分は女だー」と主張して風呂に入ってきたら、ただの「自称女装男」で、あることに変わりはないんよなぁ。

田村さんの議論の進め方が気に入らない。疑問をぶつけているだけなのかもしれないが，女性側の意見を全く受け入れようとしていないように見える。 多様性を推進しようとするのはインテリジェンスに見えるが，本当の多様性というものをしっかり考えなければならないのではないかと思う。 今回の件については僕は女性の側の意見の方が納得できる。というか無理にゴールに向かう必要はないと思う。

@user-rp3vq5xe7r

2 ай бұрын

確かにそうですね🙂

@KGM-1919

2 ай бұрын

田村さん。多様性を語るなら他者の意見を最後まで聞きましょう。マイノリティの抱える悩みに対する目線に立ち、受け入れる姿勢があってこそ新たな気付きや学びに繋がります。性に纏わるデリケートな特性をもちつつ、それぞれの立場によって社会との摩擦や誤解を生まぬよう文脈や言葉選びにまで注意を払わなければならない。一概に少数派に属されるテーマの中においても、このような前提をもちつつ、決して認められたい！というような個人の感情ではない「誤解や混乱なき認識」こそ社会へ対するメッセージ、想いではないでしょうか？このような切実な想いを抱え発言されている相手に対し、田村さんの発言が表面的になるのは、ひとえに「思いやり」が欠けていると言わざるを得ません。教養の上にこそ成り立つ暗黙の理解もあるでしょうね。建設的に積み上げられた話のブロックをひとりでズラして勝ち誇る。イキった厨二ヤンキーのようなプライドを感じてなりません。風見鶏なら歪んだ認識に囚われず、相手の意見を聞き入れる器を持ちましょう。

コンビニの女子トイレから男性が出てきた時に汚物を持って帰ってる人を見たことがありますけど、理解云々の前に、そういう人もいるから怖い思いはもちろんします

LGBTの価値観を100％受け入れるのが多様性だと思ってる人たちは本来の意味をはき違えている。女性トイレの件でも分かるように既存の利用者への譲歩もなく、自分たちの要望を半ば強引に押し通す姿勢が反感を買っている事も理解できていない。 LGBTの意見を受け入れず男女の意見を尊重することも多様性であり、そこに抗議をすること自体、画一性を求めているだけで多様性の意味に反している。 「私たちの意見を社会に反映させるべき！」は多様性ではなく画一性です。

@user-lv6wt8xk2g

8 ай бұрын

女性トイレなんてLGBTQの議論されるはるか昔の昭和の時代から入る奴いたでしょ。 風呂の件は性自認で認められないのは今も昔も同じ。 なぜ騒ぐのか理解できない。

@seijaku3743

8 ай бұрын

一昔前に、権利主張する女を嘲って罵っていた守旧派の男たちとそっくりな言いぐさなのが面白い

@OMANGO-_-OTIMP

8 ай бұрын

じゃあ男性器つけたままで心は女の子なのですかどうすればいいですか？ 性的対象は男性女性両方ともいけます。 なので男湯女湯両方ともフルボッキ状態で 入ります。自分はどちらに入ればいいですか？

@user-br6xr4dj2u

8 ай бұрын

これは女たちが始めた物語だ。

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

今は女性が差別する側にまわってるって事だね

男ですけど、　流石に男性の身体の人が「心は女です」なんて言って風呂とかトイレに入ってきたら怖いと想像つくわ。

@yk842

8 ай бұрын

男だったけど女に体変更して入ってくるのも怖くないか??

@user-do3ic8qb9v

8 ай бұрын

わざわざ赤の他人にアウティングするシチュエーションとは、、？ 現状おちんちんついてて、男性が好きな人も同じ湯船に浸かってるのよ。 でもそんなんどうでもよくね？ 逆はやはりキツイのよ。特に女湯に男性器ぶらさげたのがいるってのは。 今回のゲストの主張は代案がないから解決に至らないだろうけどな。

@yoshihiro55555

8 ай бұрын

体男、心女、性対象女のややこしいレズビアンはもはや完全な男と変わらんからなw

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

でも男側は何も困らないよね 何で男でトランス女性を叩く人が多いんだろ

@Rjfhgghhijhfhf

8 ай бұрын

@@user-wp6fm8nh3r 別に叩いてない。 怖いと思う気持ちは賛同できるだけ。

心も体も女性です。 LGBTQの方に寄り添いますが、公衆浴場には行かないと決めました。 女からも男からも、異性の目で見られる可能性があるということを考えると安心して温泉には入れないです。 嫌悪感を感じる人は行かないとこれからも選択できる所だけ勝手にLGBTQの人でルールを決めればいいと思います。 公衆浴場や温泉に行かなくても困りませんから。 LGBTQを受け入れれない人もいるよねという公平さが多様性ですよね。 淳さんみたいに、認めない人にあからさまに高圧的に言うとこが日本はまだまだ遅れてますね。

男風呂に入りたくない←分かる 女風呂に入りたい←意味分からない 女風呂や女子トイレに入りたがるのは絶対に欲求があるからだろ。

@LL-po4do

2 ай бұрын

それが証拠に、その逆は聞いた事ないもんね。

@名前日本語使えるんだ

6 күн бұрын

@@LL-po4do わかる

トランスジェンダーの人が辛い思いをしているからといって それを嫌がる女性全員が我慢しないといけないのはおかしいと思う。

@pink_no_zou

8 ай бұрын

左側に座っている方々の意見は本当に女性全員の意見なのでしょうか。 我を貫き通せば「我慢」でも、社会の在り方を優先すればそれは「容認」となります。

@user-ck7gj8xp3z

8 ай бұрын

@@pink_no_zou 女性全員の意見ではないと思いますよ。 私は嫌がっている女性全員と言っているのです。 ちょっと嫌がってる程度の人は容認できるかもしれませんが こういう男女平等を本当に心から嫌がっている人もかなりいると思います。 そのような意見の人たちはどうなるんですかね？ 弱いものに寄り添うのは良い事かもしれませんが、トランスジェンダーの人たちに寄り添ったら今度は男性が更衣室に居たりすることに耐えられない人が弱い側になるんじゃないんですか？

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

嫌がるって事は差別してるって事だからね 女性側が偏見を無くせば何も問題ないんだから

@user-ck7gj8xp3z

8 ай бұрын

@@user-wp6fm8nh3r 嫌がると差別とかまじか… 今回の場合女性側の偏見って何？

@user-wx1nk6dd3o

8 ай бұрын

@@user-ck7gj8xp3z マジだと思いますよ 嫌がる合理的な理由があれば別ですが合理的な理由もないのに拒絶は差別であり直すべきですね 人に対する嫌なもんは嫌を許してたら世の中差別だらけになってしまいますよ

女性側がどれだけ嫌だ、受け入れられないと訴えても、男性陣が女性側に寛容になれないのかと納得させる方向に持っていくのが凄く嫌だ。

@hikari-ec4kc

8 ай бұрын

胸糞案件ですよね〜

@user-rs8qv6mx8w

8 ай бұрын

公衆の場では結局見た目が全て 男性の姿をした男性 女性の姿をした女性 が不快になるようでは本末転倒 自分の権利を主張するのなら、お互いが納得できるだろう案を出すこと 自分の権利をただ主張するだけではダメ それが大人ってもんや

@znomi7937

8 ай бұрын

不快だ嫌だと発言すると差別だと言われ、口を閉ざして我慢すれば、男性がどんどん勝手に決めてしまういつものパターン。 今回もアツシさんが女性の発言を遮ったり圧をかけて追いつめたりしている様子をみて、ジェンダー問題は前進しているどころか後退しているんだなと思いました。

