Desmintiendo la Leyenda Negra

Спорт

Alberto Garín entrevista a Javier Rubio Donzé sobre su nuevo libro 'España contra su Leyenda Negra: Mitos, agravios y discursos'.
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Пікірлер: 220

  • @soniasun1022
    @soniasun10227 ай бұрын

    Alberto Garín que bien me caes!!! Qué crack!!

  • @josevillallobos4734
    @josevillallobos47343 ай бұрын

    Gracias Alberto Garin por compartir su conocimiento con nosotros se le admira. Saludos desde California.

  • @QuantumNoir
    @QuantumNoir4 ай бұрын

    ✌🏼Saludos Hermanos Hispanos!🫱🏻‍🫲🏼 💪🏼🇲🇽🇺🇸🏋🏻‍♂️

  • @GerardoRamirez-ox9vs

    @GerardoRamirez-ox9vs

    Ай бұрын

    Y donde queda ese país hispano digo para ubicarlo en el mapa

  • @jonathanpender9703
    @jonathanpender97037 ай бұрын

    Alberto Garin es un recontra crack!!

  • @rosemaryelizabethwormfeiuj7434
    @rosemaryelizabethwormfeiuj7434Ай бұрын

    Me encantó esta entrevistas los dos son muy preparados e informados y este tema es francamente difícil así que felicitaciones

  • @gonzalo8123
    @gonzalo81237 ай бұрын

    Alberto Garin es lo mejor que le ha pasado a España!

  • @peppermint2552

    @peppermint2552

    Ай бұрын

    🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • @ADPPA82
    @ADPPA827 ай бұрын

    ❤ gracias❤ veo este canal por don Alberto.. me encanta 😊😊 saludos desde Chile

  • @pgportabella
    @pgportabella7 ай бұрын

    Magnifico programa. Muchas gracias

  • @Eurekamk
    @Eurekamk7 ай бұрын

    Vamos a ayudar a posicionar este video comentandolo. Gracias Alberto y Javier.

  • @javierbarrio2337
    @javierbarrio23377 ай бұрын

    Esto hace mucha falta. Gracias

  • @toniramone3629
    @toniramone36296 ай бұрын

    Grande Alberto y grande Javier 😃

  • @rubensanmaurodelbosqur1950
    @rubensanmaurodelbosqur19507 ай бұрын

    Excelente Tema a Debatir

  • @vicc9392
    @vicc93927 ай бұрын

    Me encanta escuchar a gente tan interesante y con tantos conocimientos como vosotros. Muchas gracias por compartir de manera tan amena

  • @oskypov6011
    @oskypov60117 ай бұрын

    Estimado @rubiodonze, no pierda la esperanza en que los historiadores no puedan tener más influencia que un político, las redes sociales no las lideran precisamente los políticos. La batalla cultural habrá que seguir dándola. Los grandes medios de comunicación están heridos casi de muerte, poco a poco la gente sabe elegir cada vez mejor. Cada día que pasa, llegan ustedes a más y más gente, no tanto por los libros, pero sí, sin duda desde este altavoz que son las rrss.

  • @Vonvic-px3gy

    @Vonvic-px3gy

    6 ай бұрын

    El problema es que nos adoctrinan durante los años de educación obligatoria para avergonzarnos de nuestra historia y cuando ya uno piensa por sí mismo,los que no son curiosos,acaban siendo unos ovejos y algo mucho peor, porque son los que más opinan con la mentira en la boca y la ignorancia en la cabeza.

  • @teerrebalao8029
    @teerrebalao80297 ай бұрын

    Muchas Gracias por su trabajo.

  • @angelitoscasa8257
    @angelitoscasa825724 күн бұрын

    Dedito arriba

  • @mardones71
    @mardones717 ай бұрын

    Alberto eres un crack

  • @Maria-uq3kx
    @Maria-uq3kx7 ай бұрын

    Me gusta mucho escucharte Alberto. Gracias.

  • @carmen_khasu
    @carmen_khasu7 ай бұрын

    Gracias por otro programa con don Alberto, siempre interesante el tema de la leyenda negra.

