観たくないこと、目を背けるようなこともしっかり教えていただき、ありがとうございます。

合戦図画には全く興味はありませんでしたが、まさかこの時代に悲哀を表現している絵が描かれていたとは無知でした。 絵は心を映す鏡とも云われますが、殺伐とした当時では当たり前過ぎていた戦場の災禍を絵に残すのは、それを描きまた描かせた人達の人々を哀れむ心の深さを表しているものでしょう。

戦争は本当に悲惨だから平和の世を維持し、教育の普及を継続的に行う事、改めて勉強になりました。

以前、大坂城でこの屏風の左隻を見て、その描写に心を奪われました。今回は詳しく解説してくださりコロナ禍が落ち着いたらまた見に行こうと思います。

最近このチャンネルを知りました。 ドハマリするほど興味深い。 先生がほんとに楽しそうに語る姿と その内容のおもしろさ アシスタントのお姉さんもほんとに歴史に興味がある方で素敵ですね。 いや　素敵すぎです。 昨日は深夜に何本も連続で見てしまいました。 それほど面白い

@history-channel

2 жыл бұрын

ありがとうございます。ゆっくり楽しんでください！

歴史の闇の部分ですが、とても大切な事ですよね。 この屏風絵を描いた岩佐又兵衛の真実を伝える気迫が感じられます。 これこそが本当の歴史と言う学問の意義なのですね。

お疲れ様です。 戦は綺麗ごとだけでは無いと認識はしていましたが、こうした光景を描いた屏風絵が現存するのですね。 大変に勉強になります。 詳細な解説を有難うございます。

戦国時代も今も戦争は同じですね、殺戮、略奪、暴行は当たり前でルールなんか有りません、だからこそ手段を択ばす勝たなくてはならない、勝てば正義ですね、全面戦争になれば核兵器を使わないなんてルールは通用しません、われわれ日本人も平和ボケしてる場合ではないかもしれません

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

はあ？お前、どこの未開地の野蛮人か？義務教育すらまともに受けてないんだな。 ハーグ陸戦国際条約というのがあるんだよ。コンバットとかのアメリカの戦争映画、ドラマ見ろや！例えば、赤十字マーク付けた衛生兵は武器を持ってはいけない代わりに攻撃されないとか。赤十字船や民間船は攻撃してはいけないとか。但し、日本軍は、これを悪用して赤十字船や民間商船で軍需輸送しまくったので、末期には無差別攻撃を受けることになった。例として、学童疎開船対馬丸。

アフガニスタンでも起こったこと。かつて起きたことは、今でも起きているし、これからも起きるだろう。現代に目を閉じてはダメだろう。

この屏風見ている限り、やっぱ戦国時代は北斗の拳の世界だったのですね。 学校の授業にはない、奥が深い話です。

この屏風そのものよりも、 屏風を書いたのが、荒木村重の息子という事にびっくりしました。 今、黒牢城(荒木村重と黒田官兵衛がメインキャラ)という小説にはまっているもので。。。 生い立ちからして、壮絶すぎる人ですが、どういうものを見て、何を考え、どう表現したのか。 もっと知りたいです。

私は学生の頃から日本史世界史が好きでしたし、授業も興味深く受けていましたが、先生のわかりやすい説明が改めて歴史への学びを深めてくれていて、以前から見ていましたが今回チャンネル登録しました。 先生の落ち着いた声、アシスタントの方の自然体が好きです。

今まで屏風絵をそんなにじっくり眺めることもありませんでしたが、先生の話を聞いて考えて直します。 いろいろなことがわかりますね。 この屏風絵はじっくりと見てみたいです。 言われる通り、教訓、ですね。

良い説明でした。NHK の夏の陣屏風特集ではここまで説明しません。歴史は表面だけではなく、奥にあるものも知る必要があります。

この屏風画は泰平の世にしないといけないと言うメッセージが込められてるのかも知れませんね🤔日本人同士、世界の国同士の争いも絶対に繰り返しては行けないと思いました

@user-lr9jh7vu8z

2 жыл бұрын

キリシタンを作って内戦させたスペイン人にも感謝だな

ためになる素晴らしいお話でしをありがとうございます。

こういうネタや描写を解説するchはあまりないので、興味深いわ

スゴい過去の記録だか、いまでも戦争や紛争が起きると同じ、何が正義なんだろう。

岩佐又兵衛は、ロバート・キャパと似た視点で戦場を捉えているように思いました。 安土桃山・近世の人たちは現代人と全く違う考えを持っているかと思えば、驚くほど現代人と同じ感覚を示したりと、歴史は奥が深いですね。

