DLSS - чего ожидал я и как это работает на самом деле на примере Battlefield V

Cегодня поговорим о DLSS на примере Battlefield V. Я расскажу, как работает технология, почему все так хорошо в бенчмарке Final Fantasy, почему неплохо в Battlefield V, и почему так плохо в игре Метро: Исход (сейчас), но станет лучше. Все обсудим. Все в видео.

Пікірлер: 511

  • @S_Kotov
    @S_Kotov5 жыл бұрын

    Контент конечно подъехал, но ютюб так шакалит, что вообще никакой разницы не видно на футажах.

  • @KertArt

    @KertArt

    5 жыл бұрын

    да youtube сейчас даже 4к видео так жмет что квадраты видны, нужно заливать дубляжи на какой то vimeo например чтобы оценить качество

  • @Secunder

    @Secunder

    5 жыл бұрын

    В первом сравнении ещё до появления подписей где DLSS, а где нет - сразу разглядел разницу не открывая фуллскрин. Всё же мыльцо есть мыльцо.

  • @Steellmor

    @Steellmor

    5 жыл бұрын

    На листве деревьев разница с легкостью различима.

  • @mcartworks13

    @mcartworks13

    5 жыл бұрын

    -видишь разницу? -нет -и я нет. А она есть!

  • @ezhik2703

    @ezhik2703

    5 жыл бұрын

    Почему то я увидел 👀 Может быть я к ютубу привык

  • @pycakRUS
    @pycakRUS5 жыл бұрын

    Теперь будем поаккуратнее с выражениями в сторону консолей. Мыло-то теперь и на пеку завезли.

  • @user-dj2fl5pv3m

    @user-dj2fl5pv3m

    5 жыл бұрын

    да уж....

  • @Aqwerchik

    @Aqwerchik

    5 жыл бұрын

    только тут мыло не за 300$...

  • @oleg87sh

    @oleg87sh

    5 жыл бұрын

    Aqwer Stuff как это верно. Мыло за 100к рублей.. это если брать только ценник видеокарты.. а теперь представить что там топ-проц, ссд и все эти свистоперделки с ргб подсветкой за овердофига ценник, а на экране ты тупо не можешь выркутить всё в топ и получить четкую картинку со стабильным фреймрейтом. Это как заплатить за макларен, а ездить на форде с автоматически открывающимся багажником и салоном украшенным гирляндой. Вот же стыд.

  • @Dimit91

    @Dimit91

    5 жыл бұрын

    Мыло и на пк всегда было..(йоу, нигга)). Всегда отключаю сглаживание в играх, ибо лучше уж лестницы, чем поплывшая картинка как из глаз наркомана. Что FXAA, что MXAA - маркетинг один, тупо выход из ситуации.

  • @Swithsss

    @Swithsss

    5 жыл бұрын

    Кстати на консолях подобная технология зашла бы на ура)

  • @masekq
    @masekq5 жыл бұрын

    Ты покупаешь за овердохера ртх для лучшей картинки, а в подарок тебе дают фичу для ухудшения этой же самой картинки.

  • @TheImpartialTruth55

    @TheImpartialTruth55

    5 жыл бұрын

    It just works!

  • @TheJonelethIrenicus

    @TheJonelethIrenicus

    5 жыл бұрын

    Кек Чебурек Вега 7 стоит дороже gtx 2080. Рекомендованная цена та же.

  • @Vyache17

    @Vyache17

    5 жыл бұрын

    @@TheJonelethIrenicus а вега тут причем?

  • @Fparad0xv

    @Fparad0xv

    5 жыл бұрын

    Кек Чебурек зато не 30fps в QHD на карте за 1000 баксов в случае 2080. Очевидный прорыв технологий, когда на пороге уже 8k 😂

  • @user-ry5oh3qt2u

    @user-ry5oh3qt2u

    5 жыл бұрын

    @@Fparad0xv как бы 2080 в qhd выдает только при РТХ минимум 50фпс

  • @Dimit91
    @Dimit915 жыл бұрын

    Увеличение фпс за счет ухудшения картинки - это новая технология? Да она старше прадеда Хуанга.

  • @dr.zombie3223

    @dr.zombie3223

    5 жыл бұрын

    через 5 лет выяснится, что длсс просто уменьшенный рендеринг или какая нибудь фича времен нулевых, когда в дровах снижали качество. Всё для того, чтобы у обладателей ртх были мысли, что они где-то не урезают,а наоборот повышают качество.

  • @Fleshphp

    @Fleshphp

    5 жыл бұрын

    @@dr.zombie3223 На сколько я понял DLSS это апскейл с помощью нейросети

  • @user-oy1uf8dv5s

    @user-oy1uf8dv5s

    5 жыл бұрын

    @@dr.zombie3223 это дорисовывание пикселей по сути за счет тензорных ядер. Берется картинка меньшего разрешения, растягиваеться и дорисовываеиься. И как понял из обяснений разработчиков, нейросети проше работать когда больше данных. Скажем сделать из hd фул hd получиться с худшим качеством чем из wqhd 4к. Ну может не совсемю, но примерно так.

  • @youbertuber8109

    @youbertuber8109

    5 жыл бұрын

    7:44 новая технология от нвидиа - сасалай! :)

  • @Japrajah

    @Japrajah

    5 жыл бұрын

    @@user-oy1uf8dv5s Ты не так понял , родное разрешение (например FullHD) Растягивается до большего с помощью ИИ (Что очивидно из -Deep Learning- *Super Sampling* ) Короче супер сэмплинг неиро сетью. А супер сэмплинг из меньшего (основного) растягивает до большего

  • @Kornilenko
    @Kornilenko5 жыл бұрын

    DLSS для Рэй Трэсинга это как современная медицина выписывают таблетку против заболевания и таблетку против этой таблетки

  • @crisknight1

    @crisknight1

    5 жыл бұрын

    Скорее, это как доп генератор для современной тачки с переизбытком наворотов. Хотелось ехать быстрее и без наворотов, но получается ехать только с той же скоростью и с наворотами.

  • @simondimon7777

    @simondimon7777

    5 жыл бұрын

    Скорее это конденсатор для буфера и не более .

  • @alexandermarkov300

    @alexandermarkov300

    5 жыл бұрын

    Принимай гомеопатию, если тебе не нравится современная медицина. Естественный отбор позаботится о тебе.