@372miki

8 ай бұрын

寛容になるべきは男性ですよね。女装男性もいると受け入れていない男性が女性にその世話とリスクを押し付けている。

@user-br6xr4dj2u

8 ай бұрын

女性よりさらに弱者のLGBTに権利取られただけだろ。

淳さんはとりあえず話の腰を折らないでほしい

@kenjigorougorou3318

2 ай бұрын

その前に、話を纏めて簡潔に話すって事が出来てない方が問題な。

@sshiba8319

2 ай бұрын

敦はいつも「主張を知りたいい」って言って当事者呼ぶけど、田端と一緒に話の腰を折り続けるので見ていられなくなる

心も身体も女です。 そもそも、ジェンダーの方が多目的トイレの利用を嫌がる理由がわからないです。 多目的トイレは性別や障害、年齢に関係なく利用できる物なのでは？ 性同一性障害を認めないと言うのは極論過ぎるとは思いますが…

トランスの友達（体は男、恋愛対象は男、中身は女性）が、「好きな男以外に体見られたくないから男風呂行きたくない。だから、ガールズたちも私に見られたくないでしょ？変態扱いもされたくないし、女子風呂にも行きたくない。プライベート風呂にすきぴと入るのが一番〜」っていうててほんまにその通りやなと思った。

@pyonkichi2004

3 ай бұрын

その人はなんで体を女に変えないんですか？ 是非理由を知りたいです。

@miwastar

3 ай бұрын

それに助成金もでないし、高額だし、ホルモン注射も精神不安定になったり、具合悪くなったりの副作用大変だし、痛くてうまくいくかわからない整形と性転換時間とお金かけてやってくのを考えると普通の人からしても怖い話だ。かなり勇気がいることだよね。

@pyonkichi2004

3 ай бұрын

@@miwastar その通りなんですよね。 性転換手術による術後の激しい痛み、生涯にわたる定期的なホルモン注射とそれをしてもホルモンバランス異常による更年期障害の苦痛、それらからくる将来への不安があるんですよね。 私はそのとんでもない恐怖と痛みを乗り越えてでも性別を変えたいという覚悟のある人ならばこそ、望む性の人として受け入れてあげたいと思うんです。 覚悟もない人が本当に性別を変えたいと思っているとは思いません。 自分は何も我慢せずにノーマルの人には我慢を押し付けるなんて、私は認めません。 私は覚悟を持って外形を変更した人以外を新たな女性・男性とは認めません。 だから外形と合わないトイレ・銭湯の使用も認めません。

あつしの言う「声が上がって社会が成熟していく」って、自分はその過程にある犠牲者の対象に入っていないから言えることだよ。なんで社会を成熟させるために女が一度嫌な思いをしなくちゃならないんだよ。

@user-ig4qu4hj9h

8 ай бұрын

ほんまそれ だいたい、声を上げて議論が発展したところで、行き着いた結果が｢女性が我慢すれば丸く収まる｣なら｢後退｣してるとしか言いようがない 出演している女性達はその結果について後退していると言ってるのに｢議論ができる社会は前進してる｣なんてまるで話が噛み合ってない

@user-ue2sj2gn2g

8 ай бұрын

なんで社会を成熟させないがためにトランスジェンダーが必ず嫌な思いをしなくちゃならないんだよ。

@Yankeeboo

8 ай бұрын

@@user-ue2sj2gn2g理不尽なわがままこいてるからだろ。

@user-ue2sj2gn2g

8 ай бұрын

@@Yankeeboo 確かに

@user-pi6xl2xq2q

8 ай бұрын

海外でもうやって十年以上経った国がいくつもあるんだから、「ではまずそちらを見てみましょう」ですよねー

なんか途中で議題がコロコロ変わって「いや今そういう話じゃないんだけど」って思ってしまった。 松陰寺さんが話を戻そうとしてくれているのがわかってありがたかった。

@truth6587

2 ай бұрын

話を戻そう

@userQc776aAzfFZX

Ай бұрын

当事者の意見を聞いたって良い

毛糸子さんが言ってる女装男子だって入ってこれるって話を飛躍してるって言われたけど、有り得る話だからこそ考えて欲しいって思いました。 他の動画でも性別の問題を取り上げた時に「偽物の申告者が現れる可能性（本当に悩んでる方を侮辱するような人）」は飛躍してるから議論にならないからと切り捨てられています。 でも犯罪をするために色々と知恵を出してる悪人がいる以上、いつ起きてもおかしくない事案だと思ってます。もっとみなさんがこのことについて話しあって欲しいです。

@user-rp3vq5xe7r

2 ай бұрын

田村淳はダメだ😟

@user-cd3bm7kg8f

7 күн бұрын

可能性の話を飛躍と捉えて遮るのイラッとしました。 結局、カヤの外の立場からの意見しかないんだなって。

@fufu7457

2 күн бұрын

全く飛躍してなくて笑う。本当はただの女装男子なのに心は女と言われたらそれが通ってしまう可能性あるのにね。

淳さん、男の話はしっかり聞いて女性の話はこねくり回して話させない、なんかこれを見て、これがこの女性たちが言ってらっしゃる「結局男性がまわしているんだ」と言うことをそのまま表していると思いました。

@KK-op5zx

3 ай бұрын

淳さんは全く悪気はなくてあなた達男性差別主義者だよね？って遠回しに言ってるだけなんだよ！

LGBTの人権が重要だとしても、性別の区別が厳格にされるべき空間もある。

@blacklist4897

8 ай бұрын

そりゃそーだ。 そんなに権利が欲しいならLGBT専用の風呂やトイレを作れと何で声を上げないのか

@PS-sc5ox

8 ай бұрын

そう。そして誰も本気で男性が女風呂に入ってくることを防ごうとしていない。マイナンバーやパスポートを入浴施設の入場パスにするようシステム変更すれば良い話。みなこの話題を利用して直接関係のない別の思想を実現させたいだけ

@velelimaka9040

8 ай бұрын

不可能じゃね？どうやって区別するの？ 見た目？戸籍？ﾓﾉがついてるか？XXかXYかどうか？ 全ての女子トイレ前にDNA検査員つける？

@user-wi7gf4fn1m

8 ай бұрын

フィンランドやドイツでは全裸混浴サウナが当たり前　 女性スペースなんていらないよ　 ジェンダーギャップ指数２位のフィンランドを見習おう

@blacklist4897

8 ай бұрын

@@user-wi7gf4fn1m じゃあフィンランド行け。ここは日本であって日本文化がある。

これ逆も考えなきゃダメだよね 体は女で心は男なんですって人が男風呂に入って行ったら周りの男性はどう思うんだろう。不快に思う人もいるし意思に反して欲情してしまう人もいると思う。それが悪いことでも決してないのにどちらも傷つくしトラブルの原因になるのが目に見えてる

敦はMCをやるべきではなかったね。中立の立場で話を聞いていないのが明らか。

「心は女なのになぜ女子風呂に入ったらいけないのか全く理解できません」 　↑ ナニをぶら下げて女湯に突入した挙句こんな戯言を言って本当の女性の気持ちを何ひとつ理解できていないからです

@user-kotori162

8 ай бұрын

私は銭湯で女性と思ったら男性でしたね(笑) 通りでジロジロ見てて、なんだろうこの女性？と不思議だったのは確か。 服着てるとき、番台のおばさんと知らんおばさんの会話で解った。 こりゃ参ったな、と思って服を着て帰ってきたのを思い出した。 勿論、それからその銭湯は行ってなく他の銭湯に行きましたが、時代なのか古くて好きな銭湯でしたが今はその銭湯が無くなったと聞きました。 客が減ったのは確かみたいでした。

