Есть ли решение проблемы выпирающих углов без Linear Advance?

Ғылым және технология

В этом видео я решил поискать способы, как побороть проблему выпирающих углов без применения linear advance.
------------------------
Купить Ender-3 с доставкой из России -
Купить Ender-3 Pro -
Трубка 1.9мм -
Сопла trianglelabs -
------------------------
Тестовая рыбка - www.thingiverse.com/thing:269...
Тест JD/LA/Jerk - www.thingiverse.com/thing:365...
------------------------
Поддержать канал
------------------------
YooMoney: yoomoney.ru/to/410017801570057
Boosty (ранний доступ к видео): boosty.to/dmitrysorkin
------------------------
Соцсети
------------------------
Личный канал Telegram: t.me/dsorkin
Общий чат telegram: t.me/K_3_D
VK: dmitrysorkin
Instagram: / sorkin.dmitry
------------------------

Пікірлер: 254

  • @SorkinDmitry
    @SorkinDmitry5 жыл бұрын

    Господа, в ролике я забыл объяснить одну важную вещь: в слайсере KISSlicer есть программный аналог linear advance, который будет работать с любой прошивкой. Но это тот же алгоритм, с теми же (иногда даже большими) минусами. Поэтому я пытался найти именно проблему по железу или общим настройкам печати. Надеюсь, что появятся еще идеи что можно проверить и попробуем тогда докопаться таки до истинной причины проблемы)

  • @teenkode

    @teenkode

    5 жыл бұрын

    Вроде в куре есть плагин линеар адванса

  • @kestvvv

    @kestvvv

    5 жыл бұрын

    я когда моделирую делаю на всех критичных углах небольшие скругления. в итоге скругления компенсируют эти выпирания. плюс меньше биений самой головки , так как более плавнее проходит угол.

  • @xy-box

    @xy-box

    5 жыл бұрын

    Анатолий Доденко это для Настройки уже включённого в прошивку

  • @teenkode

    @teenkode

    5 жыл бұрын

    @@kestvvv хм, посмотрел, ну да. Мне на линеар памяти МК не хватает. Хочу поменять мамку. Ищу с двумя Z моторами и двумя экструдерами

  • @kestvvv

    @kestvvv

    5 жыл бұрын

    @@teenkode скр 1.3 а на z нежелательно ставить два драйвера.Обычно обмотки соединяют последовательно.если штатных драйверов не хватает - поставьте к примеру tb6600.

  • @KKKOMODOR
    @KKKOMODOR5 жыл бұрын

    Да блин!) Весь видос ждал, что мне расскажут лёгкий простой лайфхак, а его нет, неожиданный повороооот:D

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    А как я искал это решение то... =D Изначально я был уверен, что поставлю сопло другое и станет норм. Но не получилось. И я погнал тестировать всё что только мог в надежде хоть какое-то решение предложить. Но отрицательный результат - тоже результат. Теперь известно что эти все варианты не стопроцентные.

  • @goodfis624

    @goodfis624

    5 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry А в чем проблема linear advance? Почему так не хочется его ставить? Он замедляет печать?

  • @KKKOMODOR

    @KKKOMODOR

    5 жыл бұрын

    @@goodfis624 это же надо заморачиваться с прошивкой, ардуинки там, мануалы курить, а это время и нервы. Я вот один из тех, кому все это влом

  • @dmawzx

    @dmawzx

    5 жыл бұрын

    @@KKKOMODOR мне тоже влом. Выглядит это как костыль.

  • @alex_goldear

    @alex_goldear

    3 жыл бұрын

    @@dmawzx а мне кажется, что весь принтер тогда получается костыль)) проблема то программная. Замедляться на поворотах в любом случае нужно, на данный момент времени принтеры такие, а давление как-то регулировать нужно

  • @user-pj6mr9sr2r
    @user-pj6mr9sr2r4 жыл бұрын

    Сори за РИП-пост, но всё же... Фиксация шайбы фитинга никак не влияет на зажим трубки, т.к. трубку фиксируют металлические зубцы внутри фитинга. Внешняя пластиковая шайба служит исключительно для продавливания зубцов, не позволяя им вгрызаться в трубку и фиксировать её, что бы была возможность извлечь трубку. Сама пластиковая шайба может как угодно телепаться в ненажатом состоянии, что на фиксацию не влияет, равно как и затягивание на ней стяжки, заливание термоклеем и т.п. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваши труды! Очень много полезного о печати узнал именно на этом канале.

  • @zsanime
    @zsanime5 жыл бұрын

    Как обычно - лаконично и в по полочкам. Спасибо.

  • @UCanDo
    @UCanDo4 жыл бұрын

    Спасибо большое за видео!

  • @Hoursdragon
    @Hoursdragon5 жыл бұрын

    Отлично! Хоть так, потому что - гарантия и вскрыть корпус нет возможности. А время... Ну а куда деваться, печать и так процесс не быстрый. Как по мне - лучше чуть дольше, но за то без наплывов. Благодарю за совет! Мне - помогло.

  • @user-ke1tu1us3l
    @user-ke1tu1us3l5 жыл бұрын

    Дмитрий, вы просто гений ! спасибо за инфу !

  • @user-kg9qk8rt1e
    @user-kg9qk8rt1e2 жыл бұрын

    СТОП! с 31 минуты до 40 минут - это грандиозно???? У меня один напечатанный корпус улетает за 3тр.. и если я эти 3тр получу за 10 лишних минут - ДА МАТЬ ЕГО, ДА ЭТО ЖЕ КРУТО!!!! кароче я для себя решение нашёл )) спасибо з.ы. мой корпус из-за этого печатается на 30 минут дольше, что тоже ОЧЕНЬ ХОРОШО ))

  • @Septerrianin

    @Septerrianin

    11 ай бұрын

    С языка снял. Мне для некоторых деталей проще время печати вдвое больше получить, но чтоб они получились идеальными. А скоростная печать - для функциональных деталей, где точная геометрия и идеально ровная поверхность - без надобности

  • @user-eh9lp4uy4z
    @user-eh9lp4uy4z10 ай бұрын

    Спасибо за академический подход и реально ценную информацию! Это ж скольким пользователям не мучаться....