@joelyes-7207

2 жыл бұрын

ロバート　キャパの視点ねぇ、なるほど🎵

素晴らしかったです。ありがとうございました。

教科書などでよく見かける大坂夏の陣図屏風は右隻だけで左の方はあまりにも酷い絵の方だったため教育上写真に載せなかったが戦国の合戦の実際を知るためには是非図書館や大阪城内の展示館で観に行かないといけないという事です。ちなみに自分はこの大坂夏の陣図屏風の全部を何度も観に行きました。

@yoshikazunakayama256

2 жыл бұрын

女性の応答のレベルが低すぎるので見ていて聞いていて見苦しかった

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

@@yoshikazunakayama256 あと、この女、顔のレベルも低い。何で真面目な話聞くのに逐一変顔するんだ？

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

はあ？ネットで普通に見られるだろ！お前は大阪の観光課の回しもんか？

@nownowswanow

2 жыл бұрын

女性アシスタントの「ひどい」の声音と眉をしかめる表情、なかなかセクシーでかわいいと思いますがね。毎回これを楽しみに見ています。残虐無比な日本史の実像解説において清涼剤です

この屏風絵の説明を聞いた時に幼いながら徳川憎しと思った事を思い出す

戦争の目的は略奪だと言われているぐらいですからね。 将兵にとって戦争に行くことはまさしく生活がかかっており、さらに運がよければ略奪によるうまみがあったのだと思います。

@panthertiger4883

2 жыл бұрын

＞戦争の目的は略奪だと言われているぐらいです…… Cを見てれば分かりますね

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

わかりきった、当たり前のコメントして、楽しいか？

@shigesans1

2 жыл бұрын

略奪は目的というよりも手段では？　誰が勝者で誰が敗者か知らしめるのが目的かなと思う。

@user-st3td1fq7u

2 жыл бұрын

@@shigesans1 おっしゃるように敗者の旧領主の権威を意図的に失墜させる面もありますし、兵士に対する報酬として略奪を黙認するケースもありますね。

綺麗事いったって負けたらおしまい　教訓になります。ありがとうございます。

人々の争いはいつの時代も悲惨なのですね。これが現実なのですね！色々な情報を発信してください。

今回も興味深く拝見しました。

@history-channel

2 жыл бұрын

いつも、ありがとうございます。

左隻はまさに「民衆史」 戦国を生き抜いた岩佐又兵衛が止むに止まれず、 一人一人を描かざるを得なかった屏風だったかと思うと胸が熱くなります。

軍師官兵衛でそんなシーンがあったとは、岩佐又兵衛すごいですね。

ありがとうございました。見てよかったです。

３年前に上田城に行く機会がって、ここに来て何かを感じれたらもう満足だ、と思い、歴史への関心、というか子供の頃から何故か引っ張られまくってきた大坂の陣に対する意識も終わりにしようと思っていましたが、甘かった。 そうです、思い出しました、この屏風絵。。。 以前テレビで見てなんとも言えない気分になったけれど、改めて今回拝見して、真田の活躍さえ小さくなるような重さが覆いかぶさってきます。 思わず合掌してしまうほど。 なんでだろう？ 前世にここに居合わせたのか？くらいのなんとも言えないモノを感じます。 人類の歴史が進化の歴史ならば、もう絶対にこのような惨状は現出させない、そういう意志を立てる。 今の時代も程度ややり方こそ違え、変わってない面もあるような。 しかし自身の中にこの惨状を生む衝動もあること、それを認めた上で「Never」の意志を立てることだと思う次第。 上の乱れは下の乱れの反映でもあり。 いにしえの人々の苦悩、絶望、希望に想いを合わせ、鎮魂していく気持ちは忘れぬように居たいと存じます。 いつまでそんなことやっとるんじゃ？！と「神」から見放されんように参ります。 配信感謝申し上げます。

