勝敗早已成往事，今天再看到威總和蘇老師的相擁，留下的只有青春及回憶

這件事真的是中職史上的名場面之一。有些事真的發生的時候好震驚，像是象迷蛋洗球場，林智勝飛身撞裁判，大帝士對王光浩的火車衝撞，義大犀牛的10分鐘內二連霸。真的都是難以忘懷的場面

我承認當年我在場，我也生氣把加油棒丟進場。事隔多年，還是要跟蘇老師說聲辛苦了，謝謝你的堅持及勇氣。

沒有鏡頭拍到，這個也成為一個謎，只是威總為了贏球難免有火氣，裁判也很無奈 但至少證實大家是在玩真的 不是假球

@iidesukedo

2 жыл бұрын

朱佬也衝撞裁判，但他打假球 XD

@user-su3dj4lz3e

2 жыл бұрын

別說假球什麼時候的事情！地下賭盤本來都有！誰是真正控制比賽結果的人！有點腦都知道！還有美國職棒大聯盟的賭票口就在賣門票旁邊而已唷

@user-hz5ft3ip2g

2 жыл бұрын

誰不知道興農老闆為了打假球才創的，眾所皆知了

@user-nu6mj2rn1q

2 жыл бұрын

@@user-hz5ft3ip2g 這話不能亂講哦

@marcofeature

2 жыл бұрын

@@user-hz5ft3ip2g 這可以告誹謗喔，要小心

當年牛迷, 老實說從邏輯上我覺得裁判比較可能是對的, 畢竟要判一個漏踩壘包是需要很大的勇氣跟信心的, 尤其是這樣大場的局面

@jelebron2982

2 жыл бұрын

一定得要「很有把握」

@ro123eo

2 жыл бұрын

對 那年代的敢這樣判真的很猛

@sinon490

2 жыл бұрын

偽邏輯..

@user-cj1uz8dt4q

2 жыл бұрын

沒有輔助判決的年代 裁判就是上帝 要你死就是死 要你生就是生

@user-lc4bc2ei9b

2 жыл бұрын

我看法跟您一樣，這麼重要的比賽漏踩壘包這種又是有跟沒有的判決，非常客觀，那怕轉播單位跟現場幾萬名球迷任何一個人拿著攝影機拍到都能讓蘇老師一輩子背上罵名!!!! 誰知道事後真的沒有任何一個人跟轉播畫面有拍到

現在回頭來看，當下火爆，而現在就是一個值得回憶的歷史。 能夠體會威總當下的求勝心，也知道阿讓的感受。 也很佩服蘇老師堅持的勇氣。 感謝蘇老師33年來的付出，也謝謝威總帶給那輝煌象牛經典組合的激情。 只希望大陸都能夠記得蘇老師留給大家的：「守法」，身為老球迷等了10多年才回到6隊的組合。希望中職不要再有任何一次傷害球迷的事件❤️

我有在現場，超經典的一場比賽，原本以為興農士氣會崩潰，但最後居然再見安打逆轉成功，超級戲劇性

@user-uq5ml4fp5r

Жыл бұрын

可能威總被趕出場也是關鍵

沒有人知道，中職永遠的懸案

這個爭執真的是很難忘而且經典😆😆😆

給年輕的球迷前情提要一下： 該場比賽是發生在2003年10月16日，是該年兄弟象和興農牛總冠軍賽G5， G1兄弟2:0、G2興農9:1、G3兄弟6:1、G4兄弟5:4，前四戰打完，兄弟已經取得3勝1負聽牌優勢， G5兄弟又在一局上就先攻下3分，興農在四局下攻回1分後，就發生了這經典的一幕，也導致興農總教練陳威成被驅逐出場。 後來這場比賽七局打完後，兄弟還以4:2領先，但興農在八下從橫田久則手中攻下2分追平，九下又靠著曾華偉的再見安打取勝， 不過最終兄弟還是在G6的十局下，靠著蔡豐安的再見安打奪冠，也成功奪得三連霸。