  • @Vadim_Andr.

    @Vadim_Andr.

    5 жыл бұрын

    бля, как раз таки старая медицина и калечила тем что одно лечила а другое гробила. думай что пишешь. не бывает лекарств без побочки

  • @onewhoisforafairworld2466

    @onewhoisforafairworld2466

    5 жыл бұрын

    DLSS тупо даунскейл разрешения) -30 % ) +fps)) ясен фиг) можно и самому было так делать раньше) в настройках некоторых игр )))

  • @jenooariyborisevich3005
    @jenooariyborisevich30055 жыл бұрын

    как всегда информативно и приятая картинка ) лайк однозначно!

  • @Lexansan
    @Lexansan5 жыл бұрын

    Столько видосов и других материалов за день... оч круто)

  • @pfkbdyjqfgtkmcby
    @pfkbdyjqfgtkmcby5 жыл бұрын

    бля не надо делить экран вот так. Нужно показывать одну и ту же часть картинки чтобы была видна и понятна разница. Если вам кажется что при выводе полноценной картинки с обеих сторон, всё будет мелким, то показывайте два левых или два правых стороны. Ну пожалуйста. пс щас дальше глянул. Всё норм как надо.

  • @benqacid
    @benqacid5 жыл бұрын

    На первом прогоне 1:35 видны прострелы на 1:47 и башне танка 1:57 и резкая догрузка дерева 2:02 и в целом картинка "пляжет" артефактами.

  • @vfgb2010

    @vfgb2010

    5 жыл бұрын

    Баттлфилд, чего ты хотел.

  • @UlukaiUa

    @UlukaiUa

    5 жыл бұрын

    В Метро еще хуже... но в обнове драйвера немного поправили...

  • @UlukaiUa

    @UlukaiUa

    5 жыл бұрын

    @@vfgb2010 В Метро еще хуже и имеено из-за DLSS... но в обнове драйвера немного поправили, но всеравно еще артифачит...

  • @user-mt9eg3ro5p
    @user-mt9eg3ro5p5 жыл бұрын

    С DLSS картинка какая то замыленная в Метро

  • @Eston1a43

    @Eston1a43

    5 жыл бұрын

    Все верно такая и есть.

  • @Lis_Zabiaka

    @Lis_Zabiaka

    5 жыл бұрын

    @@dmmx6666 А как ты через ютуб смог поиграть в Метро?

  • @Vyache17

    @Vyache17

    5 жыл бұрын

    ​@@dmmx6666 а, то есть это ютуб плохо передает картинку, а не зеленое кожаное мудло снова обосралось... тогда извините

  • @r.i.k.6898

    @r.i.k.6898

    5 жыл бұрын

    Дмитрий Шастин, то есть ютуб с длсс замыливает, а без длсс - нет?

  • @Fparad0xv

    @Fparad0xv

    5 жыл бұрын

    PRnell скажу больше, там ещё разработчики схитрили и не стали реализовывать HBAO, так что теперь либо RTX с отличным затенением и 30-40fps на 2080 в qhd без dlss, либо без RTX и нормального затенения c хорошим fps.

  • @Fastick911
    @Fastick9115 жыл бұрын

    Early access добрался до Видеокарт...

  • @AngelMaX0
    @AngelMaX05 жыл бұрын

    Теперь когда прошло некоторое время со старта продаж видеокарт серии RTX, когда мы полностью разобрались с двумя уникальными технологиями этой серии, можно сделать финальный вывод - это провал. Ведь по сути, мы получили видеокарты с полуторным ценником, которые не способны продемонстрировать значимое улучшение картинки в играх, ввиду недостаточной производительности rt блоков, и аналог шахматного рендеринга с консолей, красиво названного dlss, которое мылит картинку, снижает детализацию, подсовывает фальшивое разрешение, все это сверху посыпает артефактами, и только чтобы клиент не удивлялся, почему это его годами подталкивают к 4к разрешению, а его новая карта за 1200 долларов не может показать ему стабильные 60 кадров. И самое забавное, что цель внедрения этих технология в игровую индустрию, так же провалилась, ведь средне и низко-бюджетные карты не будут их поддерживать, а значит и разработчики тоже, если конечно нвидиа не занесет им денег. Браво нвидиа, браво.

  • @myvideos_75

    @myvideos_75

    5 жыл бұрын

    Среднебюджетная вк 2060 поддерживает лучи хуанга....

  • @Kamasutrae1

    @Kamasutrae1

    5 жыл бұрын

    @@myvideos_75 она не является среднебюджетной,т.к. ее цена выросла, а производительности у нее толком нет для запуска ртх, среднебюджетные это 1660/ti

  • @user-ue3qt7gv1n

    @user-ue3qt7gv1n

    5 жыл бұрын

    @@myvideos_75 , среднебюджетная - 1060/580 , а не 1070/1070ти/2060

  • @AngelMaX0

    @AngelMaX0

    5 жыл бұрын

    @@myvideos_75, 2060 стоит как 1070, а массовые видеокарты это 1050/1050ti/1060, аналоги которых в 20-поколении, не будут поддерживать ни rtx, ни dlss.

  • @user-oy1uf8dv5s

    @user-oy1uf8dv5s

    5 жыл бұрын

    @Уточка_тупая_пизда Хм массовые видюхи, это те которые будут собственно массово покупать. Ну и основная аулитория игр. И есои эти видюхи не будут поддерживать технологии, dlss и rtx. То и разрабы, кроме тез каму хуанг занес чемоданы не будут с ними париться ибо нафига.........

  • @Swithsss
    @Swithsss5 жыл бұрын

    Забавно, что как раз за день, то того как я узнал об этой технологии, мне в толчке пришла в голову мысль, а что если использовать неиросети для апскейла и сглаживания) Начал думать как бы это можно было реализовать на уровне движка, и уже было хотел писать своему другу, более опытному кодеру, что бы обсудить это вопрос... и на следующий день на ютюбе натыкаюсь на видос про DSLL. Как же мне было грустно :DD

  • @a3ov
    @a3ov5 жыл бұрын

    я так понял что они сделали свой метод апскейла, но делать апскейл зашкварно и они сказали что это зглаживание...

  • @immrtrololol4499

    @immrtrololol4499

    5 жыл бұрын

    в видос на про хай тек был момент об этом

  • @NotErix

    @NotErix

    5 жыл бұрын

    Тогда где лесенки?