夏の陣屏風絵左隻、どうにか一度拝見したいものです。とても興味が湧いてきます。

戦国時代好きで歴女とか呼ばれ日本の歴史に目を向けて素晴らしいことですが華々しい、猛々しい、獅子奮迅の活躍が見られる合戦ですが英雄と言われてる名武将でもこれは当たり前に行っていますよね。本やテレビでは美辞麗句並べてますが事実は綺麗事ばかりでないですよね。

乱取は足軽にとってのボーナス代わり

@joelyes-7207

2 жыл бұрын

ボーナスねぇ･・･。

@user-jb1nj9ty2t

2 жыл бұрын

@@joelyes-7207 足軽たちは、ほぼ食い詰めた農民たちか、奴隷商人によって奴隷同然の身分で武士たちに売られた人達だったので、生活基盤が不安定だったのでこういう時にしか、稼ぐことができなかったのです。

@yh6146

2 жыл бұрын

上杉謙信も侵略先でやっていた。むしろそちらがメイン。

@shigesans1

2 жыл бұрын

現代の戦争と違って昔は食料とかは現地調達だから略奪するしかない。 タリバン兵も同じ事やってると思われる。

戦の乱取り。確かにひどいが、現代でも災害の時にボランティアと称して窃盗、狼藉を働くやつがいる。中東の戦争もしかり。人間ってのは所詮そういうもの。だから、絶対に平和を守らなくてはいけない。

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

そして絶対に社会保険料払えよ！そもそも論点がずれてる。昔はだな、敵の財産も女も戦利品だったんだよ。ご褒美そのもの。火事場泥棒とは全然意味あいが違うぞ！ゆとりか？日教組に洗脳されたのか？

@everjobs6806

2 жыл бұрын

@@user-lt6gb4kd4w 頭いかれとるやつやな(;´д｀) 戦国時代は、戦利品だからよかった(笑) 現にいまでも中東でおこなわれとるやないか。 第二次世界大戦後でも日本でもほぼ無法地帯。三国人がやりたい放題。 災害でも、戦利品の如く窃盗しまくっとる。だから、戦争してはダメじゃゆうとるんやろ。何がいいたいんなら。(-.-)

大阪城は日本トップレベルの歴史博物館です 定期的に展示物も入れ変わるので是非御来城下さい🏯

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

大阪の観光課か？どうせなら東京国立博物館に行くわ。

@to4342

2 жыл бұрын

@@user-lt6gb4kd4w いってらっしゃい〜〜〜

略奪、乱取の事を聞いてたら改めて現在、自分が生まれたことを奇跡だと感謝しないといけないなと思いました。 祖先が戦国時代に虐殺されてたら自分は生まれて来なかったかもしれない（昔の戦争でも同じ） 虐殺は現在の価値観だと酷いことだけれど先祖が合戦に参加してたらもしかしたら虐殺する側だったかもしれないしそういう犠牲があって命は続いてるんですね。

@user-ub7tt4gl8y

2 жыл бұрын

戦争続きで「自力救済」の世界観だからな…自分らのコミュニティ（大名や宗教施設等）の存在が全てで自分らのコミュニティの尊厳やらを侵害するものは寺も教会もすべからく「敵」。喧嘩両成敗でも互いの命を差し出すことで決着してようやく治まるとかそんな世界。大坂の陣や島原の乱辺りは統一政権国家への移行時の最後の残り香って感じ（牢人がらみの事件）

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

社会保険料払うのは必然だからな！

日本の現在は、凄惨な歴史の上に成り立っており、日本の長い歴史が成熟した国に作り上げたのだと思いました。 国際社会に平和が訪れるよう、日本の歴史が活かされることを切に願います。

岩佐又兵衛が荒木村重の息子とは知りませんでした～。奥さん、息子ともども信長に殺されたものと思っていました。 それにしても、先生の解説は大変上手で、いつも感心しています。😊😅ありがとうございます。

