Das Drama um Günther Messner - Tod am Nanga Parbat Teil 1
Ойын-сауық
Was sich von da an ereignete, ist zwischen Reinhold Messner und den anderen Teilnehmern bis heute umstritten. Reinhold Messners Angaben zufolge waren die beiden Brüder zu einem Notbiwak in der Merkl-Scharte unweit des Gipfels gezwungen, da ein nächtlicher Abstieg über die Rupalwand aufgrund Günthers Erschöpfung und Höhenkrankheit ausgeschlossen schien. Obwohl am nächsten Tag Rufkontakt zu den ebenfalls über die Rupalwand zum Gipfel aufsteigenden Felix Kuen und Peter Scholz bestand, gelang es Reinhold Messner nicht, Hilfe zu erhalten und über die Aufstiegsroute abzusteigen. Reinhold Messner, der im Vergleich zu seinem Bruder noch verhältnismäßig bei Kräften war, entschied sich -- erst jetzt, wie er sagt -- für einen Abstieg über die etwas leichtere, doch ihm unbekannte Diamirwand, um Günther so schnell wie möglich in die rettenden tieferen Lagen zu bringen. Bei diesem mehrtägigen Abstieg, der beide Bergsteiger an die Grenze ihrer physischen und psychischen Kraft brachte und zur zweiten Überschreitung eines Achttausenders führte, sei nun Günther -- so versicherte Reinhold Messner immer -- gegen Ende des Abstiegs am 29. Juni 1970 plötzlich verschwunden gewesen und vermutlich von einer Lawine verschüttet worden. Reinhold Messner schaffte nach weiteren Tagen der Trauer und Erschöpfung den Weg zurück in die Zivilisation.
Пікірлер: 416
Messner ist schlicht und einfach ein Genie auf seinem Gebiet, fertig. Warum muss man immer einen Menschen anzweifeln, der Großes erreicht hat? Er wird selbst genug damit zu kämpfen haben, denn im Endeffekt hat er seinen Bruder geliebt, wie es eigentlich bei Geschwistern sein sollte. Und es ist auch ganz normal, dass zwischen Geschwistern manchmal eine gewisse Konkurrenz herrscht. Messner hätte garantiert seine Erfolge lieber mit seinem Bruder geteilt und hat bestimmt auch einen Teil seiner Karriere dafür genutzt, um seinen Bruder zu ehren..er ist ein Vorbild für viele Menschen, also lasst ihn doch bitte sein Privatleben..
Höchste Anerkennung für Reinhold Messners Leistungen über so viele Jahre!!! Châpeau!! Mich beschleicht nur immer ein zweifelndes Gefühl, wenn ich ihn über die Geschehnisse um den tragischen Tod seines Bruders reden höre. Ich wünsche ihm alles erdenklich Gute und Gottes Segen.
@deister-suntel-pilzfreund5180
2 жыл бұрын
Zitat: "Höchste Anerkennung für Reinhold Messners Leistungen" Zitat Ende. Welche _"Leistungen"_ denn bitte...??? Was hat *der* denn geleistet?! Der ist fast sein ganzes verkorkstes Leben lang völlig unnötig an irgendwelchen scheiß Bergen 'rumgekrabbelt und hat damit völlig unnötig sich und andere gefährdet. Tolle _"Leistung"._ Außerdem hat er am Nanga Parbat seinen eigenen Bruder vollabsichtlich in den Tod getrieben, nur um mal wieder der Erste und Einzige sein zu können. R. Messner verdient keine Anerkennung. Der verdient etwas ganz anderes.
@ludmilamiller4565
Жыл бұрын
Frage :warum ist er immer so agressiv? Glaube es gibt Wahrheit was die anderen sagen die da waren.
@tiessi1937
10 ай бұрын
Das frage ich mich auch - er wird ja regelrecht aggro 🤔
Ich habe einmal mit Ihm geredet und kann nur sagen das Er mir sehr sympatisch ist ,und wir haben uns gut unterhalten und ùber das Klettern gesprochen . Respekt Er ist ein Genialer Alpinist und Kletterer
Super Doku. Danke für den upload
@horstulbricht521
6 жыл бұрын
Leonardo Cucchiara mm,mi
@leonardocucchiara4782
6 жыл бұрын
Horst Ulbricht Das denke ich mir auch manchmal. Aber so gut hätte ich es nicht in Worte fassen können.
Für mich sind jene die Messner derart anpinkeln und besudeln, sind für mich neidisch auf das was er erreicht hat. Im Endeffekt weiß es nur er selbst.
