Grosses kompliment an die SUST, ein Erklärvideo auf KZread zu veröffentlichen ist der Beweis dass sie die zeichen der zeit erkennen.

@Barrawitzkaa

3 жыл бұрын

Krung: Was für Zeichen der Zeit? Dieses Erklärvideo ist irre vereinfacht, wirft für den Fachmann Fragen auf. Da hält sich dann jeder Zuschauer wieder für einen Profi und glaubt, Zusammenhänge, die andere jahrelang studieren, in fünf Minuten verinnerlichen zu können. Deswegen halte ich soche Darstellungen eher für kontraproduktiv. Beispiel: "Durch den Anstellwinkel und die dadurch verschlechterte Sicht konnte das Absinken optisch aus dem Cockpit nicht wahrgenommen werden". Steigen oder Sinken durch thermische Einflüsse bzw. den Steigraten einer Ju 52 sind optisch generell schlecht wahrzunehmen. Deswegen: Vario. Und schon haben wir ein Fragezeichen. Im Unfallbericht ist das sicherlich dezidiert dargestellt, aber eben nicht in einem 5 Min. Spot. Und nicht nur hier trifft mann dann aber "draußen" auf Leute, die bei diesen Themen mitdiskutieren wollen. Nicht unprobleplematisch. (Ist so eine allgemein Sache, egal ob Ju52 Absturz, Corona oder sontswas: Egal wie spezifisch: Jeder weiß "Bescheid" .... M.E. ein Problem der solzialen Medien und unserer Zeit)

@gerardjouvancourt5568

3 жыл бұрын

@@Barrawitzkaa Sehr richtig! Ich bin selbst 1997 mit einer Cessna auf 2200 Meter gegen einen Berg geprallt und hatte ganz ähnliche Konditionen und...Glück gehabt!

@paulpaulsen7777

3 жыл бұрын

@@Barrawitzkaa Hätte mich auch gewundert, wenn nicht irgend jemand meint was negatives zu dem Video äußern zu können. Eingangs wurde ja gesagt, dass das Video keine Erklärung des Abschlussberichts sei. Insofern ist das Video erstmal dazu gedacht, die Öffentlichkeit darüber zu informieren, was den Unfall maßgeblich ausgelöst hat, bzw haben könnte. Natürlich können ein defektes Vario, mangelnde Aufmerksamkeit u.v.m. mit zum Unfall beigetragen haben. Diese ersten Erkenntnisse finde ich jedenfalls schon sehr informativ. Ich finde, dieses Video beflügelt keine Spekulationen, es mindert sie eher- vorher wurde über mangelnde Wartung, defekte Bauteile, riskante Manöver zur Belustigung oder spektakuläre Aussichten und vieles mehr spekuliert. Insofern verstehe ich die Kritik nicht und halte sie für unangebracht. Wer später tiefer in die Materie eindringen will, kann sich auch den Schlussbericht ansehen

@ironscavenger

3 жыл бұрын

@@paulpaulsen7777 Muss mich anschließen. Das Video selbst trägt nicht die Schuld daran, dass manche Leute unreflektiert Dinge aufschnappen um dann bei der nächstbesten Gelegenheit mitdiskutieren zu wollen. Demnach dürften Bücher auch keine Klappentexte haben.

@auang

3 жыл бұрын

@@Barrawitzkaa mit zeichen der zeit meinte ich das wir heute lieber ein kurzes, verständliches erklärvideo schauen als einen 158-seitigen flugunfallbericht vor dem kamin zu lesen. wir wollen ja nicht alle fliegen lernen, herr zimmer, nur kurz verstehen und dann ab zum nächsten video. und tschüss..............

Sehr gut gemacht. Bin begeistert, einen Unfallbericht in dieser Form erklärt zu bekommen.

Ein grosses Kompliment an die SUST, das Video ist hervorragend. Kurz, informativ, sehr sachlich, gut verständlich und hervorragend anmimiert. Als ehemaliger Privatpilot schockiert mich die äusserst gefährliche Flugtaktik, welche die Besatzung da gewählt hat.

@karlschineis9404

3 жыл бұрын

Mich schockiert, dass das 'erfahrene' Piloten gemacht haben, sorry, aber wenn man wirklich erfahren ist, dann ist man nicht so leichtsinnig.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

für "Christian's Projects": ich empfehle Ihnen wärmstens, sich durch den SUST-Bericht durchzulesen (egal ob Ex-Pilot oder noch aktiv = eigentlich ein "must" in meinen Augen) / ich habe mir heute diese Zeit genommen // Grund: ich wollte nicht unvorbereitet (= wie in 98% der Fälle bei youtoube-Kommentatoren) meinen Senf dazu abgeben..... // Unabhängig von der Tatsache, dass die Unglücks-Crew "Böcke" geschossen hatte /// MFG

@MisterIvyMike

3 жыл бұрын

@@karlschineis9404 Oder gerade dann ist man es, weil man doch so gut ist, dass einem nichts mehr passieren kann. Ich persönlich wäre von selbst nie darauf gekommen, dass der Wechsel von Ab- zu Aufwind den Anstellwinkel so verändern kann, dass die Strömung abreisst. Aber ja, wenn man das hier so schön animiert sieht, dann ergibt das sofort Sinn.

@peterbremberg3900

3 жыл бұрын

@@karlschineis9404 Gewöhnung an etwas, was immer und stets gut gegangen ist, kann generell auch leichtsinnig machen, so vermutlich auch hier.

@schweijk

3 жыл бұрын

@@danizweifler6061 Ich hab den Bericht nun auch gelesen. Abschliessend von Böcken zu sprechen ist, nach meinem derzeitigen Kenntnisstand, eine ziemliche Untertreibung.

Mich schockiert es, dass sehr erfahrene Piloten in so eine Situation gekommen sind. Bei meinem Stunden sammeln bin ich sehr häufig in den österreichischen Alpen unterwegs gewesen, so etwas hätte uns auch passieren können. ich finde es super, dass es solche Videos gibt, um aus solchen Fehlern zu lernen.

@DaveChimny

3 жыл бұрын

Erfahrung macht oft leichtsinnig. Und das war hier wohl der Fall.

@egalf

3 жыл бұрын

@@DaveChimny Und solche Idioten sollen Kulturgut bewahren, ähm zerstören. Unglaublich...

@dirkprivat5106

3 жыл бұрын

@@DaveChimny Genau, speziell beim fliegen. Beim Autofahren kann man ein paar Mal den Grenzbereich überschreiten und lernt aus der Erfahrung. Ein erfahrener Autofahrer kennt den Grenzbereich von beiden Seiten. Ein erfahrener Pilot kann sich nur von einer Seite annähern, denn sonst ist er i.d.R. tot. Er kann der Grenze immer näher kommen, weiß aber nie, wo sie ist.

@schreibhecht

3 жыл бұрын

In Deutschland fliegen auch noch geinige herum mit dem Wellblech. Man hört sie dann 3 mal am Tag knattern.

@Bullifreund

3 жыл бұрын

@@schreibhecht Soweit ich weiß, fliegt im Moment keine einzige Ju mehr. Die D-CDLH ("D-AQUI") der Lufthansa wurde ins Museum abgeschoben, die beiden anderen Jus der Ju-Air wurden wohl gegroundet aufgrund der technischen und organisatorischen Mängel. Von weiteren flugfähigen Jus weiß ich nichts.

Trotz des sehr traurigen Unfalls - ein sachlich gut gemachter Bericht. R.I.P.