女湯に男性器を持つ人が入ってきた時の嫌悪感がわからない人は、女性ではないと言いたい。

@user-rp3vq5xe7r

2 ай бұрын

二次元美少女達なら分かるはずだ🙂

女性でないと分からない事を議題にしてるのに男性がメインで話してるのがおかしいと思う

こういう話はどうやって女性を守るかという観点も含めて話し合ってほしい

あつしの「何にでも「理解」し寄り添おう」って態度は無理があるし、偽善。誰もがその人の立場を理解できないし、そのこと(理解できない事)を認めることが前提だと思う。

@user-nl2yr8pp5m

8 ай бұрын

理解するって言うより、「ふーん、そうなんだー(自分には関係ないけど)」程度で良いと思うんだよな。 そもそも、理解できると思っている方が傲慢。 「そうしなければいけない」と思うから、余計窮屈になる。

@0721cobra

8 ай бұрын

あつしが意見できる知識を併せ持ってない。なんでも受け入れるとか本当に傲慢でしかない。混ざればもう二度と元には戻れない。 LGBTは兵器法案と知ることだよ。

淳さんは賛成派が起こらないと言われていた事件が起こった事実をまず受け止めるべき。淳さんは圧倒的多数の女性の恐怖よりも少数のジェンダーレス側の苦しみに重きをおくのですかね。全くおかしいと私は思います。

@user-mn3ld4zf7e

8 ай бұрын

賛成派が悪いんじゃない。犯罪行為を起こした男が悪い。

@user-kv2te3pw8r

8 ай бұрын

犯罪行為が起こったにも関わらず、LGBT法に賛成派のゲストを多数派にキャスティングして、でたらめな世論扇動をする田村や竹中やＡBEMA制作陣は害悪だと思う。@@user-mn3ld4zf7e

@user-ld9gz2tl3z

8 ай бұрын

@@user-mn3ld4zf7eいいや犯罪をした男に本件のような反論をするよう扇動した賛成派も悪い。

@user-mn3ld4zf7e

8 ай бұрын

@@user-ld9gz2tl3z 扇動してないだろ

@so-chan1981

8 ай бұрын

​@@user-mn3ld4zf7e昨今の風潮に便乗して、心は女として堂々と犯罪を起こせる状態を作った賛成派はマジ万死だろ

女性になぜトランスの方々の気持ちをわかってあげられないのかと諭すよりも そもそもトランスの方々に混乱をもたらすような行為をするなと言ってほしい。

「女装男の暴走」←まさにこれ。 女じゃなくてただの女装男だから勝手に侵入すんなよって話です。 あつしさんの言いたいことが分かりません。怖い経験したことがないから理想論しか喋れないんですよ。

敦さんの方がよっぽど煽っていますよ。LGBTを進めるのが男だと解らない事が多いんでしょうね。 実際に事件が起こっているという事は、これからも抜け穴や色々な考えをした人達が悪用するということです。 それにLGBTの当事者が全員これを望ん出るんですかっていう事も不明なまま。勝手にLGBTの人達を代弁している事が違和感でしかない。 法律を作る時に心を使用すると、曖昧なもので自分にか解らないのだから、それで決めると変な事になるという事ですよ こうやって争う事で、声を上げられないLGBTの人達を更に苦しめることになる。 女性が傷つくことで追い詰められていくことを理解していない

@user-rp3vq5xe7r

2 ай бұрын

田村淳という男🥺

性の多様性は理解できるし、好きにしたらいいけど、トイレ、更衣室、お風呂はほんとに絶対一緒に入りたくないのでやめてほしい！ こんなの認めたら、銭湯行けなくなる。 そういう風に生きるなら、それはそれでいいと思うし理解できる。でも、女性の気持ちも理解してほしいし、押し付けないでほしい。 それと、なんでもかんでも差別主義者だとかすぐ言い出すのやめてほしい

@user-cc1bw1ry5h

8 ай бұрын

なんで入れないの？昔の日本は混浴でしたよ？ 西洋の文化取り入れたのが問題でしょう。 誰かが妥協するしかないんですよ、この世界は。

@user-lk2uh4ei7i

8 ай бұрын

@@user-cc1bw1ry5h 昔はこうだったって言い出したら終わりやろwしかも混浴の文化なんて何十年前の話してるんw昔はパワハラなんて当たり前だったなんて言っても今は違うやろ？生きた化石にならんようになw

@fegaroangel

8 ай бұрын

@@user-cc1bw1ry5h 昔はそうだったかもしれないけど、それが嫌だったから今は限りなく少なくなっているんじゃないですかね？ それにあったとしても、私は入りませんし。 なによりも混浴は、自由意志なんですよ、選べるんです。そこが大事。 誰かが妥協しないととか言い出すのであれば、全女性ではなく、まだ少数派であるジェンダーの方々だって妥協を検討して欲しいです。

@user-gf7pr6hr9m

8 ай бұрын

ホント、同意です。ただそう言うと差別的だと言われるんですよ。差別ではなくてお互いに嫌な思いをせずに今できる最善の方法じゃないのかというと、仲間はずれにしてるじゃないと。もう不毛だなと感じます。

@user-lt1rk4ig8g

8 ай бұрын

@@user-cc1bw1ry5h なんでその誰かが女である必要がある？男性が男性の多様性を受け入れなよ〜

逆に女が心が男です！って男湯に入って行った例が無いのがもう物語ってる気がする。。。

@user-pf42tjn

3 ай бұрын

ありますよ。KZreadでも「ftm　男湯」検索したら出てきますよ。 事件になる事例がないだけです。

@musk6582

2 ай бұрын

それな🎉

@langraybash388

Ай бұрын

数回体験あるけどね。 そのうち二人は顔は男性っぽく髪の毛も坊主と角刈りですが他は女性にしか見えない状態。残りはぱっと見女性。他の男性がコッチは違うよと声をかけると自分は男です、と。 なので無いのではなくあまり聞かない、そして害が少ないので放任と言う理由が介在しているだけかと。

@user-bi3bn5ns6t

Ай бұрын

少ないけど海外ではありますよ 女が心が男自体少ない ゲイとレズビアンはゲイの方が圧倒的に多いので同じように男の体には何かあるんでしょう

@langraybash388

Ай бұрын

@@user-bi3bn5ns6t 前立腺の問題も大きい。 実は多くの男性が男色も内包していると思われる。それが第二次発動するのが前立腺とこういん等の技術によるもの。

産まれもっての女性たちが嫌ならそれはもう駄目だよ。多様性とか言うなら 女性達が危険にさらされない権利を侵害せずに守るべき。

嫌がったら差別主義者だって言われる事に滅茶苦茶違和感ある。

@db4649t2006rs0523

8 ай бұрын

当の本人達が同じ性の風呂やトイレを嫌がる差別主義というな。 心は女なんやから嫌がるなよって言うなら、自分達こそ嫌がるなよな。 自分男やけど、違法ならんのやったら女湯入りたいぞw 男もイケる男おるからなw

