Попытался рассказать, как пользоваться методом Гуцулы для деления на 51 зуб. Также затронуты некоторые нюансы настройки на изготовление шестерён на фрезерном станке.
Жүктеу.....
Пікірлер: 57
@user-mk7ix2kf5h3 ай бұрын
Интересный метод. Не знал его. Знал только про обычное деление, которое в принципе не вызывает трудностей, и про дифференциальное. Спасибо. Всего Вам хорошего.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Пожалуйста, рад что принес пользу. И вам всех благ.
@medvedmedvedoff48033 ай бұрын
Доброго дня! В принципе диск на любое разумное количество дырок делается с помощью Компаса/Солида/Инвентора/QCADа по вкусу (в нем рисуется и печатается шаблон) куска железа и сверлильного станка или можно теоретически (сам не пробовал) привлечь друга с 3D - принтером. Я так тоже хитрожопое червячное колесо резал, правда однозубой фрезой заточенной по профилю. Кстати, угол подъема можно посчитать обмерив червяк и воспользовавшись справочником Анурьева. Угол выставлял наклоняя бошку фрезера, выставлял индикатором по скалке, используя секретное кунг-фу - тригонометрию :)
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Да, конечно, можно и так. Правда, вышеописанное требует определенных ресурсов и знаний. Мне же хотелось показать метод Гуцулы, по которому в Ютубе нет ни одного ролика(по крайней мере я не смог найти).
@dimsh712 ай бұрын
Занимаюсь токаркой для себя и смотрю про станки, но попал на ваш канал и видос смотрел с интересом. Вы так интересно объясняете как в школе в первом классе)))) Все понял, хотя и не нужно пока, но для общего развития даже очень полезно. Спасибо. Подпишусь и лайк однозначно.
@user-zq9ks8ib9r
2 ай бұрын
Спасибо! Я тоже самоучка, и иногда так трудно понять некоторые вещи, которые для профессионалов кажутся простыми.
@A189023 ай бұрын
КЛАСС! Часики планки надо поменять местами перекрутить.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Спасибо. Да, о стрелках уже подсказали, буду иметь ввиду.
@user-gd4lc9vd2q3 ай бұрын
Мне 62 ,почти всю жизнь фрезеровщиком,про метод Гуцулы слышал ,читал, и даже пробовал разобраться,но не разу не пришлось воспользоваться.Посмотрел Ваше видео и дошло ,стало понятно,спасибо.По факту такая шестерня не совсем корректно будет работать,22 градуса это угол наклона винтовой канавки ,она должна быть" винтом" ,а у Вас она косая прямозубая.Но как говорится : "на безрыбье и сам раком станешь"...
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Конечно, вы правы - правильнее было бы нарезать с проворотом, о чем заказчик был предупрежден. Но приходится выходить из положения имеющимися средствами производства))). Вообще-то маленький зубофрезер 5К301 у меня есть, но еще в очень плачевном состоянии. К нему нужно весьма приложить руки, чтобы довести до ума, а шестерня нужна сейчас.
@igorovcharov7424
3 ай бұрын
Да уж.... На безрыбье и дворник сойдёт!
@user-lt8px6ln9n3 ай бұрын
Спасибо, очень вдумчивый познавательный ролик. К сожалению литературы как было в стране Советов теперь не найти и кто будет обучать молодых или просто интересующихся не понятно. Вы просто молодец.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Спасибо за добрые слова. К сожалению, большинству молодых это не нужно.
@user-lt8px6ln9n
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9rПросто многие пока не понимают что это интересно, приносит не только деньги , но и удовольствие что сделано своими руками.
@user-wp8pv8tx9c3 ай бұрын
интересный метод. не знал о нем ! спасибо! правда , вы знаете, если вашим видео заинтересовались и обратили внимание на него, то это люди которые что то знают и понимают во фрезеровке . и рассказывать им как нужно пользоваться самой делительной головкой , ну как то это ........! рассказать о методе , да согласен! за это спасибо! извините если обидел или зацепил своим высказыванием
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Да какие обиды))). Вы знаете, я сам самоучка и иногда так важно для начинающих, чтобы кто-то объяснил даже самые элементарные вещи. Поэтому немного уделил времени на это.
@SCus_lipetskАй бұрын
Понятно и доходчиво
@user-zq9ks8ib9r
Ай бұрын
Спасибо. Окончание в следующем видео(телефон неожиданно разделил на два отдельных куска))).
@user-ms8sv7mj2p3 ай бұрын
Спасибо большое.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Пожалуйста.