Hut ab vor diesem Erklärvideo. Das kann ich als kompletter Laie der Materie verstehen. Es gehört für mich zur Aufgabe eines Bundesamtes, dass sie so etwas der Bevölkerung erklären können. Aber das ist selten so gut und verständlich ausgeführt wie hier.

Ein ganz großes Lob an die SUST und die Ersteller dieses Videos! Kompetent, verständlich und höchst professionell gemacht, dafür gebührt Respekt. Das die Erklärenden zudem sehr sympathisch wirken, kommt positiv hinzu. Man kann manchmal nur mit einem gewissen Neidgefühl über die Grenze zu den eidgenössischen Nachbarn blicken... Grüße aus Österreich! 🇦🇹

@gianurwiler5098

2 жыл бұрын

❤️

@tabaluga7014

Күн бұрын

nichts hinzuzufügen 👍viele Grüße aus Deutschland 🇩🇪

Wie von meinen 100 Vorrednern bereits gesagt. Sehr sehr gut gelungen. Ich bin sehr froh darüber dass dieses Video veröffentlicht wurde, es ist eine sehr schöne Ergänzung zum Unfallbericht. Ich hatte bereits Sorge dass dies ein typischer "Einmal in den Nachrichten erwähnt und dann vergessen" Unfall, bei dem man schlussendlich nie erfährt was passiert ist, werden könnte. In Gedanken bei den Opfern.

Gratulation an die Sust! Gesamthaft ist der Bericht sehr gelungen, auch wenn der Grund dafür sehr traurig ist. Man merkt, das es eine hohe Expertise bei der Sust gibt. Ihr habt aufgedeckt, was viele lange nicht getraut haben zu sagen und/oder nicht sehen wollten.

Auch ich kann mich hier nur anschließen. Chapeau an die SUST für dieses gelungene Video und die treffsichere Erklärung der Umstände für Normalbürger. Und vor allem für den Mut, den eine Behörde braucht, um so mit der Zeit zu gehen und diese Art der Öffentlichkeitsarbeit zu wagen. Ich würde mir wünschen, dass dieses Beispiel Schule macht, zum Beispiel im großen Nachbarland. So macht man Demokratie und so erzeugt man mündige Bürger im 21. Jahrhundert!

@BoydCooperLegend

3 жыл бұрын

" ..... zum Beispiel im großen Nachbarland. So macht man Demokratie und so ....." Demokratie? Dann gestatte ich mir die Frage: welches Nachbarland?

@simonm1447

3 жыл бұрын

@@BoydCooperLegend Damit wird vermutlich D gemeint sein. Und ehrlich gesagt kann ich mir als deutscher nicht vorstellen dass die BFU in der Lage wäre solche Videos rauszubringenn, deutsche Behörden arbeiten eher noch mit Fax Geräten wie mit dem Internet, die BFU-Berichte sind noch Word-Dokumente und keine PDFs wie sonst üblich

Is there a way to get the English subtitles? This looks like a very well done review! Juan.

@bae146forever3

3 жыл бұрын

No, but they did it in english too: kzread.info/dash/bejne/nHt6ltGvpbbYe5M.html

@snax_4820

3 жыл бұрын

Do not take the video too seriously. Never ever these two experienced pilots would have taken the power down to climb over a mountain. It is more of a fairy tale.

@MajorLazer182

3 жыл бұрын

@@snax_4820 Yeah as if the STSB would lie about the proven cause, no fairy tale here

@Renato.Stiefenhofer.747driver

3 жыл бұрын

Hi Juan. The english clip from SUST on YT reflects indeed pretty much what we pilots suspected right after the accident. I live in the area and I have climbed every peak. I was at the scene a couple of days later. Weeks and years before I have observed the old lady (built 1939) crossing the "Segnes Pass" frequently, but never below 500 ft AGL. I actually have flown formation with the JU-52 a few years back and I consider their pilots very professional. I don't know them personally very well but I know their background. We were surprised to see two professionals (63 and 62 years old) flying this low and slow through the canyon on a hot summer day. Both of them knew the area inside out, as fighter pilots and as commercial pilots. The PF had an accident in the 1980's when he crashed his Northrop F-5E into a Mirage III during a dog fight exercise. Both pilots bailed out successfully. I personally have extensive VFR and IFR flight experience in the alps with low and high performance single and twin engine props and three engine jets. We all know about the difficulties in a hot an high environment. That's basic stuff for all of us flying here, no matter what we fly. It appears to me and the swiss NTSB (SUST) that the two pilots (both over 20'000 hrs ttl time, and about the same background like you, commercially flying A330/340 for Swiss) indeed flew somewhat reckless. Too slow, too low; just to show their 17 passengers the breathtaking view of the so called "Tschingelhorns", in our miniature swiss "grand canyon" area. Their flight path was more or less to the north and there was a stiff wind from the north. They tried to cross the ridge at a way too low altitude and at a way too low speed. They stalled and crashed vertically in a left turn. There's even a video out somewhere. My five cents: It appears to me that this was a typical CRM issue. Both pilots served in the same airforce squadron and both were later flying for Swissair. They were friends and they spent time flying different old planes together. So the cockpit hierarchy and the healthy ballance between PF and PM was probably compromised. They trusted each other more than they should have... Well, if you need more informations, find me on google (or my books on amazon). I'm waiting to be called back, again. My 747-8 left seat is cooling down in asia... Hope you'll get back on your 777, soon. And thank's for your extremely informative YT channel work. We all learn a lot, every day. Okay, Juan, fly high and fast and say hello to your Browne family. BRGDS to the west coast from sunny Switzerland. R. FYI; kzread.info/dash/bejne/nHt6ltGvpbbYe5M.html (SUST / swiss NTSB clip in english) FYI; www.ju-air.ch/de/medieninformationen/ (the JU-Air company) .

@blancolirio

3 жыл бұрын

Thanks Renato!! Juan.

Ich bin sehr beeindruckt von der Art und Weise wie Sie ein Erklärvideo zu diesem Sachverhalt umgesetzt haben. Es ist anschaulich, leicht verständlich erklärt, und ansprechend präsentiert. Als Pilot lese ich selbst regelmäßig einige Unfallberichte. Ihr Anspruch, Hintergründe eines Unfallgeschehens auch an interessierte Menschen zu transportieren, die sich bisher vielleicht noch nicht allzusehr mit der Luftfahrt auseinander gesetzt haben, ist bemerkenswert. Vielen Dank!

@egalf

3 жыл бұрын

Gibts bei der NTSB schon lange.

@schreibhecht

3 жыл бұрын

Ich bekam durch Zufall öfters ein Heft vom Sicherheitsingeneur in der Firma wo ich arbeitete. Das Heft war von der Berufsgenossenschaft und auf der letzten Seite waren einige Bilder was einige so zustande bringen. Stellen sich auf 20 gestapelte Paletten usw. Ich finde es schade das solche Bilder zu wenig Leute sehen können.

@tabaluga7014

Күн бұрын

👍 ❤ 😭

In bodennähe in talkessel in niedriger höhe einzufliegen und das im hochgebirge ohne möglichkeit zur umkehrkurve bei ansteigendem gelände - riskanter gehts kaum - das schicksal einmal zu oft herausgefordert.

@FreiheitInDeutschland

3 жыл бұрын

Ja idioten !!

Sehr interssant, dass der Wechsel von Abwind zu Aufwind zum Überschreiten des kritischen Anstellwinkels führte. Denn ohne diese Überlegung wäre ein Aufwind in dieser Situation ja vorteilhaft.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

voll ins Schwarz formuliert....; Kompliment.... :-)

@peterebel7899

3 жыл бұрын

Speed hätte geholfen ....