  • @DimokFa

    @DimokFa

    5 жыл бұрын

    @@NotErix Лесенок не будет, если будет куча мыла.

  • @enjov7158

    @enjov7158

    5 жыл бұрын

    У нвидиа и так есть апскейл, называется DSR в панели нвидиа, для старых игр панацея если выставлять 4к на фулл шд монике.

  • @a3ov

    @a3ov

    5 жыл бұрын

    @@enjov7158 dxr - directX Raytraicing

  • @Bearded_Scruffy
    @Bearded_Scruffy5 жыл бұрын

    Спасибо за ролик.

  • @user-lb8pi1io4s
    @user-lb8pi1io4s5 жыл бұрын

    Серёга всегда по-делу)

  • @aceventura3230
    @aceventura32305 жыл бұрын

    Мы разработали RTX, чтобы сделать картинку красивее. Затем мы разработали DLSS, чтобы улучшить производительность, замылив картинку. Это гениально!!!

  • @Roman_Comrad
    @Roman_Comrad5 жыл бұрын

    Фишка в том, что никто (ну или почти никто) не смотрит на эти RTX-DLSS в играх типа батлы. Что, каждый кадр игры или скриншоты рассматривать? Особенно это нах не нужно в онлайне, где сосредоточены все только друг друга валить и взгляд геймера, уткнувшегося в монитор только ищет цель, при этом боковое зрение практически не видит эту новую технологию ...Можно один раз зайти на пустой сервер и полюбоваться красотой, не более того. Проверено на личном опыте. Поправьте, если не прав.

  • @Malefikar

    @Malefikar

    5 жыл бұрын

    Согласен. Rtx нужно в таких играх, как resident evil 2, witcher 3, например. Там, где все смотрят на мир, исследуют, а не в шутерах.

  • @DiBaHHbIi_Expert

    @DiBaHHbIi_Expert

    5 жыл бұрын

    дк да, тем более обычно настройки на минимум что б эфекты не отвлекали) но суть в том, что эта фишка, технически, добавляет фпса, если юзать без лучей добра. но нвидия почему-то пока не хотят их отвязывать и давать выбор, что пичально.. ах да, одна из игр про графен - новое метро. но все стримы что видел без лучей, и эт пичально. хотя игра сама по себе проходняк на любителя, просто хотел глянуть лучи)

  • @georgezhadan9261

    @georgezhadan9261

    5 жыл бұрын

    @Владимир Петров, ну про шутеры не скажите - в том же Метро мир иногда и дольше рассматриваешь чем в резиденте. А когда он такой детальный и с отличной прорисовкой - это хочется делать очень часто. Тут же игра не про "зомби пострелять" ))

  • @progoniseo

    @progoniseo

    5 жыл бұрын

    @Djore Миры содружества Согласен.. в метро вобше разрабы охренели.. чтоб хоть каку то разницу увидеть с рт и ибез.. .. в игре обрубили HBOA +.... его нет..

  • @Fastick911

    @Fastick911

    5 жыл бұрын

    не то что RTX,в онлайн шутерах вообще все в минимум ставят кроме текстур. Все тени,эффекты всегда на минималках. Если кто играет на ультрах,это нубло.

  • @TesterAMD
    @TesterAMD5 жыл бұрын

    DLSS получается обман, с занижением качества картинки.

  • @789suicide

    @789suicide

    5 жыл бұрын

    @@SP-ip7pu Зрячих?)

  • @onewhoisforafairworld2466

    @onewhoisforafairworld2466

    5 жыл бұрын

    DLSS тупо даунскейл разрешения) -30 % ) +fps)) ясен фиг можно и самому было так делать раньше) в настройках некоторых игр )

  • @voinrima
    @voinrima5 жыл бұрын

    Рыжая борода видосы пилит, а черная в метро исходус играет)

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    Черная сегодня не играет. Я тоже видосус пилю, но, завтра, может, посидим после стрима.

  • @user-kz5fw4dt4b

    @user-kz5fw4dt4b

    5 жыл бұрын

    Ребята респект!

  • @user-vd9js3hl2l

    @user-vd9js3hl2l

    5 жыл бұрын

    @Oleg Timirov обычно разговорные просто.

  • @dijkstra713

    @dijkstra713

    5 жыл бұрын

    @Oleg Timirov ясно блять

  • @youbertuber8109

    @youbertuber8109

    5 жыл бұрын

    7:44 новая технология от нвидиа - сасалай! :)

  • @ProTos1080p
    @ProTos1080p5 жыл бұрын

    всегда для новых технологий которые выходили, нужно было время, на то чтобы лучше понять эту самую технологию!

  • @galaguz
    @galaguz5 жыл бұрын

    Мне кажется или нас где-то пытаются наипать .....

  • @TheKOTLUIS
    @TheKOTLUIS5 жыл бұрын

    Впечатление будто люди забыли что это 1000 баксов которым дали костыль DLSS чтоб кое как 60 фпс отрисовывать в 4к - ВСЕ НАРМАЛЬНА?

  • @user-iu5gl5qc3r
    @user-iu5gl5qc3r5 жыл бұрын

    Почему я ставлю лайки этому парню не глядя?

  • @SanyavproSs
    @SanyavproSs5 жыл бұрын

    Мир сошёл с ума!!! Играя в такую игруху, как battlefield V я конечно буду пиксели высматривать, как они там отличаются!

  • @user-en8rt6dn6l
    @user-en8rt6dn6l4 жыл бұрын

    Задумка с DLSS хороша, я так-же как "надеялся" на светлое будущее "и лучше без хлеба" (без лучиков) но за нас всё решили)) в топку эту серию видюх, будем ждать DLSS 2.0! В воздухе повис вопрос "И чтож делать -то?" как повысить каКчество картинки, остаётся всё как всегда - больше разрешение 1,5к 2к,,, 8к, а там уже и сглаживание не понадобится.

  • @kx5hm1ez4h
    @kx5hm1ez4h5 жыл бұрын

    Осталось найти этих мифических геймеров разглядывающих зад машины в 4к в батле...

