Ein unangenehmer Mensch!! Seinen Alleingang ohne Absprache musste er sehr teuer bezahlen. Wie einer seiner Kollegen sagte, das ist sein persönliches Drama, das er bis zum Lebensende nicht los wird. Unser Ueli Steck hatte ein anderes Niveau!

Günther wusste worauf er sich einlässt . So ist das beim Bergsteigen . Jeder kennt sein Risiko und beschließt ob es das Wert ist. Aber alle anderen zu beschuldigen nur nicht sich selbst ist wahnsinnig

Er war/ist ein Ego, hat seinen Ruhm bekommen und einen sehr hohen Preis bezahlt. Er müsste nur noch aufhören die anderen zu beschuldigen.

Wie er völlig emotions und gefühllos die Überreste seines Bruders betrachtet das macht mir Gedanken. Jeder normale Mensch wäre in Tränen ausgebrochen. Und dann das ganze so schnell wie möglich zu verbrennen hat schon etwas sehr sehr verdächtiges.

Schlecht abgestimmtes Team. Zu viele Individualisten.

@Lampi_tm

4 жыл бұрын

Alles Andere ist bei so was nicht möglich

@katana5562

3 жыл бұрын

Erik Götz Ein einziger Narzisst reicht um ein ganzes Team ins Chaos zu stürzen. Erst recht unter solchen Bedingungen.

@Octopusoctopus-dx4pv

3 жыл бұрын

1 oder 2 Risiko bereite verrückte können locker ein Team aus 28 Personen nervlich fertig machen. vor allem dann wenn 2 verschollen sind und man tagelang nicht weiß wo man nun suchen soll

Es ist traurig, wie dieser Unfall -etwas anderes war es nicht- von allen Seiten ausgeschlachtet worden ist. Verantwortung hin oder her. Es wird immer vergessen, dass hier nicht ein Mitte zwanzig jähriger mit seinem 7 Jahre alten Bruder unterwegs war, sondern sie waren beide erwachsen. Sie kannten beide das Risiko und sie haben beide jeder für sich Entscheidungen getroffen. Ich habe drei Geschwister und wir sind alle vier schon groß. Ehrlich gesagt fühle ich mich nicht verantwortlich dafür, was ein jeder meiner Geschwister für Entscheidungen trifft. Jeder muss seine Grenzen kennen, jeder muss sich selbst auf die Dinge vorbereiten, die ihm bevor stehen. Man unterstützt sich wo es geht, natürlich. Aber tragen kann man den anderen nicht. Jeder Extrembergsteiger kennt das Risiko auf das er sich einlässt. Und in diesen Höhen unter diesen Bedingungen ist helfen oder Hilfe holen einfach auch gar nicht möglich. Oder eben mit sehr viel Glück verbunden und das gab es hier nicht. Völlig verständlich, dass alle geschockt sind von dem was passiert ist und jeder sich fragt, wo lag der Fehler. Schuldzuweisungen sind irgendwo auch menschlich bei dieser Tragik. Schlimm finde ich die Medien, die die Leute noch zusätzlich aufhetzen und anstacheln, Mutmaßungen anstellen, Gerüchte in die Welt setzen, ein Mysterium kreieren wo es keins gibt. Messner und seinen alten Kollegen ist zu wünschen, dass irgendwann vlt doch noch ein bisschen Ruhe in ihre Leben einkehrt. Mir tut das alles schrecklich leid.

@GermanGreetings

Жыл бұрын

Ich unterschreibe Ihnen jede Zeile. Danke !

RM hat extrem egoistisch gehandelt: Er erwartete, dass er ohne Absprache alleine lossteigen kann und die Anderen die Drecksarbeit machen und die Seile anbringen. Als er die Info bekommt, dass die Seile nicht angebracht sind, sagt er es ist eine sehr gefährlicher Situation und gibt den anderen die Schuld. Letztlich hat RM so gehandelt um seine eigene Karriere zu pushen. Jede Bergesteiger braucht Helfer, aber diese bekommen keinen Ruhm ab: nur der egoistische erste Gipfelstürmer. So ist leider das Konzept. Schuld am Tod von GM gebe ich Ihm aber trotzdem nicht. Bergsteigen ist einfach einer der gefährlichsten Sportarten und so etwas kommt einfach vor in diesen Höhen. GM ist selbst hochgestiegen, RM hat das möglichste getan um seinen Bruder zu retten. Die ganze Palnung der Expedition war einfach ein Desaster.

@francovaderno3532

5 жыл бұрын

Ali Baba sollte sich erst mal über die Fakten informieren: Die Absprache war doch über das Signal der roten Rakete vorhanden. Er hat im Gipfelbereich entschieden, mit seinem höhenkranken Bruder nicht über die steile Merkelrinne abzusteigen. Lies einfach mal die Kommentare oben. Dann bewerte die Entschuldigungsversuche anderer Expeditionsteilnehmer im Film.

@porciuscato2061

5 жыл бұрын

@@francovaderno3532 Dieser Mann Reinhold Messner hat sich nun mal sehr gut verkauft. Der Expeditionsleiter Dr. Karl Herligkoffer hat selbst in seinem Buch Nanga Parbat geschrieben das jeder deutsche und österreichische Alpinist Pervitin dabei hatte und es zur Grundausstattung eines Alpinisten gehören sollte. Lies das Buch mal. Es war ganz normal bei Erfrierungen keine Schmerzen zu spüren und einen Kraftschub für 7-8 Stunden zu bekommen. Außerdem hilft es bei der Sauerstoffaufnahme. Ich bestreite nicht das RM ein sehr guter und erfolgreicher Bergsteiger ist aber ich finde ihn auch sehr selbstgerecht. Es gab da diesen Bergsteiger der alle Achttausender als 2. bestiegen hat, innerhalb von 9 Jahren, manche im Winter und über neue Routen, finde ich beeindruckender aber den kennt nun mal kein Schwein.