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

@@peterebel7899 // Hallo Peter ! // ich zitiere: "speed hätte geholfen".....; = das hatte ich ganz spontan zuerst auch gedacht...;// aber nach Konsultation meiner alten Lernunterlagen, musste ich meine Meinung teilweise revidieren bzw. erweitern...... = shame on me... // je nach aktueller Fluglage eines Flugzeugs können Auf-/Abwinde strömungstechnisch doch mehr "provozieren" als ich bisher selber (= zum Glück) erlebt habe

@peterebel7899

3 жыл бұрын

@@danizweifler6061 Wir sind uns einig, dass man mit diesem Schiff von Flugzeug nicht in ein so enges Loch fliegt, schon gar nicht in Lee.

@FlyingRagilein

3 жыл бұрын

@@peterebel7899 Höhe auch.

Wahnsinn! Auf so etwas muss man selbst als Flieger erst einmal kommen, dass der Wechsel von Abwind zu Aufwind den Anstellwinkel dermaßen ungünstig verändern kann, dass die Strömung abreisst! 😱 Danke für dieses Video!

@matthiasettmayr9968

3 жыл бұрын

Interessant dabei ist auch, dass ein Segelflieger- und Gleitschirmpilot genau diesem Umstand automatisch Rechnung trägt.

@pitj3627

3 жыл бұрын

Das gehört aber in die Grundausbildung oder spätestens in die Alpeneinweisung.

@sigridqwq5198

2 жыл бұрын

@@pitj3627 , die piloten sollen(muessen) reingewaschen werden, der bericht ein komplettes fake, um die welt zu beruhigen. gar nicht moeglich solche untersuchungen mit herumliegenden blechteilen zu machen. zum glueck keine black box vorhanden, was man darin wohl gefunden haette? die ju wurde geschrottet von hirnrissigen hinterwaldpiloten, die sich in einem Jet waehnten, da sie militaerpiloten gewesen sein sollen? 20 deads fore nothing.

So schrecklich das Geschehen war, so wichtig ist es, _alle_ Mittel einzusetzen, um - im Rahmen des Menschenmöglichen - zu vermeiden, dass sich so etwas wiederholt! Deshalb auch von mir vielen Dank für die Veröffentlichung dieses Videos. Auf diese Weise wird das Bewusstsein für die unfallursächlichen und zum Unfall beitragenden Faktoren geschärft. 👍

@schreibhecht

3 жыл бұрын

Vielleicht lernen Segelflieger viel über Wind und Motor flugzeuge traut man zu das zu vermeiden.

@LEJapproach

3 жыл бұрын

@@schreibhecht Die aktuellen Wetterbedingungen richtig einzuschätzen und damit umgehen zu können, ist für jeden Piloten wichtig, egal ob er in einem Segelflugzeug, einem Kampfjet oder einer großen Passagiermaschine sitzt. Deshalb ist das ein Grundbaustein _jeder_ Pilotenausbildung. Für das Fliegen im Hochgebirge - so wie es hier der Fall war - gelten noch einmal besondere Regeln, aber gegen die haben die Piloten der abgestürzten Ju 52 lt. Abschlussbericht der SUST routinemäßig verstoßen und hätten sie sich daran gehalten, wäre es wahrscheinlich nicht zu diesem tragischen Unfall gekommen.

@schreibhecht

3 жыл бұрын

@@LEJapproach Ich meinte damit das bei jedem Flugzeug die Windeigenschaften mal wichtig und man unwichtiger erscheinen. Es gibt Videos von Verkehrsflugzeugen mit Luftlöchern. Die Leute schreien vor Angst. Ich sah vor /30/ Jahren in einem Bericht da wurden die Flügel zum Test gebogen. Das war echt beeindruckend. Bei einer Lok fährt der Lokfuhrer erst, wenn er die Strecke kennt. Ein Polit fliegt überall. Es gibt viele Spielfilme da fliegen sie steil. Aber man sollte ne Ju mal fliegen sehen, sie fliegt sehr langsam. Man bekommt den Eindruck man könnte mit dem Fahrrad nebenher fahren :-))

@LEJapproach

3 жыл бұрын

@@schreibhecht Das ist aber eine ziemlich laienhafte Ansicht. Der Wind ist bei jeder Art von Flugzeug gleich _wichtig_ , der Unterschied liegt in den Maßnahmen die ergriffen oder eben nicht ergriffen werden sollten/müssen, um damit umzugehen. Ein A380 z.B. ist natürlich weniger anfällig als ein Segelflugzeug, aber _wenn_ der Wind dort relevante Auswirkungen hat, dann hat man es auch gleich mit einer ganz anderen Größenordnung zu tun als beim Segler. Ich habe schon oft Ju 52 fliegen sehen und bin sogar schon mal mit einer geflogen und ja, die fliegt ziemlich langsam, aber insgesamt ist sie (trotzdem) wenig windanfällig und auf jeden Fall zu schnell für Dein Fahrrad! 😉🙂

@schreibhecht

3 жыл бұрын

@@LEJapproach Ich meinte damit das Wind bei jedem Flugzeug anders wichtig wird. Und der Pilot muß dann weniger darauf achten. Der Wind selbst trägt das Flugzeug und deshalb ist Wind immer wichtig, aber eben nicht jedem Pilot bewußt. Und bei der Ju die so langsam fliegt wird man nicht schnell genug die Strömung wieder aufbauen können. Vielleicht lernen Kunstflieger auch was Wind möglich macht und was nicht. Beim Trudeln muß man auch das Flugzeug abfangen können. Ich denke der Unglückspilot muß den Strömungsabriss erstmal bemerken und hatte dann kein Platz mehr. Hätte er versucht parallel zum Berg zu fliegen oder eine 180 Grad Wende. Vielleicht hat er versucht über den Berg zu kommen. Man müßte es mit einem Modell nachfliegen.

schon 3 jahre her...... die zeit vergeht, RIP aber trotz des unfalls vermiss ich die tante ju die bei mir immer durchgeflogen ist im somer sehr ich liebe den klang von alten flugzeugmotoren

@henriandrey4370

3 жыл бұрын

Ich bin froh, dass ich als Erholungssuchender von diesem Gedröhn nicht mehr belästigt werde.

@interzeptor1974

2 жыл бұрын

Och Sie Armer

@tabaluga7014

Күн бұрын

Ja da hast Du Recht ❤, ich auch bein uns im Rheinland. Der Sound, wenn die Maschine gestartet wird, ist einfach nur MEGA. Die ganze Maschine ist mega - ein Wunderwerk und noch flott unterwegs gewesen. Eine Freude für Piloten und auch Passagiere. ❤ Die Passagiere und Crew - es ist ein schrecklicher Unfall gewesen. Es ist gut, das wir Menschen auch darüber aufgeklärt werden. Gottes Segen für alle 🙏 viele Menschen gestorben🙏 RIP und bitter traurig 🙏

Erstaunlich das es möglich war, ohne Flugaufzeichnungsgeräte den Unfall so detailliert zu rekonstruieren.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

Wer den SUST-Bericht durchliest (= braucht verdammt viel Zeit) und diesen auch noch nachvollziehen kann, der kriegt einige "Aha" Infos welche Ihre Bemerkung erklären....... :-)

@aandykf

2 жыл бұрын

Denke einen großer Anteil daran hatten Augenzeugenberichte des Unfalls sowie Video- und Bildaufnahmen der Insassen. Sehr guter Bericht!

