Potrzebujemy 460 posłów którzy sa patriotami i służą narodowi polskiemu. To siła większa niż 500 himarsow czy patriotów!

@kamilboniekpasniewski741

Ай бұрын

W punkt

@piotr2951

Ай бұрын

My nawet 10 takich posłów nigdy nie mieliśmy.

@rekaczlowiekacharakternego3840

Ай бұрын

Wysyp młodocianych stulejek od Konfederacji i Bezpiecznej Ros...Polski* Sykulskiego pod tym komentarzem za 3, 2,1 ...

@PatrykBartoszek-dr3km

Ай бұрын

Paradoks - 460 patriotów jest lepsze niż 500 patriotów 😁😁

@robertklimczak5630

Ай бұрын

Bez patriotów homara a i homar k oraz bez amunicji do nich będzie ciężko wytłumaczyć Rosjanom że polska nie lubi ruskich odwiedzin.

Jestem za 500 wyrzutniami jeśli będą na Polskich podwoziach i z amunicją produkowaną w Polsce

@MegaWolen

Ай бұрын

Cała polonizacja zakończy się na Jelczu.

@zaqwerty22

Ай бұрын

​@@MegaWolenJeslczu i Topazie, plus nasza łączność.

Może kiedyś sami będziemy mogli produkować pociski

@GS-yg9wk

Ай бұрын

Mesko powinno taką produkcję uruchomić.

Potrzebujemy produkowanych w Polsce rakiet o zasięgu 500 km oraz F-35, przystosowanych do przenoszenia taktycznej broni nuklearnej.

@markgoz4118

Ай бұрын

A tę taktyczna broń A to sobie wyklepiemy ze szwagrem w garażu ...🤣😂

@robertciesla8290

Ай бұрын

🎯 Dokładnie. Bez produkcji rakiet w Polsce i przez Polskie firmy oraz posiadać technologie nie ze ktoś nam to wyprodukuje. Bo jakby do czegoś doszło to zostaniemy w czarnej dupie. Nie że objecają ze nam dostarczą. Posiadanie technologi.

@GregorMar

Ай бұрын

Potrzebujemy własnej broni jądrowej, co nam po f35 do przenoszenia jak nikt nam nie da swoich głowic?

@damianj7301

Ай бұрын

Trzeba przeszkolić pilotów i podkrecic oprogramowanie F-35 do przenoszenia taktycznej brońi nuklearnej, którą moża uzyskać później lub uzyskac z Amerykanskich baz Nato. W takim przypadku Rosja nie będzie miała podstaw do obierania za cel strategicznych celów nuklearnych Polski. W garażu tomożesz tworzyć jedynie broń elektroniczna.

@markgoz4118

Ай бұрын

@@GregorMar - F-35 jest wyspecjalizowany dla prowadzenia operacji obezwładniania wrogiej OPL na terenie tzw. A2/AD

Ukraina już pokazała, że nie ma sensu posiadać sprzęt wojskowy w homeopatycznych ilościach (dotyczy to zarówno nośników jak i efektorów). W myśl zasady "Kto z sobą nosi to się nie prosi". No i nie ma co kombinować, trzeba systematycznie pozyskiwać sprzęt, szkolić personel i budować zapasy taktyczne i strategiczne amunicji i żywności.

Nie mamy potężnego lotnictwa to musimy mieć potężną artylerię 😊

@jankolec7053

Ай бұрын

bardziej nie mamy atomu, to musimy osiagac podobny efekt innymi metodami

Do takiej ilości i siły ognia trzeba mieć siłe odwagę ambicje a który z polityków z każdej strony to ma ?

Trzeba mieć jeszcze na uwadze to że nie jest tak na wojnie że wystawisz 500 Himarsów i 500 będzie cały czas.

Kupić ale tylko z technologią produkcji rakiet

@robertciesla8290

Ай бұрын

🎯 Bez produkcji rakiet w Polsce bez posiadania technologii nie ma sensu nawet 1000 nie pomoże. Nie łudzić się ze nam dostarczą. Jesteśmy wsch fanką NATO i położenie geograficzne. Żeby był spokój musimy posiadać i produkcję i technologie na rakiety. Ale chyba nam na to nie pozwolą - wojna to biznes.

Jeśli po 10 latach bedziemy mieć 150 Himarsów A i 150 K239 (plus 75 Langust) to ja już będę pod wrażeniem. Do tego dobra obrona plot i w miarę sprawne lotnictwo i jesteśmy prawie w domu.

@tvr538

Ай бұрын

w dupie a nie domu .