  • @user-wh7qg6no1e
    @user-wh7qg6no1e5 жыл бұрын

    Спасибо за видос!!!

  • @zibandr
    @zibandr5 жыл бұрын

    Дмитрий, спасибо за подробное разъяснение. Как всегда в кассу.

  • @Mr_An_ok
    @Mr_An_ok4 жыл бұрын

    3D печать - наука не точная. Цифровая часть подключена к аналоговой литьевой машине с ручной подгонкой результата под задачу. Это я сразу понял... Получается, что для печати одного качественного изделия надо несколько экспериментальных выбросить. Это только в обзорах детали сразу идеальными получаются )))

  • @Mr_An_ok

    @Mr_An_ok

    4 жыл бұрын

    @@Aleks_antiPu PETG можно сколько угодно раз перерабатывать и он не теряет своих свойств.

  • @POJOK_B_IIuPOJOK
    @POJOK_B_IIuPOJOK3 жыл бұрын

    В своём случае(для PETG на директе) нашел лёгкий лайфхак. Дело в том, что текучий пластик чувствителен к остановкам. Голова замедляется, а экструзия ещё идёт по инерции, ретракт на повороте - не предусмотрен. Соответственно - чем меньше будет замедлений, тем лучше. Обнаружил в марлине, которым прошил свой kp3s очень безопасные значения ускорений и малое значение JD. Экспериментально поднял ускорения с 800х800 до 1200х1050 (XY). JD поднял с 0.03 до 0.06. Работать стало всё быстрее, пассивные наплывы уменьшились раза в 2. Эха пока не заметил. Ретракты перестали поспевать за движениями на мелких деталях. (Начинается заполнение слоя, а экструзии нет - инерция, пластик ещё только подходит обратно к соплу после ретракта. Таким образом пришлось снизить их скорость до 13. (На длину не грешил, ибо калибровался в минимум, получилось 1.6мм). Саму конструкцию каретки облегчал - спиливал всё лишнее железо, скоро буду делать основание самого дрыгостола либо алюминиевым либо магниевым, вместо того-же железа..., движок ставить блинчик с редуктором, вот там можно будет разойтись по серьезному. Ну а потом уже поменять драйвер вместе с движком экструдера и включить этот самый линеар адванс. Одно что - небольшая практика показала: все "хитрые" программные решения в одном месте чинят, в другом косячат... (по причине вноса ассиметрии в экструзию - геометрия начинает влиять на количество выдавливаемого пластика, что постепенно, слой за слоем влияет на количество пластика в камере, давая локальную недо- или пере- экструзию заметную послойно вдоль оси Z) И ещё! На меньшей скорости пассивный наплыв пластика больше! (он менее растянут, но в пределах малых элементов 1-2мм он больше!) (UPD) Таки нашел вакцину - одна внешняя стенка шириной 0.66 от сопла. (плюс поток на зигзагообразные движения: -7 единиц от среднего, на прямые (стенки) +7 ед. от среднего)

  • @artsilk2070

    @artsilk2070

    2 жыл бұрын

    Не понял Ваше последнее предложение. Что такое: UPD, внешняя стенка от сопла, поток на зигзагообразное движение?

  • @belpyro
    @belpyro5 жыл бұрын

    C Linear Advance есть еще одна проблема, если у вас Marlin 1.9.x и драйвера от TMC. Драйвер экструдера работает по умолчанию в режиме StealthChop зависает намертво (т.е. тупо перестает работать). Эта проблема известна относительно давно, но для 1.9.х фикса не будет. Так вот победить можно либо заменой драйвера на более шумный, либо перепрошить на режим SpreadCycle, либо перевести в управление через UART и установить для него этот режим программно. Второй и третий способ осуществим для тех, кто дружит с паяльником и не боится рисковать ) Я пошел именно третим путем. В остальном отличное видео - так держать!

  • @vasilek2021

    @vasilek2021

    4 жыл бұрын

    Так вот в чём дело! Я грешил уже чуть-ли не на весь принтер, перелазил весь интернет, а в итоге нашёл решение в комментарии на ютубе! Мою благодарность словами не передать, спасибо! На марлине 2.0 же такого нету?

  • @caeli5532

    @caeli5532

    4 жыл бұрын

    Странно а у меня наоборот из-за использования UART управления на двух драйверах не получается заюзать Linear Advance, т.к. при использовании, уже не остается достаточно места под локальные переменные....(((

  • @belpyro

    @belpyro

    4 жыл бұрын

    @@caeli5532 я эту проблему решил отключением в прошивке всего "лишнего", т.к. печатаю с малинки из OctoPrint. Но мне кажется, что можно поискать компромисс с требуемым функционалом.

  • @SergeyARCHERY
    @SergeyARCHERY5 жыл бұрын

    Спасибо большое! как раз надо для печати побороть эту проблему ))) прям вовремя! лайк как обычно

  • @user-mn1ty2lg2c
    @user-mn1ty2lg2c4 жыл бұрын

    Дмитрий подскажите как избавиться от заносов на углах на Ender 3?

  • @hiiammatthew8735
    @hiiammatthew87355 жыл бұрын

    Все видео руки чесались так и взять надфиль и сгладить эти уголки

  • @user-qx2ep6ut1j
    @user-qx2ep6ut1j5 жыл бұрын

    Дмитрий, подскажи второй принтер какой взять. До 50 000 руб. Сейчас у нас cheap3d v300. Средняя школа. Пока из всех остановился на ender 3.

  • @santhosss4709
    @santhosss47092 жыл бұрын

    Здравствуйте. Спасибо, что подтвердили мои тесты, а то надоело распечатывать кубики. Все перепробовал, чтобы хотя бы с печатью в 60 мм/с можно печатать без выпирающих углов. А с LIN_ADVANCE у меня печать снижается значительно по скорости. С JUNCTION_DEVIATION тоже ничего не добился. Ендер 3 про марлин 2.

