"Miquella aveva previsto tutto, ma non aveva previsto che noi C'ABBIAMO LA KATANA +10 e non ce deve rompe il cazzo!" Best Lore Insight 🤣

A volte non sono manco d'accordo con le conclusioni che trae Pregianza ma è così chiaro e puntuale (e spassoso) nell'esprimerle che aspettavo sto contenuto che manco il messia! Mi sono sistemato la serata.

miquella non aveva previsto che noi eravamo il cavaliere nero a cui non si deve cacare il cazzo 😂

Bella l'idea che la maledizione consista nel dover fallire invece che il non riuscire a crescere. Comunque, come al solito, ho completato anche questo gioco From riuscendo a non capire assolutamente nulla della trama. Per fortuna sono godibili anche solo menando tutto quello che si muove 😅

8:08

Ho recuperato molto volentieri questa live. Non mi reputo completamente d'accordo con tutte le conclusioni ma sono minuzie perlopiù legate allo "speculo", così come hai affermato all'inizio, e dunque non puntualizzerò nulla a tal proposito. Anzi, credo sia importante avere una sintesi dello stato generale della lore post-dlc. L'unica cosa che vorrei esplicitare non è una precisazione o una critica, ma un modo alternativo di vedere la maledizione di Miquella di cui inizi a discutere da 1:09:54 circa poiché per me apre ad una discussione generale sulla costruzione della lore da parte di Fromsoftware. Uno degli aspetti più interessanti e che credo sia tra i più affascinanti di Elden Ring è la rappresentazione degli eventi che costituiscono la lore. La Storia (quella che studiamo fin dalla scuola dell'obbligo) non è altro che la storia delle successioni delle dominazioni. La filosofia da questo punto di vista fa notare come i dominanti siano stati capaci di scrivere di volta in volta la "storia ufficiale" del proprio tempo, facendo intendere una verità complicata quanto reale: il dominio del sangue. Da questo punto di vista, Fromsoftware ha compiuto un lavoro strepitoso (probabilmente grazie anche alle basi di Martin). La storia dell'Interregno non è altro che la storia delle lotte che hanno portato alla creazione degli elementi di potere principali (il crogiolo, i draghi, Bayle, la volontà superiore, Marika, l'albero). Non a caso gli Eventi più importanti sono da intendersi come la conseguenza della violenza intesa come strumento politico principale. Questo fa in modo che gli elementi apparentemente metafisici (omnipresenti soprattutto nei jrpg) siano fortemente legati al potere che si esplicita poi concretamente per tramite di vari "vessels" (dalle divinità al nostro tarnished), rendendo i primi quanto più materiali possibili. Tutto ciò per dire che (ribadisco, per me) associare la maledizione di Miquella con una impossibilità ontologica di "portare a casa" ciò che crea perde di vista la causa, ovvero la impossibilità di avere il potere più forse più importante di tutti, quello della forza, della violenza che porta al sangue. Insomma, reputerei più corretto pensare che la maledizione sia effettivamente l'eterna giovinezza. Dopotutto si serve di Radhan e di Mohg per attuare il piano più potente di tutti. E infatti, a sbarrargli la strada e a far mandare a quel paese anche questo tentativo finale siamo noi, esseri capaci di usare le rune, così come i frammenti dell'albero dell'altra dimensione, per acquisire più forza. Non so se si è capito qualcosa e perdonatemi per l'eccessivo wall of text, ma spero che per qualcuno/a sia interessante e che apra a discussioni.

bellissima live pregi 🦾

Ho amato la prima megalive ai tempi, con un enorme brainfart e quadernino degli appunti per capire quante teorie avevo "azzeccato". Queste nuove due ore sono letteralmente volate, come se ascoltassi un podcast di qualcosa che conosco già bene, bravo Pregi. Secondo me un giorno questi 3 contenuti (le due live e il q&a post lore) andrebbero archiviate prima o poi come Pregipedia, senza rifarli, magari solo con qualche immagine di repertorio in linea con gli argomenti 😎