  • @MrMustard82
    @MrMustard825 жыл бұрын

    Превьюшка зачётная =)

  • @eatmewhilemhot
    @eatmewhilemhot5 жыл бұрын

    Подскажите что за софт у бороды, для выведение в левом углу графиков и фреймрейтов)

  • @doberlife639
    @doberlife6395 жыл бұрын

    Серега, то есть получается в будущем в той же бф5 длсс будет лучше картинку выдавать ?

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    Должно бы так. Пока в НВ работают над улучшением

  • @dimonkhodunov9747
    @dimonkhodunov97475 жыл бұрын

    Я вообще посмотрел так на свет в Метро и чёт подумал, что без РТ картинка даже приятнее. РТ, конечно, хорошо, но за такие деньги, такая малозаметная фича...

  • @user-wd1uy1jb8x

    @user-wd1uy1jb8x

    5 жыл бұрын

    Квейк 2 выпустили мод с рейтрейсингом. на 2080ти он лагал и выдавал 30фпс)))))))) На игре которой больше20лет) тупо рейтрейсинг включили и все))) на 2080ти всё плохо

  • @icedragonroyal4550
    @icedragonroyal45505 жыл бұрын

    нужна производительность 2080ti+9900k за стоимость 1030+гиперпень 😁😁😁

  • @not_boombl4

    @not_boombl4

    5 жыл бұрын

    встретимся в 2030 году

  • @isvladxxe

    @isvladxxe

    5 жыл бұрын

    @@not_boombl4 Врятли, Хуанг выкатит новые RT блоки и скажет что старые не канают, а DLSS не красиво и теперь только на новых карточках будут лучи Хуанга™ Ах да и все еще не будут тащить 1080p в 144) А блогеры будут тестить в 20к с с 15 фпс и говорить норм

  • @MrIShacloWI

    @MrIShacloWI

    5 жыл бұрын

    Вот это по-нашему! По-бомжовски!

  • @Vpaintballe
    @Vpaintballe5 жыл бұрын

    Смотрел стрим Ильи, где он сказал про dlss, что это преобразование кадра и сверка данных (соответствует или нет / больше или меньше) а не метод сглаживания. Работает по принципу перемножения матриц картинки (матрицы твоих данных) с тем, как она выглядела бы на ультра 4к ТАА (матрица "весов"). Т.е. эти иструкции нужны, чтобы "веса" дарили нахаляву такой же эффект твоим настройкам, как если бы ты играл с TAA на ультра 4к. Для этого прогоняют игру на серверах и тренируют нейросети (машинное обучение) с разными настройками. Dlss учит апскейлить и сглаживать, но изначально делать это он не умеет. Любая новая игра будет в начале хуже с dlss, чем с ТAA. Пока что в Метро Dlss плохой. Данные накопят на серверах и RTX скачает эти "веса", чтобы карта знала какие детали как изменять. Эти "веса" только для RT ядер, что сильно улучшает алгоритмы, эффекты, фпс и "мыльцо" позже исчезнкт. У АМД будет другой, альтернативный софт (не аппаратный). На презинтации Nvidia такие высокие результаты с Dlss были накручены искуственно, потому что Хуанг до дыр затер Final Fantasy и Battlefield. Перспективы есть большие только для 20 серии

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    Не совсем так. Эталоном является изображение не TAA 4k, а 64 кратный суперсемплинг, избыточная выборка. Второе, когда игра выходит - сеть про неё давно знает. Потому что тренировать её начали задолго до релиза и ваша карта получит все нужные данные в день выхода. Неизвестно только до какого уровня её успеют натренировать. То что вы играете в эту игру сети всеравно, её тренируют только на стороне нвидиа и геймерский опыт не учитывается.

  • @hyperion79102

    @hyperion79102

    5 жыл бұрын

    Другими словами - пока кто то там кого то "тренерует", все пройдут эту игру и она уже нахрен никому не нужна будет - отличная технология и главное своевременная. Пока в Метро дсллссс херовый - все игру прошли, потом ваш дсллссс нахрен не нужон будет, если только зайти в игру через пол года и посмотреть что изменилось и забыть.

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    @@hyperion79102 в этом и есть проблема сегодняшнего DLSS и RTX ))

  • @user-be5bl2si6u

    @user-be5bl2si6u

    5 жыл бұрын

    @@hyperion79102 Я уже давно игры прохожу не в релиз, а намного позже. Баги пофиксят, все длц выйдут, можно спокойно со всей отдачей наслаждаться игрой) Скорость прохождения реально нужна только в ММО проектах, когда ты в числе первых закрываешь контент, гриндишь новый шмот и продаёшь его по высоким ценам

  • @hyperion79102

    @hyperion79102

    5 жыл бұрын

    @@user-be5bl2si6u , не все так проходят, вернее единицы. Я тоже жду когда допилят X4 Foundations. Но это только одна игра, остальные не включают во мне ждуна.

  • @Lis_Zabiaka
    @Lis_Zabiaka5 жыл бұрын

    Чёт для меня все эти новшества сложные от н.видиа. Теперь я на 85% уверен что куплю радеон. Вот только дождусь осени, когда покажут новые видяхи. Если ни чего интересного не будет, куплю вегу 2 "Р7". Её по любому лет на 5 хватит с тем количеством оперативы.

  • @aceventura3230

    @aceventura3230

    5 жыл бұрын

    посмотрите сколько памяти потребляют видяхи, в то время когда понадобится более 8-12гб чип карты уже устареет и не будет тянуть. Сейчас очень много игр современных которые и 4х гб не жрут

  • @MMk7
    @MMk75 жыл бұрын

    5:16 разрыв на боковой двери машины, 5:54 дерево сломалось-починилось,так и должно быть с RTX + DLSS?

  • @p4m3remostone71
    @p4m3remostone715 жыл бұрын

    А будет тест 2080ти в режиме сли в какой нибудь игре, сделайте пожалуйста и связки 2080 с 2070, 2060 чтобы посмотреть как эта технология сейчас себя показывает

  • @marmon21412
    @marmon214125 жыл бұрын

    Как правильно заметил Рэйдж - лучи это хорошо, но когда вы уже займетесь звуком ? Для полноценного погружения в игру это как бы не важнее. С чем я полностью согласен.

  • @Titan1080ti
    @Titan1080ti5 жыл бұрын

    Асус 1080ти за 48 брал в начале до сих пор улыбаюсь смотря на цены сейчас

  • @bd46567rtnm
    @bd46567rtnm5 жыл бұрын

    Короче NVIDIA нагородила огород. DLSS, RTX и пр. г.