  • @kuytlirt9899
    @kuytlirt98995 жыл бұрын

    Спасибо

  • @poslepolunochi
    @poslepolunochi3 жыл бұрын

    Логика с ускорением должна быть наоборот на увеличение, а не на уменьшение. Вот почему: Понижение ускорения ведёт к увеличению выпирания углов и снижению эффективности линеар адванс. Логика такая: сопло находится в районе углов дольше при малом ускорении чем при большом. Экструзия при этом в g-code та же. Всё отличие в том, что в начале программы написано m204 и значение ускорения. Всё. Если задать очень маленькое ускорение, например 10, то кадр программы отработает какую нибудь строчку в соответствии с указанными в ней скоростями рабочей подачи, а перемещение по xy замедлит уже сама прошивка. Это значит что стартуя сопло тут же наложит кучу там откуда медленно ускоряется. Приближаясь же к углу сопло замедляется заранее, при экструзии не учитывающей это изменение. Появляется плавный "пандус" к выпирающему углу. У меня изначально стояло ускорение маленькое и после его увеличение проблема уменьшилась. И линеар адванс при включении наконец эффект дал.

  • @axi01maxinc
    @axi01maxinc3 жыл бұрын

    А что насчёт алтернативных прошивок, например Klipper? Ну и чисто теоретически - научить слайсер менять параметры скорости периметра перед углами, т.е. уйти от линейной скорости к нелинейной. В целом, как понимаю, это не решит проблемы, но позволит её "растянуть" по детали.

  • @user-qb2cg2ie4c
    @user-qb2cg2ie4c5 жыл бұрын

    А возможно ли, при начале укорачивания импульсов на шаговый (начало торможения) также начать сбрасывать давление (оттягивать пруток назад) ??? я думаю это не стак сложно внедрить в программу???

  • @user-ke1tu1us3l
    @user-ke1tu1us3l5 жыл бұрын

    как называется фиксатор держателя трубки ? если можно сылку на СТЛ файл.

  • @user-sj8bh4fd3g
    @user-sj8bh4fd3g5 жыл бұрын

    Спасибо.

  • @DVNikus
    @DVNikus4 жыл бұрын

    Доброе! Вопрос по Klipper. Есть CoreXY Direct Titan и Delta Bouden (пятый самосбор). На марлине Linear Advance калибровка предельно простая и информативная. На кубике с директом К= 0.04 А на клиппере настроить не могу. Ну нет разницы по углам, пока уже разрывы не начинаются. На стандартных параметрах калибровки разрыв нити уже на высоте 2/3 для директа. А ниже все одинаково. В два раза масштаб уменьшал - все равно не вижу разницы... Вулкан, 0.6 сопло, соответственно высота 0,4, скорость 100, остальное откалибровано и по инструкци теста. Может тест от марлина прикрутить? Команды LinearAdvance на Pressue в G-коде поменять?

  • @evgenyku5272
    @evgenyku52724 жыл бұрын

    Головка просто вылетает на скорости за границу контура, нужно плавное торможение перед поворотом, но тогда в начале торможения тоже будет появляться наплыв. Возможно нужен некий алгоритм, к-й сначала малый участок движет без подачи филамента, чтоб снизить накопившееся давление, затем замедление со снижением скорости подачи пластика и сам поворот. Но можно ли это на g-code реализовать? Остается только снижать скорости печати внешнего контура, как самое простое. У меня не производство, лишние 20-25% времени особой погоды не сделают.

  • @JorunoHabana
    @JorunoHabana2 жыл бұрын

    а устал каждое твое видео сохранять в закладки с росписью почему добавил, что хочу исправить. Спасибо за труд!!!!

  • @mixamixa8589
    @mixamixa85895 жыл бұрын

    Не подскажите какой фирмы у вас синий пластик?На котором вы показывали заносы на углах

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    ABSMaker

  • @Deeoksid
    @Deeoksid Жыл бұрын

    Вопрос в будущих видео решен? А если увеличить максимально заполнение по скорости, среднюю скорость на внутренних стенках и минимальную на внешних и оболочке?

  • @botitchyoupup6200
    @botitchyoupup62005 жыл бұрын

    А скорость снижал общую или только внешний периметр?

  • @victorg6350
    @victorg63502 жыл бұрын

    У меня на стоковой прошивке, на Эндер 3 появились пропуски экструдера. Прямо на внешнем периметре экструдер стал делать ретракты. Нарезал модели в Cura и Прюше слайсере-результат один и тот же. Что может быть? Прошивка или драйвер экструдера шалить начал? Иногда модели нормально печатаются.

  • @user-hd5ex5nk4v
    @user-hd5ex5nk4v2 жыл бұрын

    а если в углы детали при настройке слайсера кура из левой менющки вставлять квадраты с измененными параметрами скорости илиширины линии?

  • @andreym3932
    @andreym39324 жыл бұрын

    По виду, количество пластика там больше чем должно, значит скорость перемещения на углах увеличить, с неизменным потоком, таким же как на прямых.

  • @namesurname4061

    @namesurname4061

    4 жыл бұрын

    мне тоже так кажется

  • @MudvinGudriy
    @MudvinGudriy5 жыл бұрын

    Как-то странно, пытался повторить проблему на своем Creality (у меня не Ender, но хотэнд такой же), скорость печати такая же ускорения 500, джерк 10 - углы выпирают совсем незначительно... В общем думал, что у меня тоже проблема выпирающих углов, а оказалось что нет. Может с моей моделью что-то не так?

  • @olegsarabash5125
    @olegsarabash51253 жыл бұрын

    Добрый день! А где в CURE найти скорость печати периметров ? Я не могу найти

  • @1172304
    @11723045 жыл бұрын

    Дмитрий, дай, пожалуйста, ссылку на модельку фиксаторов трубки у фитинга?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    www.thingiverse.com/thing:3175043

  • @MrCrossRaccoon
    @MrCrossRaccoon5 жыл бұрын

    Из АБС на эндере хорошие детали с ровными углами получаются. ПЛА для художки всякой, АБС для точных деталей. У меня так.

