Блестящий и глубокий анализ политики и действий политических деятелей и дипломатов перел самым началом Крымской войны. Желание угодить правителю и сохранить своё положение - это болезнь царедворцев во все времена. Привычка принимать желаемое за действительное, переоценивая свою мощь и недооценивая возможности геополитических противников, приводит к трагическим ошибкам и драматическим их последствиям. Поражают поистине энциклопедические знания уважаемого Бориса Григорьевича и умение рассказать об истории развития военно-политической ситуации так,чтобы было интересно даже там, кто далёк от военной истории. Большое спасибо за блестящую лекцию.

Борис Григорьевич, спасибо за лекцию! Христос Воскресе!!!

@HistorianKipnis

13 күн бұрын

Воистину воскрес!

Борис Григорьевич! Берегите себя, пожалуйста!

С праздником Светлой Пасхи! Христос Воскресе, Борис Григорьевич

С днем рождения Карла Маркса:)!

С праздиком всех причастных и вовлеченных, Христос Воскресе❤

@ys5312

13 күн бұрын

Воистину воскрес!!!

Спасибо!

А как же на фоне этих начальных рассуждений выглядит трехтомная эпопея Севастопольская страда Сергеева-Ценского 1939 года издания и сталинская премия за нее?

Что не изменилось за два века - самодержавие и оторванность от реальности, открытая наглость и недальновидность дипломатии, переоценка своих сил и бездарность планирования - что спустя года будет списано на всевозможные заговоры и коварство внешних врагов

@chizoiwmixa5546

13 күн бұрын

Не надейтесь.Аналогий не будет.

@AWMadElf

13 күн бұрын

@@chizoiwmixa5546 эти лекции не раз показывают нам что некоторые события ходят по кругу и словно грабли бьют по голове правителей и народы

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Это всё, за исключением самодержавия, и то не везде, может относится к любой стране и державе. В тот, или иной момент времени.

Мне кажется, ответ на первый вопрос "почему Крымсеой Войне уделяется мало времени в учебниках" куда как проще - никто не любит проигранные войны.

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Не совсем: дело в другом, проигранная война - мешает успеху пропаганды, причём не важно чьей.

Идея была как обычно правильная: "СВОих не бросаем". Ну а исполнение... "хотели ,как лучше..."

@user-lk6ig9vn6r

13 күн бұрын

Подскажите, пожалуйста, сколько вооружённая до зубов израильская армия возится с сектором Газа? И это при том, что у ХАМАС нет танков, самолётов, тяжёлой артиллерии и потока оружия в Газу мы тоже не видим.

@user-nc9rl7oy5k

13 күн бұрын

​@@user-lk6ig9vn6r Скажу страшную вещь. Если бы Израиль вёл войну методами столетней давности, т.е. тотально, жестоко и бесчеловечно - война бы закончилась через неделю полной оккупацией Газы и ее умиротворением. При этом людских и материальных жертв было бы неизмеримо меньше. Палестинцы в силу их социального, экономического и политического уровня развития пока понимают только грубую силу. Применяемый к ним гуманизм воспринимают как слабость и хотят сыграть на этом.

@user-lk6ig9vn6r

13 күн бұрын

@@user-nc9rl7oy5k так он и ведёт войну методами столетней давности: жестоко бесчеловечно не считая противника и гражданское население за людей. Ему мешают только грядущие президенские выборы в США. Но это беда поправимая. Разве нет?

@user-nc9rl7oy5k

13 күн бұрын

@@user-lk6ig9vn6r Вы сами прекрасно знаете ответ. В этом несложно разобраться любому вменяемому человеку. Хотя конечно Израиль отвечает довольно жёстко. Собственно у него нет другого выхода. Вообще каждая страна более менее ведёт войны методами соответствующие её общему уровню цивилизованности. Последнее не связано с национальной и рассовой принадлежностью. Хотя бывают и жуткие исключения, например с Германией при Гитлере. Это как болезнь, откат в варварство. Верю, что когда то и Палестина достигнет должного цивилизационного уровня. Но сейчас этот уровень у них очень низкий - вспомните самое начало.

@user-lk6ig9vn6r

13 күн бұрын

@@user-nc9rl7oy5k Ваше мнение понятно. Суть в двух словах: когда палестинцы станут цивилизованными, то только тогда они могут претендовать на нормальное к себе отношение. Я Вам напомню, что немецкий народ в 1945-м не получил и малой доли того, что их "цивилизованные" сынки принесли в СССР в 1941-м. Не иначе русские были дикари дикари (это сарказм если что). А насчёт 7 октября 2023 года, я Вам так скажу: если вы относитесь к людям как к скоту, держите их за скот, то вырвавшись на свободу они проявят "самые лучшие" качества. Не сомневайтесь.