@francovaderno3532

5 жыл бұрын

@@porciuscato2061 Es ist richtig, dass kein Schwein Kukuczka kennt. Der starb aber auch schon 1989 am Lhotse. Selbst wenn Schweine menschliche Personen kennen würden, käme das nicht in Frage, da solche damals noch nicht einmal geboren waren. Und in Bergsteigerkreisen ist der Pole gut bekannt! Pervetin wird die Sauerstoffaufnahme sicher nicht fördern, höchstens wird das jemand in seinem Rausch so empfinden. Als Schmerzmittel wäre es ebenfalls nicht geeignet. Selbst das Verschreiben ist Ärzten verboten, da es eine Droge mit großer Suchtgefahr ist. Was Pervetin aber direkt mit Messners Besteigungen zu tun haben soll, das ist mir nicht bekannt. Wahrscheinlich hatte er es wie viele Bergsteiger bis in die 70-er und 80-er Jahre im Gepäck, das war damals normal und rettete vielleicht auch manchmal Leben. Herrligkofer war sicher ein guter Organisator bei Behörden und Schnorrer bei ihn unterstützenden Firmen. Vom eigentlichen Bergsteigen hatte er aber keine Ahnung, wollte aber wie bei einer militärischen Operation der Kommandeur sein - ich weiß es aus vielen Berichten und aus eigenem Erleben. Er verglich ja eine bergsteigerische Expedition mit einem Feldzug!!! Bei der Expedition im Video war er ja mit dem Abschuss der falschfarbenen Rakete und damit der falschen Information über die Wettervorhersage der Auslöser für RM's alleiniges Losklettern. Ohne seinen Fehler wäre eben wahrscheinlich die Besteigung einen Tag später durch eine Seilschaft erfolgt. Und der offensichtlichste Fehler von ihm (und der Mannschaft) war doch, dass er nicht eine kleine und schnelle Truppe in das Diamir-Tal schickte!!! Ob Messner sich in seinen öffentlichen Äußerungen selbstgerecht zeigt, ist Ansichtssache. Er äußert und äußerte sich immer anerkennend über die Leistungen anderer Bergsteiger. Er war aber immerhin der erste, der die höchste Wand im Himalaja durchstieg, der erste, der (gezwungernermaßen) einen Achttausender einen Achttausender überschritt, der erste ohne Sauerstoff auf dem Everest, der erste auf zwei Achttausendern in einem Zug ... usw. Das waren zu der jeweiligen Zeit unerwartete Leistungen. Kukuczka verbrachte ebenfalls zu seiner Zeit bemerkenswerte Leistungen. Warum muss man immer positive oder negative Wertungen über Fakten machen, wenn man Details nicht kennt oder ungenügend informiert ist?

@porciuscato2061

5 жыл бұрын

@@francovaderno3532 Deswegen schreib ich ja ließ die Bücher. Herrligkoffer war Arzt außerdem war Pervitin bis in die 80er Jahre im Handel erhältlich. Hier ein Auszug aus Wikipedia: Verwendung nach 1945 Sowohl Bundeswehr als auch Nationale Volksarmee (NVA) lagerten Pervitin „für den Ernstfall“ bis in die 1970er Jahre ein.[25] Es war Bestandteil der Verpflegung für Fallschirmjäger und wurde bei Übungen ausgegeben.[25] Die NVA produzierte Pervitin in einer Fabrik in Königsbrück bis 1975; es wurde danach durch APo-Neuron abgelöst. Bei Piloten war Pervitin für den Notfall vorgesehen, und der Verbandsatz der NVA enthielt bis 1988 Pervitin.[25] Auch nach 1945 wurde der Wirkstoff vom US-Militär zur Leistungssteigerung eingesetzt, beispielsweise während des Vietnamkriegs. Im Sport soll Pervitin als Doping­mittel genutzt worden sein[26] (siehe auch: Fußball-Weltmeister 1954). Der österreichische Extremalpinist Hermann Buhl verwendete 1953 Pervitin bei der Erstbesteigung des 8125 m hohen Nanga Parbat im Himalaya.[27][28] Der unter starken Rückenschmerzen leidende US-Präsident Kennedy wurde in den frühen 1960er Jahren regelmäßig mit Amphetaminen therapiert.[29] Durch die Veröffentlichung seiner Tagebücher im Jahr 2017 wurde bekannt, dass in den 1960er Jahren Konrad Adenauer, der damalige deutsche Bundeskanzler, gelegentlich Pervitin zur Leistungssteigerung konsumierte.[30] Das Fertigarzneimittel Pervitin blieb bis 1988 im Handel. Einsatz findet die Droge auch in Sex-Orgien, sogenannten „Chem-Sexpartys“. In Berlin liegt der Konsumentenschwerpunkt gegenwärtig (2016) in der homosexuellen Szene. Zwischen den Jahren 2008 und 2012 hat sich die sichergestellte Menge der Droge verzehnfacht.[31] Was du über die Droge weißt ist faktisch falsch: Sie ist leistungssteigernd und schmerzhemmend.

@katana5562

3 жыл бұрын

Porcius Cato Gut recherchiert. Der Typ ist nur ein getriggerter Messner-Apologet.

Wie er selber so schön sagt, er war wohl nicht mehr ganz bei Vernunft. Er hat wohl im Höhenwahn keine richtig klare Entscheidung mehr treffen können. Viele Bergsteiger berichten von solchen Zwischenfällen und Erlebnissen. Oftmals resultieren daraus dann Katastrophen wie in dem Fall hier. Ich denke ihm kann man gar keinen sooo großen Vorwurf machen. Er hat ja trotzdem alles in seiner Macht stehende versucht, trotz Höhenwahn und falscher Entscheidungen.

Er redet nur von "Beweisstücken".. gefühlloser und respektloser geht es nicht! Das sagt alles!

Bergsteiger Ueli Steck rettete während seiner, leider viel zu kurzen Karriere, mehreren Kollegen das Leben und verzichtete dafür auf den persönlichen Erfolg am Berg! Auffällig ist nur,, dass man über Messner noch nie ähnliches lesen konnte!

@marcwinkler1078

2 ай бұрын

Diesen steck kennt niemand....reinhold messner jeder

Ich denke, dass bei dieser Tragödie mehrere Facetten eine Rolle gespielt haben, wie auch bei etlichen anderen tragischen Unglücken auf den Achttausendern: Ehrgeiz, Rivalitäten, Neid, Gewinnstreben, Selbstüberschätzung, Egoismus bis hin zum Narzissmus und Leichtsinn kommen immer wieder mit unterschiedlicher Gewichtung zusammen. In diesem Fall muss man ganz besonders die Dynamik zwischen den „Stars“ der Expedition berücksichtigen, genauso wie die Dynamik zwischen den Brüdern. Ich bin überzeugt, dass Reinhold Messner eine Alleinüberschreitung geplant hat, und plötzlich hatte er den Bruder dabei, der ihm nachgestiegen ist. Dieser wollte ganz sicher beweisen, was er ebenfalls drauf hat, wusste allerdings nichts von Reinholds Plänen. Daher fehlte es ihm an der nötigen Ausrüstung für dieses Unterfangen. Ein kalt kalkulierender und ein spontan Ungehorsamer trafen zusammen und einer ging in seinen Tod. Tragisch, wie viele Geschichten aus den Bergen, und schade, dass Messner nicht ehrlich in dieser Sache ist.

Egoismus unter den Bergsteiger, fing doch schon an dass Reinhold einfach ohne Mitteilung an seine Kameraden eine Stde früher alleine los geklettert war und somit die ganze "Tragödie" auslöste.

@corinnameyer3623

4 жыл бұрын

Aufgrund der falschen Leuchtrakete ist er wie abgesprochen alleine de Merkl-Rinne hoch.

@Simon-cg7yr

3 жыл бұрын

Wieso, das war doch abgesprochen? Bei roter Rakete sollte Reinhold allein die Merklrinne heraufsteigen.

