☆タイムテーブル☆ 0:00 　某国発注の作画が酷い 4:47 ○○混入事件 7:38 当時の日本政府が… 9:01 僕は楽観的でした…

私は某有名アニメ制作会社で制作進行をしていましたが、この岡田氏の話は共感できます。 韓国の国民性だと思いますが岡田氏の話通りのことを何度も経験しました。 私たちは韓国に日本人の動画チェックを送っていたので、そこまでひどい手抜きは無かったのですが それをやらないなら、韓国人はすぐに手抜きをしていましたね。 やはり韓国は使えないとなり台湾や中国の上海に新しい動画スタジオを作りなんとかレベルを保って いたのを覚えています。

当時リアルで視聴した幼少の私はホント「ナニこれ？」だったのを今でも思い出します。マニアでもない一般視聴者なので今でいう「作画崩壊」なんて言葉も知らなかったし多分無かったけど今に思えば最初の作画崩壊を体験したアニメでした。その時は、ただただヘタクソなアニメだなぁ～とクオリティ高いアニメ作品だっただけに残念でした。

島辺りほんとに悪い意味で凄かったなあ。絵も話も虚無と苦しみが溢れていた

リアタイで視聴しとった時、面白いアニメだなぁ、って思って毎週楽しみにしとったので、作画が納得いかないとか色々あっても内容が面白いものを作るのって大事なんやなって改めて思った

庵野監督が日髙のり子さんのラジオ番組にでてナディアのセル画をプレゼントしてました。韓国に外注しているから、まともなセル画は貴重なんだよって言ってました。

自分、仕事上、いくつかのアニメスタジオやアニメーターさんとのお付き合いがありましたが、韓国に関しては誰もが同じことを言いますねｗ 現地に管理者として日本人アニメーターを派遣している時は、まぁ悪くは無いんですけど と言うか、上手い奴もいるし、やれば出来るのにやってくれないｗ

良い悪いではなく、 「職人」が尊敬される国 「職人」が軽蔑される国

@user-eq5io2me7y

Жыл бұрын

職人は尊敬されるが給与や労働時間が低いまま働く日本 職人が軽視されるが故にみんな職人にならず給与や自分の時間を求める韓国 一長一短やね

@user-si3mk4wx8n

Жыл бұрын

韓国人が日本の老舗和菓子屋みて、「経済的に大成功して豊かなのに、なんで食い物屋なんて卑しい職業を続けるのか？」と不思議がったそうだ

@syusuii

Ай бұрын

卑しい国民性ですね。

それだと、日本のアニメの専門学校の生徒にやってもらった方が良かったのでは？

懐かしい、、、 別のアニメ会社の話だけど、自分は動画担当なのにk戻りの動画を直した記憶w 顔とか溶けてるのに気にしないとか有り得ないよ。振り向きならいざ知らず、中割りすら出来てないとかね。なので、動検の人を送り込んでた。

我々は マクロスのときに ありましたスタープロの悲劇を 再び見ました

韓国の会社にまかせっきりではなくて、現場に日本人スタッフが張り付いていないとダメな状況ですね。 中国工場の生産でもあるあるです。

@user-si3mk4wx8n

Жыл бұрын

その結果が「やりがい搾取」ってやつだね

当時、何処の未開国に出したんだとかなり疑った 韓国だったと知ったのは後になってから

重い話しが続いてたんで 島編の作画崩壊とギャグ回はなんかいい感じで力が抜けてて リラックスして見れてたなw

当時の日本政府は酷かったもんなぁ。泥棒を家に招き入れて、物品を与えてるようなものだったからなぁ。

動画やってますが、これ、絶対日本人じゃないと無理だよなあと思うこと、多々ありますね。主語がでかいけど、日本人の国民性がないとやってらんないと思います。

@user-kx2gy3cd5x

Жыл бұрын

薄給で高度なものを要求されてそれを仕上げちゃうところとかまさに日本人気質ですよね。海外に発注しても値段なり(もしくはそれ以下)の物しか挙がってこないですよ、ふつー(笑)

@user-ys6hy9yt3o

Жыл бұрын

国民性とかいう愚かしい言葉

@user-zc3sm6dy6q

Жыл бұрын

単価が下がっていっても仕事をこなしちゃうから、どんどん下がる悪条件

@YouTuber-ke8yb

6 ай бұрын

そもそも給料安いのにやってるのは好きだから。

間違った国際貢献 間違った国際協力

今体験中 久々の韓国原画に苦しんどりますよ

一律一枚120円でなく作画の難しさに応じて値を変えればよかったのでは

逆に言うと日本がおかしいんだよな… 韓国だけじゃなく世界的にみてもそうだし、日本の職人も安すぎる

たまにヒットするくらいで、元々かかわる人が多すぎるのでだれも儲からないアニメ業界自体が問題であろう。そしてきっと永劫に解決しない。

これは真理。韓国プロ野球の現状も説明できる。

やっぱり文化庁とNHKのゴリ押しだったのか

シンエヴァ前にナディア復習したけど島編は飛ばしたなぁ・・・シンエヴァ用の復習としては特に差し支え無かったけど

貴重な話。 ありがとうm(_ _)m

それって日本はやりがい搾取が大手を振ってるってことじゃない　日本は職業気質と良いように言ってるけど違うと思いますよ はたまた今のアニメータの異様な薄給につながってる根源なのでは？