@Ivan312123 ай бұрын
Класс 👍
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Спасибо, Иван. Можешь меня поздравить - я запустил ИТ-1М! Есть еще недоделки, но уже точит.
@cheguevara74403 ай бұрын
Дякую!
@pozostools11 күн бұрын
Спасибо за видео! Автор метода Пантелей Степанович Гуцул. Значит правильно говорить Метод Гуцула. К сожалению, кроме фамилии, зачастую измененной незнанием исходной, почти ничего не осталось. Я нашел только упоминание что он был фрезеровщиком новатором цеха 39 завода «Вулкан», да еще к тому же и скрипач. В интернете есть без звуковой чб фильм с его участием на 1 минуту, в аннотации только уже написанное мной и больше ничего. Пройдет еще несколько лет, и эта информация забудется. Вот тогда авторство этого метода перепишут на американца или француза или англичанина. Такая суровая правда. Очень жаль.
@user-zq9ks8ib9r
11 күн бұрын
Спасибо за комментарий. Да, печально, что многое из достижений наших предков так бездарно теряется...
@user-gr8yt6iy7k21 күн бұрын
Диаметр заготовки делим 51 раз . И подбираем модуль при помощи решение. 1:40 это советский стандарт .если сама шестеренка импортная.. у них другие величины и наши с ней не совпадают.
@user-zq9ks8ib9r
21 күн бұрын
Красиво описано. А как разделить ровно на 51?
@user-ph4fm7sq7p3 ай бұрын
👍
@dakhnosergey3 ай бұрын
Получается, что чем меньше подача на съем и больше проходов, тем и погрешность больше из-за этих 0,02?
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Мне кажется, что без разницы - сколько проходов, ведь в конце цикла мы все равно возвращаемся в исходную точку.
@user-wu6li2cw4n3 ай бұрын
Доброго! А почему Вы поставили фрезу на попутное фрезерование? Так ведь велик риск подрыва, нужно подавать очень осторожно, а зубьев много...Если перевернуть фрезу будет помягче и поспокойнее.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Да, все верно говорите, но если перевернуть фрезу - надо чтобы и шпиндель крутился в обратную сторону, а на этом станке реверса нету. Впрочем, люфт в гайке продольной подачи минимальный, поэтому иногда можно и попутно фрезеровать.
@user-rl2zg1rk1v3 ай бұрын
Разве делительный диск делается не на делительном столе? При желании можно разбить до секунды, увеличив и разградуировав маховик.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
При желании можно очень многое сделать, да где ж его взять)))? Для разовой работы изготавливать делительный диск мне лень, да и времени надо потратить много.
@igorovcharov74243 ай бұрын
округляешь до ближайшего нужного значения и вся любовь! Это не космический корабль, чтобы так заморачиваться. Хотя... это же БУУС! На югах это звучит как некий источник вечного счастья и безлимитных денех! 🙂
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Нет, боюсь, вы заблуждаетесь - это всего лишь желание сделать КАЧЕСТВЕННО свою работу, насколько это возможно в данных условиях. А основная цель этого видео - показать людям простыми словами метод Гуцулы. Ибо в книгах он описан сухим техническим языком формул, который иногда тяжело воспринимается. И, да - насчет округления - конкретно в этом случае - может и пойдет, но стремиться надо к лучшему.
@igorovcharov7424
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r Есть такая заповедь: Не сотвори себе кумира! Говоря простым языком: Не идеализируй все вокруг, смотри на вещи реально! Без фанатизьма! Фанатизьм в любом деле - лишнее и идет от лукавого!
@user-wv6of8es6h3 ай бұрын
Здравствуйте в как выставить на горизантольном станке
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Здравствуйте. На горизонтальном наверное придется разворачивать на столе делительную головку на нужный угол и крепить ее к столу прихватами.
А с обратной стороны диска дополнительных отверстий нет?
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Есть, но и они ничем не помогут.
@grmarm1087
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r Разве не помогут? Ряд на 30 отверстий дрлжен подойти идеально.
@grmarm1087
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r Все, разобрался с методом. Действительно стандартные отверстия не дают такого большого диапазона количества положений.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
@@grmarm1087 Рад, если мои потуги вам помогли.
@grmarm1087
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r люблю иногда поразмышлять над всякими математическими или геометрическими задачками.