@Octopusoctopus-dx4pv

3 жыл бұрын

aber erwachsene Menschen können ihre eigenverantwortung nicht weg lassen. jeder der da hoch steigt, weiß zuvor das es auch für den besten Profi Lebensgefährlich ist. Deshalb ist Messners Bruder zu mind 94% an allem selber schuld

@klausdieter7314

3 жыл бұрын

@@Octopusoctopus-dx4pv ich denke du machst es dir zu leicht. Eines ist garantiert Fakt eine Mitschuld trägt er ganz sicher, egal wie gering diese auch immer sein mag. Denn wer ist einfach mal 1 Stunde früher gegen alle Absprachen hoch geklettert? Damit man völlig trottelig erster rufen kann, was übrigens auch auf seinem Zettel stand (ich war erster, vom Bruder keine Zeile) wie durchgeknallt muss man sein?

@Octopusoctopus-dx4pv

3 жыл бұрын

@@klausdieter7314 natürlich wird Messner in diesem Fall nicht alles korrekt gemacht haben. Aber das heißt doch nicht das der Bruder diese Lebensgefährliche Sport-Art nach machen muss. der Bruder war erwachsen.... volljährig ... er trägt eigenverantwortung ... vielleicht sind beide verrückt sowas zu machen. aber Erwachsene Menschen haben offenbar das juristische Recht solche gefährlichen Sachen zu machen. ich werde dein Kommentar trotzdem nach oben voten. obwohl wir verschiedene Meinungen haben

Günther hat sich entschieden mitzugehen. Reinhold war zu sehr fokussiert das er die Überquerung schafft. Die Schuld am Tod des Bruders hat er nicht. Aber es gibt schon einige Dinge die ziemlich suspekt sind. Ich denke das Reinhold das von Anfang an geplant und nur auf den richtigen Moment gewartet hat. Der Triumph allein mit seinem Bruder zusammen wäre sicher Reinhold am liebsten gewesen.

@artwork1994

2 жыл бұрын

Er hätte seinen Bruder zurückhalten sollen. Wieso hat er ihn mitgehen lassen? Er war doch der erfahrene. Wieso hat er ihn nicht im Lager gelassen oder zurück gedrängt? Wieso?

@rudidanner1136

Жыл бұрын

Wenn man den Bruder verliert, hört man mit Bergsteigen auf. Ich könnte niemals mehr einen Berg betreten.

@rudidanner1136

Жыл бұрын

@@artwork1994 Günter hätte sich nicht zurückhalten lassen !!!

Das einzige was ich nicht verstanden habe ist warum er nicht den bekannten Weg wieder zurück ist. Das hat Messner auch nicht schlüssig erklärt, nur so ausweichend. So dass ich den Eindruck habe das das ein Fehler war, zumindest für den schwachen Bruder. Es bleibt somit der Verdacht, dass ihm der Ruhm wichtiger war wie sein Bruder.

Es ist Unsinn, bei einem Berg von “Bezwingung” zu reden.

@STARFOXPERIENCE

3 жыл бұрын

Okay...

@daWizard.

3 жыл бұрын

@@STARFOXPERIENCE du hast die Aussage doch überhaupt nicht verstanden du dummer Mensch

@Just-Raven

Жыл бұрын

Naja man bezwingt sich irgendwo selbst. Den Berg nicht wirklich. Der steht noch lange nach uns

Ich bin kein Bergsteiger, habe aber hier viele kommentare von erfahrener Bergleute gelesen. Ich denke ganz einfach, wie fast immer, das die Wahrheit zumindest 2 Seiten hat aber oft um einige mehr. In diesem Falle gehört so viele Faktoren zum Gesamtbild und auch Welche, wovon wir garnicht hören können, denne einer ist verstorben! Wenn etwas schief geht, sind meistens mehrere unglückliche Elemente im Spiel. Ich denke, dass es in dieser Sache nicht ein schwarz-weiser Wahrheit gibt, sondern vor allem ein vielfaltiges Bild mit verschiedener Menschentypen und wie sie mit der Begenbenheit umgehen haben je nach dem in welcher Situation sie aus den verschiedensten Gründen waren in den unglügklichen Tagen um den Unfall herum.

Danke für diese Reportage!!!Und es ist heute unvorstellbar mit solcher minimalistischer Ausrüstung 8 tausender zu bezwingen!!!Leider wahren beide Messner Hitzköpfe!!! R.I.P. Günther

Wichtig war das er auf dem Berg war Das hat er auf dem Zettel geschrieben. Sein Bruder hat er gar nicht erwähnt.

Rücksichtslose Geltungssucht...Mißgunst und Titeljagd...das sind echte Kameraden...nein danke

@artwork1994

2 жыл бұрын

Er hat nur an sich gedacht. Ich ich ich. Nicht an seinen Bruder. Wieso hat er ihn mitgehen lassen? Wieso? Er war doch sooo erfahren und dann sowas.. Er wollte doch da hoch und hat nicht auf seinen Bruder hinter ihm geachtet

@Kaiser.Wilhelm.

Жыл бұрын

@@artwork1994 Ohh man manche Menschen

Die ganze Geschichte erinnert mich in gewissem Maße an Marcus Luttrells Erlebnisse, wie auch in Lone Survivor dargestellt.

Also wenn ich das detektivisch betrachte, ist es so dass Reinhold einen Plan hatte, den er umsetzen wollte wenn die Gelegenheit passt.Allerdings war nicht geplant, dass sein Bruder ihm folgt.Günther hat im Vertrauen auf das Urteilsvermögen und Könnens seines Bruders die Verfolgung aufgenommen ohne die eindeutige Kenntnis des alternativen Abstiegsplans(ist aber nicht sicher)Die Verfolgung gefährdete den Plan und schwächte auch die Agilität von Reinhold. Reinhold liess trotz Ankunft des Bruders nicht von seinem Plan ab, aber nahm ihn mit und unterstützte ihn so gut er konnte, allerdings (wahrscheinlich)nie mehr, als es sein Projekt nicht gefährdete. Die Hauptschuld liegt bei Günther und Reinhold war im Ehrgeiztunnel, die dünne Luft sollte ihn mildernde Umstände verschaffen. Ich denke er würde sich heute anders entscheiden um mehr Seelenfrieden zu finden.Es war ihm wahrscheinlich schon am Berg klar dass er sich in einen emotionalen Konflikt begibt.Aber da oben gelten andere Gesetze und für Menschen die über den Grenzbereich hinaus gehen, heisst es manchmal sich einem extremen Focus zu unterwerfen oder zu scheitern

Günther Messner war seinem Bruder hörig!

Warum sind die denn jetzt auf der anderen Seite abgestiegen? Hab ich iwie nicht gerafft....

@lukassimontm3546

4 жыл бұрын

Laut Reinhold Messner war es sicherer/schneller/besser möglich. Klingt aber eher nach "Es hat noch niemand gemacht, ich will's als erster schaffen, also tu' ich's" , denn es war ein extrem gefährlicher Abstieg in unbekanntes Terrain.