grazie pregi ❤️

Il DLC mi è piaciuto moltissimo, sia contenutisticamente che narrativamente, ma ha più buchi nel necessario, trovo disequilibrato come certi misteri vengano sviscerati fino allo sfinimento, come la Lore dei vasi, e altri invece non vengano per niente trattati come Melina e la Gloam Eye Queen, trovo anche molto sporco come tu possa affrontare il DLC con Melina ancora in vita ma questa non dice nulla per tutto il DLC, nemmeno quando uccidi suo fratello, o il tradimento di Marika esplicitato solo nel Trailer, diciamo che non è un contenuto perfetto. Ma è una bella espansione, MASSICCI dal punto di vista contenutistico e qualitativo, mi ha divertito così tanto al punto da avermi spinto a iniziare un NG con una Build Diversa. Scopriamo le origini di Marika, delle Dita e la Lore di Miquella mi è piaciuta moltissimo, Miquella è un personaggio complesso, un Semidio che desidera la felicità di ogni essere vivente ma non concepisce quanto sia sbagliato ottenerla tramite l'ammaliamento per questo è così pericoloso e arriva a essere anche molto egoista costringendo Radhan a essere suo consorte tramite il corpo di Mogh, per questo lo ho apprezzato a differenza della fanbase Americana che voleva na cosa più tamarra con Godwyn io invece lo ho trovato molto intrigante così.

@orestedanieli7600

20 күн бұрын

Sono d'accordo, avrei voluto molto di più per melina, però credo che le cose importanti ci siano. Melina è molto probabilmente la sorella di messmer. Melina è legata fortemente al fuoco. Melina è probabilmente la regina dall'occhio tetro, o almeno lo è stata. Melina quindi era una empirea. Ed ancora una volta, è semplicemente uno strumento usato da marika, cosi come lo è stato messmer.

Per me la teoria della Volontà superiore vista come un Parassita è ancora valida. Anzitutto perchè il gioco dice chiaramente che la prima cometa che ha inviato nell'Interregno è stata Midir e poi l'Elden Beast, se l'Elden Ring sono "le leggi del mondo" che faceva inviava Midir in un mondo che ancora non aveva leggi? A fare cosa? lol. Il Crogiolo è il nucleo del pianeta, quello connesso a ogni essere vivente, quello che dava le corna agli esseri viventi più floridi, l'Elden Ring sono le regole fisiche che il mondo deve avere, il codice, il mondo di Elden cambia in base alle rune perchè la Volontà Superiore ha parassitato il Crogiolo trasformandolo nell'Albero Madre e imponendo le regole fisiche dell'Elden Ring. Marika è venuta prima in contatto con le Dita... Un pò come Ymir con l'Allucigenia nell'Attacco dei Giganti, e poi grazie al loro aiuto è venuta in contatto con l'Elden Beast nel Portale Divino, seducendo e tradendo gli Araldi delle Corna influenti, infatti nel Trailer ascoltiamo la OST della Beast quando Marika è davanti al Portale. A me questa roba sembra molto chiara, è anche possibile che la Volontà Superiore si sia disinteressata del progetto fin da subito visto che è solo uno dei tanti mondi su cui punta il suo interessa, dando a Marika campo libero per plasmare l'Elden Ring a suo piacimento, separando la Runa della Morte grazie al potere della Gloam Eye Queen che Maliket ha sconfitto e sigillando Mymir nel Regno delle Ombre. A me questo pare chiaro, senza contare che il gioco ci ripete di continuo che esistono più Divinità che si contendono i poteri di questo mondo, non capisco perchè Sabaku si ostini a dire che la Volontà Superiore ha creato il mondo con l'Elden Ring.

@orestedanieli7600

20 күн бұрын

Proviamo a dar una risposta. Il conte Yimir dice, che siamo tutti figli della volontà superiore, che ognuno è suo figlio, nato dalla polvere di stella, e che si è allontanato dalla luna cariana, perché ha capito fosse solo l'astro più vicino, non il più importante. Nel mondo di elden è quindi tutto figlio della volontà superiore, non del crogiolo. Il Crogiolo viene definita come una corrente, una corrente che può portare alla divinità, almeno questa era la cultura a Belurat. Se prendiamo per vera questa cosa, il crogiolo non è il brodo primordiale, ma una corrente naturale, legata a stretto giro alle corna ed altri elementi animali, che può condurre alla divinità. Per come è presentato, vuol dir che è un mezzo, non la causa. Inoltre, la madre delle dita è la prima entità astrale, ma è generatrice SOLO delle dita e delle lamprede, e non del resto. Ancora, l'elden ring governa le regole del mondo, i concetti, e questo è l'elden beast, un ennesimo figlio diretto delle volontà superiore, un suo prodotto. Le altre divinità sono molto diverse, influenzano un singolo aspetto, influenzano le regole, ma non sono la creazione del mondo. Nessuna di queste è creatrice di un mondo. Sappiamo inoltre che sono molto più tangibili, più vicine e facilmente raggiungibili, mentre la stessa volontà superiore è un concetto completamente lontano. Per quanto riguarda sabaku, lui ha una certezza più forte che deriva da come vengano chiamati queste divinità in Giapponese. Tutte le divinità esterne, vengono definite con un termine simile alla divinità Giapponesi, ovvero divinità naturali, forze ed energie della natura. Mentre il termine Volontà superiore, è l'unico che venga definito in modo quasi da Dio cristiano o comunque su un grado di importanza superiore letteralmente. Per comprendere questo concetto, basti pensare ad esempio alla dea della marcescenza, questa è una divinità esterna legata alla morte, stagnazione, marcescenza, e rinascita in questo schifo. È una regola, che può essere inserita nel elden ring. Questo per capire che la volontà superiore, probabilmente è un dio o la forza primaria di Creazione, un po' come fosse il big bang, mentre gli altri, sono forze ed influenze che esistono nel mondo, non al di fuori di esso.

