Уважаемый Берилл! Вы находитесь в глубоком заблуждении, утверждая, что отрицательное выходное сопротивление даёт самый лучший демпфинг эффект. Я занимался этой темой последние 4 месяца. У меня, в настоящее время, нет лаборатории для таких исследований на прототипах, но на компьютерных симуляторах это моделируется. Для исследований я использовал схему разработанного мной усилителя с "0" выходным сопротивлением и схему автора Хираги. Усилитель Хираги на транзисторах имитирует ламповый однотактный усилитель по основным параметрам. Выходное сопротивление усилителя Хираги может доходить до 4 Ом. В принципе его можно регулировать, но оно всё равно остаётся очень высоким. УНЧ Хираги двухтактный работает в классе "А" и вообще схема построена таким образом, что в нём вообще невозможно это перестроить по другому. Транзисторный "ламповичок" на 20-30 Вт с красивым "затянутым" клиппингом Для эксперимента в обоих усилителях я построил ПОС (полож. ОС) по току. Резистор ПОС 0,2 Ом одним концом подключен к резистору нагрузки (динамику) второй конец на ЗЕМЛЮ. Сигнал ПОС подал на неинвертирующий вход усилителя через резистор 10 кОм. Сигнал ГСС 1 кГц также подал на неинвертирующий вход УНЧ через резистор 2 кОм. На резисторе ПОС имеется тумблер для закорачивания ПОС по току. Таким образом при отключении ПОС сигнал на входе усилителя через образовавшийся делитель уменьшается на 20%. (Сопротивлением резистора ПОС можно пренебречь.) При раскорачивании резистора ПОС токовый сигнал создаёт падение напряжения в фазе с входным сигналом УНЧ. Оба усилителя спокойно работают с такой доработкой без каких либо искажений и возбуждений. В цепь нагрузки в обоих усилителях я ввёл генератор искажений. Генератор подключается между выходом УНЧ и нагрузкой имитируя паразитную ЭДС нагрузки. Спектрометр подключается к выходу УНЧ. Результат такой. Мой усилитель с "0" выходным сопротивлением эффективно гасит любые паразитные сигналы примерно до уровня -85 дБ. без использования токовой ПОС. При включении токовой ПОС появляется паразитный сигнал на выходе УНЧ. Для УНЧ Хираги результат совершенно другой. При сопротивлении токового резистора 0,2 Ом паразитный сигнал подавлялся на 15 дБ. Если изменять токовый резистор, то можно добиться баланса при котором паразитный сигнал заглушается ещё дополнительно на 27-28 дБ. При измерении выходного сопротивления УНЧ Хираги с включенной и сбалансированной токовой ПОС выходное сопротивление приблизилось к "0". Т.е. токовой ПОС можно усилитель с высоким выходным сопротивлением приблизить к "0" значению. Причём этот "0" поймать сложно т.к. параметры резистора ПОС нужно ловить на микро и нано Ом. Так что уважаемый эксперт в этом вопросе Вы ошибаетесь. Низкое выходное сопротивление УНЧ очень хорошо демпфирует сигнал на динамике, а отрицательное выходное сопротивление ухудшает демпфирование. Видимо поэтому в 70-80 годах эта тема заглохла как несостоятельная. Демпфирование усилителя влияет на ЭДС катушки динамика, но насколько это сказывается на механике работы динамика могут быть большие разногласия. Вопрос остаётся открытым и до конца нерешённым т.к. КПД динамиков очень низкий, поэтому электрическое демпфирование работает неэффективно. Только из-за КПД, а не по какой другой причине. Можно конечно навесить на динамик супер мощную магнитную систему, но всё обернётся утяжелением диффузора и новыми проблемами. Можно посмотреть видео Depo196. Он исследует поведение диффузоров динамиков на специальном стенде с лазерной установкой. Очень непростая тема. "Кабелечистка" Н. Сухова компенсирует потери сигнала на кабеле чтобы на динамике выходная мощность не падала на длинном кабеле. Для демпфирования диффузора это ничего не даёт т.к. ЭДС катушки динамика нагружен на выход УНЧ через омическое сопротивление кабеля. Т.е. при большой мощности акустической системы за счёт разогрева кабелей и самого УНЧ громкость акустики не меняется. Т.к. обычно в акустике применяются медные провода которые имеют большую теплоёмкость пиковые сигналы не создают динамических изменений сопротивления кабеля, которые могли бы создавать динамические искажения. Потери на омическом сопротивлении кабеля являются линейными. Так-же индуктивность и ёмкость кабеля в звуковом диапазоне не являются значимым фактором. Хотя некоторые аудиофилы на этой теме уже по сходили с ума. Так-же как гармоники сигнала УНЧ в тысячных долях процентов тоже повод для сумасшествия. На самом деле это повод для разработчиков и экспертов оценить грамотность разработки, а качество звука от этого почти не зависит. Важно к рассмотрению не столько уровень гармоник, а их характер. Думаю, я ясно описал тему.