@peroncho04

8 ай бұрын

詭弁だもんね

@user-em4gq7xu2l

8 ай бұрын

差別を利用してるよね！

@user-df2bj2ch4o

8 ай бұрын

25:40～のあつしさんの聞き方って、「彼らを可哀そうと思わないの？」という意図が透けて見えて好きじゃない。これって、差別とされて主張を抑圧されるのと根本は同じだと思う。 この問題ってシス女性とトランス女性が当事者であって、シス男性は当事者として議論に参加することはできない。 17:10において、社会が成熟していくためには、誰かが辛い思いをしなくちゃいけないというけど、これって辛い思いをする当事者に言う権利があって、当事者でなく、脅かされない立場にいる人がいうのって違うと思う。

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

黒人はデカいし黒いから怖いので日本に来るな、と言えば差別になるのは分かるよね それと同じ事

なんか田村淳って本当に必要なの？って思った。 議長的な立場で中立を取れない上に情弱＆偏見まみれのショボイ意見を押し付けがましくドヤ顔で披露しているのがイタいしキツい。 淳が中心の会は毎回とっ散らかってて議論になってないし、非常に観づらい。 平石さんがいかに優秀で素敵な方なのかを再認識した。

@user-xn6tb5fu7h

3 ай бұрын

青谷ゆかりさんも最初は素晴らしかったけど、男性器ない、戸籍上女性の人も女子風呂に入れてはならないってので一気に冷めました。身体的特徴や怖いについて議論してきたのに男性器ない人も入れないは、矛盾しかない。"法律で戸籍上女性とみなしてるだけで、入れないって"、言ってるけど、法律に従えなければ、逆に言えばトランスジェンダーや男性が女子トイレに入ってもいいって言ってるのと一緒やん。法律を作るのは大事と言って置きながら矛盾しかない。結論、風呂や銭湯はいいからトイレはとりあえず多目的トイレを増やせば良いだけだと思います。

こんなことが続いて、だーれも来なくなった女性用お風呂に1人女装男は入るのだろうか…

毛糸子さんが声震えて泣きそうに喋ってる時に淳がすごい怖い顔で、どう否定してやろうか、みたいな表情で聞いてるの怖ぇ

あつしさんは自分の持っていきたい話の方向を決めすぎて、全然多様な意見を受け止めようとしてない。

@user-cj9ws3vp3v

8 ай бұрын

人の話全然聞かないですよね。コメンテーター失格な気がします。

@user-zs1qo1tg2r

8 ай бұрын

「自分は間違ってない」を前提に話進めようとしてる感じ 男性(自分の意見に近い人)の話は遮らない

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

差別的な番組にするわけにはいかないからしょうがない

@user-vi2jj2zw4q

8 ай бұрын

だから有吉に全部もってかれたんだよ

LGBTが声を上げるのは好きなように許されて、拒否する人達の主張が認められないのはおかしい。 そもそもグラデーションだからなんなの。そんなの体も自認も男の中でもグラデーションある。 でもどっかで線を引かなきゃ行けないのが体の構造でしょ。 生物として違うんだ。区別して当然。 差別ではなく区別。

@deekiti1806

8 ай бұрын

それなだわ。一方の主張を押し通せばもう一方はただの差別されてるに過ぎない。

@whitesummer9Ken7

8 ай бұрын

何でジェンダー女性は無理やり女性施設に入ろうとするの？ もしジェンダー女性専用出来たらそこでもいいじゃん。 嫌がる女の群れに入るのは嫌がらせで差別じゃないからね そりゃ女の裸見たいとか別の目的がある奴は嫌がられても入ろうとするだろうけど。

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

何で女性はトランス女性を頑なに拒絶するの？ 同じ女性なんだから偏見を持たず受け入れれば何も問題ないのに

@kobkur1517

8 ай бұрын

@@user-wp6fm8nh3r同じ女性なわけないだろ

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

白豪主義者は黒人やアジア人を同じ人間だと思ってないけど同じ感覚なんだろうね

敦、被害者にならない立場からの理想論を押し付けてて幻滅 自分の娘さんが「おじさんとおふろはいるのイヤ、こわい」と言っても「それは差別だ、我慢しなさい」と言い聞かせるのかな

@user-pe1db8bf5c

21 күн бұрын

「娘を守る為に個室に入ります(キリッ)」って言う。

同じ性別でもタトゥー入ってる人ですら銭湯入るの我慢する人居るのに、なんでそれ以上複雑な事情抱えてる人が自分の考えだけを押し通そうとするのかな？ 性別思考関係なく、社会のために我慢するのは当たり前、ルールが無かったらカオスになるんだから。

@twth23

Ай бұрын

それは、タトゥーは自分の選択だけど性自認は持って生まれたものだからでは

@Mita005

Ай бұрын

@@twth23 それは理解あるよ、私の家族もそうだから。　 でもそれを理由に赤の他人に“自分がそうだから、すべてに理解と我慢して欲しい“って言うのが難しいから、お風呂って言うデリケートな場所は我慢するのは当たり前だよねって思うんですよ。

@north-noise9826

27 күн бұрын

@@twth23 持って生まれたものだけではない 後天的に性自認が変わる人もいる

あつしの言い方も両方にいい顔してどっちつかずで対案が無いのに 「対案はあるのか？」って問い質すのはおかしい

@sK-cs1pz

8 ай бұрын

「僕全部理解できてます！良い子ですよ！偉いですよね？」って八方美人をしてる淳に対して終始違和感があったよね。

@user-rn7vg4nv5i

8 ай бұрын

今まで通りでいい、男は男、女は女というのが対案では奴らの欲しい対案ではないんだろうな。

@user-xh8sk9iq7p

8 ай бұрын

​@@sK-cs1pz😅

@KK-op5zx

3 ай бұрын

女性に昔からモテたタイプのあつしはこの女性達がただの男性差別主義者にみえたからなんだよ！

「身体的性別が男の人（産まれて来たとき）が女性用の風呂を使うな」という女性の声を、少なくとも男性が批判するのは駄目だと思う。 トイレの清掃員の女性が作業中でも用を足せちゃう男、女性用トイレには男性清掃員なんて入れもしない。この時点で前提条件が雲泥の差なのだから。

@user-pt1xs6wz4p

8 ай бұрын

身体的性別も心も女の人が 風呂にもトイレにも男のスペースに入られるから 男は我慢出来てるんだけど女も我慢しろってやつが多そう

@user-lv6wt8xk2g

8 ай бұрын

手術して身体的性別が女ならいいの？

@Yankeeboo

8 ай бұрын

@@user-lv6wt8xk2g 身体の性別は切ろうが何しようが変わらない。 去勢した雄猫は雌猫にならない。

@nonco080116

8 ай бұрын

​@@user-lv6wt8xk2g手術をして形状を変えても、生物学的に男から女にはなりません。

@user-pt1xs6wz4p

8 ай бұрын

@@user-lv6wt8xk2g 駄目に決まってるだろ

心が女性なら風呂やトイレに男の体の人が入ってくる恐怖や不安も理解してほしい

おそらく多くの女性は本当のトランスジェンダーの方に抵抗感を持つと言うよりは、トランスジェンダーのフリをする男性に対して警戒しているんだと思います。第三者の心の中の本当の性別なんて分からないですから

淳さんの言い分は理解できない。女性側の「外見からでは心の性別は見えない」という当たり前の意見を封殺して、自分の考えを押し付けていると思います。

@user-re5ws8oq9c

8 ай бұрын

淳は自分の考えを認めない人は､間違いと言っていると思う相手の思う事を聞く事しないから､問題提起する人からしたら、淳本人が以前言った怖くて入っていけないってなるんじゃ？

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

人を外見で判断するのをやめればいいんだよ

@ko-eo4bs

8 ай бұрын

@@user-wp6fm8nh3r でも、銭湯なんてほぼ初対面の人だろうし外見以外で判断できるでしょうか？

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

@@ko-eo4bs 女湯に入ってきたら外見はどうあれその人は女性だという認識でいいんだよ 体を触ってくるような性加害があればそいつの外見がどうあれ警察沙汰にすればいい