  • @jcampoamor
    @jcampoamor7 ай бұрын

    Grande don Alberto Garín

  • @periconobas3606
    @periconobas36067 ай бұрын

    Madre Patria, de Marcelo Gullo... Espectacular!!!😊

  • @angelruizrisueno2729
    @angelruizrisueno27297 ай бұрын

    Muchas gracias don Alberto, un tema infinito.

  • @therovingdeath8444

    @therovingdeath8444

    6 ай бұрын

    Tengo papel higiénico con esa bandera 😂

  • @Gsantini
    @Gsantini7 ай бұрын

    Don Alberto Garín. Patrimonio de España y de la humanidad

  • @Leyenda.Negra.Espanola.Hispana
    @Leyenda.Negra.Espanola.Hispana2 ай бұрын

    Muy buen vídeo!

  • @emiliamula1675
    @emiliamula16757 ай бұрын

    Gracias por el programa

  • @fermuga27
    @fermuga277 ай бұрын

    Buena entrevista, Don Alberto Garin....!

  • @diegoraulsolercaparros6170
    @diegoraulsolercaparros61706 ай бұрын

    Gracias por el podcast

  • @luismarmol3945
    @luismarmol39457 ай бұрын

    Programón!❤

  • @gabrielapinero1879
    @gabrielapinero18795 ай бұрын

    Coincido que la gente no lee a los historiadores pero sí escucha a los políticos. Vivo en Argentina y la izquierda se ocupó con mucho ahínco de adoctrinar sobre muchas falsedades y mentiras

  • @MrsTitina
    @MrsTitina7 ай бұрын

    Excelente entrevista. Sigo academia play hace mucho y estoy leyendo su libro, si embargo, Javier es un pelin más aséptico que yo. Indiscutiblemente es un gran divulgador, como lo es usted, D. Alberto.👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

  • @Wokuotai
    @Wokuotai7 ай бұрын

    Implacable Garín ⚡⚡

  • @ilear9576
    @ilear95767 ай бұрын

    Gran programa! Basta ya de leyenda negra!

  • @coetaneo3678
    @coetaneo36787 ай бұрын

    Muy interesante, yo tambien sigo a Brigada Antifraude.

  • @anurecaelum5262
    @anurecaelum52627 ай бұрын

    Que grande eres,JR Donzé y darle las gcs tb al insigne,Jano Garcia.Un abrazo

  • @ManuelLeonLopez
    @ManuelLeonLopez7 ай бұрын

    Hoy tenemos acceso a fuentes de conocimientos, que de 20 años atrás no existian. Libros como el de Javier aportan mucho para acercarnos a la realidad. Alberto lo hace en cada intervencion.

  • @Pelayus

    @Pelayus

    7 ай бұрын

    Y la divulgación de todo esto desde ambos lados del Atlántico está ayudando a que nuestros hermanos, que vivían engañados, y todos desconocíamos eso, estén despertando y cada vez hay más unidad.

  • @therovingdeath8444

    @therovingdeath8444

    6 ай бұрын

    Pura propaganda española nacionalista, los españoles llaman leyenda negra española a todo la realidad qué no les conviene. El imperio español ya no existe superalo español frustrado

  • @therovingdeath8444

    @therovingdeath8444

    6 ай бұрын

    ​@@Pelayuslos engaño son de tu parte con la mentira de la utopía del imperio español, esa son las mentiras que aprenden en España.

  • @elcojoness8637

    @elcojoness8637

    4 ай бұрын

    Si, gracias a Internet, hoy hay acceso a documentación antes desperdigada y de difícil acceso. Eso ha permitido entender que la mal llamada leyenda negra, ES LA REAL Y CRUEL HISTORIA DE ESPAÑA EN AMERICA, ACASO PEOR DE LO QUE SABÍAMOS.

  • @elcojoness8637

    @elcojoness8637

    4 ай бұрын

    @@Pelayus¿vivíamos engañados?. Más bien que no conocíamos el verdadero y espantoso nivel de la colonización española. Menos mal que nos libramos de ese imperio, EN NADA GENERADOR.

  • @virginiareina1629
    @virginiareina16297 ай бұрын

    Me encanta😘

  • @mdr84mg
    @mdr84mg7 ай бұрын

    Muy buena entrevista

  • @alfredomarquezprieto3111
    @alfredomarquezprieto31117 ай бұрын

    Don Alberto! Excelente programa y grande el invitado 👌 Larga vida a Academia Play 💪🏻💪🏻💪🏻

  • @recursos_de_inversor
    @recursos_de_inversor7 ай бұрын

    Muy necesario este vídeo

  • @JoseGarcia-go4cx
    @JoseGarcia-go4cx7 ай бұрын

    Gracias por la información.

