Спасибо Вам за проф.Н.И.Сударева.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿❤🌐🕊

Спасибо огромное! Слушаю лекции Сударева и всегда интересно!

До чего дошёл прогресс! Ни когда не думал, что археологические и антропологические истории меня заинтересуют. А теперь периодически смотрю и слушаю. Виват науке! Да и школьная история была скучна в советское время(видимо из-за "взрослой" политизированности, не доступной юному уму). Но вот когда дошёл до мозга марксистский материализм( поздно очень😪), тогда и история и многое другое стало много интересней и полезней для ума! Поразила находка дороги в Гнёздово! Досмотрел, спасибо за материал. "Кошмар, ужас" - очень интересно.

Отличный выпуск! Знакомые все места, не раз там приходилось ездить... Хотелось бы подробнее про синдов и меотов, почему Сударев считает их фракийцев и что думает о конкурирующей гипотезе причисления данных товарищей к реликтовому индоарийскому населению на Кубани. Эта версия появилась еще в 19 веке, в 20 веке про Индоарику писал О.Н.Трубачев, хотя с ним многие ученые были несогласны. Да и вообще, пора бы уже отдельный выпуск посвященный современным знаниям о древних миграциях. Тут интересны будут и теоретические основания, и практические находки на примере Великой степи и миграций медного, бронзового и железного веков.

@Artem_gier

6 күн бұрын

Антинаучные вещи говорите, еще в советские времена "миграция" чуть ли не под запретом была, только автохтонность населения и все. Даже в 30-е гг в учебниках не было Великого переселения народов как факта, а вы тут тему хотите поднять.

@DenisDobrov-bj8jv

6 күн бұрын

@@Artem_gier ну, все ж таки прогресс не стоит на месте... 20-й век давно окончился...мода на автохтонность вроде тоже...

@Artem_gier

6 күн бұрын

@@DenisDobrov-bj8jv автохтонность живее всех живых и это совсем не мода, это установка берущая свое начало из 1-й половины 19 века, от т.н. историков-спекулянтов (как их назвал Пере). А по поводу фракийского происхождения, то в статьях Сударева и Сударева/Кияшко сей факт не подкреплен никакими доказательствами, ни в области сравнения материалов, ни в сопоставлении погребальной обрядности, сабатиновский материал сам по себе, упомянутый в фильме, вовсе не предполагает миграции, что мы хорошо видим в Северном Причерноморье. А ведь несколько лет назад Сударев называл синдов "мифическими", поэтому к подобному нужно относится в высшей степени скептически.

@DenisDobrov-bj8jv

6 күн бұрын

@@Artem_gier когда я написал про моду на автохтонность, то имел в виду, что в середине 20 в. для этого были, прежде всего, коньюктурные, сиюминутные политические причины. Густав Косинна, конструируя свои "походы индогерманцев" в неолите, всё-таки не предполагал, по крайней мере явно, что его теория будет использоваться для обоснования и оправдания агрессивных войн нацистского режима. Тут Косинне "повезло" примерно как Ницше или Вагнеру. Именно поэтому в ответ на великогерманские претензии на "научность" и "историческую справедливость" т.наз. "естественного права германцев", в остальных странах историки и археологи бросились яростно критиковать Косинну, строить концепции отвергающие древние миграции (тем более, упаси боже, каких-то германцев) и подчеркивающие автохтонность местного населения. Советский Союз таже не избежал этого, а тем более этот тренд усилился в годы ВОВ и после нее. Как же советским археологам и историкам было признать Великое переселение народов, когда там "ариец" на "арийце" (готы, гепиды, герулы, тайфалы, вандалы, франки, тюринги, баювары, бургунды, лангобарды, англы, саксы, юты и пр. и пр.)? Да еще и часть из них нагло проживала на территориях, которые в далёком будущем вошли в состав СССР...Это было бы равнозначно признать за немцами какие-то права на земли, а на такое никто пойти не мог, тем более советские ученые. Так что это скорее борьба идеологий и ее преломление в исторической науке. Поэтому крен в автохтонность был таким длительным (в Союзе как минимум до 70-х). А так-то тренды всегда друг друга сменяют, ученые тут не исключение - вчера все были уверены в истинности автохтонного развития, а сегодня говорят о важнейшем вкладе миграций. Это те же качели. Что касается Сударева, то мне не попадались его статьи, просто заинтересовала его гипотеза.. Может Родину когда-нибудь удастся устроить дебаты между приверженцами разных теорий. Я бы послушал.