めちゃくちゃ良かったです。。。

同じ日本人同士が、大した思想や主義もあるわけでもなくヤクザ並みの論理で殺し合った戦国時代がロマンがあって、太平洋戦争だけを悲惨と認識するのは勝手が良すぎる。

徳川も最後の時くらい、乱取り禁止すれば良いのに。

@user-js9jz8gc9z

2 жыл бұрын

最後だからこそかな 自分達がやられる可能性が無いから

@user-qh6nh5vq2j

2 жыл бұрын

給料無しで戦場行けと？

@user-js9jz8gc9z

2 жыл бұрын

20万の兵隊を東国から遠路はるばる大阪まで無給で行かせたら、それこそ徳川が潰されるわな

答えは合っていました（笑） 直に見ると本当に精密なんでしょうね 大坂夏の陣は戦の愚かさが最大に描かれている屏風だと思います 現代においての教訓もしっかり備わっている大事なものと考えてもよいですね

市橋先生　浜崎さん 今週も病院から拝見しました。 知らなかった落城の事実。とても興味深い拝見しました。凄いですね。 退院が叶ったら大阪城に行きます。 来週も楽しみです。

@history-channel

2 жыл бұрын

必ず元気になってください！ 色々な史跡を巡りましょう。

@user-ju5wc5kn6t

2 жыл бұрын

@@history-channel ありがとうございます。 しっかり治療して参ります。 来週も楽しみです。

自分が中学校の頃に、こんな先生がいてこういう教え方ならすごい歴史好きになったと思う😀今でも歴史は好きだけど。

@joelyes-7207

2 жыл бұрын

歴史の教師は、責任あるよねぇ🎵

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

入試には約立たないから進学校では嫌われる。授業中は内職者、居眠り続出。「数学の宿題やった？」「まだ、日本史の授業中やるわ」とか、「俺、入試は日本史選択なのに参るよ、内職で〇〇予備校のテキストやるわ」とか、「昨夜は徹夜して眠い、英語の授業に備えて日本史の授業中に寝よう」とか。

人類は歴史から何も学んでない。悲しくなりました。後世に語りつぐべき貴重なお話ありがとうございました。

大阪人の東京嫌いの根拠と思います。 それほどひどい目に会われたんだと思います。

治世者に不都合な屏風が徳川天下を越えて残っている事に意味を感じました｡

岩佐又兵衛の絵、見てみたくなりました。今回もいろいろ教えていただいてありがとうございました。 また、来週を楽しみにしております。

生きるのが簡単な時代に生まれて良かった。 生まれるタイミングが2世代以上ズレただけで地獄だった。 あと、桃太郎のストーリーを思い出した。

知らなかったです、勉強になりました

信長は乱取り禁止したはずだけど、家康には生かされ無かったようだ。

今日テレビで秀吉が、戦場に向う時に通過する村に対して、横暴をしない保証をした書面を紹介してました。 司令官は防ごうとしているとは思いますが、生活が厳しい足軽は、独断で、大チャンスと思ってやっているのではないかと思います。 逆に落ち武者狩りなんかも、貧乏な村という要素があると思います。やらないと勝者から、厳しくなるという部分もあるとは思いますけど。

関東武士は野蛮残虐で有名だしね

八つ墓村って尼子の落人だったっけ・・・

最近の中東で起こっている紛争のドキュメンタリーを見た後なので尚更感じるのですが、この話を聞いてやはり戦争って今も昔も違わない、悲惨なものだというのが良く分かります。戦国時代とか刀剣と鎧で戦われてた時代って一般に古すぎてイメージしにくくて変に美化されてしまう節がありますが、実際は100歳の人が４～５人積み重なっているだけの差でしかなくて４~５００年前の出来事など地球のスパンから見ればつい最近の出来事ですね。少し不謹慎かもしれませんが、もし現代のマスメディアやジャーナリストがタイムトラベルで当時の状況を実況できたら人権問題として間違いなく世界で取り上げられてしまいますね。

庶民なんて当時なにがどうなっているのかなんて知る由もなかったのでは？実際に略奪する奴らが迫ってきてから慌てて逃げるしかなかったのではないかな？

@toshis3972

2 жыл бұрын

戦国期はそういう情報は想像を超えるスピードで伝播し、特に富の蓄積が多い京は何度も戦場になったため町衆・民衆はさっさと逃げています。勿論、逃げ出すにしても必要最低限しか持ち出せないため、家に残したものは乱妨取りの標的となってしまいますが この大坂の陣では犠牲になっているのは主に浪人衆の家族ですね。ただ、豊臣家は夏の陣前に浪人衆の逃亡防止の柵を設けたため、その前に逃げ遅れた大坂の街の民衆は豊臣家と一緒に犠牲になっています