  • @LuisRomero-mf5mf
    @LuisRomero-mf5mf7 ай бұрын

    Muy bueno gracias

  • @n.e.s5864
    @n.e.s58646 ай бұрын

    Buena entrevista, Alberto!!!

  • @anamariaayestaran8723
    @anamariaayestaran87237 ай бұрын

    Estupendo vídeo, Alberto. Escucho videos de historia, pero he de decir que con lo que más disfruto es leyendo un libro fisico. Puede ser porque en mi época no existía Internet y era nuestra única fuente de aprendizaje.

  • @rubiodonze

    @rubiodonze

    7 ай бұрын

  • @ppsegrev
    @ppsegrev7 ай бұрын

    Buenísima entrevista, enhorabuena master!.

  • @jorge6798
    @jorge67987 ай бұрын

    magnifico vídeo. A seguir así

  • @rigobertolopezalpujarra1311
    @rigobertolopezalpujarra13117 ай бұрын

    Gracias 🙂

  • @MartinBlanco753
    @MartinBlanco7536 ай бұрын

    Sabíamos que don Alberto Garín era un sabio al que escuchar con atención, pero ahora nos sorprende también como excelente entrevistador. ¡Larga vida a don Alberto!

  • @claudiaesteveviciano8331
    @claudiaesteveviciano83317 ай бұрын

    Augurarle exitos es desconocer su trabajo dedicado a transmitir la historia.Definiendo su posicion respecto de la transmision(su deseo) hacia cada oyente que elige escuchar(efecto de ese deseo). Nuevos recorridos que aportan y apuestan desde el pasado hacia el futuro de cada grupo humano. Le auguro si,un presente satisfactorio!

  • @alvaro1245
    @alvaro12456 ай бұрын

    gracias por contenido de este tipo, que hace años es imposible encontrar en televisión

  • @zulmalizarazu4819
    @zulmalizarazu48192 ай бұрын

    Excelente muy bien explicado👌🏻 gracias por compartir!

  • @miguelariza100
    @miguelariza1007 ай бұрын

    Conozco grandes lingüistas, filólogos e historiadores que no estudiaron tales carreras, mientras que conozco muchos que sí que las estudiaron y son una verdadera vergüenza.

  • @guadanavarro231
    @guadanavarro2317 ай бұрын

    Buen tema!! Y súper necesario.

  • @cambori8
    @cambori815 күн бұрын

    Javier rubio; soy arquitecto;Bueno,no soy historiador,soy divulgador,(como nieves con costrina) o como los tertulianos.Alberto eres un fiera,no quiero ser como tu,me conformo con escucharte.

  • @FranciscoJavier-eq4pu
    @FranciscoJavier-eq4pu7 ай бұрын

    Gracias

  • @franciscojavierrodriguezgo7798
    @franciscojavierrodriguezgo77987 ай бұрын

    Señor Garin....usted vale por Fer y Jano, que no se me enfade nadie, sois mi información Usted es un erudito 😎🇺🇸💚🇪🇸🇪🇸💪

  • @MiguelJose-mt2gu
    @MiguelJose-mt2gu7 ай бұрын

    La historia siempre es utilizada como arma política... el recuerdo del pasado y su tergiversación sirve a muchos para apuntalar sus políticas actuales.

  • @malamaria7154

    @malamaria7154

    6 ай бұрын

    Lo hacen para que hispanoamerica no se una toda y vuelvan a sstar unidos en contra de ellos ,es así y así lo veo yo cristianos en contra de masones anglosajones

  • @rosasesplugues2871
    @rosasesplugues28717 ай бұрын

    Gracias a Alberto Garin y a Javier Rubio por esta interesante disertación sobre la leyenda negra. Acabo de descubrir este programa Pedazos de la Historia. Muy interesante.

  • @waldemardaninsky2428
    @waldemardaninsky24287 ай бұрын

    Increíble Alberto Garín en su función de anfitrión. Deberían poner hosted by Alberto Garín.