Interessante Doku, die übrigens mittlerweile auch mehrfach in einem Stück auf KZread zu finden ist. Ich bin geneigt, der Darstellung Reinhold Messners im Großen und Ganzen zu glauben. Seine Einlassung, dass er sich auf eine von Anfang an geplante Überschreitung ganz anders vorbereit hätte, ist ja durchaus sehr plausibel. Es ist auch durchaus verständlich, dass Reinhold sich nach seiner Rettung zunächst nicht sehr klar und sehr emotional äusserte. Das heißt allerdings überhaupt nicht, dass die anderen Expeditionsteilnehmer die Unwahrheit sagen. Jeder hat diese zum Teil sehr traumatischen Ereignisse anders verarbeitet und anders in Erinnerung. Es ist sehr tragisch, dass sich die Auseinandersetzungen nach so vielen Jahren in die Gerichtssäle verlagert haben. Ich glaube dass weder der Vorwurf, dass Günther dem Ehrgeiz seines Bruders zum Opfer fiel, noch der Vorwurf Reinhold Messners, dass die anderen Expeditionsteilnehmer versäumten, Hilfe zu leisten, stichhaltig ist. Und die Idee Messners, dass die anderen Teilnehmer die Messner Brüder loswerden wollten, ist ziemlich abstrus. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass Reinhold in der sich abzeichnenden Notlage die Überschreitung bevorzugt hat, gerade weil er sich so intensiv vorher damit beschäftigt hat! Außerdem hatte ihm Günther ja erzählt, dass die Seile für den Abstieg nicht fertig angebracht worden waren, was den Abstieg über die Route des Aufstiegs noch gefährlicher gemacht hätte. Vielleicht hätte ein etwas älterer und erfahrenerer Reinhold Messner ja eine andere Entscheidung getroffen und hätte die bekannte Route für den Abstieg gewählt. Und an diesem Punkt vernachlässigt die Reportage leider, auf einen absolut wichtigen Aspekt hinzuweisen: die Verhaltensweise von Günther war nämlich absolut unverantwortlich, und dass er Reinhold einfach entgegen allen Plänen hinterhergeklettert ist und die Fixseile nicht weiter mit anbrachte, was ja eigentlich sein Job war, hat die Notlage ja erst heraufbeschworen. Und Günther hat mit seinem absolut leichtsinnigen Verhalten nicht nur Reinhold sondern zumindest potentiell auch die anderen Expeditionsteilnehmer gefährdet! Man muss es wohl so hart sagen: letzten Endes ist vor allem Günther selbst für seinen frühen Tod verantwortlich. Ist es jemandem bekannt, ob Günthers Verhalten jemals schlüssig begründet wurde? War er um den Bruder besorgt? Wollte er nicht immer im Schatten des älteren Bruders stehen und beweisen, dass er genauso gut war? Mir kommt es ein wenig so vor als wolle niemand im Nachhinein Günthers Verhalten zu hart bewerten.
@theferryman4916
2 жыл бұрын
Selbst wenn seine Darstellung stimmen sollte: Reinhold wusste (und hat das auch in Interviews mehrmals gesagt) in dem Moment als ihm sein Bruder nachgestiegen war, dass sie in einer sehr ernsten und problematischen Situation waren. Sie hätten sofort umkehren sollen. Er (und Günther) wollten aber scheinbar den Gipfel nicht opfern....und haben dafür die Rechnung bekommen.
@deister-suntel-pilzfreund5180
2 жыл бұрын
Zitat: "Ich bin geneigt, der Darstellung Reinhold Messners im Großen und Ganzen zu glauben." Zitat Ende. Dann sind Sie *zutiefst* naiv. Erstens: Wer *glaubt,* hat schon von vornherein verloren. Zweitens: Wer dann auch noch ausgerechnet diesem geistesgestörten notorischen Lügner glaubt, ist erwiesen *zutiefst* naiv. Zitat: "Seine Einlassung, dass er sich auf eine von Anfang an geplante Überschreitung ganz anders vorbereit hätte, ist ja durchaus sehr plausibel." Zitat Ende. Für Naivlinge mag das Gesülze des R. Messner _"palausibel"_ sein - *nicht* aber für sachkundige Menschen mit klaren Verstand. Übrigens! R. Messner hatte die Überschreitung des Nanga Parbat im Alleingang schon zu Hause geplant und seinen Bruder hat er da oben *vollabsichtlich* in den Tod getrieben, nur um mal wieder der Erste und Einzige sein zu können.
@jorgeipper574
Жыл бұрын
@Sabine B. aus meiner Sicht haben sie es perfekt zusammengefasst.
@sabineb.5616
Жыл бұрын
@@jorgeipper574, denke ich auch!
@nicolamuller2990
5 ай бұрын
Bravo, daß Sie den Mut hatten es auszusprechen. Jeder weiß, dass am Berg jeder für sich verantwortlich ist. Wenn Günter ihm hinterherkletterte war das sicher auch bei ihm Ehrgeiz und sein eigener Wille der erste zu sein. Ansonsten hätte er nicht in solchem Tempo die Strecke zu Reinhold bezwungen, was ihm schließen die Höhenkrankheit einbrachte. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass er es Reinhold verschwiegen hat weil er auch mit wollte und nicht umkehren. Sie waren dadurch vielleicht gezwungen auf der anderen Seite den Abstieg zu wagen, denn als Reinhold es bemerkte ! wie er sagte gab es keine andere Chance mehr. Man darf nicht alles auf Reinhold schieben nur weil man über Tote nicht schlecht reden will. Günter kannte das Risiko genauso gut wie alle anderen. Er ist entgegen der Absprachen hinterhergeklettert, nur um mit der Erste zu sein. Es war ein Drama besonders weil es Brüder waren und sicherlich hat Reinhold es nie verwinden können. Ein Antrieb um weiter zu machen? Oder eine Art Wette schaff ich es oder schaff ich es nicht? Aber diese Hexenjagd über Jahrzehnte hinweg einfach unwürdig für alle.