@Artem_gier

6 күн бұрын

@@DenisDobrov-bj8jv автохтонность зародилась в Европе в 1-й половине 19 века, что было вызвано политическим заказом, новообразования в Европе - политические нации, начали доказывать свою древность, началась монополизация письменной истории территории этих наций вплоть до глубокой древности и археологи выступили лишь как продолжение этой тенденции придумав автохтонность. Собственно говоря на этом все, теории автохтонности как не было так и нет, просто это преподносилось как факт, от историков и археологов это перешло в гегельянство, от туда в марксизм и затем в советскую науку. Автохтонизм это столп отечественной науки, достаточно посмотреть на катакомбную культуру, за их происхождение от ямников зубами просто держаться. У Коссинна другая история, помимо автохтонизма была и создана стадиальность, что позже перерастет в формации марксизма, согласно им развитие общество шло не плавно, а скачками, скачки эти обеспечивали цивилизации (цивилизации факелоносцы по Гегелю), т.е. каждая стадия характеризовалась какими-то признаками, источником которых были эти самые цивилизации, а все дикие племена просто под гребенку распределялись в этих стадиях. И тут Коссинна заявляет, что хоть Германия по праву и считается факелоносцем, но и древние нордические культуры были цивилизацией факелоносцем. Он начал доказывать это материалами из Поднепровья и Кавказа, вот мол, а через Кавказ и на Месопотамию еще влияли. В начале 20 века это вызвало настоящую археологическую войну. После 2 мв разработки Коссинны свернули, как и стала табуированной тема присутствие культуры шаровидных амфор на Кавказе, разве можно назвать Николаеву и Сафронова, но их травили за это достаточно сильно. Поэтому история с Коссинной носит совершенно другой характер. По поводу дебатов, то думаю они не возможны, поскольку никакой автохтонной теории не существует в принципе, этот факт принимался на веру, причем в обязательном порядке, а миграционщики традиционно маргинализировались, за теми исключениями когда этого невозможно было избежать, а это наличие исторических источников описывающих миграцию. Я бы конечно посмотрел на дебаты, но я даже не представляю кто сможет осилить такой вопрос и не скатится к "а потому что, потому что", иными словами обладать компетенцией. Клейн вполне мог, тем более он относился к миграционщикам, но он уже умер. Сейчас в археологии стоят иные вопросы, "культурный круг" (что я считаю деградацией) начинает теснить "археологическую культуру", Бочкарев недавно выступил против изменений, обратившись к работам Д. Кларка (60-летней давности которые отказывались печатать в СССР), в общем там было бы интересней, есть кому выступить и даже кидание какашками выглядело бы там забавно.

Очень интересный выпуск! Низкий поклон автору этой замечательной идеи, и герою программы за максимально содержательный расскпз "с погружением"! Действительно, уэловое место истории юга России, и узловая тема.

Спасибо! Интересно, познавательно. Про Каталонию.

понравился формат лекции - в движении, в естественных локациях, с музыкальными перебивками. говорящие головы на мутном фоне уже преелись

Спасибо огромное за Ваш труд. Это было никак нельзя не опубликовать!

Приятно видеть лично знакомое лицо. Доброго!

Привет, Михаил Родин!

@proshloejournal

22 күн бұрын

Привет )

@user-wx8yf7tt5p

18 күн бұрын

​@@proshloejournal Спокойной ночи. 24.05.2024. 22.10 ч.

Музыка классная. Не позволяет заснуть.

Спасибо уважаемому автору за интересную лекцию.

на восьмой минуте у меня случился острый приступ географобии, пришлось выключить. без картинок это физически больно смотреть. но всё равно лайк.

@Echinacea_purpurea

22 күн бұрын

Карт вы не увидете, так как придётся показывать Украину. А Украину преступно здесь называют свокй южной Россией. Российские "историки" совесть потеряли задолго до вторжения в Украину, называя чужое своим. Оккупанты!🤬 Что с них взять?

@paveln.1727

22 күн бұрын

​@@Echinacea_purpurea" Эхинацея пурпурная" - растение родом из восточной части США" (вики). Совпадение? Не думаю...))

@Echinacea_purpurea

22 күн бұрын

@@paveln.1727 Ого! Впервые слышу! Растёт себе в моём украинском саду и растёт, глаз радует. А если ты так ненавидишь Северную Америку - то пошла прочь с американского ютуба!