@pawlo8307

Ай бұрын

Raczej w zbiorowej mogile

jak zapewnić parasol nad tymi wyrzutniami? Drony, lotnictwo, artyleria, piechota na sam koniec

Jest jeszcze jeden pogląd. Przy szczupłości lotnictwa ta ilość ma być substytutem lotnictwa. Trochę racji w tym jest. Samolotów mamy niewiele i przy założeniu że z Rosją będziemy walczyć sami przynajmniej przez jakiś czas nie sądze by dowództwo ryzykowało straty w samolotach bojowych póki nie dotrze wsparcie a jakoś przeciwnika na dystans trzymać trzeba. Silna artyleria rakietowa z odpowiednią osłoną OPL to chyba niezły pomysł. Ruskim przebijanie się przez OPL nie wychodzi ale na terenie przez siebie kontrolowanym mają też niezłą OPL i WRE. ALe HImarsy i CHummno mogą mając dużo amunicji o odpowiednim zasięgu narobić ruskim dużo krzywdy bez konieczności narażania własnych samolotów

Warto wspomnieć że obie wyrzutnie nie są wcale ograniczone do używania wyłącznie drogich rakiet kierowanych. Jeśli chcemy w przyszłości zrezygnować z 122mm Gradów sowieckiego standardu z ich ograniczonym zasięgiem (co jest dość możliwe, nawet szybko jeśli mają w planach migrację w kierunku wschodnim), to taka liczba wyrzutni zaczyna być całkiem zrozumiała. Pomaga też wyjaśnić jak można nie zbankrutować kupując sensowną ilość amunicji do tego, bo z samymi kierowanymi to jakoś ciężko mi sobie wyobrazić jak zapłacimy za jakąś sensowną ilość. Zauważmy też że ww. wyrzutnie to nie tylko MRLS, ale wystarczy założyć inny "kontener" by zamieniły się w wyrzutnię taktycznych rakiet balistycznych lub w przypadku HIMARS też system minowania narzutowego (niemieckie miny przeciwczołgowe), obie opcje potwierdzone jako bardzo przydatne w Ukrainie. Dla porównania na początku wojny armia Rosji miała ze 2 tysiące różnych MLRS, choć większość to te nieszczęsne Grady, teraz może nieco mniej, ale dla porównania 800 dobrych dla nas to dość sensowna liczba. Jeśli chodzi o rozpoznanie, to jednak w nowoczesnej armii nawet najbiedniejsza obrona terytorialna z tanim dronem powinna być wyposażona i wyszkolona do wzywania wsparcia artyleryjskiego, i to wcale niekoniecznie tylko z pojazdów.

Powinniśmy stawiać na własny sprzęt wojskowy, nie przede wszystkim, bo są w tym lepsi, ale np. Kraby pokazały na Ukrainie, że wcale nie jesteśmy w tym najgorsi. Trochę osób znalazłoby pracę, nie byłoby potrzeby uzależniać się we wszystkim od innych.

@AbbaBabba-kx6id

Ай бұрын

Ja stawiam na Tolka Banana i chce zeby moje dzieci zyly wolne od wojny i cierpien spowodowana wlasnie to wojna. Ludzie,.... nie macie sie czym zajmowac ?

@wroblojo6966

Ай бұрын

@@AbbaBabba-kx6id jestem identycznego zdania. Dlatego zamiast olewać imperialną politykę Rosji, lepiej zapobiegać agresywnym krokom podejmowanym przez Kreml.

@Adam-fc2bx

26 күн бұрын

Krab to skladak, brytyjska wieza, niemiecki naped i koreanskie podwozie, 25 lat produkcji Krabow i kupujemy armatohaubice bo nie ma. Troche ludzi by znalazlo prace jakby ich zatrudnic do segregowania czegos, a potem do mieszania, troche bez sensu ale Lenin sie ucieszy ze ludzie pracy najwazniejsi

Czas nie stoi w miejscu, a z czasem sprzęt staje się nieefektywny w stosunku do nowego. Sprzęt trzeba cały czas modernizować, a najlepiej to robić mając własny przemysł. Zakupy zagraniczne powinny się łączyć z zakupem technologii i offsetu i tylko tyle.

Te zakupy planował ktoś chory na głowę, lub sprytny - oto miś na którego nas stać!!. Będą stały jak ten słomiany miś, do momentu aż je rdza zje, dlatego nikt poważnie nie pomyślał o amunicji i jej produkcji. Z każdej wyrzutni należałoby raz do roku wystrzelić i wystarczy policzyć 800 salw x furmanka pieniędzy. W 39 roku mieliśmy amunicji na 30 dni walk, a większość decydujących bitew kończyła się podobnie - z braku amunicji i idziemy tą samą drogą. Dobrze, że coś ruszyło się z dronami, ale jeżeli to będą tylko drony wojskowe, to znów się zakopiemy w kosztach. Zakupione i bezużyteczne już w chwili zakupu Bayraktary, powinny być testowane do śledzenia ruchu na granicy.

Haimarsów i Czunmo potrzeba łącznie 400-500 w linię a drugie tyle w odwodzie do uzupełniania straconego sprzętu. Ale do tego potrzeba amunicji na 50 salw minimum i własnej produkcji przynajmniej tej amunicji o najmniejszym zasięgu czyli 90 km.