難しいカット、簡単なカットで単価差を付けるってのがいいんだろうけど 当時は簡単にリアルタイムで連絡や指示も出せないし基準なんて簡単に作れないし工程が増えるだけなんだろうけど いうて過去から現在まで日本だけでやれば絶対に作画が破綻しないかといえばそんな事もないし結局は運だったんでしょうね

@user-wb7jo6qd1n

2 жыл бұрын

カットの単価を決めて全体のクオリティを最大にして納品するために現地の 責任者ってのが居るわけですからねえ。やはり国民性は大きいと思っちゃい ます。セウォル号でしたっけ？船長が真っ先に逃げたヤツww こういうのは逃れられない宿痾なんでしょうね。

庵野さん、貞本さん、ホントみんな有能だったんですね(*^O^*)

当時噂になった、島編くらいから、監督逃げちゃって、匿名の演出名でヘルプ続いたとか、監督スタッフに逮捕、懲役演出の刑とか。

ナディアは最初褐色美少女だと思ってたぞ…

カット一律同じ値段ではなく、難しいカットは単価高く、簡単なカットは単価安くと、細かく振り分けして、平均では120円にするとすれば良かった様な。 そうすれば、安いけど簡単、高いけど難しいという選択になる。 上手い奴が、難しいやつを取るレベルまで、そちらは値段上げて、逆に簡単なのは安くて新人に回る様な。

奥さんの実家の岡崎で見かけます。一年に一回

韓国に出すと聞いて庵野さんが嫌がったのは マクロスの現場でいよいよプロの仕事を経験する時に スタープロに苦しめられた記憶があったからだと思います笑

ナディア……好きで見てました。 初期のLD-BOX①②を購入していましたが、購入特典のタペストリーが店舗とメーカーの服手際で入手する事が出来なかったのが今でも悔やまれますが…… 20話辺りで謎の浮島で迷走をしましたが、エヴァの時にも20話辺りで迷走し始めた時は、失礼ながら「もしかして、またか！」ってなりましたけど、裏話を聞くのは楽しいものです。 ナディア、再度DVD-BOXを購入しましたが、劇場版が確か未発売だったように思います。 実はまだ未観の為、ソフト化して欲しいものです。 あと、運が良い事にサントラのBOXを購入出来ました。今聴いても良い楽曲ですね。（アトランティスとの戦闘でノーチラス号が大ダメージを受け、ネモ船長が父であることが分かりつつ、離れ離れになるシーンの曲が好きです。確かギターパートからピアノパートに移行して行った記憶が有ります）

ウチの家族もアニメーターだけど、海外外注から帰ってきた動画を修整するのが大変とボヤいてたなｗ

でも、この国民性のせいで労働者が安く使われちゃってるのかな？と思うと良し悪しなのかな

@2007spam

Ай бұрын

悪し悪しだよ

某国内は、金剛魔王の作画レベルなんですね。

ゼネプロ時代から好きでオネアミスに心酔しトップに感動していよいよTVアニメだ！…と期待してたらあの作画崩壊。一気に醒めて観るのを止めましたっけ。

凄い話だなと。

日本もきつい仕事は新人や非正規に投げてる面はあると思いますね・・・ 日本も仕事を教えられる人が少ない気はする。

良い悪いの話じゃなくてまさに国民性の違いやね 日本式の方が上手くいく事柄もあれば韓国式の方が上手くいくビジネスもあるっていう

今も基本大差ない ある意味、当時より日本の現場も悪くなっている

昔、東映動画系スタジオで働いていた時にト〇ンスフォーマーやビッ〇リマンで韓国に外注していた動画が全リテイクとなり、全員で徹夜して割りなおしたことがあります。中割が全部一発割で１枚１枚顔と体形が違い直しようがなかったので全部破り捨てて原トレからやり直しました。向こうは数が正義で上げたら上げっぱなしで我関せずなので非常にムカつきました。

マジで観てて「え？、、は？何これ？こういう演出？」と困惑した回だった

35歳を越えたあたりからむしろ島篇が心地よく感じます。アフリカ篇が心地よくなるよう精進いたします。

動画以降は韓国で、てなってたのは確かなようですが、冒頭の話なんかは主に南の島編で原画や作監も任せた時の話でしょうな。 動画チェックでもない貞本さんがわざわざ動画を直すとも思えないし。 わかり易く誇張＆省略してお話されている。 (大体、動画(原画の中割り)部分が多少崩れても、我々素人の殆どは気付いて無い。キャプで拡散されなきゃ殆どの人は騒がないし何も言わない)