@g.a.o8939

2 жыл бұрын

我還沒出生⋯

@Ryanweihong

2 жыл бұрын

威總那一拳真的有把那場士氣給打回來

@HuangYo14

2 жыл бұрын

謝謝補充！

@JohnCena.VS.CMpunk

2 жыл бұрын

而且那場還是團長播報

@cococan1018

2 жыл бұрын

我看職棒的第一年！！ 八下阿讓三壘安打 內心陰影面積應該超大🤣

也是因為這個判決，後來比賽的攝影才特別針對壘包攻防的角度去增加拍攝鏡頭，不然有些爭議根本沒有畫面可以調出來看（就好比這一個，只憑現場人證是不夠的，要有畫面當物證才有說服力）。

通常會絆到就是因為腦中預判和實際踩到不同 一種是不知道有東西而踩到，另一種是預期會踩到東西而沒踩到 鄭兆行的情況就很像他覺得他下一步會踩到壘包，結果卻踩空，才讓他類似翻船絆到 不然正常用跑的要被壘包勾到跌倒其實很難

威總那無敵鐵拳真的經典😂

蘇老師能建議聯盟每週公布主審與電子好球帶的誤差值嗎？今日尤主審蠻誇張的

@TheAassaaa

2 жыл бұрын

羅姓裁判也蠻誇張的

@user-nd3bm7id2k

2 жыл бұрын

說真的，這些主審真的別覺得這是小事情，你們真的再慢慢摧毀投手的信心，將來在國際上真的沒有強心臟，棒球迷是很沒同理心的，蘇老師拜託舊舊你們那些裁判

身為牛迷，當時很傻眼而且不爽，但是當下看了轉播的重播，其實就心裡有數了，雖然沒有任何一個攝影機拍到一壘壘包，但是從鄭兆行的反應，他繞壘之後還頻頻回頭手指壘包、用腳示意，這個不斷強調的動作其實是有點心虛的，就覺得可能是真的沒有踩到壘包才會這樣做...

請問大大那場這麼清楚的影片該去哪裡找呢?

今天一切都過去了 眼淚直接掉

有朱老的那球嗎 那球打擊也很經典耶

@ting652

2 жыл бұрын

跟我想ㄧ起了，敲碗朱老

@user-bj3zf3ky3u

2 жыл бұрын

“無安捏ㄟ啦”那個嗎？

@jameslu3550

2 жыл бұрын

那球我人在現場看 我以為在耍寶原來是認真在打球

時間過得好快，已經快要20年了 🤣

我看影片，蘇建文左手還是有扶著陳威成的右手，這種像抓著然後右手又空揮(驅逐出場)的手勢，我個人猜想，在當下氣氛緊繃情況，陳威成可能就誤會要打他，沒打到，所以反擊。

@kkuanhui

2 жыл бұрын

仔細看真的會發現只是點人然後喊 out 的連續動作

幾年後王威晨也有一球幾乎一模一樣的play，而且也判出局了，自己去找影片 只能說如果有疑慮就回去補踩，不要有瓜田李下的可能，還有細節就是守備方要注意跑者有沒有漏踩，不要放棄任何抓出局數的機會

這場我在現場.但是是在外野.當下還不知發生任何事情時(外野看不到)其實場內已亂成一團了.陳總被驅逐出場時興農還是落後.但最後興農牛是逆轉勝.總冠賽得以延續至第六戰.雖然最後兄弟還是奪下總冠軍.但這場是我看中職以來.最難忘的一場比賽.針對蘇建文的解說.個人還是認為阿讓漏踩壘包事件還是件羅生門事件.原因還是在於沒有鏡頭帶到跑壘部分.

論重播輔助判決的重要性。

這個事情 台灣奇案可以拍一集

想當年我是忠實牛迷，這件事也令我對蘇建文懷恨在心🤣不過現在回想起來也都是種經典的回憶，蘇老師辛苦了～

@sinon182139

2 жыл бұрын

我也是這樣不爽蘇老師很久ㄏㄏ

有些人在說蘇老師怎麼相信兄弟象球員的看法，怎麼不想想在場幾萬名球迷只有要人拿著攝影機或是轉播單位有拍到哪怕是0.5秒的畫面，都能夠讓蘇老師一輩子背上罵名，那種這麼重要的比賽漏踩壘包這麼客觀的事實怎麼敢亂判??