Toll gemacht - dass es eine Erklärung gibt nillt einen Teil des Schreckens. Danke für die Aufarbeitung und mein Beileid den Opfern und den Angehörigen.

Die Aussage bei 2:40 ist nicht korrekt. Ein Flügelprofil ist Reynoldszahl sensitiv. Verhält sich also durchaus verschieden für höhere/niedrigere Geschwindigkeiten und auch in Abhängigkeit der Dichte der Luft. Auch kann der Druckgradient entlang des Hauptprofils bei der Ju52 durch die durchgängige Wölbklappe (Junkers Doppelflügel) beeinflusst werden, was höhere Anstellwinkel ermöglichen kann.

Sehr traurig. Vielen Dank für die gute Aufklärung und Information.

@yuurichito1439

3 жыл бұрын

Ja :/

@petermeyer3259

2 жыл бұрын

Peter Meyer aus Jochberg bei Kitzbühel

Tolle Idee dieses Video. Sehr informativ und einfach erklärt sodass es jeder versteht. Gut gemacht und mein Beileid an die Hinterbliebenen

@schreibhecht

3 жыл бұрын

Der Sprecher sagte das es nur den Weg über den Berg gab. Wäre der Pilot parallel zum Berg gestiegen hätte er langsamer steigen können. Aber in Action Filmen sieht man oft Flugzeuge stark steigen. Vermutlich hilft der Bericht anderen Piloten über den Winkel nachzudenken. Ich habe den Bericht durch Zufall entdeckt.

Hochachtung vor dieser Qualität und anschaulicher Vermittlung!

Ein sehr gut gemachtes Video.Ich bin froh das es hier endlich zur Aufklärung kam.Ich war selbst schon mit der JU 52 auf Rundflug und es war ein unvergessliches Erlebnis. Besonders der Start und die Landung haben mich damals sehr beeindruckt.Ich wünsche den Mitarbeitern von JU Air alles Gute. Lg Jack

Fast nicht zu glauben, wie waghalsig die Piloten gehandelt haben. Ich fliege Gleitschirm und mein Wissen zum Fliegen in den Bergen ist wahrscheinlich geringer als der, der Piloten. Nur sehe sogar ich, dass diese Flugroute ziemlich verwegen war und viel Gefahrenpotential geboten hat. Da hätte ich schon viel früher gewendet um nochmals Höhe zu tanken.

Sehr tragisch, mein Beileid allen Angehörigen. Da wird einem ganz anders beim Zusehen. Danke für den lehrreichen professionellen Film, der kann Leben retten! Erinnert mich an das Mantra meines Vaters: Bei fliegerischen Entscheidungen immer lieber feig als ...

Absolut gutes Video zu einem traurigen Ereignis... ....R.I.P und viel Glück den Hinterbliebenen.

@JoeLikesTrains

3 жыл бұрын

Rip

Schönes, gründlich gemachtes Video ohne Effekthascherei!

@andysolution62

3 жыл бұрын

typisch schweizerisch halt eben...

Hervorragende Analyse dieses Flugunfalls der JU 52 .... Durch solche präzisen Informationen können künftig ähnlich kritische 'Volten' bzw. Flugwege der Piloten und somit auch Flugunfälle schon im Vorfeld vermieden werden.

Super Erklärvideo! Kompliment für den kurzen und für jeden verständlichen Bericht. ---> abonniert!

Mein Grundschullehrer, Leo Schmidt hat sie im WWII geflogen. Habe sie mal auf einer Flugshow gesehen. Irres Teil aber sehr sehr laut.

Schade, dass die D-AQUI dennoch außer Dienst gestellt wurde. Dieser Bericht zeigt, dass das Flugzeug selbst nicht due Ursache für diesen Absturz war.

@dominik7610

3 жыл бұрын

Das war meines Wissens auch nicht der alleinige Grund für das außer Dienst stellen der D-AQUI. In einem Bericht hatte ich, außer dem Absturz dieser JU, auch die zu hohen Unterhaltskosten als Grund gelesen. Ich fand es auch sehr schade, wollte so gerne mal mit der D-AQUI fliegen. :(

@egalf

3 жыл бұрын

@@dominik7610 Da wurde eben dieser Vorfall genutzt, um lästiges Kulturgut endlich abstellen zu können.

@dominik7610

3 жыл бұрын

@@egalf Hmm ja und nein. Ich denke die Rundflüge waren eine gute PR Aktion für die Lufthansa. Meistens waren diese ja ausgebucht.

@egalf

3 жыл бұрын

@@dominik7610 Trotzdem war es für die Lufthansa bzw. deren Management nur lästig und teuer. Nostalgie und Geschichte interessieren heutzutage nicht mehr, die Rendite muss stimmen. Die JU-AIR (und andere Vereine die ähnlich agieren mit Kulturgut) sind dann noch ein zusätzlicher Sargnagel mit ihrem vollkommen verantwortungslosen Verhalten. Traurig.

@schreibhecht

3 жыл бұрын

Es gibt noch ein anderes Flugzeug?

Danke für das Video. Tolle Idee, eure Informationen so der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Sehr gute technische Zusammenfassung der Geschehnisse, verstaendlich aufbereitet. Grosses Kompliment an die SUST dafuer. So etwas sollte als Vorbild fuer alle Desaster gelten - leider tauchen bei Ungluecken allerlei Mutmassungen und Halbwahrheiten auf. Solche Videos helfen, den Sachverhalt fachlich zu verstehen und jede Diskussion zu versachlichen. Ich koennte mir auch vorstellen, dass sowas fuer Angehoerige hilfreich ist (wohlgemerkt: nur eine Vermutung).

So ein gut gemachtes Erklärvideo habe ich lange nicht gesehen. Tolle Arbeit. …und Respekt für die Angehörigen der Opfer.

Für mich ein klassischer Fehler bei der Gebirgsfliegerei..Ohne Reserve..ausserdem ist der Strömungsbriss abhängig von Geschwindigkeit UND Anstellwinkel..

@Haniel93

3 жыл бұрын

Nein, der Strömungsabriss ist nur vom Anstellwinkel abhängig. Man bringt gerne die Geschwindigkeit da mit hinein, weil bei geringeren Geschwindigkeiten mit höheren Anstellwinkeln geflogen werden muss, um genug Auftrieb zu erzielen. So ist bei langsamen Fluggeschwindigkeiten die "Reserve" im Anstellwinkel kleiner. Überziehgeschwindigkeit bedeutet, dass die Fluggeschwindigkeit so langsam ist, dass für einen horizontalen Flug der kritische Anstellwinkel erreicht wird. Die Geschwindigkeit hat somit durchaus mit dem anstellwinkel zu tun, mit dem Strömungsabriss nur indirekt.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

.....und Querlage........und Anströmwinkel....und flap setting...... = nur um genau zu bleiben

@n26fe34

Жыл бұрын

@@Haniel93 dein erster Satz ist bereits sträflich falsch

@n26fe34

Жыл бұрын

@@danizweifler6061 womit ich dir völlig Recht gebe..