@user-eo5rx3wd8p3 ай бұрын
У тебя на станке штангель-рейсмус подводиш его к центру детали и чертиш диаметральную линию и по ней выставляеш фрезу. Потом береш лист белой бумаги школьным циркулем чертиш круг и делиш на 51. Наклеиваеш на деталь, и к рейсмусу подводиш каждую риску. Это направление мысли.😢
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Как бы это помягче сказать... А давайте покажите это в реальности, так как я показал - от начала до конца.
@profradio9216
3 ай бұрын
Это примерно тоже, что и распечатать лист клеящейся бумаги на принтере на 51 сектор, и приклеить на диск (побольше диаметром) за патроном, сделать указатель, а потом подводить по указателю каждый сектор, наверное, это можно назвать делительным диском - точность будет во столько раз выше, во сколько больше диаметр диска по сравнению с шестерней. Но думаю большой точности тут не добиться, плюс минус десятка пол десятки, хотя я так делал даже шестерни гитары - все работало нормально.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
@@profradio9216 За неимением других вариантов - тоже пойдет. Но все же метод Гуцулы, мне кажется, даст большую точность.
@user-qq2jr1bh1p3 ай бұрын
Проблема сводится к способу отмерять любой наперед заданный угол; и все! Никакой казуистики, ни какой заумной арифметики. Нужно лишь понимать принцип работы блока лимбов длительной головки. Диаметры отверстий лимбов можно померять с большой точностью. Никто не мешает изготовить штифты для этих отверстий со шляпками таких диаметров, что бы обеспечивался доворот/недоворот вращающейся траверсы на необходимый добавочный угол к углу, обусловленному количеством отверсий на лимбе. Кроме того, никто не мешает профрезеровать, зная модуль, диаметр шестерни по делительной окружности, шесть, к примеру, "опорных" (базовых, начальных) впадин, примерно-равномерно распределив их по окружности, высчитав необходимые для этого углы между ними, которые можно точно получить на делительной головке. При погрешности размеров шляпок изготовленных корректирующих штифтов скажем в 0,01мм., и радиусе нимба, скажем 100мм. и радиусе делительной окружности нарезаемой шестерни тоже 100мм., мы получим ошибку на зубе те же 0,01мм.; а на скажем восьми зубьях на ~ 1/6 части окружности шестерни - 0,08мм. накопленной погрешности. Даже для щестерен гитары, это очень неплохо, не говоря уж о простых передачах. А если фрезеровать впадины в разных направлениях от базовых, обрабатывая промежутки между ними навстречу, то накапливаемая периодическая погрешность с периодом 1/12 окружности шестерни, будет еще в два раза меньше.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Простите, а вы сами пробовали это сделать, описанным вами способом? Очень интересно было бы посмотреть, снимите процесс, если не сложно.
Пікірлер: 57
Интересный метод. Не знал его. Знал только про обычное деление, которое в принципе не вызывает трудностей, и про дифференциальное. Спасибо. Всего Вам хорошего.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Пожалуйста, рад что принес пользу. И вам всех благ.
Доброго дня! В принципе диск на любое разумное количество дырок делается с помощью Компаса/Солида/Инвентора/QCADа по вкусу (в нем рисуется и печатается шаблон) куска железа и сверлильного станка или можно теоретически (сам не пробовал) привлечь друга с 3D - принтером. Я так тоже хитрожопое червячное колесо резал, правда однозубой фрезой заточенной по профилю. Кстати, угол подъема можно посчитать обмерив червяк и воспользовавшись справочником Анурьева. Угол выставлял наклоняя бошку фрезера, выставлял индикатором по скалке, используя секретное кунг-фу - тригонометрию :)
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Да, конечно, можно и так. Правда, вышеописанное требует определенных ресурсов и знаний. Мне же хотелось показать метод Гуцулы, по которому в Ютубе нет ни одного ролика(по крайней мере я не смог найти).
Занимаюсь токаркой для себя и смотрю про станки, но попал на ваш канал и видос смотрел с интересом. Вы так интересно объясняете как в школе в первом классе)))) Все понял, хотя и не нужно пока, но для общего развития даже очень полезно. Спасибо. Подпишусь и лайк однозначно.
@user-zq9ks8ib9r
2 ай бұрын
Спасибо! Я тоже самоучка, и иногда так трудно понять некоторые вещи, которые для профессионалов кажутся простыми.
КЛАСС! Часики планки надо поменять местами перекрутить.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Спасибо. Да, о стрелках уже подсказали, буду иметь ввиду.