@ko-eo4bs

8 ай бұрын

@@user-wp6fm8nh3r そういった取り返しのつかない性被害があってからでは遅いと思います。被害に遭われた方は一生のトラウマですよ。

淳さん、単純に女性は怖いんですよ。これは申し訳ないが、男性には分からないと思う。 トランスジェンダーの方を差別するつもりはありません。 でもこれを、トランスジェンダーじゃない方が犯罪に悪用する人がいるのも事実。心は見えないので、女性が恐怖を感じることを訴えるのは、そんなに悪いこと？

@user-so2fk3kh9j

8 ай бұрын

同感です😊

@user-io7hy6fh9v

8 ай бұрын

女性もこわいけどね。

@user-yk9fh8nx7z

8 ай бұрын

逆に女性も分からないと思うけど、男性も女性を怖いと思う時ありますよ？

@ryoko4934

8 ай бұрын

心が分からない以上、身体が女性になったら女性なんじゃないの？ 性別変換手術なんて伊達や酔狂でできないよ、悩んで悩んで悩んだ末に心も身体も女性になった人も怖い、ダメだって、思うのは勝手だとは思うけど。

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

その怖い、というのが差別であり偏見なんだよ 黒人は黒いしデカいから怖い、なので日本には来ないでくれなんて発言したら差別になるでしょ

私、生まれつき女ですが、背が172cm、水泳をしていたせいで男みたいな体格です。 街中で、ニューハーフかな？と聞こえるような声で言われた事もあります。 今までトイレも温泉も普通に女湯に入って来ましたが、これを見たら、男みたいな体型の女もどこかでヒソヒソ言われて居たのかと思うと怖くて温泉行けません。 そして、私はトランス女性の友達を自死で亡くしました。 どんなに頑張っても女になれない事、普通に男として生きて行けたら良かった、子供が欲しかった、親を悲しませたと私には耐えようもない苦しみを抱えつつ生きていました。 その方に対し、男は女になれない、生物学的女が虐げられてると、1部の非常識である意味異端なトランス女性に視点を当て、ひっそり暮らしている分別をわきまえたトランスの方々を傷付けている事はご理解されているのか？ 性自認は母胎にいる時のホルモン量で決まると言います。脳の性自認と身体の性が合わない方がいるのは事実。また性自認を後から変更するのも科学的に出来ない。 その方々にあなたは性自認の性別にはいくら手術をしてもなれない！と言ってしまったら、根本的に否定されていると思われるのは当然です。 私は同じ女として、逆にこの方々の発言はとても悲しいです。そこまで否定するのかと。 私だって温泉に見た目男性、心は女という方が入ってきたら逃げます。 もっと嫌なのは、性自認男性、身体女性の方が女湯に入られるのも嫌です。 この方々はそれはどう思われるのでしょうか？

@HK-ox3od

2 ай бұрын

同意します。 LGBTだ女性だと建て付けるから、バラバラの方向に議論が発展してますが、人として男女もLGBTも関係無く、「相手が不快にならない様な言動をするべき」って事だけなんじゃ無いかと思います。 そういう意味で、LGBTの事がもっと社会全体で理解が深まると良いですね。

@user-pf42tjn

2 ай бұрын

そもそもトランスジェンダーだけの問題ではなく、性分化疾患の方の問題でもあるにも関わらず、いい加減な性別の知識（生物学しかり、性別の定義とは？を考えることしかり)といい加減な憶測のみでの主張のし合い（この動画、またはコメント欄にある多数の無知でデリカシーの無いコメントなど)にがっかりです。 （SRS や、性別に関わる移植手術など、そして特例法は性分化疾患の方も必要性があるのに…にも関わらず動画内で誰一人そのことに触れていません。) あなたのようにトランスジェンダーに対して知識があり、倫理観をもって論理的に考えられる人が増えて行ってほしいですね😰 一当事者として…嬉しく思います。 本当にありがとうございます🙇

@user-es8hq4ko6p

Ай бұрын

ありがとう　いい意見です

今回田村さん女湯男側に偏ってんな いつから自己判断で入る湯選べるようになったのかマジで疑問 体の問題が1番大部分を占める問題なんだから、女性扱いされたいなら女性の体にしなきゃダメでしょ

淳さんなんか攻撃的だな、相手の話を聞いているフリをして論破する事に終始しているようで見苦しかった

裁判で決められる。個々の事例に沿って対応すればいい。ということは被害にあってから検討するということになります。 男性やLGBTQの方々が全員ルールやモラルが守れないとは思っていなくて、今回の裁判結果や、LGBT法案によって元々頭がおかしい欲だけで動いている人の言い訳が出来てしまうことに恐怖を感じています。 また、駅構内、温泉施設、トイレなどで男性と思われる怪しい人を見つけた時に、声をかけにくい社会になっていますし 女性用トイレに男性が侵入してった事を、その場を取り締る人（例えば駅なら駅員、施設ならお店の人）に報告しても、報告された側の認識が「LGBTの人なんじゃない？女装してるんでしょ？」となり軽視されてしまったり、注意するまでワンテンポ遅れたり。防げた被害を防げないことがおきます。 私は小１で男子トイレに引きずり込まれ、男性器を握らされる性的被害を受けました。 それ以降も入浴施設で父親を装って男風呂に入れられそうになったり、思春期になれば痴漢なんて１日に２回３回あります。 トイレで小型カメラを発見したこともありますし、怪しいネジを見つけてどうしようか、と思うことも沢山あり今の状態でも安心して下着を脱ぐことも出来ません。 全て未遂ですが１８歳までに性的被害を受けた回数は50回は超えていると思います。 その時は性同一性障害という言葉が表に出てきた頃、スマホが普及する少し前の話です。 今はもっと加害者側が言いわけしやすい、加害しやすい環境と思想があると思います。 心が女だ。と言われても体が男性の人が女性テリトリーに入ってくることは私はとてもおぞましいです。生きていけない。 私は今子供たちに接する仕事をしています。 この子たちが多様性を受け入れられる子になってほしいと思う反面 LGBTQや多様性を気にして受け入れるがあまり、被害に遭ってしまうのではないか？と不安でなりません。 あの被害の数々がなければ私の人生は違っていたのではないか。と今でも闇に沈みそうになることがあります。

体が男でも女って言い張れば女湯に入れるなら公衆浴場に女性が行けなくなるだろ

淳さんの話し方や対応に悲しくて涙が出ました。LGBTの方ではなく、本当は体も心も男性の悪人が自分はLGBTだと言って悪用して女性風呂に入ってくる可能性があることは考えてくれないのでしょうか…😢淳さんは奥さんや娘さんもいらっしゃるので少しでもその可能性や恐ろしさを分かってくれる方だと思ってたので残念です。