Die Musik ist Wunderbar von dieser Doku!
Reinhold ist für mich der Größte. Ihm wurde so viel Unrecht angetan. So ist halt leider der Neid und die Missgunst der Menschen. Wir lieben dich Reinhold. ❤️👍🙏💪🇩🇪
@wernerpohlmann
Жыл бұрын
Lügner.
@michaelberbner7732
Жыл бұрын
@@wernerpohlmann Du hast keine Ahnung
@wernerpohlmann
Жыл бұрын
@@michaelberbner7732 Lügner
Unglaublich was manche auf sich nehmen. Der Mensch ist schon ein eigentümliches Geschöpf.
@deister-suntel-pilzfreund5180
3 жыл бұрын
Sowas nehmen nur Geistesgestörte auf sich. Menschen, die klar bei Verstand sind, würden sowas niemals machen.
@missshiva76
3 жыл бұрын
die sind besessen und somit nicht mehr zurechnungsfähig. Vor allem nicht mehr ab 5000 Meter. Niemand würde sich zu Hause ein Ohr oder Finger abhacken, aber am Berg drehen die alle durch.
@sontinos528
2 жыл бұрын
Pilzie on the mountain
Ich lese sämtliche Berichte seit 1932 und ich bin mir 100% sicher,dass reinhold ein super!!! Mensch ist,ich verehre ihn und niemals hätte er Günther alleingelassen
@keinKlarname
2 жыл бұрын
Was wurde 1932 so alles über Reinhold Messner geschrieben?
Es ist einfach so mirreißend das Geschwister so ein enges Verhältnis haben
Er hat Recht behalten.Was für eine erleichterung mag es wohl für ihn gewesen sein als die sterblichen überreste seines Bruders entdeckt wurden !
@deister-suntel-pilzfreund5180
4 жыл бұрын
Womit hat R. Messner Recht behalten?
@phildurre9492
4 жыл бұрын
DAF driver wie oft war er am nanga parbat, er hätte zumindest theoretisch seine leiche auf die andere bergseite schleppen können.
@riccardocinacore7729
4 жыл бұрын
@@phildurre9492 "Ist ja nur ein Katzensprung"
@carlappanderos1598
4 жыл бұрын
@@riccardocinacore7729 richtige Antwort auf so einen Blödsinn!
@sabineb.5616
4 жыл бұрын
DAF, völlig richtig! Und ich denke, dass Messner mit diesem Trauma mittlerweile fertig ist. Es wird auch immer vergessen, dass Reinholds Bruder Günther ein fähiger und erwachsener Mensch gewesen ist, der die Risiken kannte und einordnen konnte.
..sind die dort alle miteinander verwandt,in dem Dorf in Tirol 😁👍
messner war-ist-ein bleibt ein genie. bergsteigerisch wie auch menschlich damals schon 50 jahre voraus...! mein riesenrespekt sich jahrzehntelang gegen neider, verschwöhrer und wiedersacher so zu wiedersetzen und sein ding durchzuziehen... ein vorbild
@androsbreuner9983
5 жыл бұрын
genie ist ein albert einstein, aber nicht der hier erwähnte. ein unsympant von einem menschen.
@ddeanb784
5 жыл бұрын
Einstein? Eher Tesla
@speakofhisgrace
4 жыл бұрын
No one else to worship but jesus. The father and son and holy spirit. This is idolatry
@deister-suntel-pilzfreund5180
4 жыл бұрын
@Adalwolf Ragin Leere Behauptungen, ohne Beweise, sind wertlos.
@ryokugyu3924
4 жыл бұрын
@Adalwolf Ragin Einstein war kein Dieb
Was wirklich war, weiß nur Reinhold und die Wahrheit nimmt er mit ins Grab.
@mangojerry2330
3 жыл бұрын
Und das Grab von Günter ist leer ... es gab eine Einäscherung, wo man es nicht tun sollte.
50 years ago, today
A historic event. unforgetable.
Das alte Helge - Reinhold Spiel !