  • @user-tn6nk5uh7l
    @user-tn6nk5uh7l5 жыл бұрын

    Дмитрий вам уже задавали вопрос по заносам на углах, но я бы хотел уточнить про одну подмеченную проблему на моём ENDER-3 Pro. У меня на тестовой квадратной пластинке почему-то занос всех улов против часовой стрелки с одного края каждой стороны? Я так понимаю что это точно не проблема, не натянутых ремней и люфтов! Или я чего-то не понимаю?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Я уже отвечал, если голова не может двигаться строго по намеченной траектории, то это какие-то люфты или упругие деформации. Если бы там всё жёстко было и не деформировалось при печати, то откуда бы взяться паразитным упругим перемещениям?

  • @ivlemak

    @ivlemak

    2 жыл бұрын

    Дмитрий, аналогичная проблема. Пожалуйста, поделитесь как ее решили.

  • @user-ww9qj5jx9g
    @user-ww9qj5jx9g5 жыл бұрын

    Дим, привет. Вопрос для рассуждения чисто теоретического. В предположении, что люфт трубки нам может сделать скругленные углы, мне непонятен. Каким образом она может снизить давление пластика? Разве что посредством трения (конечно, оно ничтожно мало, поэтому мы не учитываем), но как люфт связать, логика непонятна.

  • @engineerus0

    @engineerus0

    5 жыл бұрын

    что непонятного, трубка по диаметру больше филамента, пластик под напряжением в трубке создает эффект пружины. Когда экструдер тормозит а пластик еще выдавливает. Меньше диаметр трубки, меньше будет пружинить филамент.

  • @mihailfilatkin8256
    @mihailfilatkin82566 күн бұрын

    Спасибо за информацию. Хотел уточнить: скорость печати периметра, это имеется в виду "скорость печати стенок" или "скорость печати внешней стенки"?

  • @megalooser
    @megalooser4 жыл бұрын

    Дмитрий, я обычно комментарии не пишу, но уж очень интересную задачку Вы подкинули. У меня вопрос: а Вы пробовали разместить деталь на столе так, чтобы стороны прямого угла не совпадали с направлениями движения физических осей принтера? Если пробовали и результат тот же, до я кажется знаю в чём дело (но не знаю как это исправить, ибо в печати ньюфаг). P.S. Спасибо за видео, приятно и познавательно для технаря.

  • @savelylive

    @savelylive

    4 жыл бұрын

    Результат будет тот же, поскольку это не занос головы а запоздалое отрабатывание подачи материала. То есть наплыв не от физического расположения сопла неправильно, а от лишнего пластика.

  • @kostyadema3116

    @kostyadema3116

    4 жыл бұрын

    @@savelylive Но при этом скорость каждой оси будет меньше при той же скорости печати, не будет резких перепадов скоростей и передачи эстафеты от одной оси к другой

  • @Terraforming1

    @Terraforming1

    Жыл бұрын

    Я думаю что ничего не изменится, но попробовать стоит. Кажется, что скорости по осям ниже, но, одна ось должна изменить направление движения, то-есть, скорость была +20, а стать -20... и разница будет та же, 40... Но по второй оси изменения скорости не будет вообще, что в принципе хорошо... Тесты в студию.

  • @georgihudjashov1306
    @georgihudjashov13065 жыл бұрын

    странно, что junction deviation не помог, у меня точно есть позитивная разница с M205 J0.10 на эндере 3 и на стоке и на бмг на марлине 1.1.9. А вот значения больше 0.1 уже не помогают.

  • @evilgremlin

    @evilgremlin

    5 жыл бұрын

    джанк не для углов, он по большей части для для борьбы с эхом. Некоторый результат есть даже на директах с головой в полкило.

  • @Plohoi_Chelovek_REDISKA
    @Plohoi_Chelovek_REDISKA4 жыл бұрын

    а как же попробовать в куре настройку накат?

  • @vertraut1
    @vertraut15 жыл бұрын

    Спасибо за видео. А скорость печати периметров в куре как называется?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Скорость печати стенок

  • @vertraut1

    @vertraut1

    5 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry спасибо. У меня стоит 30 (половина от скорости печати), но проблема есть. Впадина перед углом и выпуклый угол.

  • @technoivan8291
    @technoivan82914 жыл бұрын

    Подняв джерки в настройках принтера, если механика позволяет, до 20, можно значительно уменьшить выпирающие углы на бОльшей скорости

  • @GemerRUS
    @GemerRUS5 жыл бұрын

    Одно из возможных решений- ПОДНИМАТЬ ускорение и джерки но не поднимать скорость печати.В таком случае при прохождение угла будет происходить с меньшим ОТНОСИТЕЛЬНЫМ изменением скорости,значит и давление быстро менять не надо будет. Но на моем тяжелом, как корова, Black widow это приводит к заметному звону на всех поверхностях, но думаю на легких принтерах, вполне возможно получить нормальную печати на ускорениях около 1500 и джерках в районе 15

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Настройка JD как раз таки повышала скорость, на которой проходились углы. К сожалению, повлияло на проблему совсем незначительно.

  • @RUSich10

    @RUSich10

    5 жыл бұрын

    По моему что то тут не то. Чисто логически, надо их наоборот занижать. Ведь проблема в том, что скорость изменения давления меньше, чем скорость изменения скорости головы (то есть, ускорения). Если занизить ускорения, то есть вероятность, что и давление будет успевать изменятся...

  • @RUSich10

    @RUSich10

    5 жыл бұрын

    Графики в начале видео об этом наглядно сообщают...

  • @RUSich10

    @RUSich10

    5 жыл бұрын

    А, всё, понял о чем речь. Тормозить перед поворотом голова начнет на меньшем расстоянии от поворота и тем самым сократит время нахождения сопла над этим поворотом...

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    При большом ускорении и высоком значении junction deviation повороты будут проходиться на высокой скорости. Поэтому не будет такого сильного перепада в давлении. На практике на некоторых принтерах подтверждается, на некоторых, как здесь, не очень

  • @okrujaushiy_mir
    @okrujaushiy_mir4 жыл бұрын

    Вариант, если сами проектируем, - незначительно закруглить углы в модели. У меня с шириной линии печати в 0,44 закруглил углы с центром в 1мм от сторон угла. Да, углы закруглённые слегка, но не выпирают.