Nie potrzeba takiej ilości wyrzutni. Wystarczy zakupić około 500 (razem Korea i USA) z dużym zapasem rakiet o różnym zasięgu. A ogólnie nastawić się na obronę przeciwlotnicza, dodatkowe samoloty, duże ilości dronów i sprzęt walki radioelektronicznej. Jak będą zbyt dowolne i nieprzemyślane zakupy to nie będzie już co zastawiać za te pożyczki.

tak trzeba mieć ok 100 w ciągłej gotowości lub więc odwet uzupełnienie i krycie ogniem żeby nasi weszli 800 to minimum do wygrania

Wyrzutnie to nie tylko te które zostaną użyte w pierwszych dniach (i często zniszczone). Ale również te które będą używane później dlatego potrzebne są zapasy sprzętu (dotyczy to czołgów, BWP itp.). Jak widać produkcja zbrojeniowa trwa latami. Ale zgoda potrzeba również zapasów efektorów i wyszkolonych ludzi.

Jakich pojazdów potrzebujemy do ochrony granicy - biorąc pod uwagę, nie tylko "improwizowane dzidy" - ale podejrzewam że i koktajle mołotowa mogą polecieć ?

@Mikelson17

Ай бұрын

Mamy dużo takich pojazdów tylko potrzebna jest decyzja.

@aleksanderkuzniar3984

Ай бұрын

Z tym problem jest zasadniczy taki, że ruskim i białoruskim służbom baaardzo zależy na tym by któremuś naszych pograniczników czy jeszce lepiej żołnierzy puściły nerwy i puścił serię z ostrej amunicji do uchodźców. Do tego zmierzają te prowokacje bo ruskim chodzi też o to by pokazać światu że nie jesteśmy w stanie kontrolować tego co się dzieje na granicy i np Ławrow na forum Rady Bezpieczeństwa zażąda wprowadzenia sił pokojowych na polską granicę bo Polacy sobie nie radzą . Wtedy ruscy dostaliby gigantyczne paliwo dla propagandy. Oczami wyobraźni widze fejkowe memy z polskim żołnierzem w mundurze imitującym SS celującego do "biednego" uchodźcy a jeszcze lepiej kobiety w ciąży. Stąd tu trzeba działać naprawdę bardzo ostrożnie i asymetrycznie ale z pomysłem np z racji że w większosci są to muzłumanie można użyć pojemników z cieczą straszliwie cuchnącą np swińskimi odchodami

@Adam-fc2bx

26 күн бұрын

Uzbrojeni zolnierze nie wystarcza na improwizowane dzidy to jakie pojazdy pomoga ochronic granice? Zadne, najnowsze pancerne fury naszpikowane elektronika nie pomoga bo wykryja za pomoca czujnika ruchu i rozwala

@tomekzleszna7578

26 күн бұрын

@@Adam-fc2bx wiesz jak "działa" koktajl mołotowa ? - wiesz jak zapali się "zwykły pickup" - może one są wyposażone w "systemy gaszenia" - ale widocznie są tak tajne że o nich nie wiemy ... czyu możesz wykluczyć "ostrzał z kałacha"? - albo z moździerza?

@Adam-fc2bx

26 күн бұрын

@@tomekzleszna7578 Wiem jak dziala koktajl molotowa i jak sie zapali zwykly pickup i nie moge wykluczyc ostrzalu z kalacha ani z mozdzieza. Jedyne co wiem ze jakby bylo wiadomo ze zgina miliony i kraj zrownany z ziemia, a wojna obronna by miala miec nazwe od miesiaca w ktorym sie odbyla to guzika nie oddamy

Proszę zauważyć że wszystkie umowy będą realizowane latami. Zarówno czas produkcji jak i koszty też będą rozłożone. Oczywiście największe na początku. Uzyskanie licencji na produkcję sprzętu czy amunicji do niego wymaga odpowiednio dużego wolumenu zamówienia. Jednak w efekcie długofalowym pieniądze (w znacznej części) z produkcji a co ważniejsze utrzymania sprzętu (i tu koło 50-80 % kosztów zakupu) pozostaną w kraju.

Świetny materiał, dzięki.