@user-lr9jh7vu8z

2 жыл бұрын

普通の庶民が大阪城で何してるんや？2回目やぞ

戦場（いくさば）での狼藉が 癖になったか！

大坂夏の陣屏風が岩佐又兵衛の作だと明らかになっているわけではないのでは？

大変良い解説ですね。勝った負けたとかものすごく偉かったとかの話で歴史は語られますね。戦いのごく普通の風景ですね。

夏の陣のときに堀は埋まってたんじゃないんですか？

この戦いは浪人(牢人)の集まりで 末端の兵士たちも殆どが雑兵ですから かつての信長軍の様な規範を守ろうなんて奴は居なかったでしょうね

酷いと思う感覚でいいんだよ。我々は現代人だから。

大阪の浪人衆は酷かったといいますね。そんな戦国を辞めさせただけでも功績。

@user-co4uy9zu1s

2 жыл бұрын

浪人衆(真田などの武将)自体はまともだった 問題は末端の兵士共

@user-jb1nj9ty2t

2 жыл бұрын

@@user-co4uy9zu1s 彼らは大体住所不定無職。

昔、戦国時代のゲルニカってテレビで紹介されてましたが、そう思います。

大阪城でこの屏風を拝見しましたが，団体で行ったので，資料を丁寧に読んでいたら呼び出されました。

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

全然意味がわからん。ひょっとして「呼び止められた」ということか？呼び出されたのなら、どこに？「ただいま～、資料を丁寧に閲覧されてるかた～、至急、事務室までお越し下さい」とアナウンス→「あなた、困りますねえ、他の人の迷惑でしょ、閲覧マナーを守って頂けないと」ということか？

@yhara6284

2 жыл бұрын

@@user-lt6gb4kd4w 他の人は館内を見終わったから，集合場所に早く来いと館内放送で呼び出されたということ。

戦において敵対勢力を殲滅することは重要です。関ヶ原の合戦後真田 信繁に死罪を命じずに、 高野山配流としたために大坂冬の陣時、真田丸を築いて幕府軍に多くの犠牲者を出させました。 真田 信繁が死罪となっていれば違っていたでしょう。 そもそも大坂の陣は関ケ原合戦時の敵対勢力の生き残りが大阪城に集まったのが原因なのだから。

@user-st3td1fq7u

2 жыл бұрын

同じですってば。 信繁を殺してたら別の浪人が指揮官に繰り上がって戦術が多少変化するだけですから。 死罪をあえて流罪に軽減することで度量の広さや余裕を示す効果もあるので、何でも殺せばいいというものではない。生かした立花宗茂のようにのちに復帰して幕府軍についた者も多数いるし。

なんか現代の日本人は平和ボケしすぎだと思う。 世界各国で、戦や戦争ではそのようなことが当たり前に行われていたし、現代でもそのようなことが今だに行われている地域があることを知るべきである。

城内の話は 言わば”敵側”なので理解できるのですが 城外の町中の住民まで乱取りの対象だったのですか？

ホントに酷い、最低！貴重な歴史を聴けました。配信ありがとうございました。

この当時の淀川は中之島付近ですよね！

@shigesans1

2 жыл бұрын

そりゃそうだ

桶狭間の戦いも今川方が乱取り中で、本陣が手薄、規律ある戦闘体制に無かったことが敗戦の一因とされていて、鎌倉の御代と違い、一般の人々まで巻き込む戦国時代の闇の一つですね。 是非、先生の企画で岩佐又兵衛の代表作品の展示会を解説付きで開いて頂きたいです。要望が大き過ぎるでしょうか？