@Haniel93

Жыл бұрын

@@n26fe34 Ich sehe nicht, wo das gesagte sträflich falsch sein soll. Klar, Klappen verändern das Profil, da gilt dann natürlich ein anderer kritischer Anstellwinkel für den Abriss. Von der Querneigung ist es nicht abhängig. Bei Querneigung ist es aber (ebenso wie bei niedriger Geschwindigkeit) nötig, den Anstellwinkel zu erhöhen um nicht zu sinken. Dadurch verursachen diese indirekt den Abriss, aber immer, indem der kritische Anstellwinkel überschritten wird. Um noch mal korrekt zu bleiben, ja, bei so hohen Geschwindigkeiten, dass kompressibilitätseffekte auftreten verändert sich auch der kritische Anstellwinkel mit zunehmender Geschwindigkeit durch stoßinduzierte Ablösung. Spielt aber bei der JU definitiv noch keine Rolle. Also nochmal: Ja, aus Pilotensicht sind Geschwindigkeit, Querneigung usw. schuld am Strömungsabriss. Aus ingenieurssicht, ist es aber nur das Überschreiten des kritischen Anstellwinkels.

Jeder Flug im Gebirge ist besonders gefährlich !!! Auf und Abwinde können besonders kleine und langsame Flieger zum Verhängnis werden. Ich selbst hatte schon einige Male Erfahrungen mit starken Abwinden in der Nähe von Bergen. Davor wird jedoch auch in allen Flugschulen gewarnt. Mir ist völlig unverständlich, warum die Piloten so dermaßen falsch und unprofessionell handeln konnten. Dabei ist doch gerade die Tante Ju-52 eines der sichersten Flugzeugen der Welt !!!

Hervorragend gemachtes Video! Danke!

Sehr gut erklaert, vielen Dank!

Super Arbeit und Beitrag👍🏼 Solche Video Beiträge sind absolut zeitgemäß und ich würde mir das von der deutschen BFU wünschen!

Excellent crash analysis. Clear crisp & precise !

Sehr gut gemacht, extrem Verständlich erklärt auch dank den super Visualisierungen.

sehr gutes video, sehr gut erklärt und beschrieben. Vielen Dank für das gute Video

Sehr gut gemachtes Erklärvideo, vielen Dank für die Aufhellung der Hintergründe. Im Schlußbericht auf S. 75 kommen dann noch weitere Details, auch auf anderen Seiten wird kein Blatt vor den Mund genommen. Diese Offenheit dient letztlich einer verbesserten Sicherheit beim Betrieb historischer Flugzeuge.

Klasse gemacht!! 👍🏻 Trotzdem sehr schade, dass keine JU-52 mehr am Himmel zu sehen sind in Europa 😔 Zumindest laut meinem Kenntnisstand

@henriandrey4370

3 жыл бұрын

Ich bin froh, von diesem Gedröhn nicht mehr belästigt zu werden. Autolärm genügt vollkommen.

Alte Flugzeuge sind schön anzugucken, aber moderne bei weitem sicherer

R.I.P. - Danke für dieses sehr gut gemachte Video. Es wäre Wünschenswert auch viele noch offenen Unfälle in dieser Art aufzuarbeiten um Fehler in der Zukunft zu vermeiden.

@peterpetersen4619

3 жыл бұрын

Die Gefahren für das Fliegen in den Bergen und die deshalb geltenden Regeln sind bekannt. Es gibt hier nichts neues zu lernen. Die Piloten haben wissentlich und willentlich diese Regeln missachtet. Kann man Überheblichkeit verlernen? Ich glaube nicht. Piloten wie diese, die glauben, für sie gälten Regeln nicht, wird es immer geben. Zu Lernen gibt es gewiss im Bereich der Systemik von Überprüfung und Wartung der Fluggesellschaft. Es ist erschütternd, den Bericht zu lesen. Die Regelbrüche der Piloten waren bekannt. Das Flugzeug war für den Flugverkehr nicht mehr geeignet und hob doch ab. Die Kontrollmechanismen haben über einen viel zu langen Zeitraum versagt.

Mein Mitgefühl für die Opfer und ihre Familien.

ja, so wünscht man sich Aufklärung

Ich verstehe nicht, warum die die Motorleistung reduzierten wie im Video angegeben. Wenn man in saufen reinfliegt gibt man doch voll Stoff!!!

@simonm1447

3 жыл бұрын

Die Motorleistung wurde lt. dem Untersuchungsbericht nur leicht reduziert um die Motoren zu synchronisieren. Während dem Flug im Tal gab es lt. Bericht mehrfach Änderungen der Motorleistung. Der Flug wird ab PDF S 54 beschrieben www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/HB-HOT/DE/SB_HB-HOT_D.pdf

Super spannendes Video, aber ist dass nicht ein absoluter Anfängerfehler? von zwei sehr erfahrenen Piloten? Das wäre einem unerfahrenen Piloten bestimmt nicht passiert. Der hätte viel zu viel Respekt vor solch einer Route gehabt. Die Piloten haben sich meiner Meinung nach selbst überschätzt. Jeder der mal auf einem hohen Berggipfel stand, hat die Kräfte des Windes und der Natur dort selbst miterlebt und am eigenen Leib erfahren wie mächtig und majestätisch solche Bergketten sind.

Würde gerne Mal wissen zu welchem Qnh der Höhenmesser eingestellt war.

@henriandrey4370

3 жыл бұрын

War wohl auch verrostet.

Sehr gutes Video! Ich verstehe allerdings nicht, warum das Absinken des Flugzeug von den Piloten nicht bemerkt wurde (3:15 "...damit war das Sinken aus dem Cockpit nur schwer zu erkennen"). Die Instrumente müssten den Sinkflug doch angezeigt haben?

@renatovonschumacher3511

3 жыл бұрын

So sehe ich das auch. Sightseeing-Piloten eben. Landschaft bewundern und mit den Passagieren quatschen statt die Instrumente beobachten. Ausserdem verstehe ich nicht, weshalb die Piloten die Leistung der Motoren zurücknahmen, wenn sie doch den Pass überfliegen wollten.

@schreibhecht

3 жыл бұрын

Die Frage ist wie schnell er den Strömungsabriß bemerkt hat. Ich bin mal als Besucher um den Platz mit dem Segelflugzeugbgeflogen. Das war ein unvergessenen Erlebnis. Es fühlte sich an als wenn das Flugzeug einer an den Flügeln trägt. Wir flogen leider wegen kaltem Wetter nicht hoch. Man hört öfters das Segelflugzeuge abstürzen.

@haraldschmidt8828

3 жыл бұрын

Man muss die Instrumente aber halt auch beachten. Da die Piloten beide schon öfter riskante Flüge durchführten und dabei Sicherheitsabstände nissachteten, dachten sie vermutlich, sie könnten ihrem Gefühl trauen.

@haraldschmidt8828

3 жыл бұрын

@@renatovonschumacher3511 Mit den Passagieren hat keiner der Piloten gequatscht.

@maxs.3092

3 жыл бұрын

Die Piloten waren nach Sichtflugregeln unterwegs in diesem Gelände(VFR Visual Flight Rules) Man fliegt also nach Sicht, und schaut raus, zusätzlich genug Speed und nicht zu grosse Querlage(Kurve). Den Höhenmesser angucken bringt nichts, der zeigt die Höhe über Meer an. Ob man sinkt sieht man mit den Augen und mit dem "Hinterteil". Was mir bereits als Flugschüler beigebracht wurde: man fliegt nie zu tief und in der Mitte in ein solches Gelände ein, sondern immer links oder rechts, und mit genug Höhe, damit man abdrehen kann im Notfall.(Fallwind und/oder fehlende Motorenleistung).

Tolle Leistung so Licht in das Dunkel eines Fliegers zu bringen und des Fluges. Ich hatte schon gedacht, es wäre die Ju 52 gewesen, die da versagt hatte. Danke

vieeel besser als solche "Mayday"-Folgen.