  • @MiriamGarcia-uj7mp
    @MiriamGarcia-uj7mp7 ай бұрын

    Buen analisis

  • @vicentemoll3618
    @vicentemoll36185 ай бұрын

    Qué orgullo ver a Alberto Garín llevando un programa. Me parece un privilegio ver lo crítico y reflexivo que es con el libro. Un verdadero gusto, larga vida a Pedazos de Historia y a Alberto Garín!

  • @albertosanchez9463
    @albertosanchez94637 ай бұрын

    Un Me Gusta preventivo

  • @cemomo8038
    @cemomo80387 ай бұрын

    Alberto rules, me alegra que le haya metido un mínimo de cañita a Donzé, se la gana con creces, eso si, Garin style. Elegante, razonado, sosegado y educado , siempre

  • @paulamoreno0411
    @paulamoreno04117 ай бұрын

    Es verdad que siempre cuesta más esfuerzo, por lo menos en mi caso es así, sacar tiempo para leer que para ver un vídeo de KZread. Aún así que merece la pena esforzarse por sacar aunque sea una hora antes de dormir para disfrutar del placer de la lectura. Suerte con vuestro respecto libros ❤.

  • @rubiodonze

    @rubiodonze

    7 ай бұрын

    ¡Muchas gracias!

  • @qalfa4225
    @qalfa42252 ай бұрын

    Número uno.

  • @evairenej
    @evairenej7 ай бұрын

    Hoy es cuando haces el programa tuyo, enhorabuena

  • @guk2740
    @guk27407 ай бұрын

    Me acabo de enterar sobre tu nuevo canal en el último post de Fernando. Ya estoy suscrito. Gracias

  • @guadalupegalvez76
    @guadalupegalvez766 ай бұрын

    Que interesante la plática, me encanta la historia sobre todo cuando está bien contada y sobre todo documentada. Debemos esforzarnos en educarnos ya que como dicen "un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla" y sí, debemos seguir estudiando porque el cerebro como los músculos si no se usan se atrofian Desde México les mando saludos y felicitaciones

  • @Ackermix
    @Ackermix7 ай бұрын

    Perez Reverte es de esa leyenda negra de que el catolicismo es pobreza y el protestantismo es riqueza... ¿?

  • @elcojoness8637

    @elcojoness8637

    4 ай бұрын

    Y tanto.

  • @esperanzam5834
    @esperanzam58347 ай бұрын

    👏👏👏

  • @alexcallejascorzano3967
    @alexcallejascorzano39677 ай бұрын

    Grande Alberto

  • @abelmar81
    @abelmar817 ай бұрын

    Como aprieta Garin!

  • @donacianosernaperez2129

    @donacianosernaperez2129

    7 ай бұрын

    😊😢🎉😂😅😮 Parece más bien un promotor de la leyenda negra.

  • @AndreaMarGon
    @AndreaMarGon6 ай бұрын

    Ha estado cañero Alberto 🙂 se nota la confianza.

  • @claudiaesteveviciano8331
    @claudiaesteveviciano83317 ай бұрын

    Respecto de la conversacion mantenida con el autor,me pregunto si con los nuevos-otros transmisores de la historia;animan,acercan lo humano en cada hecho,mas alla de formatos y tecnologias haciendo uso de estos"nuevos textos". Saludos cordiales desde Argentina.

  • @sowmay1046
    @sowmay10467 ай бұрын

    minuto 4:24 esto según Javier Rubio lo dicen los narcisistas . ¿ entonces son mentiras? ¿ no dio derechos? ¿no prohibió la esclavitud ? ¿ no domino los mares' Son mentiras ¿ entonces lo de las Leyes de Burgos son mentiras? ¿ Lo del Lago español, el Pacifico no es verdad?

  • @rubiodonze

    @rubiodonze

    7 ай бұрын

    Las Leyes de Burgos no prohibieron la esclavitud del indígena, sino las Leyes Nuevas de 1542. Algo admirable, por supuesto. Lo cuento todo en el libro con todo lujo de detalles. Con lo de la Leyenda Rosa me refiero a otra cosa. Un saludo.