ありがとうございます！

@history-channel

Жыл бұрын

いつも、ありがとうございます。

令和２年に墓終いの為に両親と兄の遺骨を一心寺に納骨しました。 一心寺は徳川家康の本陣跡に開山されたと知りこの解説動画閲覧💬一心寺が無縁仏から骨佛を作る経緯がよく判りました(苦笑)😅。 「大阪夏の陣屏風左雙」金屏風の左半分は乱捕り(略奪)の情景。 極楽橋から女性が逃げる。 背負われた高貴な女性。 鎧兜を捨てる男性。 城を守るために橋を破壊したので脱出困難になり落城すると老若男女が殺戮される。 京島辺りは首斬り前を描く。 天満橋辺り鉄砲隊前命乞いする兵士。 徳川家康も織田信長に習い乱捕りは禁止したらしいが金屏風では乱捕りを描いている⁉️ 乱捕りとは物を取る。 女子供は売り飛ばす。 大阪城落城後は略奪した戦利品を自慢気に積み上げるのは徳川方だけで無く逃げている豊臣方も一般人から略奪したりしている。 大阪夏の陣を描いた絵師は織田信長の部下だった荒木村重の息子で岩佐又兵衛と言われる。 戦国時代親子わかれて後に大阪城で父親は息子に出会い筆を渡す。 この絵師は豊国神社の祭礼も描いている。 他にも堀江物語絵巻で男性が裏切った女を斬る場面等描いている。 戦国時代を現代に残した絵師ですね…解説動画配信有難う御座います。

足軽も可愛そうだぞ。 なんせ、無給のうえ、開戦すると鉄砲と矢の雨ですぐ死ぬし。

@user-jb1nj9ty2t

2 жыл бұрын

だからこそ、こういう城が落城したり、敵が敗走したりした時は、一斉に略奪に走ったわけです。

戦が無くなってストレスが溜まった武士達が戦える最後の暴力の場だから昂るわな。

漫画ですがキングダムでも同じ描写がありましたね

さいたま市の埼玉県立博物館？(名称はうろ覚え)の屏風もなかなかエグイ。

浪人衆を呼び込んで城内も戦場も無秩序にして平和的な降伏すら出来なくなった豊臣方

上町台地の戦場をリアルに知りました。真田丸近くの味原池跡の道路の窪みなど、武将や民衆たちの息吹を知りました。

以前は映画もTVでさえも汚い現実を描いていたけど、今はあれダメこれダメで真実を知らせない自由。戦後の兵隊物は凄い内容が体験者から伝えられたけどね。

仕事で岩佐又兵衛さんのご子息の方と知り合いになりました。もうかなりのご高齢なのでその昔話を冗談か作り話なんだろうと聞いてましたが本当だと思いました。だし？の子供だと思います。岩佐だしと言っておられました。また会社社長をやってらっしゃいましたので血は受け継ぐんだなと思いました。今は金魚を飼育しながら余生を楽しんでらっしゃいます。これが事実ならロマンあるなぁ。。。

完膚なきまでに負われた豊臣方と 追い詰める幕府軍の乱どりの情景 今の観光地の大阪城 姫路城多聞櫓の千姫の間 長い廊の奥にひっそりとした空間が 世界から来る観光客の雑踏でも かき消されない 静かな空間、空気の場所がある

いつの世も戦争何て似たり寄ったり。

大御心に違う武家の所業はかくたるものかと理解できました。

@mitskofitzgerald2361

2 жыл бұрын

何言ってんの。先回の大戦中、中国では皇族の指揮で残虐行為が行われていた事、聞いてます？戦後ひた隠しにしてきたけど。軍がきちんと軍令を引いて秩序ある南京進軍するはずだったのに、皇族の何人かがその指令を無視して進撃させ殺戮・略奪を行った話。私にそれを証明しろと言ったって出来もしませんが、敗戦直後の裏話を考慮に入れるとさもありなんと思わせますね。本当は私だって日本人。国の象徴である天皇家が非道をしたなんて信じたくないですよ。でも。。。。

戦争とはそういうものだと、学ぶ機会を得ました。

命乞いをしている兵士の笠のマークは鉄砲を構えている兵士の笠のマークと一緒ですから、味方なんではないですか。 手を合わせているのは兵士に上から押さえつけられて沈みかけている人だと思います。

バガボンドは、この辺を書いてますね。

なお一般人も一般人で重武装していて落ち武者を積極的に狩っていたという ケンシロウのいない北斗の拳、それがSENGOKU時代

@abon8083

2 жыл бұрын

確かに。自分もこの時代に生きてたら狩る方か狩れる方かどっちかになってた と思う。

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

まるで北九州市や筑豊やな。でも、さすがにロケットランチャーぶっぱなす奴はいなかっただろ。

哀れな庶民の運命を丹念に屏風に残したということは、画家のヒューマニズムというか衆生を哀れに思う仏心がそうさせたんだろうな。

さすがに修羅場とはいえ、こんなことばかりは続くまい。せいぜい3日程度とは思う。それ以上に豊臣残党狩りがひどかったとは聞いている。みんな狂っていたんだな。でも大阪城周辺だけで済んだことは幸いだ。日本全国でならぞっとする。戦国時代はまさしくそうだったのだろう。にしても、凄い絵！これを書き続ける執念、気迫は鬼気迫るものがあったかと思います。俺は死んでも絵は永遠に残る～。何を残すか？自問自答されたかと思います。感服しました。