@joethesheep4675

4 жыл бұрын

hab auch nicht kapiert warum sie nicht den Weg zurück nehmen konnten den sie gekommen waren. Weil Seile nicht fixiert waren? Das hat hinauf offenbar auch nicht gestört. Und wenn es so wichtig gewesen währe dann hätte der Baur den Job doch erledigt und währ nicht einfach wieder zurück. Bzw. hätten die Messners ja warten können bis das Team die Seile festmacht. Klingt nach ner Ausrede. Ich vermute Reinhold wollte von anfang an auf der anderen Seite absteigen wurde aber von seinem Bruder überrascht der ws wusste oder zumindest stark vermutete was Reinhold vorhat und mit wollte (jeder der nen jüngeren Bruder hat hat das sicher auch schon erlebt dass "der kleine" einfach hinterherkommt). Deshalb musste Reinhold entscheiden ob er das Maneuver trotzdem wagt oder, sicherheitshalber doch umkhert. Deshalb weigert er sich auch zuzugeben, dass er das von anfang an vorgehabt hatte. Ich würde ihm aber trotzdem keinen Vorwurf machen. Er hat sicher nicht gewollt, dass sein Bruder stirbt und sicher war er davon überzeugt dass ihnen beiden der Coup gelingt und wenn es so war war es trotzdem, in erster Linie Günthers Schuld. Man darf ja auch nicht vergessen um was es ging.

@katana5562

3 жыл бұрын

joe the sheep Wenn R. Messner kein Narzisst wäre hätte er genau dass was Sie beschreiben auch ganz einfach zugeben können ohne sich zu schämen, niemand hätte ihm dann etwas vorgeworfen. Aber da Narzissten unfehlbar sind in ihrem eigenen Kopf, lügt und manipuliert Messner was das Zeug hält.

@EiziEizz

Жыл бұрын

@@katana5562 Ganz genau, leider verstehen die meisten Menschen nicht, dass es solche gemeingefährlichen geistesgestörte Narzissten gibt.

Wo ist der 4. Teil ?

@johannwohnlich5957

5 жыл бұрын

Schade

@el_dani

5 жыл бұрын

Wäre es wirklich noch viel? Tönt wie ein Schlusswort am Ende…

@Cientex

4 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/npaFxa6oltHPlqQ.html

@mariablume1967

Жыл бұрын

Mehrere Leute haben hier Teil 4 gesucht. Es gibt nicht nur Teil 4, sondern eben auch Teil 5. Man muss es aber selber suchen hier auf KZread! Schreib einfach "Das Drama um Günther Messner...... und dann kommt Teil 4 und 5 auf! 😀

@Bongofett1

Жыл бұрын

@@mariablume1967 kannst du bitte verlinken ich finde es nicht :(

Erinnert mich an Kain und Abel

Und die ewige Frage: Wer ist schuld ?

Aber ,Frage: Warum geht er weiter, wenn er eh weiß, dass sein Bruder nicht mehr hinter ihm ist. Da dreh ich doch um, und geh nicht weiter....

@marcwinkler1078

2 ай бұрын

Und dann?

Es befinden sich keine Steigeisen am gefundenen Bergschuh. Hatte Günther Messner die Steigeisen noch in der vergletscherten Zone abgeschnallt oder lag diese bereits hinter ihm ?

@christirol9013

8 жыл бұрын

ein gletscher ist in bewegung-die sterblichen überreste von günter wurden erst nach 35 jahren gefunden,da ist mir schon klar dass keine steigeisen mehr am schuh sind

@hankthetank1006

5 жыл бұрын

Joachim Rauhut Kritisiere dein eigenes Leben!

@ooops372

5 жыл бұрын

@@christirol9013 Die Steigeisen waren auch zum Zeitpunkt des Todes nicht am Schuh, denn das Bändchen war unversehrt und geschlossen, und die Steigeisen bestimmt (trotz Rosts) nicht kurzlebiger als das Bändchen.

What the fuck???? RM ist schon dreist....warum werden die Gebeine nicht in die Heimat überführt? Warum sofortige Verbrennung? Und vorallem: warum erwähnt er auf dem Hilferuf-Zettel nicht seinen Bruder??? Dass er der erste Mensch ist, der die Überschreitung gemacht hat, auf einem Hilferuf zu erwähnen, nicht aber das Verschollensein des Bruders???

@sebastianpluskat7200

2 жыл бұрын

weil sein Bruder zu dem Zeitpunkt noch bei ihm war und nicht verschollen war.

Wo ist der vierte Teil?

wo ist Teil 4? Teil 3 endet mitten in einem Satz!

@Octopusoctopus-dx4pv

3 жыл бұрын

das hatte ich mich auch gefragt

@mariablume1967

Жыл бұрын

Such es aktiv hier auf KZread😀 Es gibt sogar noch Teil 5 dazu!

@mariablume1967

Жыл бұрын

Mehrere Leute haben hier Teil 4 gesucht. Es gibt nicht nur Teil 4, sondern eben auch Teil 5. Man muss es aber selber suchen hier auf KZread! Schreib einfach "Das Drama um Günther Messner...... und dann kommt Teil 4 und 5 auf! 😀

Geil wie sich Leute ein Urteil bilden ohne je auch nur ansatzweise nachvollziehen zu können wie diese Extremsituation ist…. Keiner von uns weiss wie es da wirklich ist. Schön von der Couch aus reden

„Der Bruder“ statt „mein Bruder“ zeigt bereits große emotionale Distanzierung von der von ihm erzählten Geschichte. Zeichen von Täuschung und Unehrlichkeit.

@alluvialedaempfer962

3 жыл бұрын

peinliche Küchenkalender Psychologie, die funktioniert nicht, und zum Glück sind sie kein Richter. Ich kenne aus seiner Generation, und aus Generationen vor ihm, diesen Duktus. Hat sich nur etwas verändert über die Jahrzehnte.