Ich bin kein Bergsteiger, habe aber hier viele kommentare von erfahrener Bergleute gelesen. Ich denke ganz einfach, wie fast immer, das die Wahrheit zumindest 2 Seiten hat aber oft um einige mehr. In diesem Falle gehört so viele Faktoren zum Gesamtbild und auch Welche, wovon wir garnicht hören können, denne einer ist verstorben! Wenn etwas schief geht, sind meistens mehrere unglückliche Elemente im Spiel. Ich denke, dass es in dieser Sache nicht ein schwarz-weiser Wahrheit gibt, sondern vor allem ein vielfaltiges Bild mit verschiedener Menschentypen und wie sie mit der Begenbenheit umgehen haben je nach dem in welcher Situation sie aus den verschiedensten Gründen waren in den unglügklichen Tagen um den Unfall herum.
Wer die Gefahr liebt,muß damit rechnen,.keinen wird gezwungen da hoch zu laufen,.
@deister-suntel-pilzfreund5180
2 жыл бұрын
*Was* für ein Kauderwelsch! Rechtschreibung, Interpunktion und Satzbau: *alles* eine einzige Katastrophe. Warum schreiben eigentlich Leutchen Kommentare, die dafür keinerlei Fähigkeiten besitzen!?
@sontinos528
2 жыл бұрын
The Pliz goes mad again.
@wernerpohlmann
Жыл бұрын
@@deister-suntel-pilzfreund5180 Noch ein Depp
@benjaminludewig2059
Жыл бұрын
@@deister-suntel-pilzfreund5180 such dir mal was zum Vögeln damit du diesem rotz nicht mehr von dir gibst
Exzentrisch , nicht ordinär, widersprüchlich, wie Zucker und Peitsche zugleich, sehr anziehend. Ein einzigartiger Mann. Ich glaube aber, dass er ein vorsichtiger Mann ist , der mit vielen Ängsten zu kämpfen hat. Er ist am besten, wenn er auf sich allein gestellt ist. Er ist kein Team-Player. Andere Menschen empfindet er häufig als lästig, weil sie entweder seine Meinung nicht teilen oder ihm nicht gut genug sind. Was auch eine Tatsache ist. Das war auch in dieser Expedition der Fall. Er wollte es im Alleingang schaffen. Und die Tatsache, dass sein Bruder geschwächt war, hat RM nicht von seinem Plan abbringen lassen. Er dachte, sie würden es schaffen. Ich denke schon, dass er eine Mitschuld trägt an dem , was auf dem Berg geschehen ist. Er weiß es, seine Eltern wussten es.
what does this say?
Dieser Berg ist heilig . Er hat sich schon viele Bergsteiger nicht mehr her gegeben . Viele von ihnen sind noch dort oben .
der titel müsste eigentlich heissen. "drama um reinhold messner". wo reinhold auftaucht spielt er die hauptrolle. wenn reinhold die hauptrolle nicht zugeteilt wird,dann nimmt er sie sich trotzdem. das war vor 50 jahren so und das ist heute noch so.
06:37min ... "Heinrich MESSNER - JugendFREUND der Messner-Brüder" ..... Bei Meier, Müller, Schmidt z.B., da würde ich ja noch von einem Zufall ausgehen, wenn ein Freund/Bekannter ebenfalls den gleichen Hinternamen trägt, aber bei "Messner"...? Nicht schlecht, Herr Specht ;)
Wish there were English translations
@MsOcoa
4 жыл бұрын
You should use google translator.Then you´`ll understand
@wernerpohlmann
Жыл бұрын
🦧🦧🦧
Seit wann hat ein T1 eine Schiebetüre?
@nhilius
4 жыл бұрын
Ab Bj 1963 gab's wahlweise schiebetür oder die normale 😉
Steig Ned auffi dann follst Ned obi
@jaspercaven2322
3 жыл бұрын
Prüggel raus schmeissen alder!
Günter Messner ist unter eine Lawine gekommen. +
@deister-suntel-pilzfreund5180
3 жыл бұрын
Aber nur laut Aussage von R. Messner, der schon sooft dummes Zeug erzählt hat, dass man es gar nicht mehr zählen kann.
@sontinos528
2 жыл бұрын
The Pilzman is flying high on Pilz
@borntoclimb7116
Ай бұрын
@@deister-suntel-pilzfreund5180 Dummes Zeug wie von dir:)
@borntoclimb7116
Ай бұрын
@@sontinos528 Der Pilz mischt mal wieder sein Gift:)
Wer soll auch menschlich mit dem Tod seines eigenen Bruders zurecht kommen können ? Niemand kann dass wirklich ! Es ist sein leben lang ein Trauma !
@deister-suntel-pilzfreund5180
3 жыл бұрын
Inkorrekt, da der seinen Bruder ja mit voller Absicht in den Tod getrieben hat.
@benjaminludewig2059
3 жыл бұрын
@@deister-suntel-pilzfreund5180 inkorrekt ,hahahhahaha
@deister-suntel-pilzfreund5180
3 жыл бұрын
@@benjaminludewig2059 Ist Ihre Tastatur kaputt oder das Bisschen Matsch in Ihrem Kopf, welches Sie _"Hirn"_ nennen?? Übrigens! Meine Aussage ist *durchaus* korrekt, da R. Messner seinen Bruder *erwiesenermaßen* mit voller Absicht in den Tod getrieben hat.