@gherbent

3 ай бұрын

Я думаю, что Берилл 73 прав в плане того, что на самом то деле значение демпинг-фактора очень мало. Откуда берут значения 80, 200, я не знаю, формула ошибочна. Объясняю: По формуле они делят импеданс катушки на совокупное выходное сопротивление усилителя и проводов, к примеру 8 / (0,1+0,1) = 40, эта формула верна для катушки динамика из сверх-проводника. Но здесь ошибка в том, что они забывают про омическое сопротивление катушки тогда наша формула заполнена по-другому, 8 / (0,1+0,1 + 8 ом. сопр. катушки) = 0,98, и этот результат еще ниже из-за КПД. Низкий КПД - это следствие слабой взаимосвязи катушки динамика плюс потери на омическом сопротивлении катушки. Да в какой-то мере демпинг фактор работает, но не на столько. Можно просто закоротить входы катушки динамика и попробовать подвигать динамик, эффект торможения очень слабый,

Из этого следует, что кроссовер на динамиках - зло.

ДФ конечно реальность, это же очевидно. Проявляется на резонансах НЧ динамиков, по всей видимости. Нетрудно увидеть. Низкодобротный НЧ динамик, закрытый корпус задемпфирован наполнителем. Отключаем динамик от усилителя, смотрим с клемм динамика осциллографом. Нежно постукиваем пальцами по колпаку динамика, прекрасно видим и слышим основной резонанс динамика. Подключаем динамик к усилителю, включаем усилитель без подачи музыки, постукиваем по колпаку - подвес как деревянный, в осциллографе еле просматривается реакция, резонанса не слышим. Усилитель (обычный) к акустике подключен пятью метрами ПВС (наше всё). Но проблема в другом - длительность послезвучия от основных резонансов комнаты несоизмерима с резонансами динамика подключенного к включённому усилителю, и эквалайзером не решается, потому как стояки, точек прослушивания в комнате обычно не одна, и в одной точке пучность, в другой узел. Комнату надо демпфировать, в доступной степени.

@user-hy7mm1re3w

3 жыл бұрын

Усилитель с нулевым выходным сопротивлением, конечно , способствует демпфированию, но в цепи динамика, как правило, стоит индуктивность фильтра со своим сопротивлением, ухудшающим демпфирование.

@user-rw9zm8vp4q

3 жыл бұрын

@@user-hy7mm1re3w биампинг слушаю, нч динамик без фильтра.

@user-hy7mm1re3w

3 жыл бұрын

@@user-rw9zm8vp4q Вы не слушали ИТУН с элетрическим демпфированием динамика. Басы на много вкуснее. Если интересно, у меня есть видео на эту тему.

@user-rw9zm8vp4q

3 жыл бұрын

Смотрел видосик. Там бы осциллограммы с клемм динамика, при подаче коротких пачек низких частот по несколько периодов (например 3, или 5), с разными частотами, в том числе совпадающими с резонансами комнаты, и с несовпадающими с резонансами комнаты. Смотрел с микрофона в проскости НЧ динамика, от динамика чистый синус, начинается и заканчивается чётко, но сразу после пачки НЧ периодов резонансы комнаты длинный хвост тянут. Уточню немного, сам слушаю биампинг и НЧ динамик без фильтра к усилку подключен.