@luigi6606

20 күн бұрын

1) si chiama Metyr non Midir. 2) Elden beast nella descrizione dice che è venuto con una cometa dorata mentre Metyr con un stella cadente non sono esattamente la stessa cosa 3) Non c'è nessun parassita, il crogiolo é la forma primordiale dell'albero madre creato dall'elden ring, é marika quando ascende a divinità, divenendo lei stessa il contenitore dell'elden ring che lo trasforma nell'albero madre ed avviene e il cambiamento, occultando il regno delle ombre il crogiolo, gli araldi delle corna ecc ecc.

@luigi6606

20 күн бұрын

​@@orestedanieli7600 Esattamente bravo é proprio così, per far capire meglio con un paragone la volontà superiore é il dio generatore di tutta l'esistenza come il big bang, mentre le divinità esterne sono aspetti della stessa natura del mondo come per esempio la pioggia, la grandine, le mareggiate, simbolo dell'acqua.. i vulcani simbolo del fuoco, i terremoti della terra ecc ecc Manifestazioni della creazione Esattamente come la marcescenza , il dio del fuoco, sangue ecc ecc

@orestedanieli7600

20 күн бұрын

​@@luigi6606due appunti. Sul punto 2 Si è vero sono due corpi celesti diversi, anche per importanza ed imponenza, probabilmente scelti per questa ragione immagino, tuttavia la cosa importante è che siano tutti e due due figli della volontà superiore, come siano arrivati, è poco importante. Sul punto 3 Qua mi trovo molto in disaccordo. 1) Il crogiolo come avevo accennato, viene definito come corrente, come una forza spiraleggiante, e non tanto come brodo primordiale. 2) Marika diventa una divinità, e vascello dell'elden ring, l'albero non c'entra a riguardo. 3) i due alberi, quello madre e quello ombra, sono due rappresentazioni, due medaglie, del mondo. Quello madre, dorato e simbolo di ordine, quello ombra, contorto e senza ordine, anche esso spiraleggiante e più simile al caos. 4) per queste ragioni, l'albero non credo sia la nuova forma del crogiolo, ma un ordinamento della corrente, mentre l'albero ombra, sia più collegato ad esso. Ovviamente qua, non ho certezze o altro, su questo punto potrei tranquillamente essere smentito, però è sinceramente una cosa molto diversa, se no non si spiegherebbe perché bandire tutto ciò che sia legato al crogiolo, perché ciò diventi tabù, se intanto l'albero è il crogiolo.

@luigi6606

20 күн бұрын

@@orestedanieli7600 punto 3) non parlo di brodo primordiale non so da dove lo hai cacciato e letto, io parlo di forma primordiale dell'albero madre nel quale confluivano diversi aspetti dell'esistenza da cui attingevano draghi, gli araldi con le corna, i poteri del crogiolo stesso troviamo un sacco di incatesimi che che ne parlano. Questo viene confermato dalle descrizioni in diverse occasione anche traducendo da giapponese Sabaku lo confermava. PUNTO 2) Marika crea e plasma il mondo dell'interregno a suo piacimento, rimuovendo addirittura la runa della morte e divendo ella stessa divinità come contenitore dell'elden ring, vendicansosi degli araldi per aver torturato la sua gente le sciamane cancellando il vecchio ordine crogiolico ed il popolo degli araldi e creando il suo ordine quello che conosciamo nell'interregno. Ecco perché imperfetto

Miquella vuole Radhan. Radhan non lo/la vuole, per questo, lei/lui non riesce a controllarlo. Miquella manda Malenia a farlo fuori, nel mentre Miquella si consola con Mogh. Bella sta stagione di Beautifull.