Odpowiedź jest jednoznaczna. Oczywiście tak, bo nic nas nie kosztowało tyle w naszej historii co oszczędzanie na armii i jeśli dzisiaj na coś brakuje w Polsce pieniędzy np: na lepsze drogi, edukację, niższe podatki, lepszą służbę zdrowia (co np kosztuje życie kilkanaście tysięcy ludzi rocznie w tym dzieci, bo ten brak środków ma konkretne przełożenie) czy chociażby na armię to właśnie dlatego, że zawsze oszczędzalismy na wojsku, a w naszym położeniu to tak jakby ktoś kto mieszka w niebezpiecznej dzielnicy wydawał wszystkie pieniądze na super sprzęt rtv/agd czy meble, a zostawił sobie drewniane drzwi na zasuwke do mieszkania. Tak więc jak najbardziej potrzebujemy, bo lepiej żebyśmy wydali za dużo nawet na przesadnie rozbudowaną armię niż po raz kolejny zostali cofnięci w rozwoju o 100lat i wydali 1000x tyle na odbudowę (w tym też odbudowę potencjału rozwojowego, społecznego czy technologicznego bo to nie była by tylko odbudowa budynków). Tylko powyższe proporcje powinny być zależne od transferu technologii do minimum rakiet o zasięgu 300km, bo na 80km to za chwilę będą strzelać zwykle haubice i to będzie miało taką siłę rażenia jak dzisiaj nasze langusty. Dlatego jeśli USA nie zgodzi się na sprzedaż nam technologii produkcji takich rakiet, a raczej napewno tego nie zrobi to trzeba 300 z tych 500 himarsów zamienić na CHUN-MU i dogadać się z koreanczykami. Myślę E żadnego problemu nie będzie, a 200 himarsów to i tak taka ilość że Ameryka nie ma prawa się obrażać. Tymbardziej że szykują się tam kolejne zakupy. Niestety obecnie jest poważniejszy problem. Nie będzie żadnej realnej, modernizacji armii bez rozwoju gospodarczego, a obecnie od 6 miesięcy trwa demolowanie przez obecny rząd, polskiej gospodarki - zablokowanie wszystkich kluczowych dla rozwoju polski inwestycji (zapewne tylko przez przypadek wszystkich których nie chciały Niemcy); masowe podwyżki które za chwilę rozwalą konsumpcje, która obok inwestycji była głównym filarem wzrostu gospodarczego w ostatnich latach + niszczenie konkurencyjności polskiej gospodarki przez popieranie patologicznego zielonego ładu i szykowanie gigantycznych podwyżek cen energii dla firm co już powoduje ich masową ucieczkę z Polski. Więc czy napewno to PiS był prorosyjki? Bo coś mi się wydaje że bardziej prorosyjkich działań jak wprowadzanie zielonego ładu i paktu migracyjnego, które zaorzą Europejską i Polską gospodarkę, spowodują gigantyczne bezrobocie, biedę i spadek jakości życia, a jak dobrze pójdzie to może i głód, a w końcu marginalizacje Europy, co otworzy drogę do zdominowania jej przez takie demokracje jak Rosja, Chiny czy Islam, ciężko sobie wyobrazić. Nie będzie też żadnej długofalowej modernizacji armii i zwiększenia bezpieczeństwa Polski bez silnej gospodarki nad którą jako kraj będziemy mieli kontrolę (czytaj własny Bank centralny, rezerwy złota i własną walutę), a nie będzie silnej gospodarki bez realizacji strategicznych inwestycji (atom - minimum 3 elektrownie - bo to i tak zaledwie 40% potrzebnej Polsce energii, to tak jakby ktoś mówił że to megalomania - a obecnie wiceminister klimatu obiecała w Berlinie że pierwsza nie powstanie przed 2045 co oznacza ponad 12 letnie opóźnienie - o pozostałych już w ogóle nie słychać, a do tego czasu Polska będzie kupować wiatraki z Niemiec, co zapewne jest bez związku z problemami Simensa, który je produkuje; CPK z siecią szybkiej kolei i też jako hub do szybkiego przerzutu sił USA do Polski w razie zagrożenia - po próbie utracenia tego projektu przez obecny rząd decyzje o rozbudowie swojego głównego lotniska podjęła też Austria - ale jak Polska wypada z gry to glupi by nie korzystał; rozbudowa portów w tym portu w Elblągu - obecnie anulowano wszystkie przetargi na terminale zbożowe - Gdańsk, Gdynia, a już istniejący w Świnoujściu ma być zamknięty i zmieniony w magazyn klei - ale równolegle Niemcy rozbudowują swoje pod granicą z Polską; rozwój Orlenu i umocnienie na kolejnych rynkach w tym niemieckim - i znowu wygląda na to, że obecny rząd postanowił sobie za cel zniszczenie tej firmy - według danych za pierwszy kwartał Orlen traci w stosunku do zeszłego roku 6,5mld złotych, nie było też zainteresowania przejęciem kilkuset kolejnych stacji w Niemczech; rozwój żeglugi śródlądowej w tym na Odrze - obecnie zamiast szlaku śródlądowego na Odrze ma być utworzony park krajobrazowy zgodnie z życzeniami niemieckich ekologów - oczywiście tym ostatnim nie przeszkadza wykorzystanie rzek w Niemczech, rozwój technologii SMR, ktore Orlen miał budować w Europie i technologii wodorowych żeby Polska zaczęła być w czymś potentatem - ten pierwszy być anulowany bo wiatraki są lepsze, więc pewnie zaraz się dowiemy, że drugi, który dawał szansę Orlenowi być pionierem w Europie też spotka to samo), bez podtrzymania konsumpcji (czyli zablokowania wzrostu kosztów życia) oraz bez utrzymania konkurencyjnych cen energii dla firm (czyli zablokowanie zielonego samobójstwa, które w żaden sposób nie poprawi sytuacji klimatu na ziemi bo Unia Europejska emituje margines co2 - ok 7%, gdzie tylko Rosja, Chiny i Indie które mają to daleko w tyle, to blisko 50%, czyli nawet jeżeli my rozwalimy naszą gospodarkę i wpędzimy miliony ludzi w biedę redukcjąc emisję co2 o połowę to przy nawet minimalnym wzroście w innych częściach świata, a tam po prostu ucieknie produkcja z Europy więc ten wzrost i tak nastąpi, nie będzie to miało żadnego znaczenia) nie będzie żadnej długofalowej modernizacji armii, bo po prostu za chwilę się skończą pieniądze i wszystkie plany pozostaną na papierze. Dlatego apeluje do wszystkich niezależnie od tego na kogo głosowali ( bo niestety sytuacja z działaniami obecnego rządu, który już chyba można nazwać niemieckim rządem dywersyjnym, nie wygląda na przypadkową bo wszędzie gdzie się nie spojrzy przy kasowanych kolejnych inwestycjach, które miały zapewnić Polsce rozwój w kolejnych latach, wyskakują Niemcy, którym dana inwestycja była nie na rękę) - naciskajcie na ten rząd w sprawie realizacji wyżej wymienionych inwestycji i zablokowania zielonego ładu ze sztucznie zawyzanymi cenami energii, bo obudzimy się za chwilę z ręką w nocniku. A najbliższa i być może jedyna okazja żeby odrzucić te ostatnie to wybory do PE. I powtorze - nie ma bardziej prorosyjskich i antyeuropejskich działań niż zielony ład i pakt migracyjny, z których pierwszy doprowadzi do katastrofy Europejską gospodarkę, a drugi uruchomi milionowe fale migracji z Afryki i bliskiego wschodu do Europy (bo nie ma innej możliwości - jak setki milionów biedoty z Afryki i bliskiego wschodu zobaczy, że Europa rozwozi migrantów z krajów granicznych wgłąb Unii to nie będzie długo się namyslac i za chwilę ruszy 20x większą lawina niż to co teraz jest w Grecji czy Włoszech - więc jest to kolejny absurd unijne polityki gdzie wszystko jest postawione na głowie i zamiast rozwiązywać problemy generuje jeszcze większe - i można to zatrzymać tylko sprzeciwem w wyborach do PE. W innym wypadku ciężko wyobrazić sobie jeszcze jaką kolwiek przyszłość Europy)