@fischputza

3 жыл бұрын

Glückskeksphilosophie

Im Ersten Teil dieser Dokumentation wurde vom Kommentator Attila Tuerk die Frage gestellt, warum die anderen Expeditionsteilnehmer nicht zur Diamirseite des Berges aufbrachen, um wenigstens festzustellen, ob man Hilfe leisten kann. Es ist ja verständlich, dass sie sich über die Besteigung durch Kuen/Scholz freuten, aber offensichtlich war es für sie wichtiger, ein Fest zu feiern. Alle außer Kienlin und Herrligkofer waren erfahrene Bergsteiger, die aus der Beschreibung der Umstände wenigstens ahnen konnten, dass die Brüder über die Diamir-Seite abgestiegen sein könnten. Sie haben ja später mehrfach ausgesagt, dass sie mitbekommen hätten . dass R. Messner sich über diesen Abstieg informiert hatte. Das allein wäre schon Grund genug gewesen sich dort zu umzuschauen! Im Nachhinein ist klar, dass sie schon durch einen Gang zum Wandfuß wenigstens für R.M. Hilfe hätten leisten können. (Durch eine schnellere medizinische Versorgung wären ihm wahrscheinlich auch viele Probleme erspart geblieben!) Keiner hat ausgesagt, dass jemand im Basislager auf die Idee einer möglichen Hilfelleistung durch einige der körperlich formstärksten Bergsteiger kam. Welch wunderbare Kameradschaft, die in Bergsteigerkreisen immer wieder so hoch gepriesen wird! Menschenleben gehen vor Feiern und Räumen der Expeditionslager!!! Also haben sie sich entweder einer juristisch sicher inzwischen verjährten unterlassenen Hilfeleistung schuldig gemacht - oder sie waren nicht ganz bei Trost um soweit denken zu können. Jetzt nach vielen Jahren versuchen sie immer noch ihr eigenes Fehlverhalten zu rechtfertigen. Dies finde ich besonders beschämend. Hätten sie sich einst bei R. Messner entschuldigt, dann wäre zumindest in der Öffentlichkeit Gras über die Sache gewachsen. Von einem Unbeteiligten kann nur die Aussage kommen, dass er von zwei Fehlern weiß, die letztlich zu dem Unfall führten. Herrligkofer schoss am Vorabend eine Rakete falscher Farbe. Nach seiner Angabe hatte er nur diese rote zur Hand. Er war ja kein Bergsteiger, aber nach so vielen Expeditionen hätte er sich vorstellen können, dass eine Rakete mit falscher Farbe und so falscher Wetterprognose schwere Konsequenzen haben kann. Dann war sicher G.M.'s Fehler, ohne Ausrüstung seinem Bruder nachzusteigen. Danach kann ich keine Fehler von den Brüdern mehr erkennen. Ich weiß nicht, ob die Person Heidi Oberwallner Erfahrung im Himalaja hat. Ihre Kommentare in Teil 1-3 lassen das nicht erahnen. Hat sie ein Interesse, die anderen Bergsteiger - speziell Winkler, Baur und auch Kienlin - zu entlasten? Letztendlich gibt es nur Aussagen von R.M. sowie von den beiden toten Bergsteigern Scholz und Kuen über Geschehnisse in der oberen Region. Niemand machte den beiden je einen Vorwurf, dass sie in der Gipfelregion keine Hilfe leisten konnten. Niemand hat vor Hajo Netzer diskutiert, ob in diesem Fall eine Rettung in großer Höhe möglich gewesen wäre. Es ist korrekt, dass dies fast unmöglich ist, aber dies spielte bei diesem Drama auch keine Rolle. Ein Drama um den Tod von G-M. - aber auch um die Moral der anderen Expeditionsteilnehmer!

@hankthetank1006

5 жыл бұрын

Das hier ist der wahre Beitrag!

@ulalaFrugilega

5 жыл бұрын

Wow! Dafür liebe ich KZread! Kommentare wie Deins! Sehr guter Punkt, Danke!!!

@thymethome6755

5 жыл бұрын

Absolut korrekt und der bis jetzt richtigste Kommentar. Hier kommen viele Faktoren die du alle genannt hast zsm. Ich würde jedoch noch einen weiteren Fehler hinzufügen. Und zwar den das RM als GM auf ihn traf nicht den Aufstieg unterbrochen hat, da sein Bruder körperlich und von der Ausrüstung nicht in der Lage hierfür war. Jedoch war aber zu diesem Zeitpunkt die Gefahr noch fern und der Gipfel nah. Ich kann irgendwo ihren Ehrgeiz teilweise verstehen, dass sie weitergegangen sind. Alles weitere war dann Schicksal und einfach das risiko einer solchen Tour. Letztendlich war niemand von uns dabei und hat auch nicht alle Informationen. man kann nicht zu100% sagen was passiert ist. Man kann sich nur beide Seiten anhören und sich seinen Teil denken ohne zu urteilen.

@_Feanor_.

5 жыл бұрын

RM sagt doch hier selbst als er Kuen gesehen hat gab es keine Möglichkeit für diesen zu ihm zu klettern und keine runterzuklettern. Weil die Messners den Abstieg auf der anderen Seite als einzige Lösung gesehen hatten und auf diesem Weg waren. Die einzige Möglichkeit für Kuen und Scholz wäre also gewesen auf ihrer Seite hochzusteigen und den Messners auf der anderen Seite zu folgen. Auf der Seite die auch die beiden nicht kannten, ohne die Möglichkeit Spuren im Schnee zu folgen oder Seilen (die Messners haben sicher bei ihrem verzweifelten Abstieg keine Zeit darauf verschwendet welche zu spannen, selbst wenn sie welche gehabt hätten). Wie soll das bitte gehen? Da kann man sich auch gleich in die Tiefe stürzen. Das ist eine einfachere Art Selbstmord zu begehen. Denke kaum man kann den beiden hier nen Vorwurf machen nicht geholfen zu haben, wenn selbst Messner hier sagt "Damit war die Sache nicht mehr lösbar. Damit waren die auf ihrem Weg und ich (nicht wir?) war auf meinem Weg". Was die anderen angeht. Als Kuen wie berichtet im Lager ankommt und berichtet das sie auf der anderen Seite absteigen und das ins Basislager funkt wird die Expedition abgebrochen. Zwei klettern nochmal hoch und gucken 20 Stunden nach den Brüdern. Was soll man in der Situation tun. Man setzt sich nicht mal eben ins Auto und fährt auf die andere Seite des Berges (der von der Seite noch nie bestiegen wurde) und sucht mal eben schnell. Man ist auf der anderen Seite des Berges. Wie soll man da schnell Hilfe leisten können? Das muss in deiner Vorstellung ja wirklich einfach sein. Die Besteigung zu feiern ist natürlich in schlechtem Geschmack wenn man nicht weiß was mit fehlenden Expeditionsmitgliedern los ist. Aber über unterlassene Hilfeleistung zu reden. Das geht etwas zu weit. Guck mal ein paar Everest Dokus. Es heisst über 7000m nicht umsonst Todeszone. Dein Körper stirbt in der Höhe mehr und mehr ab. Es ist schwer genug sich selbst da zu bewegen. Jemand anderen der nicht in der Lage ist sich selbst zu retten aus Mangel an Erschöpfung oder ähnlichem, aus so einer Höhe zu bergen ist praktisch unmöglich. Du kannst niemand den Berg runter tragen, das geht einfach nicht. Und nen Hubschrauber kommt dich auch nicht mal eben so abholen. Wie gesagt, zu Feiern ist schlechter Geschmack. Aber diese wunderbare Kameradschaft der Bergsteiger existiert scheinbar in vielen Fällen nicht. Da werden Leute die zu Erschöpft sind sitzen gelassen und keiner hilft. Leute die sich nicht bewegen können werden zum sterben liegen gelassen. Gibts genug Geschichten vom Everest über solche Sachen. Wenn du Kameradschaft willst nimm ein paar Scherpas mit, dann kriegste das vll. Bei jedem anderen musste wohl Glück haben ob denen das Gipfelfieber nicht zu Kopf steigt in ner Höhe wo klares denken stark beeinträchtigt ist. RM hatte es sicher wenn er als sein Bruder zu ihm gestossen ist mit mangelnder Ausrüstung und dem Wissen das keine Seile gespannt waren, nicht direkt wieder runter gestiegen ist. Oder auch als er einfach alleine losgezogen ist. Aber nen wirklichen Vorwurf würde ich hier keiner Seite machen. Leute meinen diese hohen Berge besteigen zu müssen und sterben dabei. Das Risiko ist immer da, sei es durch Wetterumschwünge, Krankheiten, Lawinen/Steinschläge etc.