@NemoO4567

2 жыл бұрын

Выход для правильного чёткого и быстрого баса-ИТУН.Просто разделить на три полосы и так же управлять напряжением-тупиковый ход!Динамик должен управляться током!!

Отсюда вывод: чем больше сопротивление динамика или импеданс по-модному тем лучше. А если серьёзно то вы не учли в своих расчётах РЕАКТИВНОЕ сопротивление колонки в которое входит ещё вносимое реактивное сопротивление(типа механическое сопротивление подвесов динамика и сопротивление толкаемого воздуха). То есть для правильного расчёта сопротивления акустической системы нужен измерительный стенд со специальным прибором:измеритель импеданса называется.

Я думаю, что Берилл 73 прав в плане того, что, на самом то деле значение демпинг-фактора очень мало. Откуда берут значения 80, 200, я не знаю, формула ошибочна. Объясняю: По формуле они делят импеданс катушки на совокупное выходное сопротивление усилителя и проводов, к примеру 8 / (0,1+0,1) = 40, эта формула верна для катушки динамика из сверх-проводника. Но здесь ошибка в том, что они забывают про омическое сопротивление катушки тогда наша формула заполнена по-другому, 8 / (0,1+0,1 + 8 ом. сопр. катушки) = 0,98, и этот результат еще ниже из-за взаимосвязи катушки и магнита. Да в какой-то мере демпинг фактор работает, но не на столько на сколько нам трубят. Можно просто закоротить входы катушки динамика и попробовать подвигать динамик, эффект торможения очень слабый.

Аможно графики, насколько плохо задефированый динамик мажет звук...

Автор,спасибо ,познавательно.В прошлом видео неужели мас 10 так великолепно отыграли?или то была другая акустика?не мог бы ты показать детальнее,будь ласка.

@user-hy7mm1re3w

3 жыл бұрын

10МАС -1 доработаны по статье , указанной в видео. Фазоинвертор на 50 Гц. Качество из-за высокого выходного сопротивления, плюс демпфирование, тонкомпенсация.

чем нибудь одним заниматься нужно, самоудовлетворением или втирание мифов.

Спасибо за видео, все очень интересно и познавательно👍🏼

Демпфер фактор это действительно миф, И.А.Алдошина в своей аудиобиблии писала что ДФ более 10 едениц никакого эффекта на демпфирование не дает, высокий коофицент демпфирования достигается огромной глубиной ООС что не есть хорошо, этот параметр надо давно исключить из паспорта усилителей как и сопротивление колонки, которое скачет от частоты от 0.5 ом до 50 ом.

@Crocolics

3 жыл бұрын

Вы категорически не правы, вы просто не имели дела с высокочувствительными динамиками, где эффект большого ДФ ярко выражен! Перечитайте мои коменты в посте выше, не хочется дублировать, все описанные эффекты мною оч легко измерить и услышать вживую!

@user-ny8db9ct4g

3 жыл бұрын

@@Crocolics. Дорогой друг, чем выше чутка у динамика тем меньше влиияет ДФ уся.

@Crocolics

3 жыл бұрын

@@user-ny8db9ct4g В том то и дело, что как раз наоборот, сам посуди, высокая чуйка это высокая магнитная сила в зазоре, это минимальные зазоры, это большая площадь дифа, к тому же раз мотор динамика эффективно превращает электрический ток(=высокая чуйка) в звуковое давление, то он так же эффективно превращает и собственные колебания подвижки назад в электрический ток, у высокочувствительных динамиков "сцепление" катушки с магнитной системой тем выше, чем выше чуйка, а значит тормознуть колебания проще, при замкнутой катушке, а значит эффект от высокого ДФ на высокочувствительных динамиках явно выражен! у динамиков с низкой же чуйкой как правило большая масса подвижки и посредственный мотор, отсюда и сила взаимодействия катушка магнит меньше, поэтому ему нужен более высокий ДП для того же эффекта, нежели высокочувствительному! это элементарно проверяется на практике, заходи я все тебе покажу, наглядно, услышишь, и даже если хочешь замерим, все есть.