Jeśli miały by być jakieś cięcia w zbrojecniach, to zaczął bym od tych wyrzutni ( samych wyrzutni, pocisków nie). Jeśli już wydajemy dużo na taki sprzęt to zainwestujmy w odpowiednio duży zapas amunicji i zabezpieczenie go np w głębokich bunkrach podziemnych. Plus adekwatna ilość artylerii lufowej, moździerzy. To tak jak czołg i bwp, musi być jakaś proporcja a nie hurra kupujemy czołgi bo są lepsze od bwp. Tu tak samo.

Kiedy kupowaliśmy czołgi też wszyscy mówili że nie mamy mostów do nich, logistyka itd, ale jakoś wszystko się znalazło. Wolę być zadłużony ale żyć w wolnym kraju

Jeżeli chcesz mieć spokój to gotuj się do wojny broni nigdy nie za dużo 👍🇵🇱🇵🇱

Potrebujemy jeszcze wiecej tak bysmy mieli taki wał ogniowy by ostrzał był jak deszcz

Powinno być tyle- musimy przewidywać ze w pierwszym ataku mozemy stracic do 30% ale reszta przyniesie przeciwnikowi spustoszenie po którym bedzie musiał rewidować swą dalszą formę agresji

Do tego Langusty... No trochę tego będzie

@shuttze

Ай бұрын

Nie wiem po co nam te langusty jak chunmoo ma być zintegrowane z tymi 120mm od langusty/grada. Lepiej je sprzedać Ukrainie i kupić więcej chunmoo na jelczach które będzie miało większy wachlarz rakiet niż tylko poradzieckie 120mm

@marcinbolda1108

Ай бұрын

Langusty miała być podpisana umowa

@Saluenn

Ай бұрын

​@@shuttze122 mm

@Fu11SpectrumWarrior

Ай бұрын

@@shuttze Po to samo po co nam Poprad gdy będziemy mieli Patrioty i CAMM-y ... I I taka ciekawostka, Himars i Homar-K też nie mają wymiennej między sobą amunicji.

@Fu11SpectrumWarrior

Ай бұрын

@@marcinbolda1108 No miała być Langusta II. Niestety tak PiS wspierał polski przemysł... od ściany do ściany

Słyszałem opinię,że dlatego zamawiamy tyle wyrzutni gdyż nie stać nas na liczne lotnictwo.Ale skoro już produkujemy jeden komponent czyli podwozie to czy nie można by produkować też samej wyrzutni (zwykły kontener)?