  • @user-rc7ob9td4j
    @user-rc7ob9td4j2 жыл бұрын

    я понимаю что тема немного устарела, но все же, если в таком случае поставить директ экструдер это поможет?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    2 жыл бұрын

    Установка директа никак не исправит дефекты, которые устраняет линеар эдванс. Но сам ЛА на директах работает в разы лучше, чем на боуденах, так что там просто включаете этот алгоритм и печатаете спокойно, никаких проблем с ним быть не должно.

  • @Oleksandr_Minakov
    @Oleksandr_Minakov5 жыл бұрын

    Кура Экспериментальное>разрешить накат> может стоит с этим поэкспериментировать?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Накат влияет только на величину шва, на свободные углы не влияет вообще.

  • @Axmed05iregion

    @Axmed05iregion

    5 жыл бұрын

    Нужно сказать программистам из Кура добавить функцию сделать этот накат на углах (уменьшение давления подачи пластика на углах). Тогда проблема будет решена.

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Там не просто накат, а небольшой ретракт перед углом и, наоборот, при разгоне пластика подаётся чуть больше. Это будет тот же linear advance, только программно реализованный.

  • @user-fi1ln2xc2o
    @user-fi1ln2xc2o Жыл бұрын

    А с какой скоростью надо печатать с линеар адванс?

  • @engineerus0
    @engineerus05 жыл бұрын

    А что насчет директ экструдера, там нет никаких трубок, и все нормально печатается.

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Ну, тоже далеко не всегда. Шанс не получить выпирающие углы на директе и на боудене одинаковый по моим наблюдениям. Но на директе ЛА работает быстро

  • @engineerus0

    @engineerus0

    5 жыл бұрын

    ​@@SorkinDmitry Имею 3 принтера, (Tevo Tarantula.(титан-боуден), TwoTreees1S (боуден)) оба на MKS -genL, Марлин 2,0 - углы если печатать быстро - кхе..не очень. На самодельном поставил директ (titan-aero-v6) и контроль Lergde-X, там углы заметно лучше, даже на гораздо больших ускорениях. Тогда остается вероятно влияние обработки самим контролем.

  • @gleb_pavlov
    @gleb_pavlov4 жыл бұрын

    Дмитрий, на Ender 3 pro выпирают углы в одну сторону, что это может быть? Натянуть ремни побольше? Быстро в гугле не нашёл.

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    4 жыл бұрын

    Скорости и рывки уменьшить, ремни натянуть.

  • @gleb_pavlov

    @gleb_pavlov

    4 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry Сегодня напечатал адаптер для модернизации в директ из стандартных запчастей, в процессе установки натянул ремни, включил LA на 0.22, ретракты 1-1.5 мм, остальные настройки не менял. В итоге очень хороший результат получил. Спасибо за ответ.

  • @antacc7177
    @antacc71774 жыл бұрын

    У меня Эндер 3 про, с завода проблем не было на свою глупость поспешил прошить и теперь у меня тоже кривые углы. Может найти заводскую прошивку последних про версии и проверить?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    4 жыл бұрын

    В старых версиях прошивки никакой магии нет, просто скорость печати задушена так, что дефект не проявляется.

  • @2012Dmitrii
    @2012Dmitrii4 жыл бұрын

    Добрый день! Очень нужен совет! Как с Вами можно связаться?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    4 жыл бұрын

    Здравствуйте. Я не консультирую персонально. Вы можете задать вопрос в общем чате или посетить еженедельный стрим.

  • @alexandrpeshkov1726
    @alexandrpeshkov17265 жыл бұрын

    А на лердже сильно выпирание углов заметно? Марлин для него еще не сделали?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Это не от платы зависит, и не от прошивки. На самом деле, эти мои эксперименты дали понять, что по техничке до сих пор до конца не понятно что именно влияет на эту проблему.

  • @user-bq4bn8cy3d
    @user-bq4bn8cy3d5 жыл бұрын

    Спасибо за подтверждение моих догадок.

  • @qvikwitu
    @qvikwitu4 жыл бұрын

    Подскажите как заменить марк 8 на e3dv6 ? Что с креплениями и охлаждением ? Может есть видео или ссылка на статью ? Спасибо

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    4 жыл бұрын

    Смотря на каком принтере.

  • @qvikwitu

    @qvikwitu

    4 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry Ender 3 pro Всё как у Вас)

  • @qvikwitu

    @qvikwitu

    4 жыл бұрын

    Так подскажете или нет такой информации ?

  • @user-user-perm
    @user-user-perm5 жыл бұрын

    А если рассмотреть в качестве борьбы с выпирающ ими углами переход с BOWDEN на DIRECT. Если пластик демпфирует изменения давления, то при уменьшении длины пластика должно уменьшится запаздывание изменения давления. Т.е. изменения давления должны происходить более оперативно.

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Директ от боудена по качеству печати либо не отличается, либо отличается незначительно. Вот разные экструдеры между собой - сильно, и надо искать в чём истинная причина

  • @user-user-perm

    @user-user-perm

    5 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry Ну это так предложение. Если предлагается трубка с внутренним диаметром 1,9 вместо 2,0 для уменьшения "запаздывания", то может проще полностью отказаться от трубки. А уж сколько это даст эксперимент его знает. Ну либо опытный пользователь, вроде Вас, но точно не я - диванный критик собирающийся взять себе 3д принтер.

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Да я экспериментировал на эту тему на другом принтере, можете посмотреть ролик сравнения боуденов и директов. Два одинаковых кроме расстояния между фидером и хотэндом экструдера установленные на одном принтере одновременно дали абсолютно одинаковый результат

  • @user-wh4vb5wj3h
    @user-wh4vb5wj3h5 жыл бұрын

    Осталось попробовать заменить ШД и/или его контроллер.

  • @VanGoGkun
    @VanGoGkun5 жыл бұрын

    Я думаю, что повышение рывков и ускорения уменьшит выпирание углов, но увеличит "рябь" после них.