  • @robban5545

    @robban5545

    7 ай бұрын

    @@rubiodonze LAS LEYES DE BURGOS DE 1508 FUERON UN PASO EN LA BUENA DIRECCION, PORTUGUESES Y ANGLOSAJONES PERMITIERON LA ESCLAVITUD DE INDIGENAS HASTA BIEN ENTRADO EL SIGLO XIX

  • @joseantonioibanezdelahoz4303
    @joseantonioibanezdelahoz43037 ай бұрын

    Leyendanegrismo, me gusta mucho más que negrolegendario.

  • @jaloDO
    @jaloDO7 ай бұрын

    Muy bueno Garín en las preguntas. No se le escapa nada.

  • @periconobas3606
    @periconobas36067 ай бұрын

    Hay centenares de archivos. Dios nos bendiga al imperio más HUMANISTA existido

  • @davidfernandez5029
    @davidfernandez50297 ай бұрын

    Alberto Garin entrevistado a Torbe, que curioso 🤪🤣 Ja ja es broma, buenísimo Garin!

  • @xispaster
    @xispaster7 ай бұрын

    Un ejemplo de leyenda rosa?....Sin embargo,leyenda negra la ves todos los días en medios leídos o visuales.Desde hace 500 años.

  • @albertol.2166
    @albertol.21664 ай бұрын

    Es el vivo reflejo de su canal academia play

  • @rafeldi55155
    @rafeldi551556 ай бұрын

    Niall Ferguson (Glasgow 1964), profesor de Historia y escritor en la Universidades de Harvard y Nueva York. “Los ingleses eran conscientes que no podían vencer a los españoles en una guerra formal, de acuerdo con las normas establecidas por caballeros, y temían que con los recursos que estaba obteniendo en América, España sería invencible por muchos siglos”.

  • @cubanolibertario
    @cubanolibertario4 ай бұрын

    Libertad o muerte

  • @9876evans
    @9876evans6 ай бұрын

    Weber no se pronuncia güeber, que es alemán.

  • @jorgejuanperez9555
    @jorgejuanperez95557 ай бұрын

    Rayo garanizador en 3,2,1...

  • @coilboxxxx

    @coilboxxxx

    7 ай бұрын

    Buena esa 😂

  • @LuisMiguel-jj9hd

    @LuisMiguel-jj9hd

    7 ай бұрын

    Javier, tu libro es necesario. Yo no compro libros para decorar estanterías, ni los tuyos ni los de Alberto o los de Fernando. Gran trabajo de documentación. Me faltan horas, no puedo vivir sin libros. Alberto dice que te "vendes" mal, yo no lo veo así.

  • @kenshiku1
    @kenshiku1Ай бұрын

    Obvio que también somos latinos (los latinoamericanos), nuestras leyes, ejercito, estructuras sociales, medicina y un sin fin de cosas más vienen del imperio romano, no de jamaica o Asia, somos latinos 2.0 porque los latinoamericanos no sólo descendemos de españoles, también de italianos, portugueses, vascos, alemanes, de franceses y también se encuentran mucha genética inglesa e irlandesa. En la costa colombiana hay muchos que se practican examen de ADN aunque se ven un poco morenos, resulta que tienen ADN de todos estos lugares. Todas estas culturas fueron afectadas por el imperio romano, además tenemos los grandes aportes africanos e indígenas. Somos los herederos del imperio romano y llevaremos mucho más allá. El que supuestamente nos descubrió, venía de Italia, enviado por el emperador romano del momento que era español. No dependemos solo de españoles, por eso podemos ser mucho más que hispánicos, ese nombre se nos queda corto. Hay todo un moviento para que no nos sintamos latinos, pero los españoles deben saber que por la sangre de muchísimos latinos de sur América, no solo corre sangre europea española.

  • @guillerminadelatorre9353
    @guillerminadelatorre93532 ай бұрын

    Pobre America siempre tren la de fregar. Si somos hijos de España les guste o no y como toda familia prolifera no alcanzamos tantos títulos pero en nuestra sencillez hay mucha sabiduría ya que gente como el majadero que mencionaron no llegan a huesos viejos por idiomas y no saber nada aunque ellos se crean Universitarios.

  • @rosadava1999
    @rosadava19996 ай бұрын

    De qué fuentes bebe? De autores? O documentales? Existe un cuarto grupo, el que dentro del desconocimiento académico de la historia, mira con lupa y, criba, la información ingente de autores que se han subido al carro de la oportunidad.