アップありがとうございます、しかし、この戦国時代の暴行、略奪は一種の公共事業ですから、格別おかしいわけではありません（今の基準で言うのは無理ですよ) 　幕末会津戦争、太平洋戦争終戦時の三国人における暴行、略奪、更には１０年前の東北での大震災直後の略奪行為(知人が漂流した金庫取りに熱狂している人を見たと言っていました)

さらいに行っていますが、そこにある目的が様々 南蛮貿易の奴隷にされた人 凌辱されただけの人 身代金目的 救出された人

これはよく後世の徳川家の人たちが残しましたね…正当化するために探し出して燃やしちゃいそうな

@yh6146

2 жыл бұрын

徳川がかつての主君を滅亡したのを非難されない為。お前らだってどさくさ紛れに略奪していたじゃあないかと。

大阪陣図屏風は徳川方の勇ましさを描写した物と認識しておりましたが、生々しい戦争の悲惨さを書き記した物だったのですね。荒木村重の家族が生き残ったとは知りませんでした。息子岩佐又兵衛だったからこそ描けた作品であったのだと言う事が理解出来ました。 この屏風を後世に残し、徳川家・江戸幕府を盤石なものにし平和な世にする！といった意図があったのですね。

大阪の陣版ゲルニカ。足軽町人には、小田原の陣以前には日常茶飯事だった。

@user-lk7ie4qk5h

7 ай бұрын

信長が乱暴取りを禁止出来たのは、兵農分離を進められたから？

@user-lk7ie4qk5h

7 ай бұрын

家康が乱暴取りを禁止し出したのは、関ヶ原の合戦前後だけ？らしい。

@user-lk7ie4qk5h

7 ай бұрын

諸大名が足軽に乱暴取りを許したのは、農民に報酬を与えられなかったから？

価値観って、とてつもなく責任がいりますね、今みたいに遊び感覚で大人がやりだすとこうなりますね、

女子供をやるのは軍律違反で処罰があったと 聞いていたが。。なぜ何年も経つと 変わるのか… この絵はいつどこから出てきた屏風か…そうですね、検証が必要ですね。 この絵はいつ誰に描かれたものか？私たちには、解りません。

所詮人間と言う知的生命体は追い詰められた時に煩悩に勝てない事だと思います。この時代の乱世では綺麗事では生き残れない証がこの屏風に描かれ人と言うのは追い詰められたら本性の赴くまま欲望の為に行動するのですね。今の時代に生きて感謝しなければならないです。でも今の日本は本当に平和ボケしていて私は逆に怖いです（笑）

12:20 こういうことを終わらせるために、戦国を終わらせようとしていたと理解しています。淀と幼児では国を治められないために家康は天下取りに動き、そして将軍になったのちはその地固めをした。

@user-lt6gb4kd4w

2 жыл бұрын

お前、義務教育受けてないんだな。大阪の陣のころになっても、未だに豊臣の方が格上と見られるくらい権勢に格差があったので、とんちんかんな言いがかりつけても潰しにかかったんだよ（最初から豊臣方の釈明なんぞ聞く気なし）。何から何まで家康の策略。豊臣方が承諾するわけがないと最初からわかりきった和平案を突きつけたのもそれ。

@user-dg5kx3gd5p

2 жыл бұрын

上の人と同じ意見だな〜幼児ではって大坂の陣のときに成人して政治も行なっているし、権力がある以上豊臣家を京から距離をとらせ、山国の大和や京から遠い伊勢に移して、難癖つけれたらそれこそ浪人もいないし、大坂城みたいな堀もないから対処出来ない

もうすぐ9万人かあ。 伸びたなあ。

@history-channel

2 жыл бұрын

古くからのご視聴、ありがとうございます。おかげさまでたくさんの方に見ていただけています。