Думаю, что древние дороги на обочинах таят немало интересныхартефактов! Вот!

Осилил только половину. Дороги на маленьком острове (из порта в порт получается), датирование по объектам с ними не связанными (курганы), кочевья (!). Ну а после показа фундамента стены с "классическим " развалом камней возле, понял, что смотреть дальше не имеет смысла. На сколько я зная статью Гарбузова, а с нее началась вся эта история с дорогами, была серьезно раскритикована.

спасибо. прекрасный анализ

Очень интересно! Есть ли какие то экскурсии? Спасибо.

В хорошем месте археологи работают, люди там за деньги отдыхают😊

Интересно !

It’s a road movie !

Есть что почитать на эту тему?

Понравилась фраза про знание гидрологии. И современные домовладельцы, закапывающие водоотводные канавы🤦🤦🤦

Почему на раскопках нет фотограмметрии и лазерного сканирования?

@proshloejournal

Күн бұрын

Фотограметрию может и делали, я там был всего несколько часов. А в лазерном сканировании такой площади смысла особого не вижу.

@TheGeodezer

Күн бұрын

@@proshloejournal ну там же можно совместить и не надо делать нивелировку. Ну да ладно съёмкой с коптера и фотокамерой можно получать сопостовимые точности

При Брежневе студентов краснодарских вузов в сентябре каждого года отправляли на Тамань собирать урожай винограда в колхозах и совхозах.Меня всегда завораживал вид курганов.Я как-то достал лопату и в свободное время даже пытался прокапывать подножье одного кургана.Поразило то,что,когда мы шли между палетами,на которых плелись виноградные лозы,в рыхлой мягкой земле всё время попадались черепки старинных глиняных сосудов.Вся атмосфера Тамани и Керченского п-ва дышит древней историей.Недавно узнал,что какая-то женщина-археолог накопала на Тамани кости Homo Erectus,возраст которых насчитывает 2 млн.лет.То есть,приблизительно Человек Прямоходящий вышел из Африки около 2млн.лет назад и быстро через кавказские горы дотопал сюда.👍👍👍

@lidiailinskaya3468

21 күн бұрын

А я при Брежневе собирала урожай картошки под Старой Рязанью. Это, конечно, не античность, а XIII век, но удивительно, сколько бусин, черепков, частей лошадиной сбруи попадается на каждом шагу.

@Pandion_Freedom

21 күн бұрын

@@lidiailinskaya3468 монголы зачистили и сожгли старую Рязань в ноль,как римляне Карфаген.Нынешнюю Рязань потом восстанавливали в другом месте.Наверное,поэтому там так много артефактов осталось?

@lidiailinskaya3468

21 күн бұрын

@@Pandion_Freedom Да, после разорения Рязани Батыем города на этом месте никогда не было. Нынешняя Рязань - это другой город, Переяславль-Рязанский, переименован в Рязань при Екатерине Великой. До городища Старая Рязань от современного города километров 60.

@severnajasova

15 күн бұрын

@@Pandion_Freedom Может, расскажете, какие это монголы дошли до Рязани и по каким дорогам? И где захоронения этих монголов? Или, по-вашему, они пришли, сожгли и в полном составе вышли? Даже наполеоновская армия так не сумела.

@Pandion_Freedom

15 күн бұрын

@@severnajasova Вау! А вы разве никогда не читали про знаменитый поход татаро-монгольского войска зимой 1237-38гг во главе с Бату-ханом и Субэдей-багатуром на рязанское,муромское и владимиро-суздальское княжества,когда и было положено начало почти трёхсотлетнего ига? Гениально пошли зимой,потому что у восточных угро-финнов и славян,как всегда,дорог не было,поэтому войско двигалось по замёрзшим руслам рек.А куда монголы трупы своих воинов подевали,не знаю,наверное,поискать надо получше😂

Очень нарядно на сон грядущий. Спасибо огромное. Удачи и процветания. *Если найдете симпатичную соведущую прийдется еще и смотреть не отрываясь. ))) CAKE Short Skirt/Long Jacket

Вот!