Super Arbeit der SUST. Ich habe dann noch das Video der Touristin in der Nähe des Martinslochs genau abgehört. Nach Berücksichtigung des Dopplereffekts hatten die Motoren unmittelbar vor dem Aufprall noch ca. 1600-1700 U/min statt der Nenndrehzahl von 2000. Zusammen mit der beanstandenden niedrigen Einfluggeschwindigkeit und der warmen Luft auf dieser Höhe dürfte der Fall ziemlich klar sein.

Der ausführliche schriftliche Abschlußbericht ist noch aufschlußreicher. Da kommt noch einiges mehr dazu. Im Video wurde ja haupstächlich der Flugweg und der Strömungsabriss behandelt. Im Vorlauf lag aber wohl noch mehr im Argen.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

für "Modellfreek" : i.m. Augen wurde im Video der Strömungsabriss zu "pauschal" und teilweise ungenau erklärt..... / Und das hat dann nichts mit dem "Vorlauf" zu tun. // P.S: der SUST-Bericht ist echt lang und zeitraubend...aber aussagekräftig / MFG

@Modellfreek

3 жыл бұрын

@@danizweifler6061 "Mit im Vorlauf lag aber wohl mehr im Argen" meinte ich nicht im Bezug auf den Strömungsabriss sondern Wartungszustand der Maschine, Organisation der Wartung, Flugvorbereitung (Gewichtskalkulation), riskanter Flugstil der auch den Kontrollstellen nicht augfefallen war auch schon sehr häufig vorher bei anderen Flügen. Wartung und Flugvorbereitung sind dem Bericht nach aber nicht als Auslöser zu sehen sondern zusätzliche Faktoren die für sich schon problematisch sind.

@JJSideshowBob

3 жыл бұрын

Das Video beschreibt die nach Ansicht der SUST entscheidenden Unfallursache(n), in knapp 5 Minuten ist mehr natürlich kaum möglich. Aber Sie haben Recht, der Bericht ist aufschlussreich und zeichnet ein Gesamtbild der Umstände, die zum Unfallhergang geführt haben.

Es ist erfrischend mal ein technisch einwandfrei erklärtes Video zu sehen.

Wirklich sehr informativ und gut präsentiert.👍🏻

In Gedanken bei den Angehörigen 🙏

Kompliment an die Behörde für das wirklich gelungene Video!

Schrecklich. Unvergleichbar schwerer wiegt natürlich der Tod der 20 Insassen, es ist aber auch schade um das tolle Flugzeug. Mögen sie in Frieden ruhen!

Welche Höhe wäre vorgeschrieben gewesen und Wieviel Höhenmeter verliert man bei Strömungsabriss mit so einer Ju 52

Sehr gut gemacht 👍 sehr genaue Erläuterung

Erschreckend, mit welcher "Cowboy-Mentalität" manche Piloten unterwegs sind!

Eine markante Abnahme des Auftriebs an einem Tragflügel ist nicht nur vom Anstellwinkel (Stichwort Strömungsabriss).abhängig sondern auch von der Dichte der Luft Aufsteigende Luft (die ja wärmer ist als die umgebende Luft) hat eine geringere Dichte und verursacht, so paradox es klinkt ein Absinken( ähnlich wie wenn man von stark salzhaltigem Wasser in salzarmes Wasser schweimmt)

Kompliment für das sehr informative Video. Als nicht-Pilot bleibt bei mir eine Frage offen: weshalb reduziert man die Motorleistung, wenn man kurz vor einem Gebirgszug in ein Abwindfeld kommt und an Höhe verliert?

@Delibro

Жыл бұрын

Ja DAS würde mich auch einmal interessieren. Gerade wenn man plant, über einen Bergkamm zu fliegen, hält man doch seine Höhe und Geschwindigkeit sehr genau im Blick. Und auch dass das Sinken in dem Fall schwer zu bemerken ist ist meiner Meinung nach unwichtig, denn man achtet ja auf den Bergkamm über den man fliegen will, sieht die Bergketten dahinter, achtet auf die Höhenanzeige...

Super Video Daumen hoch

bitte mehr videos von SUST.

Sehr gutes Video. Jedoch fehlen mir persönlich die Informationen darüber in welchem Winkel der Wind auf den Hang stand und ob dieser sich in der Sonne befand. Schließlich sind dies genau die Faktoren auf die es beim hangnahen fliegen zu achten gilt - und zugleich eines der ersten Regeln die man bei einer Alpenflugeinweisung lernt, da man so abschätzen kann, wo man mit Auf- bzw. Abwinden zu rechnen hat.

Respekt vor dem Untersuchungsbericht unabhängig dem Beileid für die Opfer dieser Katastrophe ...

Woher weiß die SUST das die Leistung der Motoren vom Piloten reduziert worden ist wenn keine Aufzeichnungsgeräte an Board waren??

@watzemannsdorfer1

3 жыл бұрын

es gab Augenzeugen die den Absturz erlebt haben.Diese hatten wohl Angaben über eine abgesenkte Drehzahl der Motoren gemacht.www.sust.admin.ch/inhalte/AV-berichte/HB-HOT_DE.pdf

@DNADirekt

3 жыл бұрын

@@watzemannsdorfer1 Falsch angeflogen. Leistung reduziert, das Steuerhorn am Bauchnabel, nicht merken das man sinkt und die Waschmaschine an der Felskante nicht im Hinterkopf. 100 Punkte von 100 möglichen beim Fehler machen. Da müssen diese erfahrenen Piloten auf der Route aber einen mega-mega-schlechten Tag gehabt haben.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

Guten Abend "Christian" // Sie sind offenbar einer der wenigen youtoube-Filmchenbetrachter, die entweder avaitisches Vorwissen besitzen und/oder das Hirn einschalten bevor wieder so ein Quatsch-Kommentar rausgelassen wird...... = geradezu eine Wohltat für meine Augen + danke...!... // ich stellte und stelle mir diese Frage ebenfalls bis heute // Augenzeugen reportieren I M M E R subjektiv und mit erstaunlicher Streuung..... // bei Augenzeugen ohne aviatischem background (= siehe Antwort "watzenmannsdorfer1") ist diese Streuung noch grösser. - Das wurde schon mehrmals bei Untersuchungen nachträglich noch festgestellt. // Zudem ändern sich Motoren/Propellerlärm bei extremen Fluglagen sowieso....... // gemäss SUST-Bericht wurde vermutlich ein prop sync durchgeführt und nicht speziell die Leistung reduziert nachdem die Piloten bereits im Schlammassel flogen.... // mit besten Grüssen

@DNADirekt

3 жыл бұрын

@@danizweifler6061 Was mir noch aufgefallen ist: Ein Strömungsabriss ist nur vom Anstellwinkel abhängig nicht von der Geschwindigkeit. Naja..Null Geschwindigkeit Null Strömung die anliegen kann. Speed brauchts schon. Bei dem Anflug würde ich den Höhenmesser, Speed, das Steigen oder Sinken UND die Felskante über die ich rüber will beobachten. Wenn ich sinke baut sich die Felskante vor mir auf. Wenn ich steige wandert die Kante aus meinem Blickfeld nach unten. Für zwei erfahrene Vollprofis im Sichtflug ausgestattet mit Instrumenten und die Felskante als Referenzpunkt soll es schwer zu erkennen gewesen sein das sie sinken und standen plötzlich unbemerkt fast senkrecht schiebend in der Luft das der Vogel nach links abkippt? Den Bogen bekomme ich nicht hin. Gemäss SUST-Bericht wurde vermutlich ein prop sync durchgeführt. Dann wäre es ja kein Untersuchungs- sonder ein Vermutungsbericht. LG