@ulalaFrugilega

5 жыл бұрын

@@_Feanor_. prima Relativierung und mittlerweile (und nach etlichen Everest-Dokus) kann ich Dir nur in jeder Hinsicht zustimmen. "Leute meinen, diese hohen Berge besteigen zu müssen und sterben dabei." Genau. Und Punkt. Interessant ist, dass die Sherpas die einzigen mit sinnvollen Gründen für ihre Besteigungen sind und zugleich wahrscheinlich wirklich die zuverlässigsten Kameraden da oben. Aber sie haben ja auch ihre Sinne noch mehr beisammen.

es ist einfach eine sache wie hoch kann ich steigen um zu atmen

Oh Oh! Sehe das Ding zum ersten Mal und bin kein Bergsteiger. Alles was ich sagen kann: Zwei Brüder im Kampf ums Überleben. Über Tage. Es gelingt - leider - nicht ganz. Was jetzt kommen MUSS ist Respekt und Platz für Trauer. Sollte jemand Gedanken über richtig oder falsch haben .... setzt er sich in eine Gott Gleiche Position. Mit welcher Berechtigung???? Keine. Letztendlich ist es: Du und ich. Mein Bruder. Wir schaffen es. Oder wir scheitern. Non of your business.

@el_dani

5 жыл бұрын

der R. Messner hat ja auch Kapital aus der Geschichte geschlagen, wir als Kommentatoren wollen ja auch nicht als Gott urteilen sondern finden die Geschichte und besonders die Beweggründe spannend zu analysieren

@GermanGreetings

Жыл бұрын

@@el_dani `Spannend`...

Dünne Luft verhüllt Gedankenkluft!

Ich glaube Messner. Ich denke, er hatte den Abstieg über die Diamirwand als Option im Kopf und sicher hat das seine Entscheidung beeinflusst, dort lang zu gehen anstatt auf der bekannten Route. Aber er hat seinen Bruder sicher solange wie möglich und so weit wie möglich gebracht. Das Ziel war, seinen Bruder zu retten. Ich habe wirklich eine außerordentlich gute Menschenkenntnis. Und ich sehe in Messners Blick und Mimik keine Unwahrheit oder Zweifel, wenn er von dem Abstieg mit dem Bruder spricht. Als er vorher davon spricht, dass er von vorne herein nicht an eine Übersteigung gedacht hat, hingegen schon. Ich könnte mir vorstellen, dass er das Risiko unterschätzt hat und die Diamirwand als eine gleichwertig riskante Option zur bekannten Route sah. Als ihm die Gefahr des Abstiegs über die Diamirwand klar wurde, hat er seinen Bruder zu retten versucht. Ich freue mich für Messner, das die Überreste seines Bruders vor kurzem in der Diamirwand gefunden wurden (Kleidung, die Günther eindeutig zuzuordnen ist), was wenigstens beweist, dass der Bruder dabei war. Denn das wurde von den Bergsteigerkollegen ja auch angezweifelt. Immerhin gibt ihm das ein wenig Ruhe. Niemand sollte seinen Bruder so verlieren und sich dann auch noch Vermutungen und Vorwürfe anhören müssen von Leuten, die nicht dabei waren und anhand von vorher Gesagtem urteilen.

@gz99ye

3 жыл бұрын

Das denke ich auch. Gegen die Unterstellung, beim Aufbruch von Lager 5 bereits die Überschreitung geplant zu haben, spricht m.E. die Tatsache, dass er absolut nichts mitgenommen hat, um das durchstehen zu können. Ich meine, rauf auf den Gipfel, runter zum Grat, und dann 3500 Meter die unbekannte Diamirwand runter, ohne Nahrung, Flüssigkeit, Biwakmöglichkeit? So verwegen, um nicht zu sagen dumm, kann nicht einmal der junge R.M. gewesen sein. Für mich sieht das schon so aus, dass er, natürlich von Ehrgeiz getrieben, so schnell wie möglich rauf und wieder runter zum Lager 5 wollte, bevor das Wetter umschlägt. Was ich mich aber immer gefragt habe: Warum hat er nicht einfach - irgendwo an einer geschützten Stelle - mit Günther da oben auf Kuen und Scholz gewartet, nachdem ihm klar war, dass die auch zum Gipfel unterwegs sind? Und warum soll es absolut unmöglich gewesen sein, dass die zu ihm aufsteigen? Sind die denn nicht auf der gleichen Route in der Rinne unterwegs gewesen? Nun, ich kenne die Situation da oben nicht, aber diese Frage hat mich immer beschäftigt.

@Falorik

3 жыл бұрын

@@gz99ye Messner sagt ja, dass weder er hinunter noch sie zu ihm hinauf konnten 3:23. Es war eine andere Route. Eine Rettung vom Team war unmöglich (laut ihm). Wenn ich das richtig verstanden haben, war der Plan, in einem Zug auf und wieder abzusteigen. Das geht nur bei geringem Gewicht, daher nur die nötigste Ausrüstung. Schau hier: kzread.info/dash/bejne/dpahupmMadfcYc4.html

@gz99ye

3 жыл бұрын

@@Falorik Das wird so wohl stimmen, denn die beiden anderen haben das ja scheinbar auch ausgesagt. Sie konnten nicht auf direktem Weg hinauf. Kommt hinzu, dass sie ebenfalls nach der Besteigung eine Nacht auf rund 8000 Metern biwakieren mussten. Eine weitere Nacht auf dieser Höhe hätte Günther mit Sicherheit nicht überlebt. Einfach sehr, sehr tragisch.

@francovaderno3532

2 жыл бұрын

@@gz99ye NEIN ! Scholz und Kuen sind nach dem Gipfel am gleichen Tag wieder ins oberste Lager zurück gestiegen!

Mehrere Leute haben hier Teil 4 gesucht. Man muss es selber suchen hier auf KZread! Schreib einfach "Das Drama um Günther Messner...... und dann kommt Teil 4 und 5 auf! ABER das einzig neue in Teil 4 ist, dass es eine wenigen sekunden mehr gibt am Ende, sodass man den Schlusssatz hört. In Teil 5 is ganichts Neues!

Hier haben es vermutlich alle im Team nicht so sehr genau mit der Wahrheit genommen. Zudem sind alle ausgeprägte Ergomanen, ansonsten man solche Expeditionen gar nicht erst machen würde.