@christinekrenn5738
2 жыл бұрын
@@deister-suntel-pilzfreund5180 Warst du dabei?
@deister-suntel-pilzfreund5180
2 жыл бұрын
@@christinekrenn5738 Nein. Ich war nicht dabei - was übrigens auch gar nicht nötig ist, um wissen zu können, dass R. Messner seinen Bruder am Nanga Parbat vollabsichtlich in den Tod getrieben hat, nur um mal wieder der Erste und Einzige sein zu können.
In meinen Augen ist die falsche Rakete schuld,die statt blau,rot gezeigt hat!!!! Das bedeutete,dass reinhold allein! Geht. Niemals hätte er gedacht,dass sein Bruder ihm nachfolgt,niemals!!
@runja33
Жыл бұрын
?
@eritrea5134
Жыл бұрын
@@runja33 was????
Wer hat sich mit dem Fall stärker beschäftigt? Ich dachte der Fund der Überreste von G. Messner beweist nicht die Aussage von R. Messner, sondern spricht durch die Fundhöhe sogar dagegen. Sprechen nicht alle Aussagen aller anderen Expeditionsteilnehmern gegen R. Messners Aussage? Und diese haben doch keinen Grund diesem absichtlich zu schaden?
@molyjoly5679
4 жыл бұрын
Genau auf diese Annahme bin ich nach Recherchen auch gekommen. Man kann niemals sagen, wie es genau war, aber mein Gefühl sagt mir, dass Messner seinen Bruder nicht so unterstützt hat, wie man es hätte tun sollen...
@michaelakunz7679
4 жыл бұрын
@@molyjoly5679 Gefühle interessieren hier aber nicht.
@uterie2115
3 жыл бұрын
humbug. gletscher sind wandernde flüsse aus eis. sie bewegen sich millimeterweise und über jahrzehnte verschieben sie sich, ebenso tun lawinen ihr übriges , und die schmelze.
@alexanderhamburg4653
3 жыл бұрын
@@uterie2115 Ehrlich gesagt hat keiner der Experten es bezweifelt, das Gletscher Flüsse aus Eis sind. Was sie vor Ort und Berechnungen festgestellt haben ist, dass der Fundort der Überreste unter Bezugnahme von Zeit und Lauf des Gletschers nicht zur Aussage von Reinhold Messner passt.
@mangojerry2330
3 жыл бұрын
@@alexanderhamburg4653 Die Überreste wurden am Berg verbrannt, das Grab ist leer.
Es was keiner von den bla bla Leuten dabei die sollen den Mund halten.
@deister-suntel-pilzfreund5180
3 жыл бұрын
Die von Ihnen sogenannten _"bla bla Leute"_ waren sehr wohl dabei. Übrigens! Sie sollten mal Rechtschreibung und Interpunktion erlernen.
@sontinos528
2 жыл бұрын
The Pilz is still pilzing around.
@benjaminludewig2059
Жыл бұрын
@@deister-suntel-pilzfreund5180 🖕🏻
Recht hat er!
Weiter unten wurde vom Kommentator Attila Tuerk die Frage gestellt, warum die anderen Expeditionsteilnehmer nicht zur Diamirseite des Berges aufbrachen, um wenigstens festzustellen, ob man Hilfe leisten kann. Es ist ja verständlich, dass sie sich über die Besteigung durch Kuen/Scholz freuen, aber offensichtlich war es für sie wichtiger, ein Fest zu feiern. Alle außer Kienlin und Herrligkofer waren erfahrene Bergsteiger, die aus der Beschreibung der Umstände wenigstens ahnen konnten, dass die Brüder über die Diamir-Seite abgestiegen sein könnten. Sie haben ja später mehrfach ausgesagt, dass sie mitbekommen hätten . dass R. Messner sich über diesen Abstieg informiert hatte. Das allein wäre schon Grund genug gewesen sich dort zu umzuschauen! Im Nachhinein ist klar, dass sie schon durch einen Gang zum Wandfuß wenigstens für R.M. Hilfe hätten leisten können. (Durch eine schnellere medizinische Versorgung wären ihm wahrscheinlich auch viele Probleme erspart geblieben!) Keiner hat ausgesagt, dass jemand im Basislager auf die Idee einer möglichen Hilfelleistung durch einige der körperlich formstärksten Bergsteiger kam. Welch wunderbare Kameradschaft, die in Bergsteigerkreisen immer wieder so hoch gepriesen wird! Also haben sie sich entweder einer juristisch sicher inzwischen verjährten unterlassenen Hilfeleistung schuldig gemacht - oder sie waren nicht ganz bei Trost um soweit denken zu können. Jetzt nach vielen Jahren versuchen sie immer noch ihr eigenes Fehlverhalten zu rechtfertigen. Dies finde ich besonders beschämend. Hätten sie sich einst bei R. Messner entschuldigt, dann wäre zumindest in der Öffentlichkeit Gras über die Sache gewachsen. Von einem Unbeteiligten kann nur die Aussage kommen, dass er von zwei Fehlern weiß, die letztlich zu dem Unfall führten. Herrligkofer schoss am Vorabend eine Rakete falscher Farbe. Nach seiner Angabe hatte er nur diese rote zur Hand. Er war ja kein Bergsteiger, aber nach so vielen Expeditionen hätte er sich vorstellen können, dass eine Rakete mit falscher Farbe und so falscher Wetterprognose schwere Konsequenzen haben kann. Dann war sicher G.M.'s Fehler, ohne Ausrüstung seinem Bruder nachzusteigen. Danach kann ich keine Fehler von den Brüdern mehr erkennen. Ich weiß nicht, ob die Person Heidi Oberwallner Erfahrung im Himalaja hat. Ihre Kommentare in Teil 1-3 lassen das nicht erahnen. Letztendlich gibt es nur Aussagen von R.M. sowie von den beiden toten Bergsteigern Scholz und Kuen über Geschehnisse in der oberen Region. Niemand machte den beiden je einen Vorwurf, dass sie in der Gipfelregion keine Hilfe leisten konnten. Niemand hat vor Hajo Netzer diskutiert, ob in diesem Fall eine Rettung in großer Höhe möglich gewesen wäre. Es ist korrekt, dass dies fast unmöglich ist, aber dies spielte bei diesem Drama auch keine Rolle.