  • @xanderpimchansky2720
    @xanderpimchansky27204 жыл бұрын

    Вот расстроил так расстроил, мучаюсь с lerdge k уже год с этими углами, тем нет linear advance, а kisslicer использовать это я не знаю каким больным надо быть, после запуска программы кровь из глаз льется.... Единственный вариант это выкручивать джерки и выкидывать ремни каждые 2 недели, или печатать как черепаха((

  • @hardball_man
    @hardball_man3 жыл бұрын

    Я уже понял, что проще микроскопические фаски делать.)

  • @McPcholkin
    @McPcholkin5 жыл бұрын

    Есть ли профит от Linear Advance на боудене? (Ender 3) ?

  • @user-js4tr5sl2c

    @user-js4tr5sl2c

    5 жыл бұрын

    на боудене профит в разы сильнее,чем на директе,скорость или кач-во сильно поднимаются, т.е. или при том же кач-ве скорость нормально поднимается или при той же скорости(когда вылезали косяки) кач-во оч. сильно лучше. Уже пару месяцев как его настроил на 70см боудене и мне нравится,заметил лишь одну фигню,если печатаеш в стиле вороной,то ретрактов сильно больше.

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Если нужно качество и снижение скорости не пугает, то конечно. На любом принтере толк есть, но боудены очень тормозятся им, обычно, из-за большого коэффициента.

  • @McPcholkin

    @McPcholkin

    5 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry Два противоположных мнения, кто-то из западных блогеров тоже утверждал что на дайректе есть смысл, а вот с боуденом все сложно.

  • @koks3051
    @koks30515 жыл бұрын

    директ или боуден , могут на это влиять? , я про точность подачи филамента

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Я лично на директах ловил такие же дефекты. Но там они устраняются проще, так как ЛА при меньшем коэффициенте работает и не так замедляет печать.

  • @koks3051

    @koks3051

    5 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry хочу переделать anycubic i3 mega на директ, какой параметр в куре нужно изменить?, я так понял в принтере нет таких настроек, в прошивку точно не залезть

  • @user-ki2ck1ct4o
    @user-ki2ck1ct4o Жыл бұрын

    Можно скрин где "скорость печати периметров", есть только ... внешних стенок - это оно?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    Жыл бұрын

    Да

  • @user-oz1nq6vt8m
    @user-oz1nq6vt8m4 жыл бұрын

    Я так понял это проблема у принтеров с экструдерами типа боуден?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    4 жыл бұрын

    Нет, посмотрите ролик сравнения директа и боудена.

  • @user-kb2rb2gl1v
    @user-kb2rb2gl1v4 жыл бұрын

    В теории есть еще одна настройка, которую можно было бы в этом случае покрутить - JERK. Если ее сильно уменьшить, то к углу будет более плавный подход, а значит давление сможет успеть за перемещением.

  • @jress6778
    @jress67784 жыл бұрын

    Доброго.По натуре "торопыга ("оно и проявилось-печатал подставку под смартфон(девчонка)20 углов разных ' повороты"окружности"на скорости 80 и обратил внимание что именно температура повлияла на минимизацию выпирания!?!?...то-есть получилось некое равновесие (тяни/толкай)не сразу осмыслил но поиграв в настройках углядел эту закономерность .Lotmaxx SC-10 с переделкой на директ.Спасибо.Удачи!

  • @splarv
    @splarv3 жыл бұрын

    Так загибаться углы могут еще по одной причине. Это если углы сначала загибаются вверх (пластик прилипает к соплу?), а потом на следующем слое их сопло сносит по направлению движения. От чего зависит: ну во-первых этот эффект зависит от остроты угла, чем острее, тем больше, от температуры подачи пластика, чем больше температура, тем меньше эффект и от скорости печати периметра, чем меньше, тем меньше эффект, от толщины слоя, тоньше слой, больше эффект.

  • @Qwerty0.1
    @Qwerty0.15 жыл бұрын

    самым лучшим решением настройки печати, была бы возможность менять параметры во время печати, любые параметры, кроме скорости и потока и температуры и обдува. ширина линии, откат, скорость отката и много другое

  • @Terraforming1

    @Terraforming1

    Жыл бұрын

    Это не возможно, т.к. у тебя идёт тупой код, едь туда и дави так то... а какая там линия принтер не вкурсе, он тупо едет и давит. Всё.

  • @Qwerty0.1

    @Qwerty0.1

    Жыл бұрын

    @@Terraforming1 это возможно! Принтер читает файл. Если если заменить тот код который принтер ещё не прочитал, принтер напечатает уже новый код! Когда-нибудь какой-то умный человек всё-таки это воплотит в реальность

  • @Terraforming1

    @Terraforming1

    Жыл бұрын

    @@Qwerty0.1 ты представляешь это. Вот у тебя задание, из 100х100 двигаться в 200х200, а следующая комманда из 204х200 двигаться в 104х100... и тут принтер должен понять, что 4 это ширина линии, и он изменяет координату на 103х100.... но что потом, следующая комманда примыкание круга к этой полосе.. которая в координате 104... а у тебя пластик только в 103 координате, тебе надо или линию в треть ширины сделать или размеры уйдут и детали между собой не склеятся. Проще сделать программу автоматический слайсер на уровне принтера, и туда грузить stl... чем перерабатывать j-код

  • @Qwerty0.1

    @Qwerty0.1

    Жыл бұрын

    @@Terraforming1 да е важно как, сделают, ты не знаешь как, есть люди которые знают, придет время сделают. Ну и очевидно что изменения должны быть не критичные и с учётом уже напечатанного кода

  • @Terraforming1

    @Terraforming1

    Жыл бұрын

    @@Qwerty0.1 веруй в это. Я не против. Я сказал что технически нельзя. Но тебе виднее видимо.

  • @vadulkin
    @vadulkin4 жыл бұрын

    А есть функция Linear Advance в slic3r?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    4 жыл бұрын

    linear advance - функция прошивки. От слайсера не зависит

  • @arkadam8506
    @arkadam85065 жыл бұрын

    Сделай обзор на Tevo Nereus

  • @androngorshkov
    @androngorshkov5 жыл бұрын

    Как вылечить заужение внутренних диаметров на 0.4 мм?