例えば躍動する人体の一瞬を描くとき、クロッキーでは解剖学や物理法則を無視した画を描く。現実ではなく人間が感じる動きの印象がそこにある。手塚のやったことはこれで、ディズニーの実写フィルムをトレースしたアニメーションとは対極だった。それによって作業工程は省力化したが、アニメーターの画力が著しく求められるようになった。職人はディズニー。日本アニメはアーティストの領域。そして日本はそこいらのにいちゃんねえちゃんでもそれができる。数百年前、一介のブロマイド画家たちの版画が世界を動かしたように。ボタンのかけ違いってそんなもんだ。

他の動画ですけどこれをボヤいてる岡田が今まで給料１０万のアニメーターに２０万渡すと仕事しなくなると「あえて」安い給料でコキ使ってました。 ただしこれはどの制作会社も同じで２０年前から一カットは出来高制で値段も変わらない宮崎のアニメ制作に必要な条件「若いこと、貧乏であること、無名であること」とは哲学ではなくそういう人間だけが良いものを作れた経験則なんでしょうね。ようは韓国は韓国、日本は日本の国民性です

韓国のメーカーと取引してましたが酷かった。仕様書に無い無理な使い方をしてぶっ壊したあげく謝罪と賠償を請求。 日本のメーカーはそんなことなく、むしろ仕様書以上の性能を引き出して使ってくれました。職人がいるんでしょうね。

2001年のテレビ東京の「サイボーグ009 THE CYBORG SOLDIER」もオンエア版は002の鼻が伸び縮みする話があったよ

@457op661

2 жыл бұрын

OPで半島が光に包まれるとか、頼んでないことはするのよね 『ワンパンマン』に セウォル号 追悼 イエローリボン を入れたり

週によって、同じ作品とは思えない出来でしたよね。

そして現在、作画監督・原画・動画丸ごと漢字三文字氏名の人達に外注となり ｱｸｼｮﾝ場面や表情強調場面ですら、正面とか真横の引き絵ばかり、コマ割り タイミングがコンテの指示外..どこの場面でも同じ服のままとか表情変えずに 喜怒哀楽演技とかに呆然とする作品有ったりする...掛けられる枚数も時間も 話数も無いのは判るんだけどさ..角川書店世代とKADOKAWA..って違いなのか

昔、超時空要塞マクロスの作画で、えらいキャラクターの顔がブスになる回があって、どうも特定のスタジオが入っている時は酷いという話になって、学校のアニメファンの仲間うちで話題になってました。ナディアは毎回がそんな感じだったということですかね。普通は試しに1本作ってみてとかやるもんだと思いますが。 全く違う話ですが、昔、ビデオデッキのプリント基板のパターン設計を新規の外注に出したら、ジャンパー線だらけのパターンが出来てきて問題になったことがあります。社内の調査委員会のようなものができて、私が作成した資料の不備が疑われたのですが、調べたところ問題なしでした。後にその業者との打ち合わせで私がブチ切れたのですが、人生であれほど怒ったことはその後ないです。

@broodababo

10 ай бұрын

マクロス作画崩壊で悪名高いスタープロも韓国の会社ですね

難易度高い仕事に安い報酬はおかしいと思うのは俺だけですか？

昔ガイナが公式でナディアのセル画を大量に売りまくってたのもそのためだったのですね…

@einsatzjp

2 жыл бұрын

セル画が産業廃棄物だった時代と価値が出た頃の中間期で、やっと値段が付き始めた頃ですね。 とにかく売れる物は全部売って金を作るという。

あの、途中での作画崩壊の裏にはこんな事が起こってたのかw まだ、小学生だった俺には意味分からんかった 途中、誰か(親？)がお金が無くなったんだよと言っていて、半端なことすんなよ、と憤ったことを思いだしたw

そのアスキー、まだ持ってると思う…

ただ、どうかな アニメ界はよくわかんないけどpixivとか見る限りイラストのレベルは向こうも滅茶滅茶上がってるよ 日本人の描いた二次イラストかと思ったら韓国や大陸や台湾のクリエイターでしたってしょっちゅう またAI生成のイラストも急速に拡大してるから『日本人がアニメ＆漫画分野では無敵』って考え方はもう厳しいと思うな 少なくとも日本のアニメ漫画業界が危機意識持たないと危ない段階に近付いてる

作画がえらく酷い時があるなと思ってましたが、韓国に出してたんですか(^◇^;)