@huankaktus

3 жыл бұрын

@@Crocolics @Вадим Малатчев наверно хотел сказать, что высокочувствительные головы хорошо демпфируются даже довольно низким ДФ. А вот низкочувствительным для эффективного демпфирования нужно ДФ большой. Что, в общем, в природе и наблюдается :)

@Crocolics

3 жыл бұрын

@@huankaktus все так, это точна та же мысль, только с другой стороны😉

Включите напрямую усилитель к НЧ динамику без фильтров и вы поймете что такое демпфирование

@HugaSuka

Жыл бұрын

включал. понял. катушкой и проводами можно, говорит, пренебречь. ну если 10% можно пренебречь, то иаки *ДА* . Мы договорились на 100$ - я заплатил тебе 90$ - гуляй вася. пренебрегай дальше.

А как же биампинговые схемы, триампинговые? Профессиональные системы стремятся делать без пассивных фильтров.

@user-hy7mm1re3w

2 жыл бұрын

Отсутствие фильтра незначительно улучшает демпфирование НЧ-динамика.

@user-qp5ub1bt3z

2 жыл бұрын

@@user-hy7mm1re3w есть мнение, что без пассивных фильтров усилитель значительно лучше контролирует динамик. Особенно НЧ, т.к. в противном случае образуются контуры, параллельные НЧ головке. Последние разработки даже позволяют имитировать с помощью программно-аппаратного комплекса звучание различных динамиков, позволяют менять АЧХ, оставляя линейной фазу. Но работает это только без пассивных фильтров.

Покупал платки ,усилитель Дорофеева на низах страшный гудеж Измерил по выходное сопротивление уся оно 1 ом после брал платки d класс с дф 400 бас более четкий колонки 25ас 027 Но бас всё равно подгуживает буду что-то делать с 50гдн-3

@user-hy7mm1re3w

3 жыл бұрын

Возможно это плохое демпфирование. Самый простой способ улучшить демпфирование-заполнить акустическую систему звукопоглощающим материалом.

@MrIceman

2 жыл бұрын

Или поводки на 75ГДН-3 проверить, у диффузора переламываются, может на волосинке держится.

@Timsturbs

2 жыл бұрын

дорофеев на современных операционниках, не может он 1ом быть

Спасибо за информацию . Данный параметр нормирован стандартом для Hi-Fi техники - DIN45500 . Рекомендуемый минимальный параметр 20 . На мой взгляд , это такая величина соотношения выходного сопротивление которая устраняет (минимизирует) неконтролируемые колебания динамика после исчезновения сигнала .

@user-hy7mm1re3w

3 жыл бұрын

При современной схемотехнике усилитель с Фактором 20 - дерьмо. Как можно вырабатывать критерии с таким дерьмом.

@huankaktus

3 жыл бұрын

@@user-hy7mm1re3w стандарт DIN45500 приняли 1974 году. Для того времени он был вполне еще актуален.

@vikpet1968

3 жыл бұрын

@@user-hy7mm1re3w Я лишь процитировал стандарт .

@user-ny8db9ct4g

3 жыл бұрын

@@user-hy7mm1re3w . Что значит дерьмо? А зачем больше 20 если сопротивление катушки фильтра басовика даже у колонок за лям рублей 0.5 ома, не считая проводов.

@user-hy7mm1re3w

3 жыл бұрын

@@vikpet1968 спасибо

Реальность, но сильно все преувеличено. Хотя также и с кабелями мозги многим помыли

@victorlensky8632

6 ай бұрын

На уровне кабелей это все нано изменения, которые посильны только приборам...

Можно много сорить формулами но как оказалось в итоге ламповый ус. играет один хрен красивее , уху не нужны эти бумажные выкладки , ему подавай звук , и ни как это не привяжешь к формулам , от того и с еще большим упорством нам сыпят этими можно сказать однобокими формулами .Да правильно , это как начальный этап сборки колонки и очень грубый расчет всех фильтров и самих головок , все долдно играть и петь но коварный широкополосник один хрен переигрывает это , даже не напрягаясь !