A me piace la teoria che il nostro protagonista sovverta tutte le regole imposte, forse la volontà superiore crea, e poi lascia lì a sedimentare, in mezzo ai conflitti, alle atrocità, alla violenza, può nascere qualcuno che sovverte le cose, infatti se si percorre il finale in cui si diventa nuovi lord ancestrali, non si vede poi cosa succede… può essere interpretato che magari non fai nulla per cambiare le cose, o magari invece cambi veramente tutto, che é un po anche un messaggio alla nostra di società…. Che poi la volontà superiore viene pensata da tutti come qualcosa di corporeo o comunque che abbia una forma, ma può essere semplicemente caos, il caso, la probabilità

@orestedanieli7600

20 күн бұрын

Non so, cioè si, ma no, nel dlc è abbastanza chiaro che noi siamo ancora una volta lì per dir "Aho, io mi sto facendo due maroni così per diventare lord, moh tu arrivi e dici che devo lasciar a te, ma io ti spacco la vita"

Possibile che Godwyn come tumore del mondo, possa divenire un nodo cruciale della trama di Elden Ring 2?

Bellissima live. Grazie mille per tutte le spiegazioni. Sempre chiaro e conciso. E comunque, alla fine, #justiceforMogh ahah

In pratica Miquella ha la maledizione di Willy il Coyote. Non porta a termine nessun piano 😂

1:13:54 Miquella (Santa Trina in questo caso) spacciatore di Theollier 😂

Narrativamente ho trovato Shadow of the Erdtree piuttosto insoddisfacente. Peccato perché era la ragione principale per cui ero interessato a questa espansione. Molte ingenuità strutturali che mostrano come gli aspetti più interessanti del gioco originale derivino dalla base solida scritta da Martin più che dalle intuizioni di Miyazaki (che difatti ricorre sempre a determinati elementi topici scarsamente appassionanti per me).

cmq dovrebbe uscire l anime!!

Questo dlc dal punto di vista narrativo, ha parecchie incongruenze con il gioco base.

@orestedanieli7600

20 күн бұрын

Vorrei chiederti quali, ad oggi, l'incongruenza a me più strana è solo una. Grande, enorme volendo, ed è quella del quando sia stato nascosto questo regno, perché per varie cose, non mi tornano molte cose su queste tempistiche. Per il resto, non so quali altri ti riferisca, e sinceramente mi incuriosirebbe saperle

@edwardsak9296

17 күн бұрын

Per esempio non torna per niente che sia Radahan il prediletto di Miquella, il fantasma che dice Aligi, parla ( con traduzioni giapponesi alla mano) di suolless, e non si trova a Caelid ma a castle Sol, a Caelid non ci sono fantasmi che parlano di consorti, la statua nell Haligrtree non esplicita niente, dimostrare che quella tizia/tizio ( si perchè può sia essere femmina che maschio ) che abbraccia Malenia e Miquella sia Radhann è impossibile, il resto è tutto bellissimo ma Radhann per me, con traduzioni alla mano rimane una Retcon, chiaramente è una mia opinione ( che non mi piace, ma non sono convinto per niente di quello che ha spiegato il DLC, voglio trovare delle prove che mi dicano che ho torto)

@orestedanieli7600

17 күн бұрын

@@edwardsak9296 il fantasma li a castel sol parla di Godwin, perché come sappiamo dall'epitaffio miquella voleva trovare un modo di dargli una degna morte, in quanto legato al fratello. La statua poi è un atteggiamento materno o comunque affettuoso nei confronti dei gemelli, che sia marika o Godwin o altri, in realtà poco importa con miquella ed il suo consorte. Dal gioco base sappiamo con molta tranquillità che Radahn è a tutti gli effetti un generale particolarmente dolce, che ha una morale, e che sia un grande lider. Questa cosa è quello che miquella dice di aver visto nel fratello, e che Radahn poi sia o meno consapevole, questo è quello che ha portato miquella a volerlo. Questo spiega perché malenia sia andata lì, perché a pensarci, fosse per l'elden ring, perché quando arrivò ed umilia godrick, non gli prende la runa? Perché non era quello il motivo, il motivo era proprio Radahn come persona.