@krzysztofbaszkowski

Ай бұрын

Daru sobie takie głupoty !!! Wyrzutnia to zwykły kontener ? Widać specjalista wysokiej klasy .🤣🤣🤣

@bronks76

Ай бұрын

@@krzysztofbaszkowskiDobra.Trochę bardziej skomplikowana puszka!!

@klosiu1

Ай бұрын

@@bronks76 To może od razu F-16 produkujmy. Też taka bardziej skomplikowana puszka z wentylatorkiem w środku.

@robertklimczak5630

Ай бұрын

​@@klosiu1dobre

Czy potrzebujemy? Tak, nawet więcej by się przydało. Chociaż wiadomo, byłoby lepiej jakbyśmy mieli jedną platformę, ale MON nie byłby MON-em gdyby podejmował optymalne decyzje. No, ale dobrze, że w ogóle zamówili. Miła odmiana po 30 latach stagnacji. Niemniej współczesne wojsko nadal żyje czołgami, ale to przeszłość. Teraz liczy się artyleria, OPL i drony a Abrams to 60 ton samobieżnej demokracji, którą można rozwalić manpadem nie kosztującym nawet promil jego ceny... PS. Dlaczego taki tytuł? Jedna nazwa producencka a druga krajowa. Powinno być albo "HIMARS i Czunmu", albo "Homar-A i Homar-K".

Ja byłem w wojsku w 2010 roku 6 miesięcy w CSW ląd 2 miesiące 5 lubuski pułk artylerii rakietowej. Miesiąc na poligonie trenowaliśmy na Langustach przez cale szkolenie 30 dniowe strzelaliśmy z wyrzutni raz 1 rakietę xD i podejrzewam że bedzie tak samo w tym przypadku kupimy tego niewiadomo ile a nie bedzie czym strzelać.

Nie tylko 500 Himars a jeszcze Homarów,Krabów K-9 to ma być najsilniesza artyleria w Europie 💪🏽

@GS-yg9wk

Ай бұрын

Będzie najsilniejsza pod warunkiem przywrócenia obowiązkowego poboru do wojska. Silna jest budowana na silnym społeczeństwie.

A może film o różnicach między naszym S-70i "dla specjalsów" a prawdziwymi wersjami dla wojsk specjalnych MH-60 czy HH-60? Bardzo mało info o wyposażeniu naszych biedahawków.

Ma być jak najwięcej koniec kropka

@dudleyk444

Ай бұрын

A po co tobie puste wyrzutnie? Myślisz że LM sprzeda nam licencję na ATACMSy? Już wystarczająca jesteśmy uzależnieni od USA, mamy sobie wiązać sznur na szyi w kolejnej dziedzinie? Nie dość że w każdej chwili mogą nam uziemić całe nasze siły powietrzne i wyłączyć obronę przeciwlotniczą, bo oparliśmy ją, o amerykański system IBCS i Patriota?

Najpierw czy stać nas na zakup rakiet do tych wyżutni , ile ich potszeba ho,ho. Tszeba ogłosić zbiórkę społeczną bo to kosztuje.

@krzysztofbaszkowski

Ай бұрын

Taniej będzie kupić słownik poprawnej polszczyzny !!!🤣🤣🤣

@robertklimczak5630

Ай бұрын

Tseba policyc cy stalcy kasy

@GS-yg9wk

Ай бұрын

Stać nas na 21 miliardów złotych dla deweloperów i banki, których wyniki finansowe w ciągu ostatnich lat są najlepsze w historii,

Potrzeba 1000 H bron Atomowa czolgow 20000 rakiety o zasiegu do3000 km 5000 sztuk

Tak jest potrzebnych tyle ile tylko się da! Na wojnie nie ma czegoś takiego jak "za dużo". Każda sztuka jest na wagę złota!

Pod warunkiem że oponent śpi! No jak będzie spał i nic nie zrobi? Nie zmieni strategii , taktyki , ?? On się również przystosuje ....

Dobry pomysł o ile to my bedziemy budować rakiety i je modyfikować. Wystarczy rozproszyć logistykę aby atak był mało opłacalny. Ale po to kupujemy aby zniczone zastąpić nowymi. Bez tego to szkoda gadać.

Oczywiście ze potrzebujemy....na lini i w zapasie !!!!

Nie można mówić o wysokich kosztach jeśli chodzi o obronę kraju...wysokie koszta to są wtedy kiedy kraj się traci.

To jest sila porownywalna taktycznej broni jadrowej, nikt na to nie odpowie bo nikt nie.wie jaki jest plan obrony jesli z tego planu tak wychodzi to potrzebujemy.

800 wyrzutni i odpowiedni zapas amunicji i części do nich. A najważniejsi i tak są ludzie którzy to obsłużą. I o to tak naprawdę chodzi.