Das kommt mir vor wie ein modernes squid - game. Nur, wer ist der Veranstalter dieses squid -games ?
na ganz unschuldig ist er nicht der gute reinhold,er hatt die latte immer hochgehalten,da musste günther auch was riskieren
@uterie2115
3 жыл бұрын
günter ist nachgestiegen, reinhold wollte es eigentlich allein machen . schuldzuweisungen sind total bekloppt , unter brüdern
Das Genie glänzt nur im Schatten des Todes....
Schade, ich hatte auf so etwas wie eine klare und aufklärende Darstellung gehofft. Stattdessen höre ich nur Wünsche ohne Fakten.
@sabrinaalbersnegro8210
5 жыл бұрын
Es wurde doch aufgeklärt und die Überreste von Günther Meissner genau dort gefunden, dass die Aussage Reinholds zustimmte.
@peterpain9901
4 жыл бұрын
@@sabrinaalbersnegro8210 Günther Messner ... nicht Meissner
Eng please?
@eritrea5134
3 жыл бұрын
They think,reinhold is guilty for death of Günther, but i never ever beliefe this, for me is reinhold a very strong and wonderfull hero
@andrewbowen6875
2 жыл бұрын
To think they could even dream of that is disgusting. His Brother was found in pieces at the exact side of the mountain Reinhold claimed so they should hang their heads in shame.
11:18 - wie er einfach mal genau so aussieht wie Daniel Brühl :o
Ich habe ihm immer geglaubt!
@deister-suntel-pilzfreund5180
3 жыл бұрын
Wer glaubt hat schon verloren.
@sontinos528
2 жыл бұрын
The rise of the Pilzman.
Seltsam , dass sich nie einer von denen fragt , was sie da oben wollen ? Dazu noch sein Leben riskieren ??? Für was ? Für : " guck mal , was ich kann " ? Sorry ,aber ich halte diese Leute für verrückt .
@peterpain9901
4 жыл бұрын
Versuchen und Meistern unterscheidet den Erfolgsmensch vom Durchschnittsbürger. Wenn niemals jemand etwas mit der Aussicht auf Erfolg versucht hätte, mit Ehrgeiz und Gewinnorientiert, würden wir heute noch alle in Höhlen leben...
Aber warum hat er nicht gesagt, dass sie Hilfe benötigen?
@eritrea5134
3 жыл бұрын
Weil er gesehen hat,dass sich die Helfer selbst in todesgefahr begeben würden!!! Er hat die Anderen geschützt,es gab keinen Weg zu helfen.
Warum kann er nicht akzeptieren das der Tod seines Bruders sein, der Schicksalsschlag war!
Villnöss wird als 'Fillnöss' ausgesprochen 😊
Ich glaube das er gut krabbeln kann wird niemand bezweifeln, Genie finde ich für einen der Steinhaufen hochkrabbelt etwas weit hergeholt. Für mich wäre er ein Genie wenn er die Probleme der Kernfusion gelöst hätte, er kann gut klettern nicht mehr aber auch nicht weniger.
@alfatejpblind6498
Жыл бұрын
Du unterschätzt die Aufgabe sehr wenn du glaubst dass es beim Bergsteigen nur um eine physische Leistung geht.