有沒有訪問蘇老師的拉弓姿勢 跟其他裁判不一樣

希望史丹利講一下今天喵邦戰的好球帶XDD

很想問老蘇 當年統一獅喬伊的哪球大暴投當下是什麼情況

無敵鐵拳-威總

當年的牛迷路過…… 雖然隔年贏統一拿下隊史第一冠 但是還是很想在當年牛象大戰中贏下來阿……

@Yanagita9

2 жыл бұрын

有啦，事隔13年後有贏爪了，不過當時已不是興農了

@user-hw6cg9qd4g

2 жыл бұрын

但陳威成被趕出去後，牛隊最後是有逆轉贏的。

@st9227

2 жыл бұрын

我要的是從兄弟手上拿下總冠軍 後來2010還有一次機會 結果沒想到 4比0被橫掃…… 害我還去退票QQ

@friendweare7357

4 ай бұрын

太公正也容易得罪人😂

週六老師要去台鋼當來賓XD

精彩啊

當下火氣都上來了還往我這邊拉弓，當然會誤以為要拼了🤣 不打不相識，英雄惜英雄

應該把三人叫出來當面對質 這才有趣

中込伸：枉費我演得那麼好

@user-cx7et3fw2v

2 жыл бұрын

哈

當初沒有照腳 死無對證

蔡豐安是防守方，最好他的角度立場，有公正性，還多一個人看到咧

當年我在左外野. 年少輕狂 一直往場內丟東西.

現在有電視輔助判決 大場面少了不少😂

蘇老師受訪很可愛 跟場上嚴肅執法不一樣

小知識：那時張泰山還有頭髮XD

@jlai4431

2 жыл бұрын

差不多快沒了

@b99608033

2 жыл бұрын

也不多了吧XDD

@1105drum

2 жыл бұрын

哈!哈!你太壞了!

看人幹架好舒壓。

但是往好處想 ˙因為這個事件 轉播有規定一定要拍壘包 避免在出現同樣的事情

打的好

這場讓轉播單位拍攝方式感變 畢竟那時候中職制度還不夠完善

@user-lz5dc4cz1z

2 ай бұрын

我記得有爭議必須先判完才能重播 夠奇葩的

老師……為什麼你這背景人物就二個黑象人物了😂😂😂

這時候我們先不進廣告

可以的話 也聽聽威總及鄭兆行的說法

以前中職太熱血了，抗議的時候，球迷的水壺便當加油棒都丟下來了

有些球員在賽場上是屬於比較”青狂”（台語）那種，鄭兆行不知道是不是?

林福全當年好球帶也是很小的。

@user-qb4wk6gj9t

Жыл бұрын

A4

1:15 蘇的左手有在陳的右手臂上... 算是有接觸 不是完全沒接觸吧 XD

中職的未解謎案之一

清板凳看過，就是沒看過是裁判團清板凳的😆😆😆

該場比實。個人在乎的是兄弟球員。球員涉賭有多少。法律己經告訴我們了

這球跟上禮拜日獅象那場摸本壘差不多 看球員的表情大概都知道

老師說多你一票蠻專業的 但是一講到那一票是蔡豐安好像就不是多一票了

當時棒球很多人看

蘇建文的話不能信，舉個例子吧，他說被威總捶的當下嚇一跳？看看影片吧，被捶的當下他就要往前打回去了！有人嚇到是往前要反擊的？

總覺中職只要是幹假、灣家 表現的都很專業😂😂😂 至於球技與品德嘛 …

阿浪可能當年就跟任領隊坦白沒踏到！哈哈

一分輸贏多少？？ 😅😅😅

餅總今天摔帽子回來回味

阿讓漏踩一壘 二壘這分不算？ 如果這不是第三個出局數 分數會不會算？

蔡豐安 不就是 當打之年莫名被退團嗎 影射有放水嫌疑

蘇建文退休來朝聖

我是陳教練的學生 我也詢問過整個過程 怎麼聽到的版本跟蘇老師所講的不一樣呢...