  • @user-il7ub4jq8q

    @user-il7ub4jq8q

    5 жыл бұрын

    учитывать при моделировании

  • @androngorshkov

    @androngorshkov

    5 жыл бұрын

    @@user-il7ub4jq8q это не выход. Слышал что как то решают эту проблему настройками слайсера либо калибровкой принтера.

  • @engineerus0

    @engineerus0

    5 жыл бұрын

    Outer before inner walls - немного улучшит, еще поиграться с настройками толщины линии. Но все= полностью проблему не решит. Все делают офсет при создании модели.

  • @androngorshkov

    @androngorshkov

    5 жыл бұрын

    @@engineerus0 Видел на Тингиверсе 3д модель для калибровки. Там чувак распечатывает кубики с выступами и отверстиями, потом один в один вставляет и объясняет как всем этим пользоваться, есть подробное описание и видеоролик с объяснениями. Правда на английском.

  • @engineerus0

    @engineerus0

    5 жыл бұрын

    @@androngorshkov ссылку пожалуйста.

  • @ipasenko
    @ipasenko4 жыл бұрын

    Так а что с углами, которые выпирают с одной стороны? У меня такая шляпа

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    4 жыл бұрын

    Голову печатную заносит. Нехватает жёсткости конструкции, слишком большие ускорения и рывки стоят.

  • @ipasenko

    @ipasenko

    4 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry у меня Tevo Black Widow с титаном (директ). Принтер говно. Мучаюсь уже пару лет. Рама толстенная, но скрепляется все на "пластилиновые" уголки

  • @ipasenko

    @ipasenko

    4 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry кстати ускорения 500, рывки 10

  • @user-cz4qr4du4x
    @user-cz4qr4du4x2 жыл бұрын

    В марлин 1.8.13 можно самому прописать эту функцию ??

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    2 жыл бұрын

    У марлина нет такой версии. После 1.1.9 идет сразу ветка, начинающаяся с 2

  • @user-cz4qr4du4x

    @user-cz4qr4du4x

    2 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry да, не правильно написал. 2 версия Марлина интересовала, но на 8bit. макс которую нашел 1.1.9 2.0 как я понял на 32bit только идёт? А в этой версии есть функция Curve чевото там, по описанию сглаживание углов вроде.

  • @Mangust702
    @Mangust7024 жыл бұрын

    Не попробовал директ подачу и тяжёлую голову.

  • @meteozond
    @meteozond5 жыл бұрын

    Может ремни? Иногда надо модельку в разных разворотах попечатать?

  • @user-ww2pc2ec7j
    @user-ww2pc2ec7j5 жыл бұрын

    Решил купить принтер. главный критерий хорошая детализация печати. т.к. принтеров до этого небыло и бюджет не велик, выбираю между CREALITY Ender-3 PRO или ANYCUBIC I3 Мега. хотелось бы услышать мнение грамотных людей.

  • @YudjinYudjin

    @YudjinYudjin

    4 жыл бұрын

    бери CREALITY Ender-3 PRO, как первый принтер отлично. А то что ты хочешь и конфетку сьесть и на х.й сесть - это уже из фантастики, нет недорогих принтеров печатающих все и качественно, всегда будешь что-то донастраивать в зависимости от материала или формы, - а эндер вполне позволяет этого достичь при прямых руках

  • @andreyansimov5442
    @andreyansimov54424 жыл бұрын

    Огромное спасибо. Обязательно заспонсирую, как денег заработаю. (футболка - фу)

  • @dobrynia777
    @dobrynia7775 жыл бұрын

    Anet A6 & Symplify3D, скорость 50-80, такой проблемы нет

  • @IZOPENTIL

    @IZOPENTIL

    4 жыл бұрын

    На slic3r тоже все ок

  • @AnotherOneChannel404

    @AnotherOneChannel404

    4 жыл бұрын

    на anet direct стоит, конечно нет

  • @user-evgen77396
    @user-evgen773965 жыл бұрын

    Дмитрий что можете сказать о принтере ZONSTAR Z9M3, а именно интересует ваше мнение о хотенде на 3 цвета. Ссылка на принтер: ru.aliexpress.com/item/ZONESTAR-3d/32860184310.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.364b33edbKrdxO

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    У меня такого не было, не могу ничего сказать

  • @user-evgen77396

    @user-evgen77396

    5 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry жаль. Решил я его заказать. Если интересно, то напишу первые впечатления о нем, после пары недель использования.

  • @gamayunov
    @gamayunov5 жыл бұрын

    так а по заносам что?

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Уменьшать ускорения, убирать люфты, натягивать ремень, увеличивать жёсткость конструкции и так далее. Тема ролика не в этом

  • @vitalyb2814
    @vitalyb28144 жыл бұрын

    Эх... вот если бы можно было включать Адванс только на периметрах.... А заполнение обычным способом... (в моем случае Адванс замедляет печать на боудене сильно. Без него строчит как "пулемет") Тогда бы и угы прямые были и скорость приемлемая

  • @smartstuff9671
    @smartstuff96715 жыл бұрын

    Китайские комплектующие рулят. Так же фигово работают))). Про лмюинеродванс от тебя узнал 20 кг пластика ни раз не включал всех все устраивает.

  • @FlameWinds
    @FlameWinds5 жыл бұрын

    Дим, давай теперь про мосты.

  • @egorgarpunov5318
    @egorgarpunov53182 жыл бұрын

    а что насчёт наката?