  • @Wladimir360

    @Wladimir360

    5 жыл бұрын

    Видимо решили что производительность топовых видеокарт уже избыточна и настало время продвигать новые технологии.

  • @UlukaiUa

    @UlukaiUa

    5 жыл бұрын

    Для поной замены классического рендера на реалтайм рейтресинг нужно как минимум на порядок больше производительность - пока возможны только такие кривые гибриды обычного рендерига с включением DXR...

  • @avoid3455
    @avoid34555 жыл бұрын

    кстати мне крупно повезло с 1080ти, обменял свою 1066 на 1080ти с доплатой в 14к, видюха работает уже полгода без нареканий, и до сих пор на гарантии=) П.С 1066 брал новую за 18к

  • @Tuc-Rom
    @Tuc-Rom5 жыл бұрын

    Подскажите, пожалуйста, в каком качестве смотреть видео, чтобы заметить разницу левой и правой части экрана? Или это чисто эффект плацебо?

  • @user-vd9js3hl2l

    @user-vd9js3hl2l

    5 жыл бұрын

    4к скорее всего.

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    Оригинальное видео 4к@60 135 мбс. После конвертации YT, вероятно детали теряются и разницу заметить ещё сложнее.

  • @Tuc-Rom

    @Tuc-Rom

    5 жыл бұрын

    @@proZHZHennie да... не то слово, на 720р разницы нет. А если нет разницы, зачем платить больше?(с) Посижу еще пару лет на 720р. Торопиться мне не куда, графоманством не страдаю. Новые игры - пусты как по сюжету, так и душой.

  • @potatorian
    @potatorian5 жыл бұрын

    первый блин комом, но с ростом мощностей за этими технологиями будущее, если внезапно не случится какого-то чуда.

  • @a1exby
    @a1exby5 жыл бұрын

    Я думаю намек на SLI некоторым будет понятен. ;)

  • @stavinskyvladimir5447
    @stavinskyvladimir54475 жыл бұрын

    Что сделать если на последнем драйвере в метро в меню РТХ есть только ДЛСС но нет лучей, а если используешь профиль Гефорсе Экспирианс где лучи оно выставляет на максимум игра не грузиться крашится? карта 2070

  • @user-tk4vo2qh9i
    @user-tk4vo2qh9i4 жыл бұрын

    Very good

  • @LordRock911
    @LordRock9115 жыл бұрын

    Топ контент

  • @ivanpoberezhniuk9694
    @ivanpoberezhniuk96945 жыл бұрын

    Ещё один повод не покупать 2ххх серию)

  • @Qwaster0
    @Qwaster05 жыл бұрын

    О боже мы будем платить за результат обучения нейронных сетей, такого развода не ждал ни кто)

  • @Buhach96
    @Buhach965 жыл бұрын

    тоесть в Метро стоит врубить DLSS? а то там по сглаживанию куча непонятных настроек в списке. или он только с RTX видеокартами?

  • @KiselevNikolay
    @KiselevNikolay5 жыл бұрын

    а технологию SLI я так понимаю допиливать не собираются от слова совсем?

  • @zhulik8061

    @zhulik8061

    5 жыл бұрын

    Нафига она нужна тебе? Тут бы допили мульти ГПУ,вот это было бы круто.

  • @dkvChannel

    @dkvChannel

    5 жыл бұрын

    @@zhulik8061 , ага, может тебе ещё цены на карточки понизить?)

  • @helios5243

    @helios5243

    5 жыл бұрын

    над ней давно как помоему перестали работать, больше того сли без танцев с бубнами без проблем можно включить только лишь от 1070 серии карт, если ниже то уже работать не будет, там пропатчивать драйвера нужно и вообщем настраивать, в рабочих задачах прирост есть, а на счет игр вообще смысл теряется от слова совсем так как +20% прироста имея на борту 2ю полноценную видеокарту как то смысла нет, у видиочипа посмотри на канале, вот он много связок сли делает тестит и показывает как настроить, и 1060 связка и 1050 сли, тестов много, лучшели будет фпс- да, намного ли- нет, дорого-безумно, неоправдывает свое кпд, так прям и напрашивается что специально софтверно ограничивают железо, что бы люди брали одну дорогую топ карту, нежели 2 из более низкого

  • @breadwithmayonnaise9217

    @breadwithmayonnaise9217

    5 жыл бұрын

    Domergo Так карточки 1050 и 1060 не поддерживают сли, только от 1070 начиная.

  • @helios5243

    @helios5243

    5 жыл бұрын

    @@breadwithmayonnaise9217 по умолчанию нет не поддерживают, но без проблем при желании можно включить сразу 2 инструкций полно как это сделать все так же работаь будет

  • @viarticorporation5463
    @viarticorporation54635 жыл бұрын

    Последние слова правильные: Надеемся на развитие rtx технологий, точнее на поддержку rtx разработчиками игр. Ибо - нет рынка сбыта - нет и развития технологии.... Посмотрим - будет ли Нвидиа и дальше толкать игровую индустрию по этому пути, может и хватит у них денег на такой долгосрочный проэкт)) По крайней мере для некоторых приложений просчет освещения в реальном времени - помогает сэкономить время при просмотре результата работы, без ожидания рендеринга.

  • @vfgb2010

    @vfgb2010

    5 жыл бұрын

    Технология не нвидиевская, а майкрософтовская (DXR). Так что заинтересована не одна нвидия.

  • @Igoresik

    @Igoresik

    5 жыл бұрын

    Арабелла Лапешкина Нормальный адекватный комментарий. жаль что большинство других комментаторов вылезло из пещер, с деградированными мозгами! =((

  • @user-qn7bb9rd2j

    @user-qn7bb9rd2j

    5 жыл бұрын

    Такие возгласы были и о перспективах технологии G-Sync, но в итоге NVIDIA выкатила поддержку FreeSync для своих карт😁.

  • @hyperion79102

    @hyperion79102

    5 жыл бұрын

    Арабелла, вам эта технология помогает в работе - покупайте соответствующие видеоускорители, не нужно пихать в рабочий комп игровое железо, а игрокам не нужны ненужные и дорогущие технологии.

  • @mrSanders.

    @mrSanders.