@CC-oe4il

3 жыл бұрын

Und das weißt du woher? Warst du dabei und kennst die ganze Wahrheit?🤦‍♂️ Meine Güte, ist es so schwer seine Finger still zu halten und nachzudenken bevor man so einen Blödsinn von sich gibt?

@JRBJRBJRB

3 жыл бұрын

@@CC-oe4il was genau empfinden Sie denn diesbezüglich als Blödsinn?

wo ist teil 4?

@mariablume1967

Жыл бұрын

Mehrere Leute haben hier Teil 4 gesucht. Es gibt nicht nur Teil 4, sondern eben auch Teil 5. Man muss es aber selber suchen hier auf KZread! Schreib einfach "Das Drama um Günther Messner...... und dann kommt Teil 4 und 5 auf! 😀

You can admire him for a lot of things. But this topic is pretty clear.

Das Urteilsvermoegen leidet bei solcher Höhe.

Life is strange!🤔🤔

Er wird die Wahrheit irgendwann mit ins Grab nehmen.

Ihr könnt sagen was ihr wollt, schon allein das er seinen Bruder im Brief nicht erwähnt hat und das er die Überreste seines Bruders 2005 sofort verbrannt hat um mögliche Beweise zu vertuschen, weisen Eindeutig darauf hin, das er den Tod seines Bruders zu Verantworten hat. Natürlich war es dumm von Günther, schlecht ausgerüstet seinem Bruder hinterher zu klettern, aber ich denke nicht das das der Grund seines Todes war...

@noheroantiheld

5 жыл бұрын

Zitat: "...um mögliche Beweise zu vertuschen..." Und die wären? Stich- oder gar Schussverletzungen an den Knochen? Bei aller Liebe, aber wäre es für RM dann nicht einfacher gewesen zu sagen _"Nein ... das hat mein Bruder nicht getragen!"_ als er die Überreste des gefundenen Toten begutachtete (seine Aussage dazu ist nämlich der einzige "Beweis" das es sich um GM handeln soll!)? Man mag von RM halten was man will, aber das er seinen Bruder aktiv "ermordet" haben soll ist mehr als an den Haaren herbei geholt. Und ja ... genau diesen "Mord" wirfst du ihm mit deinem Kommentar vor. Ich maße mir nicht an zu sagen, was damals passiert ist ... das sollten andere evtl. auch mal beherzigen ;)

@blackice4649

5 жыл бұрын

RM musste nach dem er von den Dorfbewohnern gefunden und ins Dorf getragen wurde eine weitere Nacht überleben. Die anderen vom Team kamen erst am nächsten Tag ins Dorf. Die Sherpas waren sich sicher, dass RM die Nacht nicht überleben wird und haben ihn zum sterben auf die Strasse gelegt. Der Brief war ein letzter Hilferuf gerettet zu werden, weil RM wusste ohne Hilfe ist er in 1-2 Tagen Tod. Warum soll er in diesem Brief seinen toten Bruder erwähnen?

@demianlandleiter4788

5 жыл бұрын

genau so sehe ich das auch ! ! !

@ooops372

5 жыл бұрын

Ronaldo: "Natürlich war es dumm von Günther, schlecht ausgerüstet seinem Bruder hinterher zu klettern, aber ich denke nicht das das der Grund seines Todes war..." RM ist der fittere, schnellere und war besser ausgerüstet. Und er konnte langsamer aufsteigen. Trotzdem kam er fast ums Leben (erfrierend bzw. sonstwie leidend, jedoch nicht abstürzend). Woraus entnimmst Du dann, dass GM eine Überlebenschance hatte?

@CC-oe4il

3 жыл бұрын

@@ooops372 Woher kommt deine Annahme, dass dem nicht so war? Merkst du was?

seiner ehgo war so groß das er seiner leben und seinen bruda auf spiel gesetzt hat wer wais was oben war aber er möchte das der eigener bruda stirbt

Wenn ich die ganze Repotage richtig verstehe dann ist der eigentliche Vorwurf an RM, das er seine Überschreitung unbedingt durchführen wollten und seinen Bruder alleine über die bekannte Rute zurücksteigen ließ. (bei 8:15 ist das wohl das was der Herzog sagt) Also Günther ist dem Ehrgeiz von RM zum Opfer gefallen, wenn ich diese Aussage richtig interpretiere. Oder bin ich total auf dem Holzweg? Falls ja - worum streiten die sich?

@listrahtes

3 жыл бұрын

Der Konflikt kommt daher das Reinhold später den Expeditionsteilnehmern unterlassene Hilfeleistung unterstellt hat . Das muss man sich mal vorstellen. Entgegen jeder Absprache zieht er sein Ding durch , dann auch noch mit Günther. Die Expedition versucht auch noch in einem riskanten Manöver die beiden zu finden und retten und dann bekommt man zu hören man wäre schuld. Der Knackpunkt ist Messners Erklärung er hätte über diamir absteigen müssen wegen fehlender Fixseile. Das ist kompletter Nonsens . Wird dir jeder Bergsteiger bestätigen. Hochgekocht wurde es weil Reinhold mit seinem Anteil an Günthers Tod (ich mache ihn nicht verantwortlich) nicht klarkam und Schuldige suchte. Dann hat er eben auch die Realität zu hören bekommen. Wäre er ehrlich geblieben und hätte kommuniziert dass das eben sein großes Ziel war um Bekanntheit zu gewinnen (was ja auch geklappt hat) und dabei Günther tragisch umgekommen ist, wäre das alles nie zum Politikum geworden. Die Vorstellung das eine Expedition komplett erfindet das er über die Diamir Flanke überhaupt spricht, das sie ein Foto erfinden das er hatte...etc. Absurd. Reinhold ist ein begnadeter Bergsteiger aber auch pathologischer Lügner.

@MrKreuzQuer

2 жыл бұрын

@@listrahtes Das ist wohl die zutreffendste Analyse von allen.

@kackalacke66

Жыл бұрын

@@listrahtes Da kann ich mich nur anschließen, brilliant zusammengefasst. Sehr Interessant ist doch der Zettel, den Reinhold Messner bei sich trug. Wenn Ich das richtig verstanden habe, dann war er eine ganze Zeit schon ohne seinen Bruder Günther unterwegs. Die Frage ist, hat er ihn alleine über die Rupalwand absteigen lassen, oder ihn tatsächlich auf der Diamirseite durch eine Lawinenunglück verloren ?

@norbertschlink2876

Жыл бұрын

@@listrahtes Hi.....RM glaubt wirklich was er sagt !!! ...zumindest ist er überzeugt daß es so war wie er es darstellt....obwohl ich denke daß die Kameraden richtige Version erzählen

Bei allem Respekt... irgendwas stimmt da nicht! Reinhold verbirgt irgendwas.

Gott weiss ALLES !

Nichtbergsteiger fragt: Wieso wusste Günther nicht, dass man die Seile verankern muss, um sicher wieder abzusteigen? Und was bedeutet das Verankern genau?