A poco ludzie są tańsi wszystko ku temu zmierza, ludziom w wojsku wystarczy kałasznikow i skupiacz myśli 😂🤣🤣🤣🤣🤣

Po samym przeczytaniu tytułu. TAK :DD

Czena tych 20.000 rakiet to "zaledwie" 15 miliardow złotych. 🤔 Nie ma roznicy czy bedziemy mieli 300-400 czy 500 Homarow A. Liczy sie wyszkolenie załóg, rozpoznanie i ilosc pocisków dla nich. Te dodatkowe wyrzutnie to raczej koszt. Za te miliardy lepiej kupic wie ej rozpoznania, ktore bedzie tracone, wiecej rakiet ect. Nie wiem co to za pomysl, że majac 800 wyrzutni mozemy uzyc tylko 400. Mając 500 moze jest to racja, ze tylko 400 jest w aktywnej sluzbie. W przypadku 800 wyrzutni w sluzbie powinno byc miedzy 600 a 700. Moze ze 100 w rezerwie i kolejne 50-100 w serwisach.

zrób film o takim systemie przeciwpancernym, który wystrzeliwany jest z artylerii lufowej za linię wroga, opada na spadochronie i wyszukuje celu, potem odpala pocisk z głowicą kumulacyjną, chyba niemcy to zrobili

Sprzętu nigdy nie za dużo. Jeszcze nie słyszałem żeby jakieś państwo narzekało ze ma za dużo sprzętu. Zawsze jest za mało nawet USA piszą ze za mało samolotów. W czasie pierwszego roku konfliktu straty mogą wynieść od 40% do 70% w sprzęcie. Efekt psychologiczny 500 wyrzutni najnowocześniejszych i więcej robi wrażenie.

Ciekaw jestem jak będzie wyglądał finalnie JELCZMARS

W razie przerwania frontu na Ukrainie kraje bałtyvkie i Polska idziemy na.... A "fortyfikacje" kosiniaka nam potrzebne?? Czy one zdały egzamin w czasie 2 w.ś.??? Wyrzutni nie będzie nigdy za dużo - martwmy się o amunicję. Ukraina w ciągu tygodnia zużywa ilości wielkości rocznej produkcji całej naszej zbrojeniówki. Trzeba pytać, czy w ogóle ten rząd utrzyma rozszerzone zakupy, czy będzie ten proces wygaszać (K2) i czy czeka nas katastrofa

Ukraina 18 czy też już 36 Himarsami od wielu miesięcy zadaje spore straty Rosji. Mogłaby zadawać ich wielokrotnie więcej, ale brakuje im rakiet. Zapasy sprzętu są ważne, ale powinniśmy pamiętać o budowaniu zapasów amunicji - po kilkaset pocisków na każdą wyrzutnię. Powiedzmy, że kupimy 200 Chunmoo i 100 Himarsów - powinniśmy wyprodukować do nich ok. 60 tys. rakiet (200 na wyrzutnię). Wyprodukujemy tyle? Raczej nie. To po co nam kolejne 400 Himarsów????? Nie mówię, żeby nie kupować - ale róbmy to po równo - 100 wyrzutni i produkujemy 20 tys. rakiet różnego zasięgu. Kupujemy kolejne 100 i kolejne 20 tys. rakiet. Aż dojdziemy do momentu, gdy zobaczymy, że na więcej nas nie stać.

Problem to z amunicją do nich jak dla mnie do byśmy musieli produkować GLRSM er i PrSM a atacamsy kupić w zapas

A ja uważam że jako silniejsi musimy pomóc Baltyckim.Ich wyposazyć w ok.300 wyrzutni.Musimy miec satelity i mamy potencjał w laserach i radarach.

Powinnyśmy posiadać 1000 wyrzutni i to nie jest żart

Tak

Mamy rakiety do tych wyrzutni i produkcję w kraju?,mamy obsługę?,mamy zaplecze remontowe? każdy średnio rozgarnięty osobnik po tych pytaniach jest w stanie udzielić odpowiedzi na pytanie o sens zakupu tej ilości.Pomijam "drobny" fakt, że efektywność tych rakiet znacznie pogorszyła się po zastosowaniu zagłuszania systemu GPS

@49AndyP

Ай бұрын

Dodatkowo trzeba posiadać rakiety do tych wyrzutni nie o zasięgu 90 km lecz przynajmniej o zasięgu 500-700 by razić zaplecze napastnika

Cos mi sie widzi, ze majac tyle wyrzutni dowoctwo bedzie je niezbyt rozsadnie uzywac i zeby sie potem nie okazalo, ze szybko je stracimy.

Fajnie, mówimy o 200tyś rakiet. Ja postawie inne pytanie. Co się stanie jak wystrzelimy w pierwszym tygodniu, dwóch, wystrzelimy 5 pełnych salw, czyli około 50tysięcy rakiet? Czy zostanie coś jeszcze do zniszczenia? Może to nie chodzi o strzelanie 50 rakiet dziennie, tylko o zniszczenie wszystkiego i zajęcie 1000km przestrzeni? Aby wykonać taki szok, nie musimy mieć rakiet na 2 lata wojny. Taka wojna będzie bardzo kosztowna. Może chodzi o szok i zniszczenie. Żeby coś takiego wykonać musimy mieć odpowiednią liczbę wyrzutni.