韓国に出してたというマクロスの回の絵は本当にひどかったが、ナディアはずっとクオリティ高かったので、びっくりした。つまり日本のアニメーターが全部修正してたのかな？だとしたらまさに現場は地獄絵巻！！ｗｗ

難易度を大雑把にでもランク分けして単価変えないとだね

本当の敵は、無能な味方でしたっけ？ 怖いですね、恐ろしいですね。

アナログアニメの末期はKorea製のセル板、絵の具使ってたんじゃないかな？(日本製は生産終了)

日本円と日本の技術の流出に アニメ制作会社が 関わっていたとはな…😮‍💨

あの頃、同時期にNHKのBSアニメチャンネルでレストルっていう韓国アニメあったの思い出したけど韓国も昔からアニメ作ってたんだねぇ。

ナディアの作画、確かに途中酷かったなw

作画崩壊しているのは気付いてましたね。子供の頃から。 だからどうでも良い回は見なかったな。

当時見てて本当に酷い作画だった ファンとしては悪夢の回だったな 今も昔も関わってはいけない国⚠

としおさん　中間管理職時代だったのですね。申し訳ないですけどよく韓流ドラマは見るので、日本との価値観の違いが分かるので笑いました。　 ナディアはあのトップをねらえ！の会社が作るのか！と当時２０歳の私もワクワクしましたが…一番の敵は湾岸戦争による放送中止でした。

動画に3週間とか、今だと全然余裕がある感じだよな…。

進撃の巨人ファイナルシーズンの原因もコレかな？

当時の韓国に対するイメージがこれか... 価値観がどれだけマッチしてるかで国を選ぶべきなんだよな。

国内アニメが多過ぎる問題もある気がする

韓国に発注したHOゲージ鉄道模型、OJゲージ鉄道模型は、素晴らしいクオリティばかりなので、アニメはどうして？と思います。多分、やる気と報酬の問題ではないかと。アニメと鉄道模型では、韓国人に落ちるお金が２桁は違うと思います。

岡田斗司夫が現地に飛べばいくらかマシだったんじゃないかな

「ヤシガニ」リアタイ視聴したから、酷さはわかるわ。

金がない金がないと言う割にたいして重要でないアニメが沢山作られてる

難しいシーンは高い金出さないといけないんだ。仕方ないけど…

今の日本のアニメ界の問題につながっているな。

外国との多文化や相互理解をうたうなら 間違いの無い意思疎通の為に日本との違い教育としてまず相手国の 正しい歴史を背景にした思想・文化を知ることこそ本来大切です 日本の教育で義務にすべきは本来言語自体ではなく民族の違いへの理解なのです

アニメーターは元祖ブラックだしね!

関わっちゃいけない国。

作画半分に減らしたほうがマシだよ（笑）というくらいひどかった

…「面倒くさすぎるッ!!」

あの時代ってまだ協会便とかなくて、宅急便でやりとりしてたのか

たしかに南の島編とかどうしようもなかった。ひどすぎて悲しかった記憶が。 めちゃくちゃ過ぎるので、庵野監督が自腹でどこかに修正依頼したとか、なんとか。 これが理由ですか。。北斗の拳とかも酷すぎたので同じ理由ですかね。

2019年の「キッタネー少女像」発言につながる訳ですね

今話題の統一がらみだったんだよね

クレイモアはもっとひどかったらしいですよ。結局作画監督が全部描き直したとか。

なるほど、この頃からすでにKの法則が発動してたのか！

時々酷い作画の回があったのは、韓国製だったからなのか 韓国に頼まなければならないシステムだったのか オール日本で製作して欲しかったな

映画も素っ頓狂な出来だったのは、何か関係していたのかしらん。

@broodababo

10 ай бұрын

あれにはガイナックスは関わっていない 庵野が予算を使い果たして最終回が作れなくなり岡田がNHKに謝りに行った際 追加予算を出す条件が「庵野たち抜きでNHKが用意したスタッフだけで映画を作る」だった 庵野がNHK側が用意した脚本を無視して好き勝手に作っていたので恨まれていたらしい

でも日本のその安い金でも難しい仕事を受けちゃう職人気質が業界の首を絞めてるんじゃないの。。難しい仕事の単価はあげないとダメ

国民性というより趣味で画を描いてるか仕事で画を描いてるかの差だろうな。メーカーと下請けじゃ物作りの姿勢が良い意味でも悪い意味でも全然違う。

コナンも同じような苦労したのかな

で出来上がったのがあの島編かぁ…んで今の日韓関係…まぁろくでもねーなｗ関わったら負けだわｗ

虫プロで、大儲けして、恨まれた　富野さんのことだったのですね

岡田さんが人事のようにあははって笑うの聞いてると 昭和を感じるよなぁ。

それでも必死に擁護してても擁護にならない^ - ^www

麻〇は武遊だね　 けっこう有名