Кипниса в МО!

Про ход дипломатического процесса это золото. Роль императора, его окружения, дух времени - все здесь. как по мне в дипломатии корень проблемы. Будь даже на том фронте 100, 200, 250 тыс. Англия и Франция выставили бы больше, флот у них лучшие. А турецкая земля горела бы под ногами, даже захвати ее наши войска быстро. И даже если бы не горела. противостояние с Англией и Францией в долгую мало возможно. совсем другой уровень экономик. Войну нельзя было выиграть. Но можно было не начинать. Вот хотя бы до Франко/Прусской.

С праздником, православные! ☦️

Вообще то, на Дунае раньше были пороги, в районе так называемых "Железных ворот" там где Дунай прорезает Балканы и Карпаты, одновременно разделяя две эти горные системы. Так что до того времени, когда уже в второй половине XX века, построили ГЭС "Джердап" сплошное судоходство по Дунаю было невозможно. По этой же причине, в устье Дуная НИКОГДА не было сколь нибудь значимого порта. Скажите об этом историку вашему, а то прям больно слушать - вроде грамотный человек, такие подробности знает, а лепит иногда такую чушь!!!!

Таймкоды: 0:00 - Как подаётся информация о Крымской войне в школьных учебниках 4:14 - Продолжение рассказа о дипломатической миссии князя Меншикова. Вмешательство Стрэдфорда де Радклифа. Провал миссии. 35:34 - Решение, принятое Николаем I по итогам переговоров. Ввод русских войск в Дунайские княжества. Последствия этого решения. 1:28:39 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzread.info/dash/bejne/ammBzqqsaJi7pJc.html

С нынешней ситуацией очень много общего , Совпадение ?

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Это весы истории надо полагать. По моим наблюдениям, история часто повторяется, но на новом витке развития, и с другим комплектом исходных данных. При этом если сначала побеждали одни, то спустя время их противники.

@user-ot3fh4vo9m

12 күн бұрын

С какой ситуацией? У еврейцев в Секторе Газа? У Штатов в Афганистане?

@alexanderalexandrov441

12 күн бұрын

@@user-ot3fh4vo9m Название страны Турция меняем на Украина получаем плюс минус схожую ситуацию

@pelmeshka732l9

12 күн бұрын

И мы скоро увидим, кого же в этот раз грабли ударят хорошенько так по лбу 😁

@user-ot3fh4vo9m

4 күн бұрын

@@windoffields1397 никакой аналогии. Выдаете желаемое за действительное, но сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. Факт наличия у России ядерной триады, аннулирует все аналогии. Запад трусоват и не смеет вмешаться прямо. А поставки вооружений вряд ли помогут стране, в которой рекрутов ловят на улицах городов, как покемонов.

Ураааа, военная стратегия!

"Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят, надобно, чтобы и у нас не чистили, а то война, они стрелять не годятся" - Левша😊

Тема для Такера Карлсона: %username% нас обманули... нужно только подставить подходящее имя)

@user-ot3fh4vo9m

12 күн бұрын

Почаще бы так обманывали - с учетом вновь приобретенных территорий.

👍👍👍

Живу от воскресенья до воскресенья ❤❤❤❤

В Борисе Григорьевиче пропадает начальник генерального штаба, русский Мольтке, особенно меня впечатлили 10 Кипнисовских ударов которые должен был провести Николай первый и полный расчет требуемых сил и средств.

@lalfcb179

12 күн бұрын

Я просто был в шоке от этого Наполеона😂,вот он бы туркам дал прикурить,а Николай так ,дурак и самодур

Борис Григорьевич просто Наполеон и Суворов со Скобелевым в одном лице 250 тыс. войск с пионерами впереди и 50тыс на фланге. Вот ключ к успеху. Читы. Читы. Очень интересно откуда набрать 250тыс войск для такой операции в короткое время, как их снабжать без ж.д. и авто в тех местах?

Привет. Получается, что мы кругом не правы. А Англия, Франция и примкнувшая к ним Сардиния правы? Им то какое дела до разборок за тысячи километров? Или это другое? Белым господам все можно?

Очень интересно! Особенно о причинах войны - "зерновой коридор" ("для голодающей Африки"), как сейчас. Если бы не ошибки Меньшикова, война началась бы позже, но тогда Россия ещё больше отстала бы от Франции и Англии.