    5 жыл бұрын

    @@user-qn7bb9rd2j изначально стратегия nvidia была ущербной. так как монитор является преградой для возможного перехода в статус потенциального пользователя карт nvidia. это как раньше на заре развития сотовых телефонов, у каждого производитетеля был свой разьем один причудливей другого, однако унифицировались потом как то.

  • @DiBaHHbIi_Expert
    @DiBaHHbIi_Expert5 жыл бұрын

    а обучение нейронки проходит строго у нвидии или каждый пользователь длсс помогает? было бы круто, если применяя технологию у себя, нвидиа потом эти массивы применяла и тем самым улучшала ту самую длсс) замкнутый круг который был бы выгоден всем, кроме параноиков) но, скорее всего, мы будем ограничены именно поддержкой нвидии и их обучением, что замедлит процесс по сравнению с пред. вариантом, хоть он возможно и невозможен) бороде спасибо, очень интересная тема на самом деле и жаль, что пока нельзя юзать отдельно рт от длсс т.к. ,судя по тестам, на 2060, той же, в метро на 2к не хватает как раз 10ка фпс которую дала бы эта сглажка. хотя всегда можно подсбавить)

  • @dragonkiller2244

    @dragonkiller2244

    5 жыл бұрын

    Диванный Эксперт строго у нвидии

  • @mystkiller8036
    @mystkiller80363 жыл бұрын

    Так получается если включить длсс то сглаживание можно выключать?

  • @Vulgar-Molly
    @Vulgar-Molly5 жыл бұрын

    Как так, только вчера поперся читать инфу про длсс и вскоре выходит ролик

  • @zxToaDxz
    @zxToaDxz5 жыл бұрын

    Я купил на днях 1080ti asus strix oc за 35к и 2 года гарантии ещё, норм.

  • @P0werINC.
    @P0werINC.5 жыл бұрын

    Сплошное наебалово от нвидиа! Уверен, все эти технологии могут спокойно работать на обычных не RTX видеокартах, если их довести до ума на программном уровне и тем более запилить проект сразу на вулкане!

  • @P0werINC.

    @P0werINC.

    5 жыл бұрын

    @Владислав Романов, ага, а можно верить что все дело в магических RT ядрах :D Посмотри RTX ON/Off Metro Exodus, по сути там просто вырезали HBAO, что бы хоть как-то была видна разница... Сплошь и рядом - наебалово... Сделали технологию, которая по сути будет экономить время и бюджет игры для ее разработчиков, но конечные пользователи никаким образом не остаются от этого в выигрыше, на игры 3А класса ценны точно не снизятся.

  • @_Artem_Artemovich
    @_Artem_Artemovich5 жыл бұрын

    Самое смешное, что с DLSS 4к превращается в мыло. То есть теряется его единственный плюс - четкость. Получается 4к только для галочки, покормить тех, кто не разбирается вообще. "Продай новое железо, прикрываясь ярлычком 4к" - у консолей подсмотрел.

  • @SpectatorOfHell
    @SpectatorOfHell5 жыл бұрын

    Что-то мне кажется, что сглаживание времени кадра просто результат дополнительного буфера(ов).

  • @Unlimpic
    @Unlimpic5 жыл бұрын

    Я только что понял что Сергей "борода" похож на Gordon Freeman

  • @izvarzone

    @izvarzone

    4 жыл бұрын

    Вообще не похож.

  • @mustafaibnusman9916
    @mustafaibnusman99165 жыл бұрын

    Можно спросить!? Почему у вас температуры такие маленькие???? У меня в метро температура доходит до 75 градусов

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    CPU или GPU какое у вас железо?

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    Температура в комнате, кулер, термопаста, напряжение.

  • @user-ko9sn4hb6k
    @user-ko9sn4hb6k5 жыл бұрын

    Это же все актуально для двадцатой серии карт?

  • @firesteel1313
    @firesteel13134 жыл бұрын

    DLSS разве не повышает FPS? В игре Control это описывается, как повышение fps.Я даже на сайте прочитал, там то же самое пишут.

  • @kzby7547
    @kzby75475 жыл бұрын

    что-то в какую-то не ту степь графоний движется. да кому это всралось сидеть разглядывать по пикселям сглаживание? на 4к оно вообще нахрен не нужно. что там в 4к сглаживать, когда пиксель практически не видно? в динамике это вообще только Бетховен расслышит... за последние 10 лет изменения в графике какие-то вовсе ничтожные. лучше бы физику прокачивали, разрушаемость объектов и прочее. количество полигонов где? что 10 лет назад, что сейчас три треугольника на яйцо. освещение, конечно, тоже очень важно, но до нормальных лучей еще как до Луны раком, мощности там в разы выше нужны. нынешний RTX фактически та же липа, что и другие технологии освещения, тоже все наупрощениях и допущениях... только жрет ресурсов втрое больше.

  • @Kamasutrae1

    @Kamasutrae1

    5 жыл бұрын

    Плюсую, какой смысл сглаживания в 4к и выше, достаточно просто наращивать ФПС в 4к на 1$ и все начнут переходить на это разрешение, но это требует больше наукоёмких и денежных вложений = не выгодно

  • @NotErix

    @NotErix

    5 жыл бұрын

    Пиксель не видно на экране смартфона. При 40 дюймах всё легко заметно.

  • @kzby7547

    @kzby7547

    5 жыл бұрын

    @@NotErix ага, если сидеть в упор к монитору. Ты разглядыванием пикселей занимаешься, или игрой?

  • @NotErix

    @NotErix

    5 жыл бұрын

    @@kzby7547 Суть не в этом, чем больше экран, тем сильнее заметно. На 27 дюймах в 4К действительно лесенка может быть не заметна. Но для телевизоров от 40" и выше, сглаживание в играх 4K также необходимо, как на 27" в FullHD.

  • @alexandermarkov300

    @alexandermarkov300

    5 жыл бұрын

    @@NotErix, ты не будешь сидеть прямо перед 40-дюймовом телевизором. В реальности на маленьком мониторе пиксели куда заметнее, чем на большом телевизоре.

  • @irongold8156
    @irongold81565 жыл бұрын

    Стоимость sli не в 2 раза дороже, а более чем в 2 раза дороже! Для sli нужна мать которая дороже гораздо матери без sli и дороже матери на кросфаере! Плюс прибавим стоимость мостика sli, лично сталкивался с таким что мать слай поддерживает а мостика в комплекте нет! Плюс блок питания нужен мощнее, дороже! Вот и получается что стоимость слай, примерно в 2,5 а то и в 3 раза дороже!