@klausdieter7314
Жыл бұрын
@@alfatejpblind6498 was soll man dort unterschätzen, man schaut sich von unten die Gegebenheiten an, dann plant man die Route und an welchen Punkten man vielleicht sein Nachtlager aufschlagen kann. Welches Equipment, wieviel Verpflegung man benötigt. Der Rest ist Steinhaufen hochkrabbeln und manchmal verschätzt man sich auch und verliert leider bei dieser äußerst sinnvollen Aufgabe auch Menschen (Freunde, Familien Angehörige) und ich glaube nicht das er seinen Bruder dort oben freiwillig zurück gelassen hat. Was dort oben passiert ist, weiß niemand von uns genau außer die, die zu diesem Zeitpunkt dort gewesen sind. Der Rest spekuliert nur, ich würde es ihm nicht übel nehmen wenn er seinen Bruder, in allerletzter Konsequenz, wenn es absolut keine andere Möglichkeit mehr gab, sein eigenes Leben zu retten zurück gelassen hat. Es kann dort oben alles passiert sein, wir alle wissen es einfach nicht und ich natürlich auch nicht.
Der Vögeln......
gleich am Anfang des Videos zeigt sich dass Hr. Messner etwas komplett falsch versteht oder verdreht: nur dass er erfolgreich wurde, beweist überhaupt nicht dass seine Version oder seine Versionen dieser tragischen Geschichte stimmen. Damit macht er sich selber etwas vor. Was schon passiert, ist, dass viel mehr Menschen bereit sind ihm zu glauben, weil er erfolgreich und berühmt ist. Mit den Fakten hast das nichts zu tun
K2
Wo ist der JETI ??????????????????? Hat ER IHN immer noch nicht gefunden ?
@wernerpohlmann
Жыл бұрын
ARSCHLOCH
einer lügt oder verscheigt was
Ich glaub ihm nicht. Irgendwas is da gewesen was er nicht sagt. Aber wieso nicht.
Der Größte
Nanga Parbat bedeutet Schicksalsberg
@alina_herbivore
3 жыл бұрын
Nein Nanga Parbat bedeutet "nackter Berg"
180 Träger 😅
@mangojerry2330
3 жыл бұрын
Böse deutsche Bergsteiger
@wernerpohlmann
Жыл бұрын
@@mangojerry2330 Sind Sie auch
... Herr Messner dreht irgendwie immer auf 10.000 Touren, mindestens ...
@Jaegerpark
Жыл бұрын
@@henrygerwien186 ... das war ein Lob, Du Idiot ...
in der merkl scharte.... scnr
Die Neider haben versucht ihm die Schuld zu geben! Und wir wissen er hatte Recht !
@paulchenpanter643
4 жыл бұрын
Die Neider haben überlebt. Alle
@mangojerry2330
3 жыл бұрын
@@paulchenpanter643 Die rote Rakete war das Geheimsignal für schlechtes Wetter.
@paulchenpanter643
3 жыл бұрын
@@mangojerry2330 Hans Saler, "Zwischen Licht und Schatten"
Wow 360 Pixel da habt ihr euch mal wieder selbst übertroffen. Vielen Dank dafür
Reinhold hat ihn gegessen und das wissen wir alle.
Der Vögeln & der Igeln....Wer ist schneller auf der Berge.......?
Like the death of David Lama (1990-2019) this year shows that it is dangerous and deadly, because it gives much recognition. The problem is the camp. And in the night with anesthetics a unknown sexual partner can be flown in by helicopter, so that body liquids loose their balance. A professional is never alone, even in "untouched" nature. A danger today is also the laser weapon in alpinist-disciplines, only controlable in group or by singular virtue.
@STARFOXPERIENCE
4 жыл бұрын
Whaaaat ?!.. sexual partners flown in by helicopters ? Wtf did you take bro ..? Gimme sum!
Augenkrebs.
Nur er selbst ist schuld 😩😫
@sabrinaalbersnegro8210
4 жыл бұрын
Absoluter Quatsch, wie diese Doku belegt!!!
@kubanskiloewe
11 ай бұрын
@@sabrinaalbersnegro8210 die Doku belegt nur seine fragwürdigen Aussagen
Stell dir mal vor du kommst nach Hause und musst deiner Mutter den Tod deines jüngeren Bruders erklären 😢 kzread.info/dash/bejne/m2eNx5Zwid2fmZc.html
Der Yeti war es..........🤣🤣🤣
Reinhold Messner ist ein begnadeter Bergsteiger. Einer der besten der Geschichte vllt sogar der Beste. Bei dem Drama um seinen Bruder hat sich aber leider gezeigt, dass RM ein Mensch mit sehr egoistischen Verhaltensmerkmalen ist der auch ein Menschenleben in Kauf nimmt beim erreichen seiner Ziele.