@user-bh3so9rp1c

2 жыл бұрын

立場不同觀點也不同 我被鄭百勝跟林易增帶過 也從他們的立場知道很多事情的另一面及無奈

@jimshiny9509

2 жыл бұрын

沒拍到，誰也說不準

@user-sl2bv5yv1f

2 жыл бұрын

人都會挑對自己有利的來講 所以蘇建文跟陳威成講的未必都是100%正確

@user-ny3tg2jo8m

2 жыл бұрын

@@user-bh3so9rp1c 盜帥不是兄弟象教練嗎，他應該很贊成蘇老師的判決吧

@user-bh3so9rp1c

2 жыл бұрын

@@user-ny3tg2jo8m 這是肯定的😂😂

裁判要判空過壘這種促請裁決的判決一定是非常篤定看到漏踩了才會宣判出局。更何況是這麼關鍵的PLAY，誰敢亂判？

我在現場 那時候還小沒丟東西 我很後悔 哭啊

@user-br5fs9kw3d

2 жыл бұрын

真可惜，那幾年都很流行丟東西你卻沒跟到😢

鏡頭拍到把總教練推開清清楚楚還需要回想？🤔

@user-cq1yh6oz9n

2 жыл бұрын

有沒有推比有沒有踩更沒爭議

都只聽單方面，自己說自己爽而已

威總幹架

看到好多黑黑的人😨

委屈什麼? 就是沒看到....

聽單方面的說詞不準確，拍這種影片最好是兩個人都在場一起說。不然也是各自說各自的⋯沒意義。

呃，我爪，雖然判定沒踩到是很開心啦，也不覺得蘇老師的判決有錯，不過拿蔡豐安也覺得鄭兆行沒踩到壘包當成自己多一票好像不太對勁，畢竟蔡豐安是敵隊的，似乎無法當作依據啊

@91111jack

2 жыл бұрын

蔡豐安要先提出促請裁決蘇建文才能判鄭兆行漏踩，如果蔡豐安不提是不能主動判漏踩的，代表當下不是只有蘇建文看到漏踩，這就是所謂多一票的意思

在以前還沒有重播輔助判決的時候，裁判的判決更顯重要，讓棒球比賽多了一份"人味"，這也是以前棒球賽的迷人之處😂

富邦化

有電視轉播才正確

威總霸氣

其實蘇建文手有往陳威成身上伸，讓陳威成不爽出拳

@marcofeature

2 жыл бұрын

那就是比判決出場的動作而已 (雙手往前比向對方，再往後甩)

19年過去了，老實說，當年為了這件事情非常冒火，後來想想也許你是對的。

到底是否有沒有踩到壘包，還是迷？所以一定各壘要有監控才行，否則常誤判怎可上奧運賽場。

蔡豐安不能算一票吧，他是對手欸

一壘手促請裁決+裁判裁決，確實不太可能兩個人都看錯

裁判說沒有推？1:12都往前靠近教練了…… 原來判人出場需要往前走伸出雙手才行……

@user-ft8oe8bk2c

2 жыл бұрын

有沒有伸出雙手我不知道，但我可以確定要趕人至少要先比人在揮手(不然上面的紀錄組會看不出來你趕誰走)。所以他手往前指是合理的

@coldwingfox

2 жыл бұрын

@@user-ft8oe8bk2c 兩隻手？

@marcofeature

2 жыл бұрын

@@coldwingfox 兩隻手往前虛比是常見的動作

他最後很得意欸 還有那個我沒有我沒有的語調神情 我看故事多嘍

跟威總說法出入蠻大的 而且明明有碰到威總

蔡不見得有看到，有可能試試看，不過蘇有看著壘包就相信蘇了

這真的是經典 這時候陳致遠就打假球了嗎 撿球慢慢走勒

現在球迷輸了還可以跳舞跳得開開心心，哈嘍？

判得多判得久 不代表過去的錯誤能被原諒🙄

推蘇老師, 很多人搞不懂邏輯, 是蔡豐安先看到促請蘇老師裁決, 兩人看到的是一樣的, 所以才會說多一票, 都20年了有什麼好爭的了....