  • @RusCrashCar
    @RusCrashCar5 жыл бұрын

    Них*я не понял , но очень интересно!

  • @MRakooper
    @MRakooper5 жыл бұрын

    посмотрим как дальше пойдет

  • @user-pm9uw3xk4b
    @user-pm9uw3xk4b5 жыл бұрын

    РТХ ради РТХ,наука ради науки или дорогущая кинокартина для масс,но в которой могут разобраться только десяток специалистов литературоведов. НУ ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ ,только за ваши деньги.

  • @philschneider4840
    @philschneider48405 жыл бұрын

    Интересно когда будет презентация 3000 серии куртка новую "технологию придумает" или обойдётся ртх 2.0

  • @PsychologyOfGamers
    @PsychologyOfGamers5 жыл бұрын

    Я дерево заметил в батле, что на первых секундах с дллс оно хуже прорисовалось

  • @GROMOV32
    @GROMOV325 жыл бұрын

    Спасибо, взял за 29 и всё думал не прогадал ли) ан нет, дешевле не станет по ходу) (я не в Москве, у нас это самая дешевая была)

  • @foxik3845
    @foxik38455 жыл бұрын

    GTX460 тянет бороду в 1080р60, зачем мне DLSS ?

  • @D1muZio

    @D1muZio

    5 жыл бұрын

    у меня на GTX 460 чип отсох:)) артефакты появились.

  • @innosukeee

    @innosukeee

    5 жыл бұрын

    @@SP-ip7pu за видосы на ютуб отвечает интернет и электричество)))

  • @pashko_o_560

    @pashko_o_560

    5 жыл бұрын

    @@SP-ip7pu не. Ютуб использует видеокарту для рэндера. Если это не стрючий видик, которому лет 15

  • @simondimon7777

    @simondimon7777

    5 жыл бұрын

    @@D1muZio твою видюху можно выличить ели повезет . Но чистить надо было своевременно )))

  • @D1muZio

    @D1muZio

    5 жыл бұрын

    @@simondimon7777 да я сразу новую купил(gtx750ti), я тогда только начал интересоваться железками(года 3-4 назад), еще не знал че да как, а насчет вылечить не получится, я там систему охлаждения сразу же в утиль пустил, чисто поржать решил посмотреть че внутри тепловых трубок:))

  • @nabatoFPV
    @nabatoFPV5 жыл бұрын

    Я так и не понял какой драйвер наиболее стабильный для rtx???

  • @crisknight1
    @crisknight15 жыл бұрын

    Понятно. Очень жаль. Если сказать просто и кратко - все хотели чтобы была более четкая картинка с большим фпс без фризов. А получили просто более красивую картинку с теми же фпс. Короче, будем посмотреть. Будут ли разрабы игр возиться с обучением нейросетей, возней с Нвидиа и всё это в разных разрешениях.

  • @Offspring30034
    @Offspring300345 жыл бұрын

    2:10 2:20 на правом скрине артефакты.

  • @HavoKD2
    @HavoKD25 жыл бұрын

    4к 60pfs это уровень. Картинка супер!

  • @andreycherepanov8569
    @andreycherepanov85695 жыл бұрын

    когда будут тесты NVlink'а?

  • @user-bt8rz6hc4g
    @user-bt8rz6hc4g5 жыл бұрын

    НВидиа не ищет простых путей, берём профессиональное решение и пытаемся сделать из него игровое. Очень напоминает попытку "огражданить" танк методом демонтажа пушки, установи зеркал, поворотников, крепления номера и т.д. Вроде бы главную фишку потеряли, а тяжёлые последствия и ненужные особенности теперь пытаются представить как достоинства. И всё за ваши деньги, конечно)) Поленились разработать игровую карту, решили сэкономить и спихнуть отбраковку в игравой сектор. Гм. Это не баг а фича такая...

  • @Vadim_Andr.

    @Vadim_Andr.

    5 жыл бұрын

    сначала запускают на рынок утку и смотрят каков клёв будет . от того и будут плясать. я так думаю.либо новый продукт всегда так , а вскорее выпустят допиленую версию за меньшие деньги и все ломонуться.

  • @disas0076
    @disas00765 жыл бұрын

    Без dlss вы имеете ввиду вообще отключенное сглаживание или какое то включено в настройках?

  • @disas0076

    @disas0076

    5 жыл бұрын

    В моем понимании с полностью отключенным сглаживанием производительность должна быть равной с dlss либо не намного лучше.

  • @alexandermarkov300

    @alexandermarkov300

    5 жыл бұрын

    Не правильное у тебя понимание. Включение DLSS повышает производительность.

  • @disas0076

    @disas0076

    5 жыл бұрын

    @@alexandermarkov300 Но повышается производительность за счёт того, что традиционные методы сглаживания значительно потребляют ресурсы видеокарты. Если полностью отключить сглаживание производительность должна быть равна производительности со сглаживанием dlss, так как dlss нагружает только тензорные ядра и как бы не влияет в общем на производительность видеокарты?

  • @alexandermarkov300

    @alexandermarkov300

    5 жыл бұрын

    DLSS повышает производительность за счет того, что изображение рендериться в более низком разрешении, а затем восстанавливается до 4К нейронными сетями.

  • @disas0076

    @disas0076

    5 жыл бұрын

    @@alexandermarkov300 вы глубоко заблуждаетесь)

  • @rrrrexx
    @rrrrexx5 жыл бұрын

    А как же тест инпут лага с dlss, там как минимум один кадр отставание идет.

  • @user-cu2hq8ky5f
    @user-cu2hq8ky5f5 жыл бұрын

    Да Лучше Самому настройки Снизить - теперь так будем называть это замыление?)

  • @pavelrio6300
    @pavelrio63005 жыл бұрын

    норм

  • @altternattive
    @altternattive5 жыл бұрын

    SLI, Physx, RTX что в следующем году хуанг покажет на шоу чтоб втюхать очередную космическую технологию)

  • @Aleksandr_R.
    @Aleksandr_R.5 жыл бұрын

    Ну хоть правду сказал в случае с SLI стоит в два раза дороже. ))) А то что поддерживает SLI можно пересчитать на пальцах одной руки.)))