田村さんは、偏った考えの様に思えます。 私は男性ですが、女性の尊厳を守る派に賛成です。

@oneone3976

8 ай бұрын

割と真面目になんでインテリ枠みたいな感じで淳が出てるのか理解に苦しむ。

@shoujimiyagi6461

8 ай бұрын

男女平等に反対なら堂々とそう言えば良いのに、日本人はハッキリしないなぁ。

@user-rp3vq5xe7r

2 ай бұрын

俺も賛成です🙂

@user-pe1db8bf5c

21 күн бұрын

淳さん、そうなんだの後をどうして行こうって言う話なのに、「受け止めよう」で止まってる。

LGBT当事者です。 性の多様性を認めようとして頂いている現代社会は、十数年前に比べるととても有り難く感じています。 ただ、この団体の方がおっしゃっている事も理解出来ます。 パーソナルスペースであれば問題ないと思いますが、お手洗いや銭湯、脱衣所という場所は、あくまでも公共の場です。 特にこのような場所は、生殖器などが第三者の目に触れる場です。 なので、このような場所では性別をきちんと区別する、もしくは第三の場を設けるべきだと思います。 厳しい意見というのは分かっていますが、身体と心の性が一致せず、身体を変えずに心の性の場に入ってしまうのは、自分中心に考え過ぎではないかなと思ってしまいます。

@nabe.nabe_7011

8 ай бұрын

勇気をもってコメントしてくれて、ありがとう！ 現在のLGBTの議論って、当事者は蚊帳の外 かつ 当事者の苦悩を全く理解していない人達が多いと思います。(個人の感想です。) LGBTの人もそうでない人も共に気持ちよく暮らせる社会って模索できないのかな？

@whitesummer9Ken7

8 ай бұрын

昔Boys Don't Cryって映画観て何故同じジェンダーでも心が男のジェンダーが男性風呂や男性トイレ行かない意味痛感しました。

@ns-wv4oe

8 ай бұрын

性器を整形しても性別は変わりません そもそも取り返しのつかない不可逆的な手術を安易にすべきではないですし(手術後後悔した例もすでに複数ある)男性が男性の多様性に寛容になるのが解決の早道だと個人的には思います この問題で男性スペースが安心して利用できないという話も少なからず見かけたので

@nao2591

8 ай бұрын

そもそも欧米ほど、もっと言うとキリスト、イスラム圏より日本はずっと寛容 それを海外から問題輸入して揉め事起こして何がしたいんやろ 善良な同性愛者とかが変な目で見られる方がマイナスだし僕はちょっと心の中で怖いなってまず距離とってしまう

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

単純に女性が寛容になればいいだけの事だと思います

世の中後進している、に同意します。女性として安全が守られない時代に戻りました。 声をあげていただいた毛糸子さん、ありがとうございます。応援させていただきます。

田村氏が冒頭で分けて考えなきゃいけないと言っているが、 その分けることをせずに強引に法律変えてるのが問題なのであってな。 「ここまで下準備したんだから問題は起きないよね？」って状態にしてから法を変えなければならんことでしょう。 それを「起こるとは思わなかったけど、起きちゃった」って巫山戯てんの？

@OMANGO-_-OTIMP

8 ай бұрын

じゃあ僕は男性器つけたままで心は女の子なのですかどうすればいいですか？ 性的対象は男性女性両方ともいけます。 なので男湯女湯両方ともフルボッキ状態で 入ります。自分はどちらに入ればいいですか？

@ruru08a

8 ай бұрын

@@OMANGO-_-OTIMP銭湯とか行かなけりゃいいやん。 自分の感覚だけを自分勝手に突き通して他人に不快感や不安感を与えるのは悪魔でしかない。 心が女だというならば男性器を切断し戸籍を女に変えてから言え

@OMANGO-_-OTIMP

8 ай бұрын

@@ruru08a それは私にとっての性ではないんです。 性って2つだけじゃないんですよ？ 現段階で58種類あります。あなたの発言は差別です。

自分は男だけど流石に風呂はだめだろ…女性は怖いでしょ 多様性を尊重するのは言いことだけど反対意見はボコボコに叩かれる今の世の中は嫌だ

@BLACK-oy9tb

8 ай бұрын

風呂入ってまで犯罪する男はごく一部 大体の物事に言えるけど一部の悪い事する人がいるから何でもかんでも規制はどうかと思う あとは一部の悪人が盗撮や痴漢したとしても、それで自殺したり中長期的に引きこもる女は一部だからなぁ 体を傷つけられたとか精神滅茶苦茶にされたとかでなければ一部のケースの為に規制するのは考えが足りないと思う 男性器なければOKでいい

@martinmacmillan6664

8 ай бұрын

@@BLACK-oy9tb 一部のケースのために規制するのは確かに危ないが、バランスが大事だと思うよ。 中長期的に引きこもる女性が一部だとして、引きこもるのは精神疾患レベルのかなり精神的ダメージがある場合でそこまで行かなくても十分ダメージとして感じてる女性もいるはずだけどね。 それに一部なのは、傷ついたり警戒する女性ではなくて女性として女性風呂に入りたい男性の方だと思うが...。 男性器があれば入れないというのは賛成。 その辺りがきっちり組み分けできればいいんだけどね。

@hocdhjhxyx

8 ай бұрын

同意見です。私は女だから当たり前か、ただ怖いなって思った。

@user-ll6ky5ch4k

8 ай бұрын

男だけど、男湯に恋愛対象でない女性が入ってきてジロジロ見られたら気持ち悪いし嫌だよ。

@kwgp3523

8 ай бұрын

混浴が合法なんだから、生物学的な性別、戸籍の性別、見た目の性別、気持ちの性別でわける風呂があっても良いでしょ。 明示を義務付ければ良いだけで、後は需要と供給に合わせてそれぞれの数が調整される。

浴場で、体つきが男性（切除してようが、してなかろうが）の人と鉢合ったら…って考えると恐怖しかない。震える。心が女性かどうかなんてこっちは分かるわけない。淳さん、自分の妻や娘がいるところに、男が入ってきても、怖い思いしても平気なわけ？嫌なものは嫌。だめなものはだめ。

私はバイです。 体は女、恋愛対象も男9女1の割合ですが 一定数の女性に恐怖を与えてしまうと思ってるので入浴していません。 トイレなども多目的など使うようにしています。 これ以上LGBTQ容認過激派、否定過激派含め増やさない為に、社会一般的に不快だと思われる行動をとらないように心がけています。

非常に良い議論だと思いました。 「男性器を切ってしまっていても、生まれた時に男だった人が女性風呂に入ってくるのが嫌」という女性の意見が沢山あるんだなと気づかされました。 僕は単純な性格なので、 「いや、別に切ってたらもう男性的に女性風呂で女性の裸を見て性的興奮する事は物理的にないんだから、切ってるってことは１００％心も女性だって信用していいのでは？」って思ってたんですけど、そうではないんだっていう意見を聞けた事が新鮮でした。

@user-pt1xs6wz4p

8 ай бұрын

凄く当たり前なんだけどんr

@marikomariko3119

8 ай бұрын

興奮を「感じる」のは脳ですからね、男性器切っても男ですよ。 男性って男性器にアイデンティティ置きすぎね

@user-ge3ly2kh1g

8 ай бұрын

男性器を切除しても体の根本的構造は男のままですよ 心は女だ！でも性対象は女性だ！この場合力尽くで襲われる可能性だってありますからね 身体的格差で分別するにしても筋肉量等がある限り女性専用のスペースには入るべきではないです 当然逆も然り

@Tz3952ii

8 ай бұрын

面白いんだけど心が男性でも生まれ持った性別が女性の場合、ジロジロ見られても多くの女性はOKなんですよね、だから女子校でもそういうの問題にならない。けっきょく本能レベルというか細胞に組み込まれた生物学的な本能みたいな感じ。ヒトに限らず何万年もの間、子孫繁栄のために神が創造した生物の本能をここ数十年で頭で理解してひっくり返すには無理