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

@@DNADirekt Ihre Aussage: "ein Strömungsabriss ist nur vom Anstellwinkel abhängig nicht von der Geschwindigkeit" gilt für langsamfliegende Flugzeuge........in straight and level flight = korrekt // was ich irgendwo Geschrieben hatte (= das speed mitzählen tut) bezieht sich auf den coffin corner // gleiches gilt bei der Bereichnung von notwendigem speed um eine Kurve zu kriegen und nicht "runter zu fallen" // will heissen, im unbeschleunigten oder nicht abbremsenden Geradeausflug im nicht schallnahen Geschwindigkeitsbereich gibt (= wie von Ihnen korrekt korrigiert) nur der Anstellwinkel um "oben zu bleiben"..... // in den anderen Situationen spielen die von mir erwähnten Faktoren dann ebenfalls mit // Sonst wäre es z.B. unmöglich, aus einer Vrille, spin, oder einem stall wieder Rauszukommen // MFG

wie sind die gestorben, vom Aufprall?

Die Schwester meiner Tante war anbord. R.I.P zu allen die ihre liebsten oder ihre verwandten verloren haben.😢

Könnte mir jemand erklären wie es dazu kommen konnte dass die piloten das sinken nicht bemerkt haben? Immerhin gibts doch nen altimeter der anzeigt mit welcher geschwindigkeit die maschine sinkt und wie hoch sie aktuell fliegt, oder nicht? Und wenn man sieht dass das nicht reicht um den pass zu überfliegen gibt man gas und guckt dass man an höhe gewinnt, denke ich. Ich will hier nicht den experten spielen oder so, ich möchte nur verstehen warum den piloten anhand der instrumente ihr sinken nicht aufgefallen ist.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

Also ich hab den ganzen SUST-Bericht "durchgeackert".......; und ich habe mir diese Frage anfänglich auch gestellt....und kann selber keine schlüssige Erklärung finden // "Gas geben und Höhe gewinnen + Überfliegen "..... = gute Idee....; funktioniert allerdings nur, wenn sich das Flugi innerhalb gewisser Parameter bewegt..... / physikalischer und zeitlicher Parameter bewegt..... // wieso knallte im April 2007 ein deutscher Tornado bei guter Sicht im Lauterbrunnental im Steigflug mit sehr hoher Geschwindigkeit in eine Felswand.... ? // ganz einfach: der Pilot wollte die Physik und die Leistungsdaten seiner Maschine neu definieren..... :-(

@thomaskunze8196

3 жыл бұрын

Im Grunde ist es ähnlich beim Autofahren: hat man einen Fehler gemacht (warum auch immer), ist die Zeitspanne, die zur Korrektur desselben zur Verfügung steht, oftmals klein. Und beim Fliegen kommt noch eine weitere Dimension dazu ... Fliegen ist hoch dynamisch - aber das macht auch seinen Reiz aus.

@schreibhecht

3 жыл бұрын

Ich kann es nicht erklären, aber es gibt ein Video von einem Transportflugzeug und das kippt plötzlich zur Seite. Ein anderes zeigt eine Militär Maschine die fliegt in Kurven über den Flugplatz und plötzlich steil nach unten und stürzt ab. Der Pilot der Ju wird es bemerkt haben, aber wann? Und er braucht Platz um die Strömung wieder aufzubauen. Den hatte er aber nicht. Im Film wird leider nicht erzählt wie hoch die Unglücksstelle war. Man hört oft von Hubschraubern die hoch in Bergen fliegen das ihre Tragkraft nachläßt. Vielleicht war die Luft bei der Ju auch ziemlich dünn und die Tragkraft der Luft war geringer?

@thomaskunze8196

3 жыл бұрын

Hier kommen diverse Faktoren zusammen - man kann das nicht in 5 Minuten resümieren. Zu den objektiven Faktoren kommen mE auch menschliche Faktoren dazu: ich denke, es fehlte an einem echten CRM u einer entsprechenden Aufgabenteilung. Flugunfälle haben NIE nur eine Ursache, sie sind IMMER Ergebnis einer Kette von Einzelursachen. Wenn es Sie wirklich interessiert, sollten Sie den Bericht zum Unfall lesen - so etwas lohnt immer!

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

@@schreibhecht Im SUST-Unfallbericht werden die Höhenangaben gefühlte 10x wiederholt..... = Eigenleistung seitens youtouber ist also gefordert

ja ,ich vermiss die voll.kommt da nochmal eine?

@henriandrey4370

3 жыл бұрын

Hoffentlich nicht. Unnötiger Lärm und Dreck.

und das alles innerhalb von wenigen Sekunden... schwer zu fassen

Sehr gut erklärt. Schade jedoch, dass die JU nicht mehr fliegen darf....

@henriandrey4370

3 жыл бұрын

Ich bin froh. Weniger Lärm, weniger Tote.

Wie man so nahe am Berg fliegen kann und darf, ist mir rätselhaft.

3:00 Kann jemand erklären, warum die Piloten in diesem Moment die Motorleistung reduzierten?

@joseffankerl5206

2 жыл бұрын

Ob sie es wirklich taten? Es kam ein Aufwind. Der kommt von unten und ist wärmer. Daher plötzlich weniger dicht und sauerstoffärmer. Dadurch plötzliches Absinken der Motordrehzahl?

Für mich nicht verständlich wie man mit einem voll beladenen, leistungsschwachen Luftfahrzeug, scheinbar deutlich unterhalb der Kammhöhe auch noch auf der Leeseite des Berges in eine solche Sackgasse fliegen kann. Bin zwar erst 2 mal in den Alpen geflogen aber ich als "Flachländler" habe mir bei diesen Flügen angewöhnt bei Überquerung von Kämmen und Bergspitzen min 500ft höhenabstand zu halten und nur in Täler einzufliegen (unter Kammhöhe) in denen ich auch sicher wenden kann. Traurig das ein, so wie es mir scheint, Pilotenfehler, jetzt das Ende dieser fliegenden Legenden bedeutet.

@peterpetersen4619

3 жыл бұрын

Das waren ehemalige Militärpiloten, die laut Unfallbericht kontinuierlich geltende Regeln missachtet haben. Vielleicht braucht man als Militärpilot eine gewisse Überheblichkeit und gleichzeitig eine Geringschätzung dem Leben gegenüber. Schließlich soll man einen "Job" machen, bei dem man unbekannte Menschen tötet. Diese Piloten haben schon immer sämtliche Regeln missachtet und Menschenleben gefährdet. Noch heute findet man Videos von Fluggästen auf YT von hochriskanten, geländenahen Flügen. Viel erschreckender finde ich, dass diese Regelbrüche bekannt waren und im Grunde folgenlos blieben. Wie ein Ermittler sagte: "Die JU-Air hatte Narrenfreiheit". Mir tun vor allem die Opfer und die Angehörigen leid. www.austrianwings.info/2020/08/ju-air-absturz-auf-menschliches-versagen-zurueckzufuehren/

@PacouJustPacou

3 жыл бұрын

die alten Ju's bekommen moderne Triebwerke und die Zelle wird verstärkt, somit entsprechen sie dann modernen Anforderungen - mit der Museumstreue ist es dafür aber vorbei. Ähnlich wie bei einigen alten DC 3