  • @five8043
    @five80435 жыл бұрын

    DLSS эта технология нужна RTX, потому что даже мощные карты не тащут игры. Как вариант слабым картам, но туда эту технологию не пустят надо чтобы дорогие карты покупали.. По моему мнению серия карт 2 от нвидии неудачная. Недоделалли они. В марте будет 8 месяцев как эту технологию доделывают, и было время еще когда сами чипы разрабатывались пару лет времени

  • @freeman2067
    @freeman20675 жыл бұрын

    Надеяться можно, но покупать не стоит ? Спасибо за ролик, а что с Титаном ?

  • @user-en4id9ox4t
    @user-en4id9ox4t5 жыл бұрын

    Что со звуком случилось? специально сравнил, в прошлых видео было лучше

  • @serveladik
    @serveladik5 жыл бұрын

    А можно бзерам самим решать нужно ли им длсс без ртх или нет

  • @voliafar_ferrat
    @voliafar_ferrat5 жыл бұрын

    Есть ли какой нибудь толк от этих RTX-DLSS на FullHD мониторе?

  • @Wladimir360
    @Wladimir3605 жыл бұрын

    Осталось понять зачем вы при 4к ещё какие-то новые сглаживания используете, когда пиксель настолько мелкий что любого самого простого сглаживания хватит.

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    для того чтобы повысить производительность, а не сгладить.

  • @user-mn6gq5xn3h

    @user-mn6gq5xn3h

    5 жыл бұрын

    @@proZHZHennie в сравнении с каким типом сглаживания?

  • @ibamaliks
    @ibamaliks5 жыл бұрын

    Серегей про интелы нового поколения для ноутбуков не знаете ничего? Собрался брать ноут себе, облазил весь интернет особо информации по поводу даты нету там либо конец этого или начало следующего года пишут , i5 8xxx пишут что из за низкой частоты постоянно в буст прыгает, говорят это не очень, а i5 7xxx у него только 2 физических ядра. Ни какой там у Вас инфы про Ice Lake в Ваших закромах не найдется ? На десктопе давно уже 9 серия, а про ноуты пока что особо нечего не слышно. ( Ждать этого ice lake или как лучше поступить ? Брать 4 физических с низкой частотой или 2 с мультипотоком или лучше потерпеть и дождаться ? Буду рад услышать пару слов от Вас про грядущие процы от синих.

  • @proZHZHennie

    @proZHZHennie

    5 жыл бұрын

    Мобильный айс в конце этого года

  • @spekrstator9817
    @spekrstator98175 жыл бұрын

    По итогу имеем обычное замыление (ухудшение картинки) под громким названием DLSS (ещё приплели туда искусственный интеллект и само обучаемость) как говорится лох не мамонт не вымрет. Раньше NVIDIA в тихую оптимизировала (мылила), теперь же придумала как это делать официально. К тому же тупо сравнивать DLSS с TXAA или TAA сглаживанием в динамике ибо TXAA сильно мылит картинку в динамике.

  • @hyperion79102

    @hyperion79102

    5 жыл бұрын

    @pozitive , так чего же игры выходят не "натренерованными"? Какого хера? Вышла игра все играют с хуёвой графикой, все игру прошли и тут завезли графон. Так выходит? Нахер нам этот графон, когда игра пройдена?

  • @mrSanders.

    @mrSanders.

    5 жыл бұрын

    @pozitive ты тупой что ли?

  • @hyperion79102

    @hyperion79102

    5 жыл бұрын

    @pozitive , одноклеточное, опять пытаешься тут испражниться? Беги в магаз, просрёшь ойфончик!

  • @hyperion79102

    @hyperion79102

    5 жыл бұрын

    @pozitive , срочно психушку вызывайте, у дегенерата приступ, у него в пустой головной башне одна полупустошь ещё не прошла обучение нейронными сетями, а во втором глазу РТХ тормозит восприятие реальности. ПС: Что, заклинило как попугая попку - дурррак, дурррак, дурррак? ))

  • @hyperion79102

    @hyperion79102

    5 жыл бұрын

    @pozitive , ну что, как дела в полупустоши длссс ещё не обучился? Ну дык обучай сиди. Засри коментами стрим прожженых, ведь ты пуп земли! Смотрел стрим, вкурил что сказал Сергей про ваши длсссс РэТэХэ и игры с этими плюшками? Один в один, мои слова.

  • @Jfghfjytytd
    @Jfghfjytytd5 жыл бұрын

    Интересно, одного меня поразило с какой скоростью, в батле, крутиться башня у тигра?

  • @ValeraYusenko
    @ValeraYusenko5 жыл бұрын

    Как в том мемасе: ни*уя не понял, но очень интересно :)

  • @alexandermarkov300

    @alexandermarkov300

    5 жыл бұрын

    С русским проблемы?

  • @ValeraYusenko

    @ValeraYusenko

    5 жыл бұрын

    @@alexandermarkov300 не, с пониманием того, что он объяснял, рисуя какие-то кружки и соединяя их линиями)

  • @alexandermarkov300

    @alexandermarkov300

    5 жыл бұрын

    О нейросетях уже только ленивый не рассказал (они дюже популярны нынче), а ты, видимо, где-то на другой планете живешь.

  • @mundoggy
    @mundoggy5 жыл бұрын

    Лайк по КД.

  • @user-um3mz2zu2k
    @user-um3mz2zu2k4 жыл бұрын

    DLSS - чего ожидал я и как это работает на самом деле на примере Battlefield V

  • @oniix6905
    @oniix69055 жыл бұрын

    что с качеством видео?

  • @ojier2482
    @ojier24823 жыл бұрын

    технология разрабатывалась вместе с Epic но тестим мы на хз каком двигане ЛОГИЧНО!

  • @andreyyy1320
    @andreyyy13205 жыл бұрын

    Если ближайший года 2 не выйдет 10-20 игр с RTX то технологию ждет успех SLI

  • @andreier827
    @andreier8275 жыл бұрын

    Сделайте видос про nvlink

  • @EdwardNorthwind
    @EdwardNorthwind5 жыл бұрын

    Поставили бы у себя ферму из "ХХ"-ти карт, разобрали картинку на составляющие и гоняли бы игры в 8К чтоб веса эти вылезать до идеала)))

Келесі