Der Rest der Expedition existiert gar nicht Nur im Film

@mariablume1967

Жыл бұрын

Jetzt bin ich ganz verwirrt - was meinst Du?

Ich denke Reinhold hätte lieber auf dem Gipfel aus seine Erzrivalen warten müssen, um seinen Bruder zu retten. Da wäre es besser gewesen auf den Ruhm zu verzichten, wenn der eigene Bruder krank ist.

Was bitteschön sucht dieser Typ alleine auf dem Gipfel, statt zu dritt die Aufstiegsseile zu sichern. R. Messner ist definitiv verantwortlich für diese Situation. Armer Günther. h.m.

@MrHuggaga

3 жыл бұрын

naja, es war vorher abgesprochen, dass er bei schlechtem wetter alleine hochgeht, soweit er kann.. und das schlechte wetter wurde ihm mit der roten rakete signalisiert.. 🤷🏼‍♀️

..ist nun ein Özi?

aber Günther musste diese Tour auch für sich selbst verantworten

Konkurrenz am Berg ...mmmhhh. Hoert sich verquer an .

Wer kann schon urteilen? Das weiß nur er selber und Gott!

In der Merkelscharte ist die Luft auch sauerstoffarm.

Reinhold hatte immer diesen Kultstatus, solange ich ihn seit meiner Kindheit kenne. Die Generation meiner Eltern haben ihn zum Helden erhoben, meiner Meiniung aber auch verklärt. Dass er ein Top Bergsteiger ist und diesen Sport und diese Passion der Berge geprägt hat wie kaun ein Anderer steht wohl ausser Frage, aber meiner Meiniug nach ist er nicht nur ein arroganter mensch, sindern auch ein sehr dubioser Character, der in meinen Augen ziemlich unsympatisch ist, sogar hinterlistig wirkt und dem ich so einiges zutraue, nur im Ramopenlichzt zu stehen und eben diesen Kultstatus zu leben. Er macht einen skrupellosen Eindruck und hinterlässt keinerlei Zeichen von Sympathie und Respekt meinerseits.

Mit dem RM würde ich nicht einmal zusammen auf einen Dachboden steigen.

Er braucht die Mitglieder der Expedition zu seinen gunsten

Reinhold steigt, ohne Absprache mit den anderen, alleine weiter (ohne Seile zu sichern) und wirft anschließend seinem Bruder vor, dass der die Seile nicht gesichert habe? Unterste Schublade.

Sorry,aber da stimmt doch was nicht.RM ist ein Angeber und wollte mit Absicht auf der schwierigen Seite runter.Aber irgendwie kommt er mir so kalt rüber wenn er vom Bruder erzählt.🤔Was ich jetzt denke schreib ich mal lieber nicht

nonga porbat jesas maria , ja samma jezz komplett von da rolln?!

Jaja, keiner ist Schuld

Der Abstieg auf der anderen Seite macht schlicht und ergreifend keinen Sinn. Null, nada, njente, es gibt kein Szenario, welches den Abstieg auf der unbekannten Seite sinnvoll macht.

Der Bruder war Mittel zum Zweck und sonst nix...

@MrKreuzQuer

2 жыл бұрын

Das ist die dämlichste Aussage überhaupt! Welchen Zweck hätte er den mittels seines Bruders verfolgen sollen? Wen man ihm unterstellen würde, den Bruder als "Bremsklotz" gesehen zu haben, wäre das ja noch nachvollziehbar - "Mittel zum Zweck" ein einfach dämlich!

Rekordsucht

Ich glaub dem Messner kein Wort!

Ich habe nicht verstanden: Warum hat Reinhold nicht selbst die Merkelrinne gesichert?

@schreibsel9755

5 жыл бұрын

weil er gierig war als erster auf den Gipfel zu kommen.

@onyx3271

5 жыл бұрын

Merkl Rinne

Ich glaube RM kein Wort!!!

Reinhold messner hat nie seinen Bruder in Stich gelassen... Die Leiche wurde gefunden... Er hat ihn nicht alleine weggrschickt

Na, genauso wie er es immer gesagt hatte, ich glaube R. Messner.

Deutsche! Es ist einfach unglaublich wie gerne ihr andere schlecht macht.

Die höchste sportliche Leistung der Menschheit wurde von Reinhold Messner erbracht, dies wird niemals in der Geschichte überboten.

@ignatziusturret5641

Жыл бұрын

Das war kein Sport. Eher eine egomanische Harakiriaktion unter Inkaufnahme des Leids anderer. Ein widerlicher Typ. Ich hätte den Slifti schon im Basislager abgelattet. Solche Typen kann man nicht in einem Team dulden.

Der hat seinen Bruder sterben lassen weil ihm der Ruhm wichtiger war.

@marcwinkler1078

2 ай бұрын

Nö...der hat seinen bruder sterben lassen weil er ihn nie retten hätte können

Der lügt doch bei jedem Wort

@heine3457

6 жыл бұрын

Elias Köpf Reinhold .

Der ist ein Egoist

@marcwinkler1078

2 ай бұрын

Richtig...sonst hätte er nie das alles geschafft

Herr Messner ist ein toller Mensch. Na klar sollte sowas nicht passieren. Aber mit sowas muss man auch wenns hart klingt rechnen.

-allein durch seine körpersprache kann man erkennen wo die leiche begraben liegt !

reinhold messner ist doch n blöder typ

@benjaminludewig2059

3 жыл бұрын

Du auch

Schlimmer "Mensch" Wer seinen Bruder für seinen eigenen Ehrgeiz opfert.... Du wirst Deine Strafe von Gühther bekommen, auch von Mutter.

@henrygerwien186

6 жыл бұрын

Du hast ja echt nicht mehr alle Kerne im Kürbis, Marc Schmidt!

@thomaswaschat6048

4 жыл бұрын

@ marc schmidt..unfassbar was Du da schreibst. Unfassbar was man hier alles liesst. Unfassbar auch diese ganze Geschichte. Es ist völlig richtig hier auch einfach mal Meinung auszulassen. Keine Ahnung, war noch nie auf einem Berg. Keine Ahnung vom Berg besteigen. Aber ich habe Ahnung vom Bruder verlieren. Es ist furchtbar und die Trauer hört niemals auf. Mein kleiner Bruder war so wunderbar, mein bester Freund, mein Spielkamerad, mein Ein und Alles. So wird es auch RM gehen.

Herzlich willkommen wieder in pakistan k2 🇵🇰🏔💯🏔und nanga parbat 🏔🇵🇰🏔

wo ist teil 4?

@Cientex

4 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/npaFxa6oltHPlqQ.html

@mariablume1967

Жыл бұрын

Mehrere Leute haben hier Teil 4 gesucht. Es gibt nicht nur Teil 4, sondern eben auch Teil 5. Man muss es aber selber suchen hier auf KZread! Schreib einfach "Das Drama um Günther Messner...... und dann kommt Teil 4 und 5 auf! 😀