Мне 62 ,почти всю жизнь фрезеровщиком,про метод Гуцулы слышал ,читал, и даже пробовал разобраться,но не разу не пришлось воспользоваться.Посмотрел Ваше видео и дошло ,стало понятно,спасибо.По факту такая шестерня не совсем корректно будет работать,22 градуса это угол наклона винтовой канавки ,она должна быть" винтом" ,а у Вас она косая прямозубая.Но как говорится : "на безрыбье и сам раком станешь"...
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Конечно, вы правы - правильнее было бы нарезать с проворотом, о чем заказчик был предупрежден. Но приходится выходить из положения имеющимися средствами производства))). Вообще-то маленький зубофрезер 5К301 у меня есть, но еще в очень плачевном состоянии. К нему нужно весьма приложить руки, чтобы довести до ума, а шестерня нужна сейчас.
@igorovcharov7424
3 ай бұрын
Да уж.... На безрыбье и дворник сойдёт!
Спасибо, очень вдумчивый познавательный ролик. К сожалению литературы как было в стране Советов теперь не найти и кто будет обучать молодых или просто интересующихся не понятно. Вы просто молодец.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Спасибо за добрые слова. К сожалению, большинству молодых это не нужно.
@user-lt8px6ln9n
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9rПросто многие пока не понимают что это интересно, приносит не только деньги , но и удовольствие что сделано своими руками.
интересный метод. не знал о нем ! спасибо! правда , вы знаете, если вашим видео заинтересовались и обратили внимание на него, то это люди которые что то знают и понимают во фрезеровке . и рассказывать им как нужно пользоваться самой делительной головкой , ну как то это ........! рассказать о методе , да согласен! за это спасибо! извините если обидел или зацепил своим высказыванием
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Да какие обиды))). Вы знаете, я сам самоучка и иногда так важно для начинающих, чтобы кто-то объяснил даже самые элементарные вещи. Поэтому немного уделил времени на это.
Понятно и доходчиво
@user-zq9ks8ib9r
Ай бұрын
Спасибо. Окончание в следующем видео(телефон неожиданно разделил на два отдельных куска))).
Спасибо большое.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Пожалуйста.
Класс 👍
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Спасибо, Иван. Можешь меня поздравить - я запустил ИТ-1М! Есть еще недоделки, но уже точит.
Дякую!
Спасибо за видео! Автор метода Пантелей Степанович Гуцул. Значит правильно говорить Метод Гуцула. К сожалению, кроме фамилии, зачастую измененной незнанием исходной, почти ничего не осталось. Я нашел только упоминание что он был фрезеровщиком новатором цеха 39 завода «Вулкан», да еще к тому же и скрипач. В интернете есть без звуковой чб фильм с его участием на 1 минуту, в аннотации только уже написанное мной и больше ничего. Пройдет еще несколько лет, и эта информация забудется. Вот тогда авторство этого метода перепишут на американца или француза или англичанина. Такая суровая правда. Очень жаль.
@user-zq9ks8ib9r
11 күн бұрын
Спасибо за комментарий. Да, печально, что многое из достижений наших предков так бездарно теряется...
Диаметр заготовки делим 51 раз . И подбираем модуль при помощи решение. 1:40 это советский стандарт .если сама шестеренка импортная.. у них другие величины и наши с ней не совпадают.
@user-zq9ks8ib9r
21 күн бұрын
Красиво описано. А как разделить ровно на 51?
👍
Получается, что чем меньше подача на съем и больше проходов, тем и погрешность больше из-за этих 0,02?
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Мне кажется, что без разницы - сколько проходов, ведь в конце цикла мы все равно возвращаемся в исходную точку.
Доброго! А почему Вы поставили фрезу на попутное фрезерование? Так ведь велик риск подрыва, нужно подавать очень осторожно, а зубьев много...Если перевернуть фрезу будет помягче и поспокойнее.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Да, все верно говорите, но если перевернуть фрезу - надо чтобы и шпиндель крутился в обратную сторону, а на этом станке реверса нету. Впрочем, люфт в гайке продольной подачи минимальный, поэтому иногда можно и попутно фрезеровать.
Разве делительный диск делается не на делительном столе? При желании можно разбить до секунды, увеличив и разградуировав маховик.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
При желании можно очень многое сделать, да где ж его взять)))? Для разовой работы изготавливать делительный диск мне лень, да и времени надо потратить много.