@Renato.Stiefenhofer.747driver

3 жыл бұрын

@@peterpetersen4619 Sie begeben sich aufs Glatteis, Herr Petersen. Mag sein, dass Sie selber vielleicht betroffen sind; es gibt Ihnen aber kein Recht, über Militärpiloten dermassen unreflektiert zu urteilen. Schämen Sie sich, Herr Petersen. Nein, ich bin kein Militärpilot. Herr Petersen schrieb, Zitat: "Das waren ehemalige Militärpiloten, die laut Unfallbericht kontinuierlich geltende Regeln missachtet haben. Vielleicht braucht man als Militärpilot eine gewisse Überheblichkeit und gleichzeitig eine Geringschätzung dem Leben gegenüber. Schließlich soll man einen "Job" machen, bei dem man unbekannte Menschen tötet. Diese Piloten haben schon immer sämtliche Regeln missachtet und Menschenleben gefährdet. Noch heute findet man Videos von Fluggästen auf YT von hochriskanten, geländenahen Flügen. Viel erschreckender finde ich, dass diese Regelbrüche bekannt waren und im Grunde folgenlos blieben. Wie ein Ermittler sagte: "Die JU-Air hatte Narrenfreiheit". Mir tun vor allem die Opfer und die Angehörigen leid." Zitatende.

@maxs7470

3 жыл бұрын

@@Renato.Stiefenhofer.747driver er hat aber in sofern recht das da scheinbar regelmäßig sicherheitsabstände missachtet wurden (z.B. 500ft Regel) nur um den Zahlenden Kunden eine gute Aussicht zu geben. Und was er glaub ich sagen wollte war das die Piloten sich scheinbar sicher darin gefühlt haben weil sie das schon öfter gemacht haben.

@Renato.Stiefenhofer.747driver

3 жыл бұрын

@@maxs7470 Ja, das hat er damit wohl gemeint. Nur sind seine provokativen Äußerungen nicht besonders zielführend. Schönen Tag. 😉

Danke für diese transparente Zusammenfassung. Daran sollten sich viele ein Beispiel nehmen. Somit hätten wir viel weniger Verschwörungstheorien.

Warum ist der Pilot nicht gleich etwas höher geflogen ? Hat das Flugzeug eine höhere Flughöhe nicht geschafft ?

die JU HB-HOS / A-701 fliegt die noch ? das flugzeug wurde , glaube ich für die serie "die himmlischen töchter" eingesetzt .

Wie kann man dies mit dem Absturz und mit den "erfahrenen Piloten" vereinbaren: "Die Maschine war bei den Passagieren beliebt, weil sie hohen Komfort bot und sich durch einen sicheren und pünktlichen Betrieb auszeichnete. Auch schwierigste Strecken über die Alpen oder über die Anden wurden mit der Ju 52/3m sicher und zuverlässig gemeistert. Da die Maschine über keine Druckkabine verfügte, aber durchaus Flughöhen von mehr als 3000 Metern geflogen wurden, gab es Sauerstoffmasken für die Passagiere. Außerdem war die Kabine mit einer Heizung ausgestattet. Zur Information der Passagiere trugen ein Bordinformationssystem mit Höhenmesser und Thermometer sowie ausgelegte Flugkarten bei".

Warum müssen die Flugezeuge ausgemustert werden, wenn offenbar die Piloten Schuld waren? Bitte um Erklärung.

liegt das wrack noch?

@henriandrey4370

3 жыл бұрын

Ja, als Abschreckung.

Verstehe ich das richtig, dass die Piloten bei diesem Flug nicht zum ersten Mal die Sicherheitsregeln missachtet haben? Sie waren ja sehr erfahren, haben aber offenbar das Risiko bewusst gesucht und zunächst häufig Glück gehabt - bis es eben schiefgelaufen ist. Also Leichtsinn gepaart mit Verantwortungslosigkeit gegenüber sich selbst und den Mitreisenden.

Äusserst sinnvoll die Öffentlichkeit über den Unfallhergang zu informieren👍🏻

Einfach viel zu tief und riskant an den Berg rangeflogen.

Sehr anschaulich. Und Moment: Die flogen zu tief in den Kessel - no way back. Und die schwache Power der 3 Motoren konnte den Absturz nicht verhindern.

@DNADirekt

3 жыл бұрын

Falsch angeflogen. Leistung reduziert, das Steuerhorn am Bauchnabel, nicht merken das man sinkt und die Waschmaschine an der Felskante nicht im Hinterkopf. 100 Punkte von 100 möglichen beim Fehler machen. Und am 24. kommt der Weihnachtsman, Ostern der Hase und die Erde ist eine Scheibe!

@sigridqwq5198

2 жыл бұрын

@@DNADirekt , theoretisch unmoeglich solche fehler zu machen, wissend, dass es sich um ein ueber 70 Jahre altes flugzeug handelt. wenn man aber weiss, dass es ehemalige militaerpiloten waren, erklaert es sich wieder. da kamen die kampfpiloten durch, dass ist ganz eindeutig. jetpiloten wurden frueher nicht von den fluglinien eingestellt, weil sie nicht von ihren unarten beim fliegen lassen konnten. 17 passagiere hingerichtet, durch ruecksichtslose piloten, und auch noch in den bergen, den alpen. wenn sie nicht ruecksichtslos waren , waren sie betrunken, ein beliebter zeitvertreib in der branche. mal eine frage, wer ist so bescheuert und bucht einen rundflug in den alpen mit einem 70 jahre alten flugzeug?

This very plane was used in the film 'where eagles dare ' so sad it is no more now

Rip

Auf der Leeseite eines Bergkamms ist Abwind. Ich fliege RC Segler, da merkt man das sofort.

Appears to be an excellent video/recreation. Wish I understood the language. And I wish the NTSB did reports of this quality.

Mein Beileid. Danke an die schweizer Armee für die Transparenz

Anschaulich gemachter Kurz-Film, und gut erklärte mögliche Unfallursache. Alles gute für die Hinterbliebenen. Traurig Traurig ! Aber auch schade das die Ju‘s nicht mehr fliegen dürfen.

Sehr tragisch. Man ist ja mehr oder weniger bewusst in eine Falle reingeflogen. Solche Berichte sind wichtig um noch ein Mal alle Piloten auf solche Fehler aufmerksam zu machen.

@danizweifler6061

3 жыл бұрын

für "ClockworkPotato" // ich hab den kompletten SUST-Bericht "durchgeackert" // Nein, die Typen sind nicht BEWUSST in die Falle reingeflogen..... // für das war der Andreas Lubitz auf dem 4U 9525 Flug zuständig.... :-(... // aber die JU-52-Crew hat definitiv "Böcke" geschossen

@clockworkpotato

3 жыл бұрын

@@danizweifler6061 hm... Mindestflughöhe wurde immer wieder unterschritten - bewusst. Aber ja - Piloten haben es nicht mit Absicht zum Absturz gebracht. Haben aber dafür alles vorbereitet. Auf jeden Fall ist es sehr tragisch. An dem Tag war ich selbst in Alpen zur Fuß und habe diese Flieger gesehen.

Und wieder zeigt sich das vermeintlich erfahrene Piloten gerade wegen ihre vermeintlichen Erfahrung , ein zu großes Risiko eingegangen sind .

Jetzt weiß ich es endlich,konnte mir nicht erklären,wie eine ju im Sturzflug wie ein Stein vom Himmel fallen konnte, mein herzliches Beileid an die Angehörigen der Verstorbenen,...