壘包有明顯的紅土痕跡，另一個裁判還偷偷清掉，噁心

我認為蘇是看到跑者絆一下，硬要抓漏踩的機率大一點，世界上很多這種偏執狂

@glaxy0304

2 жыл бұрын

你搞錯了，漏踩這種play裁判不能主動判，需要守方去促請裁決，除非你認為蘇的偏執到他忍不住去暗示當時的一壘手蔡豐安

@dino770412

2 жыл бұрын

我同意，壘包上還有紅土，在那邊糾結這種細節搞的像在搞人一樣，就像籃球抓走步，如果墊步也算，真的抓不完了

@marcofeature

2 жыл бұрын

@@dino770412 釘鞋頂多帶超少量的紅土，而且繞壘時不會踩在壘包長邊，只會踩在壘包靠投手丘的角落，這麼大塊分布在長邊上的紅土比較像是在壘包之前絆一下的時候踢上來的

@dino770412

2 жыл бұрын

@@marcofeature 可你說的也只是推測🤷🏻‍♂️ 硬要抓漏踩的機率還是大了點

其實不太懂蘇老師說的"多你一票"的邏輯，蔡豐安是防守方當然希望出局，他看到疑似沒踩有機會判出局，提出來之後你是裁判是中立方，是要確切知道他沒踩，而不是也覺得疑似沒踩

@yyll2967

2 жыл бұрын

他說他跟他看到的是一樣的 不就是他確切看到他沒踩

@poshlai

2 жыл бұрын

@陳小辰，對呀我以為他說多一票是另一個裁判也有看到沒踩壘，怎麼會是守方也算一票，傻眼

@r123710924

2 жыл бұрын

@@yyll2967 他如果有確切看到，就不用補充什麼滑一下或者轉頭想要回踩之類的話，有看到就是有看到就不用靠後面的去推測

@glaxy0304

2 жыл бұрын

因為不管是當年還是現在，幾乎很少人去對一壘促請裁決，高飛犧牲打的三壘倒是常有賭看看的play，所以蔡豐安會去要求，那他八成是有一定的信心，而且蘇老師在還原當時與陳總教練的對話，當下就是說他真的有看到，他負責！

@r123710924

2 жыл бұрын

@@glaxy0304 我聽下來唯一肯定的就是兩人都看到跑者滑了一下，感覺有機會是漏踩壘包，並沒有任何人親眼看到跑者確實沒踩到壘包，而這個滑一下的跑壘也是造成一壘手去促請裁決的原因，因為看跑者滑了一下而想問問一壘審這個跑壘是否有出局的可能，並不是確實看到沒踩到

這分掉了 陳致遠 準備要收錢了 結果被沒收

當年是死忠的象迷!! 這場我有看印象深刻!! 三劍客的兩位涉嫌假球案以後再也不看中華職棒了.......

@user-kp7cf8ie7g

2 жыл бұрын

還有那場的日籍投手（後來的總教練）

@user-hw6cg9qd4g

2 жыл бұрын

中込伸。

1:15 嗯， 事實證明畫面真的會說話！ 說不要讓人家誤會，實際上沒有，但是你真的有推。 無關這件事情的對錯， 無關這個裁判有沒有說謊，針對人的短暫記憶力是不可靠，這件事情是真的， 所以需要電視判決補助！ 大家也比較心服口服， 行使了裁決爭議的權利，反而氣有地方宣洩，相對客觀下當下的不服氣焰也大致消了。 （* 當然這對要看見血流成河的吃瓜群眾,又是另一回事了... 🤭😅）