округляешь до ближайшего нужного значения и вся любовь! Это не космический корабль, чтобы так заморачиваться. Хотя... это же БУУС! На югах это звучит как некий источник вечного счастья и безлимитных денех! 🙂
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Нет, боюсь, вы заблуждаетесь - это всего лишь желание сделать КАЧЕСТВЕННО свою работу, насколько это возможно в данных условиях. А основная цель этого видео - показать людям простыми словами метод Гуцулы. Ибо в книгах он описан сухим техническим языком формул, который иногда тяжело воспринимается. И, да - насчет округления - конкретно в этом случае - может и пойдет, но стремиться надо к лучшему.
@igorovcharov7424
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r Есть такая заповедь: Не сотвори себе кумира! Говоря простым языком: Не идеализируй все вокруг, смотри на вещи реально! Без фанатизьма! Фанатизьм в любом деле - лишнее и идет от лукавого!
Здравствуйте в как выставить на горизантольном станке
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Здравствуйте. На горизонтальном наверное придется разворачивать на столе делительную головку на нужный угол и крепить ее к столу прихватами.
@user-wv6of8es6h
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r спасибо
Щестэрни 😂😂😂😂😂щееееенеееееееевмэээээээээээээээрлааааааа😂😂😂
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
А умный - аж страшно!(С)...
А с обратной стороны диска дополнительных отверстий нет?
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Есть, но и они ничем не помогут.
@grmarm1087
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r Разве не помогут? Ряд на 30 отверстий дрлжен подойти идеально.
@grmarm1087
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r Все, разобрался с методом. Действительно стандартные отверстия не дают такого большого диапазона количества положений.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
@@grmarm1087 Рад, если мои потуги вам помогли.
@grmarm1087
3 ай бұрын
@@user-zq9ks8ib9r люблю иногда поразмышлять над всякими математическими или геометрическими задачками.
У тебя на станке штангель-рейсмус подводиш его к центру детали и чертиш диаметральную линию и по ней выставляеш фрезу. Потом береш лист белой бумаги школьным циркулем чертиш круг и делиш на 51. Наклеиваеш на деталь, и к рейсмусу подводиш каждую риску. Это направление мысли.😢
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Как бы это помягче сказать... А давайте покажите это в реальности, так как я показал - от начала до конца.
@profradio9216
3 ай бұрын
Это примерно тоже, что и распечатать лист клеящейся бумаги на принтере на 51 сектор, и приклеить на диск (побольше диаметром) за патроном, сделать указатель, а потом подводить по указателю каждый сектор, наверное, это можно назвать делительным диском - точность будет во столько раз выше, во сколько больше диаметр диска по сравнению с шестерней. Но думаю большой точности тут не добиться, плюс минус десятка пол десятки, хотя я так делал даже шестерни гитары - все работало нормально.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
@@profradio9216 За неимением других вариантов - тоже пойдет. Но все же метод Гуцулы, мне кажется, даст большую точность.
Проблема сводится к способу отмерять любой наперед заданный угол; и все! Никакой казуистики, ни какой заумной арифметики. Нужно лишь понимать принцип работы блока лимбов длительной головки. Диаметры отверстий лимбов можно померять с большой точностью. Никто не мешает изготовить штифты для этих отверстий со шляпками таких диаметров, что бы обеспечивался доворот/недоворот вращающейся траверсы на необходимый добавочный угол к углу, обусловленному количеством отверсий на лимбе. Кроме того, никто не мешает профрезеровать, зная модуль, диаметр шестерни по делительной окружности, шесть, к примеру, "опорных" (базовых, начальных) впадин, примерно-равномерно распределив их по окружности, высчитав необходимые для этого углы между ними, которые можно точно получить на делительной головке. При погрешности размеров шляпок изготовленных корректирующих штифтов скажем в 0,01мм., и радиусе нимба, скажем 100мм. и радиусе делительной окружности нарезаемой шестерни тоже 100мм., мы получим ошибку на зубе те же 0,01мм.; а на скажем восьми зубьях на ~ 1/6 части окружности шестерни - 0,08мм. накопленной погрешности. Даже для щестерен гитары, это очень неплохо, не говоря уж о простых передачах. А если фрезеровать впадины в разных направлениях от базовых, обрабатывая промежутки между ними навстречу, то накапливаемая периодическая погрешность с периодом 1/12 окружности шестерни, будет еще в два раза меньше.
@user-zq9ks8ib9r
3 ай бұрын
Простите, а вы сами пробовали это сделать, описанным вами способом? Очень интересно было бы посмотреть, снимите процесс, если не сложно.
@user-gd4lc9vd2q
3 ай бұрын
Бред диванного фрезеровщика!