@katakata56

8 ай бұрын

体格も力も男のそれですからねえ。。。 淳も娘いるのに理解ないよね

当たり前のことなのに、声をあげないとどんどん要求されて侵害される。異常だよ。

正直男からしても女の子を持つ親目線で見たら恐怖でしかないよ。 生物学上で分けなかったら訳わからんくなるやろ 当事者友達に居るけどシンプルに性癖やからほっとけって言ってた。 いつも思うけど当事者が置いてけぼりになってないかちゃんと確認した方が良い。 身体的に男女でハンデあるんやから女の人が怖いと思うの当たり前やと思う。 今こそフェミニストの出番やと思うんやけどなぁ。

不安や恐怖の話をしていると思うので、「絶対に撃たないと本人が言っているからと、銃をこめかみに突きつけられている状況を良しとする決まりにするかどうか」という話に論理が近いと思っています。 「心の中はわからないから嫌だ」→それはその通りだろうと思います。 「モデルガンだから」→いや、不安なのは変わってないでしょ、となるだろう。

田村さんのおっしゃてることは性善説だ。現に男性が女性のお風呂に入ってしまった事件が起きてる。 自分の子供は確か女の子だったと思うが、自分の子供がこのような出来事に遭遇した場合にはなんといって防衛させるのかな？

@user-rp3vq5xe7r

2 ай бұрын

田村淳が問題だ🥺

淳は論破してやろういう話し方で怖いし、人には話遮るなと言うけど自分は遮りまくりで話最後まで聞いてないし、「論理が飛躍している」と言うことで論理が飛躍していると印象付けている 淳は偏った意見を押し付けているやん なぜ嫌だと言う一般女性が対案を用意しないといけない？

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

嫌がらなければいいだけでは 差別と偏見を捨てればみんなが幸せになるのに

@nippononna

8 ай бұрын

この同じチャンネルの一か月前の「日本保守党」の回でもＬＧＢＴ法案の話題で田村淳も出演でしたが、その「日本保守党」の回の動画の中で、有本氏が理路整然と左翼連中を論破しようとすると、田村淳はいきなり割って入って「お二人（有本氏と百田氏）が主張することは全然僕（淳）はいいと 思うんですよね。それをここの人（左翼コメンテーター）が全員納得しない 認めないというのは僕はちょっと理解できなくて。それは見てる人もたくさんいるもしここ以外の人がたくさんいるわけですから 僕はそのお二人が今後本当どういうことを打ち出してどういうことしていきたいの かっていうところにこう興味があるので今ここで納得させてやろうみたいのが始まるとなんか僕はもう『怖くて』 入っていけないですよ」と左翼の癖に中立ぶって勝手に番組を仕切ってんの！学歴もないただの芸人のくせにナニサマのつもりかしら？

@Fumitaka7480

8 ай бұрын

淳は言ってる事間違っていると思います。芸能人でお金もあって、人気があるからと勘違いしているだけ

@user-it4bg7gc3m

8 ай бұрын

心は女だと証明出来んからな、 ただの痴漢かもしれんし。 ましてや、男性器ぶらさげてたら、 普通の女性からしたら恐怖を感じる人が殆どだろ。 今のところ専用スペースを作るしかないよね。

@JediSpeight

8 ай бұрын

女の方も挑戦的な顔してるからなー どっちもどっち。ただの喧嘩。

銭湯にライオンやヒグマが来て、『私は人間のオスです。』って言っても撃ち殺しますよね？ 男が力で勝てない強い何者かが男性のフリをして近づいてきた時に考えは変わるはず。

アツシが、人がせっかく話しているときに遮って、薄っぺらい質問をすることで議論がなかなか進まなかったなぁという感じ

そもそもわがまま言ってるのはトランスなのになんで女性が代案考えないといけないわけ？ トランスと風呂入るかそれが嫌なら代案考えろって女性にいう事自体甘えじゃない？ 女性風呂に入りたい人が今後増えて女性がそれを拒否したら代案考えてあげないといけないの？ 黙ってトランス風呂入れよ

@user-zs1qo1tg2r

8 ай бұрын

自分達で女性が納得できるような対案持ってこいよって話だよね

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

ワガママ言ってるのは女性の方だよ 心が女性なんだから同じ女性として受け入れればいいだけの事

@user-zs1qo1tg2r

8 ай бұрын

@user-wp6fm8nh3r 「心が女性」ってどのような状態の心を指すの？

@knurmfi03

8 ай бұрын

@@user-wp6fm8nh3r なんで同じ女性なのに女性の気持ちわからねーんだよ。そこからして違うだろ。

@user-wp6fm8nh3r

8 ай бұрын

@@knurmfi03 何で同じ女性なのに受け入れられないの？ 女性側が偏見をなくせばいいだけの事だよ

何 vs 何 の討論なのか分からなくなった... 後でまた見ようっと。

心は女…いやー、あなたは男です

@LL-po4do

2 ай бұрын

そう。嘘じゃなかったとしても、心は女の「男」です。

僕は男ですがトランス女性が女性スペースに入るのは断固として反対です。彼女が危険な目に遭うかもしれないなんて絶対に許せることではありません。男性スペースはいつでも大歓迎ですのでどうぞ気軽に入ってきてください。陰茎の有無に関わらず、身体の性は何をしようが変えられませんよ。病院で検査をすればすぐに生物学的な性別は判明してしまうのですから。これ以上女性を追い詰めないでください。女性スペースにまで入ろうとするなんて流石に度が過ぎています。

@user-oe4ew7xm7d

8 ай бұрын

「男性はいつでも大歓迎」 この理屈でこれまで女性は男性社会への適合を無理やり迫られて来たんだよ。構造的な差別。それをトランスジェンダーに同じ理屈で通すのは違うと思うな。 男性・女性だけでなく、第三の性別としてトランスジェンダーの社会的地位を確保し、３つの空間設計をすべき。それしか方法はない

@user-mx5uq8go9s

8 ай бұрын

@@user-oe4ew7xm7dトランスジェンダーは女性じゃなくて男性の中の多様性だから、あなたの理論は的外れですよ 男性が男性の多様性を受け入れていく段階に入っているんです

@user-od7nl9di5e

8 ай бұрын

@@user-oe4ew7xm7d 僕は無理やり女性スペースに入ろうとするなら、を前提に言ったのですが。 3つの空間を作ったところであの人達が納得すると本気で思っているのですか。女性スペースを侵略しようとする人間が、大人しく引き下がるわけがないでしょう。別のトイレを用意していたのに、会社の女子トイレを何が何でも使わせろと言って裁判を起こした人間がいましたよね？まともな話が通じると思っているところに、非常に楽観的な印象を受けました。

@nao2591

8 ай бұрын

@@user-oe4ew7xm7d そら1番しんどい外で働くを担ってきたのが男だしな そら男性社会やろ 家事なんて楽だよ しんどいのは子供が小さい時くらいかなー 家事がしんどいと思うのは小さい頃から家事手伝ってないからやろなーって思う 僕は母子家庭だから家事するのが当たり前。 寧ろ労働の方が本当に辛い

@user-sy6rn2lg5i

8 ай бұрын

@@user-mx5uq8go9s それってトランス男性ってどういう括りになるんですか？　トランス男性は女性の多様性で受け入れるってこと？

淳さんの議長は番組見づらいな 僕の意見は...と言いつつ常に自身の意見に比重がかかった状態で進行するから、違う意見持った周りの人は相当嫌だと思う 淳さん以外の周りが気を使わないと衝突したくなくても衝突する議論になるから