@user-nc9rl7oy5k

13 күн бұрын

Не уверен, что война была неизбежна, особенно если бы Николай вовремя умер и правил бы осторожный Александр. Много позже какой то видный английский деятель назвал ту войну самой бессмысленной и ненужной. Правда непонятно решилась ли бы Русь без пережитого срама на реформы. Думаю не стоит преувеличивать роль Меншикова и уже тем более зерно Валахии. Главная причина - раздутое самомнение царя и отсутствие других мнений кроме царских.

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Очень трудно экстраполировать такие ситуации: и сказать, что было-бы если бы да кабы 🙂

@user-nc9rl7oy5k

12 күн бұрын

@@pelmeshka732l9 так легче сделать анализ случившегося. Нужно исследовать все возможные варианты, что бы разобраться где главное, а где второстепенное Приведите свой вариант анализа, более правильный, без "если бы да кабы".

@user-xt3yr3ki7r

6 күн бұрын

Могла бы и франко-прусская война состоятся раньше, а ещё её могло бы вообще не быть. Как и австро-прусской.

Змея медянка, проползающая ужом, - это сильно.

У меня дочки, когда начинают выступать, характер показывать, я сразу вспоминаю фразу Бориса Григорьевича: "Третья позиция, пальцы фертом!" 🙃

Сравнение реакционера с большим эго с советским Союзом это, конечно, "сильно". Всё в двух аналогиях ложно, ибо нельзя сравнивать разные экономические и политические перипетии эпох. К тому же СССР были союзники в той войне и он достиг всех целей, что нельзя сказать об итогах войны 77-78 годов.

@user-hu3yg3rk1z

13 күн бұрын

Изучите сначала хронологию : Крымская война была в 1853-1856 гг.

@user-gy9bs9cz2x

13 күн бұрын

@@user-hu3yg3rk1z начните сначала читать, потом осмыслить прочитанное, а потом только писать;) я вас растрою, но в начале лектор указывает на две русско-турецкие войны)

@user-nc9rl7oy5k

13 күн бұрын

На момент 2МВ Запад считал более опасным Гитлера. И весьма критично относился к боеспособности КА, сильно ослабленной чистками. Как и к СССР в целом, увлёкшимся самопоеданием. Машина третьего рейха в глазах Запада действовала исключительно эффективно.

@Duseika72

13 күн бұрын

@@user-hu3yg3rk1zрежими Сталина и Брежнева действительно были похожи еа власть Николая1, а Хрущев и армию в Венгрию посылал в 1956. Так что аналогий было много

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Да прекрасно можно всё сравнивать, с умом конечно, те вещи которые поддаются сравнение, ибо натура человеческая, очень медленно меняется.

Меншиков вел себе так, как ему приказал Николай1

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Человек не робот, всё равно будут некоторые расхождения.

@Duseika72

11 күн бұрын

@@pelmeshka732l9 Менштков еще усилил антитуцрецккое поведение

Если бы не знать, что речь идёт о 19 веке, и если бы заменить фамилии действующих лиц, то было бы трудно отличить от действительности

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Не ясно о чём речь, пожалуйста по конкретнее.

Что надо было делать? Надо было Босфор минировать, благо Якоби морские мины, уже сделал. И ни у одной страны таких мин на тот момент не было

Лектор совершенно прав. Люди, которые любят простраивать мнимые параллели, способны разглядеть сходство между политикой Николая Павловича и действиями советской власти. Хотя бы в силу политических пристрастий. Но только к образованным людям это имеет случайное, опосредованное отношение. Потому что образование учит не искать мнимых параллелей. Такая оказия. Однако в учебниках той поры вполне могли сгладить углы, в том числе и по этим соображениям. Советская власть не любила бередить шаливловое сознание.

Хотела хорошо начать Пасхальное утро, но с первых же слов стало несколько неприятно...А тема интереснейшая (не о "почему так освещали", а о том, как было на самом деле). Ладно, нам не привыкать к "ужасам СССР".

@user-fg7uk3zv5m

13 күн бұрын

не может не обгадить СССР

@k_e_n_n_y_e_z

13 күн бұрын

Хохлохнык и укропоплак. У вас пасху отмечают?

@user-hu3yg3rk1z

13 күн бұрын

​@@user-fg7uk3zv5mа вы не можете не,,облизать, СССР. Так что квиты.

@user-lk6ig9vn6r

13 күн бұрын

​@@user-hu3yg3rk1zСССР закончил войну в Берлине и Мукдене. Это о чём-то говорит?

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

А я живу и радуюсь что они уже в прошлом, вспоминая ужасы советской унии, и знаю, они уже никогда не повторятся.

Странное начало лекции. Для меня гораздо больше ассоциаций Крымской войны с современными событиями. Это было даже хорошо заметно по прошлой лекции.