@-John-Rambo-

2 жыл бұрын

Рыночек порешал, лампы - фсё :)

@user-qd7yp1sb4r

2 жыл бұрын

У него трансформатор на выходе и учитывает ДФ фактор !!! Сейчас есть схемы ИТУН это что то похожее на трансформатор ... и звук становится более чёткий и приятнее .

@NemoO4567

2 жыл бұрын

Все лампы привносят чётные гармоники,кому нравиться пееевучий звук,тому да!Но есть реально работающая система ИТУН,в которой честный звук,без мычаний и расколбаса на НЧ,особенно хорошо слышна при прослушивания быстрой музыки с сдвоенным баром на ударнике.Ламповые уси -самый жанровые,мы с другом меломаном переслушали всяких,и самодельных и заводских,был даже америкосский дорогущий Фишер.На виниле особенно заметно,что записи 70х играют классно,а что то по современней уже не гуд.Он распродал все ламповики и купил у друга самодельный ОМ2.7,он на заказ ему собрал и настроил.Сейчас больше не покупает уси,а распродаёт свои ниппоские и немецкие))

Как не крути,но самый дорогой компонент в дорогой импортной акустике - это корпус!

@victorlensky8632

6 ай бұрын

Нет, то динамики...увы

@user-hn1er9ms6o

6 ай бұрын

@@victorlensky8632 Далёкий ты от акустики человек!Тебе любой спец по колонкам скажет: 65-75% стоимости акустики - это корпуса. Возьми любую акустику, которая стоит от 1 млн. и посмотри,какие там стоят динамики... Например: Если акустика в салоне стоит 1 млн., то салон накрутил на нее минимум 500 тонн.Если 2 млн.то минимум 1 млн, и т.д. п..Если брать мою - авторскую акустику, то здесь все по-другому: динаки стоят 150 тыс. Конденсаторы 190 тыс.Корпус 140 тыс.В сборе,более 500 тыс. В акустику за 10-20 млн.в жизни никто не поставит фольговые конденсаторы Duelund, которые стоят 190 тыс. Все ставят только полипропиленовые: Мундорф, Янсен, Дженсен.

Только вы не учли что сопротивление динамика - штука не постоянная и в зависимости от частоты все время меняется, а еще больше меняется сопротивление пассивного фильтра, которым вы вообще пренебрегли. Так что можно сказать - отрицательное сопротивление - это миф

@Gennadiy_Kozlov

2 жыл бұрын

Но 10ГД30,хорошо играет только при отрицательном выходном сопротивлении, почему то

@gherbent

3 ай бұрын

Сопротивление динамика состоит из двух частей, Реактивное + Резистивное. В формуле демпинг-фактора забыли про Резистивное. В значения до 5 поверю, но не 80, 200 как заявляют.

Постучи сначала по динамику с выключенным усилителем потом постучи по динамику с включеным усилителем, а потом постучи себе по голове! и не неси чушь и не вводи людей в заблуждение!!!

@user-hy7mm1re3w

2 жыл бұрын

Да, включенный усилитель тормозит диффузор, но демпфирование всё рано не полное. Для полного - делают усилители с отрицательным выходным сопротивлением. Но Вы , я вижу, не в теме.

@gherbent

3 ай бұрын

Да в какой-то мере демпинг фактор работает, но не на столько. Можно просто закоротить входы катушки динамика и попробовать подвигать динамик, эффект торможения очень слабый. Откуда берут значения 80, 200, я не знаю, формула ошибочна. Объясняю: По формуле они делят импеданс катушки на совокупное выходное сопротивление усилителя и проводов, к примеру 8 / (0,1+0,1) = 40, эта формула верна для катушки динамика из сверх-проводника. Но здесь ошибка в том, что они забывают про омическое сопротивление катушки тогда наша формула заполнена по-другому, 8 / (0,1+0,1 + 8 ом. сопр. катушки) = 0,98, и этот результат еще ниже из-за КПД.