体と心にズレがあるなら性転換手術を助成したり戸籍の性別変更しやすくしたりする事が必要じゃないかと思うけど… それ以外って性癖の話でしょ？違うの？

0か100でしか話が出来ない人達… 毛糸子さんの意見が1番すんなり頭に入ってきます。

議論聞いてて、女性vs LGBTQの構図で、男性が第三者みたいな立場で「マイノリティ可哀想なんだから女性も我慢しなよーこれから話し合って改善すりゃいいやんー」って感じの雰囲気を感じました、、、

@chirokazama4558

8 ай бұрын

男子トイレ、男風呂には平気で女が入ってきてるからな

@kosiisi5

8 ай бұрын

実際、LGBT問題は殆どが「LGBTｖｓ女性」の戦いだからな。「ジェイソンvsフレディー」みたいな感じだろ、男側からすれば。

@kosiisi5

8 ай бұрын

ドイツのサウナとか基本「男女混浴」で、奴らそれで普通にやってるから慣れの問題じゃね？

@user-dk8xx1tc1h

8 ай бұрын

⁠@@kosiisi5女性が過剰に気にし過ぎてる感が否めません。そうさせてるのは男どものせいだろとか言われそうですが、男の方がよっぽど多岐にわたり物事を理解して前進しようとしてると思う。海外のサウナの件もそうなんでしょうけど、女がもっと寛容でラフになれたら色々共存できる気がします。

@user-ld9gz2tl3z

8 ай бұрын

@@user-dk8xx1tc1h否。身体的な問題で男は圧倒できるから攻撃されるかもと本能で心配する必要がないから気にしていないだけ。本質を無視して男性優位な意見言わない方が良い。

「心は女だから」ではなく 身体が男だから入っちゃいけないんだよ

@user-fb3br9dy2v

4 ай бұрын

女性の定義を守る会の人は、生物学的分類で女性を定義するべきとか言ってるけど、トイレ入るのに証明書がいるのは不便だし、男性の体を持った生物学的に女性の人がお風呂に入ってきて受け入れられるのかというのは疑問がある。トイレ、お風呂は身体の見た目で判断するでいいと思うね。

@user-fd2io8tf4l

4 ай бұрын

私も元男性(パイプカット済)だけど、女風呂に入りたいとは思わないかな😅 旅館なら、部屋の中に風呂があるところしか行かない。 ただ、動画の女性たちの「元男なのに女風呂に入る人がいるから、LGBTQを社会として認めない」ってのは論の飛躍が見られる

@user-qn5lq5pn8u

4 ай бұрын

パイプカット済みだから元男性ということにはならない ワイの親父は子供は欲しくないけどまだまだヤりまくりたいからという理由でパイプカットしたから😂😂😂 自分は知り合いや友達が心が女だと言ったら本当か嘘かわかるけど他人はわからないから風呂に入るなら肉体的アイコンは必要だなと思う 自分は心と身体が解離しているけどカミングアウトするつもりも心の性別で生きることもない意気地無しではある😂 レインボーの本当の敵はレインボーのムーヴを利用した変態男 本当に迷惑な存在

@Nunuzack

4 ай бұрын

@@user-fd2io8tf4lLGBとTQを一緒にするから内部で揉める

@user-iq2mg4yv9y

3 ай бұрын

見た目完全に男、心も男の女は身体が女だから女風呂入らないといけないってことか。

結果こうなるならもう今まで通り男と女で区別でいいじゃん。

GID当事者として思うんだけど、産まれた性別から異性になりたい。 ていうのは少し違うんですよね。 自分の生殖器が嫌で仕方ない。そのためにはホルモン注射なりSRSを受ける。のであってGIDの人でSRS受けたくない人ってほぼいないですよ。SRSしたくても出来ないって人はいるけど… それで性同一性障害特例法はSRSを受けず戸籍変更もしてない人が異性のスペースに入らないため法律なのでこれを無くしたらそれこそ無秩序になる。 この人の言いたい事は分かるけど、法律を無くすのは話が別。 支離滅裂になってしまう。 カミングアウトしなければ見た目じゃ分からない人達も居るわけだし。 SRSしないといけないのが違憲てなっちゃったから、普通の人も見た目じゃ分からないSRSを受けてる人も困ってる。

GenderとSexの違いを理解していないままに何を言っても議論にはならない。 Genderは「社会的な役割としての性」であって、Sexは「生物学的な性」。

女性の場所は女性のものっていう訴えのどこが差別なのかさっぱりわからない。

@izunaka1242

Ай бұрын

心が女だろうとなんだろうと、男性器ぶら下げては女湯は駄目だろう。ほとんどの男は女湯に入りたいんだから、「心が女」なのか「女の裸が見たいだけ」なのか、外から分からないんだから無理。 男子トイレや男風呂に清掃のおばちゃんが入ってくるのだって嫌な(気まずい)もんなんだから、男だって察せられるだろう。

@Radio_crew

25 күн бұрын

トランスジェンダーが女性の領域に一歩踏み込んで女性の領域が一歩後退しただけなんですよ。それを女性に我慢しろと言っているのです。 その不公平に異議を訴える女性に対して差別と中傷しているのです。

体を変えた人の心には寄り添いたいと個人的には思う。でも自認だけで身体の性別と異なる公衆トイレや公衆浴場に入るのはなしかな…。

女性として産まれたことがないのに、何故自分が女性の心を持ってるとわかるの？

@CR-Z-vq7vy

2 ай бұрын

何かすごい自分の容姿（顔、性器、服装、胸）に対しての激しい嫌悪感が出てくるんですよ

過去から女性専用のスペースで盗撮したり性暴力したり事件を起こす男性がいるんだから、そりゃ男性がいたら怖いってなるでしょ。 なぜ元々女性として生まれた側の主張が理解できないんだろう。

@user-wj3iq4gt4x

8 ай бұрын

これ淳に投げかけたら吃るんだろうな

@kazuya7598

8 ай бұрын

女性は女性だけが幸せであれば問題無い社会を望んでいる 男性はどうすれば、みんなが幸せになれるかを考えている 自分勝手な主張が通るような甘い世界線などない お花畑から抜け出すパーセンテージの低さが問題

敦！、女性の意見は女性の意見としてちゃんと聞いて認めろよ！ 女性の意見を遮るな！ 考え方が偏ってるぞ！ 自分の意見を押し付けてるやろ！

なぜだろう、男が女子風呂や女子トイレに入る事件はあるのに逆は見たことがない

この公衆風呂に対する考えについては私には青谷さんの意見が至極真っ当に思う。

女性の『不安』、不安ではなく、身の『危険』です。不安などというレベルの話ではないですよね。力では敵いませんし、襲われ危険がある上に望まない妊娠の危機まで感じるレベルが上がった状況です。淳さんは前進だと、これから意見をすり合わせて変えていけばいいといわれましたが、その間に被害者は出ますし女性や小さな女の子達は危険を虐げられています。身の危険を感じない立場だから言える事だなと感じました。

女性の安全性や安心感をしっかり保護するのは、当然として、男性器などをとってまで性別を変えた方々の覚悟や苦痛も交えた上で議論すべきだと思う。少なくとも特例法が出来て、トランスジェンダーの方々の門戸が開けた事は社会として前進したと思う

青谷さんたち、がんばれー！ 心と体の不一致の人に、社会がなぜ合わせなくてはならないのか。 弱者の暴力にもほどがある。

自分の娘が入っている温泉に心が女性とはいえ、男性が入ってきたら2度とそこには行かせない。事件に巻き込まれてからでは遅すぎる

淳は中立の立ち位置を保てないなら、この様な議論の進行をするべきではない。

@KK-op5zx

3 ай бұрын

あなたが男性差別主義者だからそう見えるのでは？