@HistorianKipnis

12 күн бұрын

Подтверждаем. Лекция была прочитана в конце января 2018 года.

Впервые за долгое время решил посмотреть лекцию Б.Г. Кипниса - тема, казалось бы, не предусматривает места для разгула свойственных ему антисоветчины и поповской пропаганды. Но... С первых секунд, на тебе)))

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Я рад, что вам понравилось 😁

Борис Григорьевич, а в чём политика СССР "позорная" ? в том что удалось предотвратить самый логичный вариант, кап страны начали воевать между собой а не все вместе вторглись и поделили СССР ?

@user-hu3yg3rk1z

12 күн бұрын

Она в том , что разорвав вместе с Гитлером Польшу утопили в грязи идеи интернационализма ибо выдали на съедение не столько Панов , но простой народ : крестьян и рабочих польских. Да и это впрок не пошло гитлеровцы дошли до Москвы , Ленинграда и Сталинграда. Впрочем , боюсь, вас ни в чем не переубедить.

@user-oc6dh2yp2w

8 күн бұрын

В том, что любое действие Совка (тоталитарной антинародной диктутуры) наносило ущерб свободному миру, в котором простому человеку жилось в сто крат лучше чем любому совку

@user-lb9fh6nf5x

8 күн бұрын

@@user-oc6dh2yp2w ты серьёзно или прикололся ?

@user-oc6dh2yp2w

8 күн бұрын

@@user-lb9fh6nf5x не тыкай мне, кутакбаш

@user-xt3yr3ki7r

6 күн бұрын

@@user-lb9fh6nf5x Вроде норм слушатель написал.

Господи, как же это все совпадает с историей нашей современной войны на Украине ! Наш ультиматум Западу, о гарантиях со стороны НАТО и ультиматум Николая султану. Оба нереальные. Наш Минск2 и 3..И заверения турецких министров Меньшикову, что они вот вот убедят султана подписать договор, а сами водили нас за нос, необдуманное решение о введении войск на Украину, без серьезного понимания ситуации там. Введение меньшего колличества войск чем необходимо для успешного занятия территории, ненаращивание их, когда стало понятно, что недостаттчно, нерешительность при захвате Харькова, Киева, наступления на Одессу, дали возможность украинской армии мобилизоваться, отсутствие одаренных генералов в нашей армии, способных проводить стратегические наступатпльные операции.... А все упирается в то же.. в методы управления страной и взаимодействия чиновников и в созданную систему вертикали власти... Война только обнажила эти проблемы... Страшный всё же человек этот историк Кипнес! 😂

Ошибки советской дипломатии перед Второй мировой войной: западные дипломаты были покруче, какое может быть сомнение (сарказм), но почему-то Гитлер сначала напал на многие европейские страны. а уже потом - на СССР. Если бы он начал с войны против СССР, вряд ли бы Западная Европа напала на него с тыла, а Балканы вообще бы сидели и молчали.

@user-hu3yg3rk1z

13 күн бұрын

Расчленение Польши совместно с Гитлером не помешало гитлеровцам дойти до Москвы и Ленинграда. О превосходстве численности нацистов утверждение не принимается!

@user-dg8td5qi9r

13 күн бұрын

Конечно, великие дипломаты! Кормить Г в то время пока все объявили ему блокаду и дать захватить всю европу- верх гения пролетарских мегамозгов! 30 миллионов наших соотечественников не дадут соврать! 😅

@user-lk6ig9vn6r

13 күн бұрын

​@@user-hu3yg3rk1zс Гитлером мы потеряем свободу, с Советами - душу.

@AlexS-lw6cm

13 күн бұрын

У лектора полное незнание истории. Черноморский флот 22 июня нмкакого удара не отражал. Тупо прилетели немцы минировать рейд Севастополя. Благополучно сбросили мины, не потеряв ни одного самолета. Из-за темноты одна мина упала на город, где через время взорвалась. Флот и его авиация этому ничему не помешал

@user-wy8uq8ui2v

13 күн бұрын

​​@@user-hu3yg3rk1z Не расчленение, а освобождение от польской оккупации исконно русских земель...если чё 😏

в принципе лекция понравилась, но аналогии лишние. И почти не сказано про внутренний политический кризис как причину внешнеполитического фиаско.

@user-sn1mq3wg4w

13 күн бұрын

В предыдущих лекциях БГ говорил исключительно о внутренней политике(её отсутствии)

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

Да нет, как раз аналогии очень подходящие.