Товарищи учёные, доценты с кандидатами ... :) Да, спасибо, да, интересно, НО, на мой взгляд, имеется недостаток которым страдают большинство исторических видео на ютубе. Когда произносится "раняя бронза" специалистам всё понятно, а простым интересующимся хорошо бы давать датировку, как минимум выписать её на экран, а ещё лучше произнести, так как большинство таких роликов воспринимаются на слух с каким то параллельным занятием, в идеале и написать и озвучить. А не смотрится по причине очень слабого картографического материала :( Если же это ролик для узкого круга специалистов, наверное, следует давать об этом маркировку на входе.

@user-xx4um7tk9d

22 күн бұрын

Быстрый поиск в инете поможет, и много времени не займёт ). С уважением ) .

@user-hp5oq4dz8p

22 күн бұрын

@@user-xx4um7tk9d напомнило анекдот про медиков первокурсников, как препод им объясняет что медик должен быть не брезгливый и ВНИМАТЕЛЬНЫЙ :) конечно, методолгоия поиска информации очень сильная и крайне полезная сторона советского образования, но прежде чем что то комментировать, может сначала стоит это внимательно прочитать до конца ? - "так как большинство таких роликов воспринимаются на слух с каким то параллельным занятием"

@proshloejournal

21 күн бұрын

Да, здесь вопрос формата и целевой аудитории. "Родина слонов" и журнал Proshloe изначально создавались для "продвинутого пользователя". И это нормально - даже мне (автору) регулярно приходится пользоваться справочной литературой в разговоре с экспертами, чтобы напомнить себе какие-то датировки или другие моменты. Это нормально для любой аудитории "выше среднего" - что-то ты можешь знать, что-то нет. Если мы будем давать "справочный аппарат" к любому слову героя программы, то она растянется на десять часов и превратится в неудобоваримую кашу, которую не освоит ни дилетант, ни эксперт. Вы всегда можете погуглить или задать вопрос в комментах. Вам ответят. Какую маркировку в данном случае давать я не представляю ) "Не смотреть людям не окончившим школу!"? ) Проект создан для людей интересующихся. Наши эфиры дают в образовательные программы как допматериалы для школьников и студентов, нас смотрят кандидаты наук "чтобы узнать, что происходит в соседнем кабинете". Так что тут проблема не в уровне знаний, а в подходе.

@user-hp5oq4dz8p

21 күн бұрын

@@proshloejournal привет фикусу, поливайте бабушку )))

@user-hp5oq4dz8p

21 күн бұрын

@@proshloejournal P.S. какую маркировку ? ну сами же и ответили - для "продвинутого пользователя". Стремление и рыбку съёсть и усесться по удобнее оно всегда чревато.

"Ранней бронзы"? Нюню

Не тамань , а тмутаракань )

@proshloejournal

12 күн бұрын

Это разные вещи.

Размародерят люди с металлоискателями😢

Если вы на территории античных государств, то дороги скорее всего очень древние. А если в Сибири, ДВ, Урале, центральной или северной России, то нет. Вместо дорог использовали реки

@kirilupe1226

22 күн бұрын

В Сибири, Дв и на Урале, была такая плотность населения, что дороги бы себя никогда не окупила

@user-sn1mq3wg4w

21 күн бұрын

@@kirilupe1226 Элины умели и любили плавать. В Причерноморье дороги строили для вывоза зерна к портам. Плотность населения роли не играло.

@kirilupe1226

21 күн бұрын

@@user-sn1mq3wg4w да да поэтому строили трасу Москва-Киев! Нет населения не выгодно строить дороги!

16 000 просмотров 823 поддержки 87 отзывы и ответы отзывам🖋🖋🖋🖋

Археологи вообще люди смелые, особливо когда говорят о том, чему давно нет свидетелей.

@Deciptikon

22 күн бұрын

А что, вы верите на слово свидетелям?

@paveln.1727

22 күн бұрын

Точно! Читал Библию в юности - ни свидетелей, ни протоколов!

Какой азиатский? Может кавказский!?

Боспор это Украина

@romanstrogoff9088

22 күн бұрын

Копали всё-таки? 🤔

@potya2000

22 күн бұрын

​@@romanstrogoff9088😂

@Iskatel.Priklyucheniy

22 күн бұрын

Украина это Украина

@user-ds6wh4ds3x

22 күн бұрын

​@@Iskatel.Priklyucheniyнет такого государства😂

@user-ds6wh4ds3x

22 күн бұрын

Над вами там реально опыты делали😂,в вашей Ошибке 404😊Забудьте про Украину, её уже нет😢