  • @artsilk2070

    @artsilk2070

    2 жыл бұрын

    Накат только в месте смены слоя

  • @egorgarpunov5318

    @egorgarpunov5318

    2 жыл бұрын

    @@artsilk2070 да, спасибо, уже разобрался на своей практике)) Вернее не в месте смены слоя, а в месте конца контура, например на линиях стенки. У меня была проблема - постоянно в заднем левом углу на отвесных стенках появлялся натёк. Эндер 3 про. Сейчас я кажется нашёл решение, буду делать ему новый обдув, кольцевой

  • @nikola2692
    @nikola26922 жыл бұрын

    я делаю печать внешних стенок 40мм/с внутренних 50мм/с сама печать 100мм/с заполнение 120мм/с

  • @teenkode
    @teenkode5 жыл бұрын

    Мне на линеар адванс памяти микроконтроллера не хватает)

  • @linvinus

    @linvinus

    5 жыл бұрын

    для того чтобы выделить место для LA и BLTouch я отключил поддержку SD карты, печатаю по USB через octoprint

  • @traceonelast
    @traceonelast5 жыл бұрын

    Моментальный лайк

  • @odstavec-900mm6
    @odstavec-900mm65 жыл бұрын

    Жаль, что нигде не рассматривается проблема с механикой дельты...

  • @engineerus0

    @engineerus0

    5 жыл бұрын

    Как говорят в 3D сообществе -Нет дельты, нет проблем. На форумах смотрите, к примеру reprap.org

  • @odstavec-900mm6

    @odstavec-900mm6

    5 жыл бұрын

    @@engineerus0, Это точно! Заменил эффектор и все диагонали - не помогло. Запасных деталей кареток нет...

  • @engineerus0

    @engineerus0

    5 жыл бұрын

    @@odstavec-900mm6 Могу только дополнить, что любую проблему по механике в cartesian можно вычислить на раз т.к. каждая ось независима. В дельте же они повязаны, к тому же много промежуточных деталей +любой люфт очень критичен. И поиск проблем переходит в танцы с бубном. Некоторые обладатели, переделывают дельты на классику, что не так и сложно.

  • @odstavec-900mm6

    @odstavec-900mm6

    5 жыл бұрын

    @@engineerus0, поэтому планирую перебраться на "классику".

  • @user-il7ub4jq8q

    @user-il7ub4jq8q

    5 жыл бұрын

    @@odstavec-900mm6 Плохая идея. Для меня дельта это эталон FMD принтеров. никаких серьезных проблем не испытывал. Две дельты одна сток на роликах с люфтом на 3 родах около миллиметра, вторая на рельсах, и с стальными углами , крутыми подшипниками, и 32 битной платой --> обе печатают отлично. У дельт единственная задача правильно ее настроить иногда приходится ковырять прошивку, ну и 8 битные платы все же слабоваты для них.

  • @msa100rus
    @msa100rus5 жыл бұрын

    При уменьшении скорости печати с 60мм/с до 20мм/с (В три раза) - далее цитата - "время печати увеличилось грандиозно с 31 минуты до 41" - конец цитаты - (НА треть). Грандиозно?! Да ладно!! Если бы время выросло пропорционально уменьшению скорости, т.е. в разы, то было бы действительно обидно. И плохо. А так - на деталях у которых это действительно критично - снижение скорости вполне рабочий вариант. Особенно, если понимать, что в какой-то момент повышение скорости не даёт выигрыша во времени. Когда принтеру просто негде разгонаться до высокой скорости на некрупной детали или на детали с замысловатой формой. С другой стороны если бы можно было и быстро и без дефектов формы это, конечно, было бы хорошо :)

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Я так сказал потому что ЛА даже с большим коэффициентом не так сильно тормозит печать, но еще и прочнее детали получаются.

  • @msa100rus

    @msa100rus

    5 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry Большое спасибо за этот ответ. Возможно надо будет побаловаться с LA. Дмитрий, знаешь, ты большой молодец и умница. Спасибо тебе за твои видео.

  • @Terraforming1
    @Terraforming1 Жыл бұрын

    Сопло вообще никак не должно влиять, если только вы вместо 0.4 не поставите 0.8, тогда да... а так 10-20% никакого влияния не дадут. Просто больше будет выдавливаться через маленькую дырку и растекаться шире чем сопло. Через большее конечно иначе будет работать, но врятли такие большие отклонения у сопла. Можно свободно печатать 1мм через сопло 0.4...

  • @GennadiySh
    @GennadiySh2 жыл бұрын

    Тоже мучался с углами, друг мне подсказал, в первую очередь после калибровки стола, нужно откалибровать подачу пластика. Воспользовавшись управлением экструдером из панели инструментов например из Repetier-Host, нажимаем подать например 100 мм пластика и измеряем его длину, если длина больше 100 мм то температуру уменьшаем) А уже после этого, если углы плохие, то можно использовать другие методы решения проблемы.

  • @user-nx3vs8zc4z
    @user-nx3vs8zc4z5 жыл бұрын

    Может быть енерционность? а не енертность

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    5 жыл бұрын

    Инертность - свойство тела в большей или меньшей степени препятствовать изменению своей скорости относительно инерциальной системы отсчёта при воздействии на него внешних сил.

  • @miklfaradey7306

    @miklfaradey7306

    3 жыл бұрын

    @@SorkinDmitry Вы ошибаетесь: именно инерционность, а не инертность! инертность это спопобность тела не вступат во взаимодействие с другими объектами, что согласитесь не однои тоже p.s. вспомните из курса школы: инертные газы а не инерционные :) )

  • @SorkinDmitry

    @SorkinDmitry

    3 жыл бұрын

    Я дал определение из словаря. Не нравится - спорьте с ним, а не со мной.

  • @user-bn9cr9vg4h
    @user-bn9cr9vg4h3 жыл бұрын

    Я!!! Я!!!! Я знаю методику!!!! Это.... (барабанная дробь)!!!!! НАПИЛЬНИК!!!!! (набрал без капса)👍😊

  • @user-zk5uf7rg6h
    @user-zk5uf7rg6h3 жыл бұрын

    Ускорение отключить

  • @user-iv3zw2sl6c
    @user-iv3zw2sl6c4 жыл бұрын

    Не, Дим. Патрион - сложно. Я лучше через обычный донат.

  • @serhiy2421
    @serhiy242110 ай бұрын

    Печатай сначала наружный слой, а потом внутренние. И будет счастье. Но это не точно!

  • @serhiikuzmychov8784
    @serhiikuzmychov87844 жыл бұрын

    ускорение на периметрах 100-150

Келесі