@edwardsak9296

17 күн бұрын

@@orestedanieli7600 Che Radhan sia "dolce" non lo metto in dubbio, ma le prove nel gioco base, sono circostanziali, niente va neanche lontanamente in quella direzione in maniera diretta, poi il buid up della cosa nel DLC c'è, ma solo li, ciò che rimprovero è che nel gioco base non c'erano elementi a sufficienza per poter speculare a riguardo, anche solo lontanamente.

@orestedanieli7600

16 күн бұрын

@@edwardsak9296 su questo sono d'accordo con te, non c'era nessuna possibilità di capire cosa stesse succedendo. Poi sinceramente non mi aspettavo altrimenti. C'è da dir che anche con ds3, non ti aspetti lontanamente l'importante del cavaliere schiavo, oppure che gwen avesse un'altra figlia, oppure molte altre cose nei dlc. Se vogliamo anche con bloodborne e molto altro è così, lo stesso artorias in ds1, solo post dlc scopri che non era un eroe ed era caduto in disgrazia. La cosa per me. È che c'erano buchi non chiari, che ora hanno senso, e la storia cucita nel dlc, non ha contraddizioni con quella del gioco base. Che sia nuova completamente, quello non è una discussione è un fatto.

La cosa più divertente è che Martin che ha scritto la Lore del mondo probabilmente non sà nulla di tutto ciò 😂

@Lineedifuga

21 күн бұрын

Martin ha scritto l’impalcatura su cui si fonda Elden Ring, ne ha determinato attori principali e rapporti di forza. E questo risulta assai evidente. Da ciò possiamo dedurre che alcuni elementi potrebbe conoscerli (come le questioni legate alla Volontà Superiore o così via), mentre è probabile non sappia assolutamente nulla dell’evoluzione delle vicende.

@orestedanieli7600

20 күн бұрын

Da quello che si sa, Martin ha scritto questi Eroi umani, i loro legami ed intrecci. Poi il caro Hidetaka, li ha presi, buttati in un calderone di cose brutte, e rimodellati con una distorsione o distruzione degli stessi. Lo stesso ha detto in una intervista "sono abbastanza sicuro che rivedendo alcuni personaggi Martin potrebbe pensare "cosa gli è successo a questo?". Questi personaggi eroici, sono tutti eroi caduti in disgrazia"

Mesmer è un semidio all'amarena (cit.)

Ma la teoria dell'albero madre inteso come parassita non é stata già confermata come errata a causa di traduzioni errate??? E che l'albero madre É appunto il crogiolo?????

Mi devo riscrivere offline, anche se mi piacerebbe farlo online "per la gloria" 😁, perchè non voglio lasciare il pregie e soprattutto uno così dedicato ad un mondo che mi interessa doversi trovare un altro lavoro, almeno per quel poco che possa contribuire (cmq mentre lo vedo su twitch vengo lo stesso qui sperando di avere quel minimo riconoscimnto che no si doverebbe prentendere ma è carino pensare si possa avere 🤗) nota dopo aver visto tutto: avanti, parafrasando uno "ti si vuole un sacco bene :) "

Continuano a prenderci per il culo con una trama confusa e senza senso.

@simonewickedest8069

20 күн бұрын

ma come lol è una delle storie più cristalline che from abbia scritto. Bloodborne, che comunque ha un suo senso, è già più criptico.. se poi avessi mai letto qualcosa di Martin o di Lovecraft, per esempio, capiresti meglio il tipo di narrativa

In breve la lore del dlc è Lgbt+

Altri buchi di trama sono le statue a Farum Azula della bambina/donna circondata dai cani e poi anche Placidusax, scopriamo solo il perchè gli manchino le teste e dei pezzi ma nulla di più, Melina, Godwyn, le antiche civiltà che si trovano nei sotterranei, speriamo che facciano un sequel diretto e non un altro universo completamente distaccato

@nashal8468

21 күн бұрын

un altro dlc nn mi dispiacerebbe infatti!!! magari come dark souls 3 un altro che chiude tutto !

@robertocioffi2523

21 күн бұрын

Sono abbastanza deluso dalla lore. Troppe cose che volevo sapere senza risposta

@MrChrick2

21 күн бұрын

Sequel raga, anno prossimo novità in arrivo sicuro

@andreaagostinelli5310

21 күн бұрын

Guarda che le teste di placidusax sono nella schiena di bayle, il DLC lo spiega.

Anche il paparuga è buono. Anche se lo attacchi non reagisce 😅