@sabrinaalbersnegro8210
5 жыл бұрын
Totaler Irrsinn, wenn dem so sei wäre er nicht im Alleingang gestartet sondern hätte vom Baur und Günther sich begleiten lassen, die ihm körperlich nicht ansatzweise überlegen waren oder als Konkurrenten gesehen wurden, ganz im Gegenteil alle Teilnehmer hatten bei Anblick der Wand starke Zweifel und Ängste , von daher war es ja schon zum Scheitern verurteilt und klar das ausser RM wie Abgesprochen und durch die Rote Rakete bestätigt, den geplanten Alleingang zu wagen oder abzubrechen wegen angekündigten Unwetter . All die Behauptungen seinen Bruder für den Erfolg geopfert zuhaben, wurden überzeugend widerlegt und die Verantwortung auf einen Achttausender zu steigen trägt nur jeder für sich selbst oder bezahlt mit dem Tod...Auch sehr beeindruckend ist das ausser RM kein Bergsteiger jemals verurteilt wurde, den Tod seines Partners zu verantworten ( Allein am Nanga Parpat 68 Todesfälle) Ausser RM, darf sich seit fast 50 Jahre den Beschuldigungen stellen, was immer hoch emotional, authentisch und glaubhaft unzählige Male geschah..... Offensichtlich hat er wohl einiges für seinen Erfolg geopfert aber garantiert nicht sein Bruder.
Warum wird an den anderen gezweifelt und einem Yeti-Begegner bedingungslos geglaubt? Was ist, wenn die anderen einen Teil zur Wahrheit beitragen?
@dorismathew6423
Жыл бұрын
Reinhold Messner, hätte seinen Bruder NIE im Stich gelassen! Anscheinend klettern Sie sehr gut und kennen sich mit der Höhe, Kälte bestens aus! Sie wissen ja, wie es sein muss, tagelang in eisiger Höhe, ohne Wasser, Nahrung zu sein und nur der Kälte ausgesetzt! Dazu zu wenig Sauerstoff! Ich gehe davon aus, dass Sie nicht viel Ahnung haben!
ER WAR IMMER SCON EIN SPINNER
@mangojerry2330
3 жыл бұрын
NEIN
Wer erfolgreich im Leben sein will,muß über Leichen gehen!
@hermannrebitzer2374
Жыл бұрын
@@henrygerwien186 Sie Depp,lesen Sie mal die Historie durch von R.M.!Ansonsten halten Sie Ihre dumme Fresse!
@hermannrebitzer2374
Жыл бұрын
@@henrygerwien186 Seit 1978 besuchte ich Vorträge von R.M.Heute ist er altersmilde geworden!Seine damaligen Bergkollegen hat er alle nacheinander verunglimpf!(Habeler,Kammerlander,Fuchs,Saler,von kienling usw....)Bei Achttausenderexpiditionen hat er wohl des öfteren höhenkranke Bergsteiger anderer Expiditionen im Zelt nicht beachtet,oder geholfen!1970 am Nanga parbat hat er für eine Überschreitung Seinen Bruder im Stich gelassenIm Buch von Max von Kienlin wird von den Bergsteigern von 1970 darüber aufgeklärt,wie es wirklich damals gewesen ist!In der "Überschreitung" wehren sich die Kollegen von damals gegen Vorwürfe Messners!Sie sind ein Messner Gschaftler,der keine Ahnung hat!Halten Sie jetzt endlich Ihr blödes Maul,Sie armseeliger Moränenstapfer!
@hermannrebitzer2374
Жыл бұрын
@@henrygerwien186 Mit Vollpfosten muß man so reden!Ich werde Dich demnächst besuchen,dann machen wir einen Kuschelkurs zusammen!
@hermannrebitzer2374
Жыл бұрын
@@henrygerwien186 Arschkriecher,Stiefellecker und Jubelperser wie Sie,bekommen bestimmt eine Freikarte für Messners Museum,und einen Schnupperkurs für Amateurkraxler!
@hermannrebitzer2374
Жыл бұрын
@@henrygerwien186 Es gibt keine Sünde,außer Ihrer Dummheit!
Ich finde Günter sah auch einwenig zu sensibel für solch eine Tour aus
@mangojerry2330
3 жыл бұрын
Günter sollte eigentlich nicht mit in die Wand. Wer wollte ihn doch dabei haben?
Lügner
Messner war ein sehr guter Bergsteiger und Schriftsteller, aber menschlich war er eine einzige Katastrophe. Arrogant und Selbstsüchtig, Vorwurfsvoll und aggressiv. 🤮
@wernerpohlmann
Жыл бұрын
Arrogante Deutsche
Messners Reinhold ist absolut unsympathisch....
ein Eiskalter Mörder
@blues-indianer8667
5 жыл бұрын
Du hast ja nicht mehr alle Kerne im Kürbis!!!
@tedbundy8747
5 жыл бұрын
Maul du widerwärtiger Harzer
@andreas.m7560
5 жыл бұрын
Weißt du wer Ted bundy war?
@andreas.m7560
5 жыл бұрын
Ein eiskalter Frauenmoerder war das.
@andreas.m7560
5 жыл бұрын
Und du nennst dich so. Schade
eine absolute Schande ohne seinen kleinen Bruder zurückgekehrt. das geht garnicht sowas sitzt im Fernsehen und lässt sich feiern und Interviewen 😂😂😂. ein Egoist mehr nicht. er ist ein Egoist
Es ist einfach so mirreißend das Geschwister so ein enges Verhältnis haben