  • @albertobengoa4438
    @albertobengoa44387 ай бұрын

    Cuando se habla de occidente no se habla de LATAM.

  • @elenafreirefernandez7012
    @elenafreirefernandez70126 ай бұрын

    Que buena entrevista de Alberto Garín superada con nota por Javier Rubio, grandes. Enhorabuena por el libro y mucha suerte Javier.

  • @periconobas3606
    @periconobas36067 ай бұрын

    Los ingleses, regalaban caramelos 😂😂😂. Tú haces comercio, en un tercer relieve. Leyendas negras, todos no tienen. Ni siquiera se habla de ello en "esos países".

  • @franciscojavierrodriguezgo7798
    @franciscojavierrodriguezgo77987 ай бұрын

    Pienso que estan cambiados los papeles, usted debería ser el entrevistado 🇪🇸

  • @danielvert3016
    @danielvert30168 күн бұрын

    Alberto creo que le metes demasiada caña a Javier, y me imagino que debe de ser porque os conocéis bien. Me ha extrañado un poco viniendo de una persona tan mesurada. Por lo demás, un gusto como siempre. Saludos.

  • @gonzalomaldonadom.4241
    @gonzalomaldonadom.4241Ай бұрын

    Qué significan las leyenda? La leyenda es un género literario que puede definirse como una forma narrativa en prosa con valor de verdad. Este tipo de narración se refiere a la relación del hombre con lo sobrenatural y sus temas pueden ser religiosos o profanos.2

  • @pedrog.b.9254
    @pedrog.b.92547 ай бұрын

    Lo de 'Ad hominem' no me pareció acertado... más bien lo percibí como un ataque de Garín al escritor por no estar de acuerdo con la controversia... Saludos.

  • @rs-t

    @rs-t

    7 ай бұрын

    Garín expresa una opinión sobre una parte del libro con la cual no esta del todo de acuerdo. No esta ni acertado ni desacertado, habría que leer el libro para emitir ese juicio e incluso así, solo seria otra opinión mas. En cuanto al ataque de Garín, disentir de alguien no es ningún ataque a esa persona, simplemente es contrastar puntos de vista que es una manera muy > de avanzar en cualquier tema

  • @Javier-bw1qj
    @Javier-bw1qj7 ай бұрын

    Sus programas son siempre increíblemente interesantes. No obstante, no estoy de acuerdo con el término Leyenda Rosa. Las Leyes de Indias que protegieron a los autóctonos, el increíble mestizaje (viví en Venezuela y me conozco todo el continente), la defensa de la cristiandad europea, la indiscutible hegemonía planetaria durante casi dis siglos, la riqueza de Lima y Ciudad México bajo el Imperio..... no son interpretaciones, son hechos incuestionables.

  • @user-lt2tu9wr7y

    @user-lt2tu9wr7y

    6 ай бұрын

    Siempre discuto con los sajones que en las colonias inglesas no quedo ninguna arquitectura valiosa mientras que en Sud América los pueblos y ciudades son una belleza arquitectónica.

  • @fernandogarcia3957
    @fernandogarcia39576 ай бұрын

    Desde luego, si menciona a Julián Marías va bien encaminado!

  • @jcuevasperez
    @jcuevasperez29 күн бұрын

    En resumen: Lo peor que tiene la cochina envidia, es que convierte en cochino al envidioso. ¡Siempre lo he dicho y no sólo lo mantengo, sino que cada vez estoy más convencido de ello. ¡Y el que no muerda... que rabie!

  • @javieralbert1572
    @javieralbert157224 күн бұрын

    ¿Quién ha vendido 26.000 libros? ¿De esos libros cuánto se lleva el autor? ¿A cuánto ha salido su hora de trabajo? ¿Podemos decir que escribir es un trabajo mal pagado? No sería más bien que escribir libros es el ocio de los aristócratas o de los que tienen la vida resuelta por otros medios. Lo que está claro es que la Historia de España la han escrito sus enemigos históricos: sobre todo, franceses, ingleses y marxistas.

  • @simontaibi2421
    @simontaibi24217 ай бұрын

    Don Alberto mete caña eh!?

  • @burguerlichesgesetzbuch
    @burguerlichesgesetzbuch3 ай бұрын

    El de canisa azul no es pablo escobar, hasta habla igual

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