@user-pb2sx9xq5g

13 күн бұрын

@@user-sn1mq3wg4w а она была и сводилась к консервации крепостного права как основе благополучия феодальной аристократии и лично императора и его семейки (он и был крупнейшим феодалом империи).

@user-pb2sx9xq5g

13 күн бұрын

@@pelmeshka732l9 любые аналогии в истории (и гуманитарных дисциплинах вообще) ложны поскольку они логически несостоятельны. Аналогии допустимы только в математике где они доказываются через теоремы. А конкретно в истории все эпохи и страны уникальны, сходства и совпадения между ними носят только внешний характер и в науке называются апофении и парейдолии. Если у вас два глаза и рот то вы похожи на императора Ци Шихуанди. Такие дела. А все потому что вы тоже человек. Но из этого не может следовать логического вывода.

1. По расчёту потерь при захвате проливов. Есть письмо Лазарева к Н1 - 1 или 2 линейных корабля. 2. Как обеспечивать 5-6 тысяч сухопутных и 3 тысячи моряков, удерживающих проливы ещё можно представить. А как обеспечивать 50-60 тысяч, которые будут захватывать Стамбул? 3. Проведение параллелей с сороковыми годами прошлого века - натягивание совы на глобус. Если у Н1 это ошибка на ошибке, то у руководству СССР можно предъявить претензии к избыточной моральности во время переговоров с Финляндией. Остальные упрёки это послезнание.

В начале лекции нужно обязательно "плюнуть" в сторону СССР. Зачем ? За это доплачивают ?

@user-oc6dh2yp2w

8 күн бұрын

Потому что Совок этого заслуживает. Это было мерзкое государство уродовавшее свой собственный народ.

Про Черноморский флот 22 июня странные ркчи от историка. В реальности на ЧФ 22 июня никто и не нападал. Он 21 проводил учения в Севастополе. Немцы в ночь пустили бомбардировщики с морскими минами минировать гавань и рейд. Не смотря на попытки вопреки окрикам из Москвы стрелять ни одного самолета не потеряли. Мины поставили. Одна из мин упала на Севастополь, и рванула (отсюда байка про бомбардировки). Притом рванула при разминировании. После доклада из Москвы звонил с руганью неожидано Лаврентий Павлович. Была версия что свои же самолеты обстреливали. Документы давно опубликовали, в отличие от воспоминаний Кузнецова которого там не было кучу воспоминаний опубликовали участников. В том же сборнике собраных при Сталине комиссией Минца прекрасно всё описано. В реальности потом эти мины долго вынимали ценой жизней и ресурсов. Немцы против ЧФ вообще в 41 году каких то значительных сил авиации даже не выделяли. Если бы выделили ,то было бы то что потом кончилось истреблением на переходах и в портах большей части эсминцев и т.п

Удивительно, но господин Кипнис всё больше и больше становится господином Мединским.

очень трогательно слушать про русского насильника, у которого к сожалению не было возможностей изнасиловать турцию )) вспоминается путинское «нравится-не нравится» про украину а потом ещё русские удивляются, почему все соседи их не любят

@k_e_n_n_y_e_z

13 күн бұрын

Любая аналогия ложна. Но ваш художественный бред ещё и лжив.

@klint4116

13 күн бұрын

прям все соседи мм? ох уж эти обобщения от обиженных клоунов вроде тебя

@vrabramov

13 күн бұрын

Это слишком односторонний взгляд. Поскольку такой высокомерный способ вести дела, является достаточно стандартным для рассматриваемой эпохи. Поэтому да, Российская империя иногда вела себя так по отношению к Османской. А другие могли вести себя также по отношению к Российской, когда представлялся случай. В прессе и даже на дипломатических раутах той поры беззастенчиво обсуждался раздел стран и владений, никто не стеснялся. В других лекциях Кипнис, например, рассказывает про план Палмерстона по разделу России. Так что фокус в том, что соседи могут быть недовольны россиянами. Но россияне имеют как минимум не меньше поводов быть недовольными соседями. Ну, приходится нам как-то всем вместе жить на этой планете.

@pelmeshka732l9

13 күн бұрын

"Пока они нас боятся, пусть ненавидят сколько захотят" - один из сенаторов римской империи, или консулов 🙂

@torquatcincinnat5105

11 күн бұрын

@@pelmeshka732l9 Это любимое выражение Калигулы про свой народ))) Стоило бы знать историю Калигулы ряду отечественных политиков.

Это лишь мнение одного историка, уважаемого человека. Но есть и другие мнения о личности царя и его политики. Не все так однозначно, как это представляет данный историк.

Кипнис- объективности ни на грош,ставит себя в позицию судьи ,для историка это величайшая пошлость