@sajuente8235

Ай бұрын

Problem w tym ze to raczej my zostaniemy zarauceni rakietami przez ruskich nauczonych na bledach na Ukrainie a nie my bedziemy atakowac.

Przykład potop staty 4 milony ludzi i 50% dubr i gospodarki. Wojona Pólnocna - tylko rosjanie w ramach wdzięczości za atak na szwedów wywieżli z polski 15 tysiecy wozów.

Obecnie USA produkują jedynie 60 wyrzutni Himars rocznie, a Polska to nie jedyny kupujący te wyrzutnie... To też trzeba brać pod uwagę. Jest to produkt deficytowy

Po pierwsze, niektóre typy rakiet wystrzeliwane z himarsa, są droższe niż seryjna wyrzutnia wyprodukowana w polsce. Dlatego zasadniczą sprawą jest ilość rakiet dostępnych natychmiast i zdolności produkcyjne. Pamiętajmy, że jeden polski himars na jelczu będzie duuuuużo tańszy niż Krab, a jego możliwości będą ogromne, ostrzał obiektów od 30 do 300 (na razie) km, to jest zabezpieczenie dla kilku szczebli organizacji walki. Od wsparcia kompanii ? do wsparcia dywizyjnego. Każdy znajdzie sobie amunicję do rażenia przeciwnika na głębokości jaka go interesuje. Jeżeli potrafimy zaopatrzyć nasze wyrzutnie w odpowiednie rodzaje amunicji, rozpoznanie, oplot i pozostałe drobiazgi, to nasi żołnierze na pierwszej linii powinni mieć do czynienia z resztkami spieszonej piechoty przeciwnika pozbawionej jakiegokolwiek wsparcia. Myślę, że setki himarsów w pierwszej linii i setki innych himarsów w ZN i do tego 1,5 mln sztuk rakiet różnistego rodzaju, będzie miało silny efekt studzący zapały Putlerowców.

potrzebne są chyba klasyczne pociski artyleryjskie balistyczne których nie oszuka GPS

Sejm musi mieć wyrzutnie posłów

Nie czolgi, a rakiety i rakiety jeszcze raz. Na wojnie Polska musi miec bron, ktora na wielkim obszarze pali ziemie.

Pytanie w stylu: czy potrzebujemy móc w razie napadu potencjalnego napastnika kopnąć w jaja tak mocno, żeby tylko leżał i kwiczał? Nie, po co. A w razie sytuacji użycia, to w takiej samej kubaturze samolotu transportowego rakiety będą cenniejsze niż kolejna ciężarówka, żeby zastąpić zniszczoną.

owszem a swiat buduje drony

To niezdrowa giganto mania. Nigdy to nie zostanie zrealizowane. Przy takiej ilości wyrzutni po jednym dniu walk może zostać więcej wyrzutni niż rakiet

Jak najbardziej za, taka ilość pomoże nam wygrać każdą wojnę o ile morale żołnierzy i bitność zawsze stoi pod znakiem zapytania tak salwa z za linii frontu zawsze będzie skuteczna.

800 ma sens, 400 na ruskich, a druga cześć w rezerwie, w razie W skierowana na Berlin.

Jest pytanie jeszcze jedno.... a gdzie będziemy je remontować?

@technikaimaszyny1038

29 күн бұрын

Homara-k u nas HIMARSy na razie chyba w Rumunii

Potrzebujemy tylko tyle ile do tej pory nam dostarczono. Konkretnie to sa potrzebne by sprawdzić kompatybilność kontenerów startowych i rakiet , by byly wymienne między Homarem K i Himarsem, tyle. Skoro mamy licencję na Homara K , to po co nam dublowanie wyrzutni? Wystarczy opracować kontener ktory bedzie pasował do obu konstrukcji i zawierał amerykańskie rakiety. W zwiazku z tym że to nie będzie amerykańska konstrukcja nie bedziemy musieli się o to pytać LM, a pakiety z rakietami już mamy. Wystarczy więc przystosować Homara K by mógł w razie W strzelać nie tylko koreańską i polską amunicja ale również amerykańską. W raz z dostawami Homarów K możemy odsprzedać HIMARSy.

Nie można zapominać że mamy jeszcze Langusty.

Jedno z Rosja jest pewne . Nawet jeżeli podpiszą z Ukraina rozejm ,. To przygotują się do 2 rundy tak , że staną we Lwowie . I wtedy stwierdzimy że armia jest totalnie gola , bo te pincet. To ledwo wytrzyma miesiąc .

Kilka sztuk atomówek było by i tańsze i lepsza siła odstraszania.

....sila ognia-jest,byla i bedzie najwazniejsza....w polaczeniu z IBCS,Homar zdmuchnie nawet droniarzy strony przeciwnej....tak wiec popieram 800 sztuk

To chyba biznes jakis idzie, opchniemy na rumunie pewnie lub gdzies indziej czesc

My potrzebujemy 1000 himarsów na już i fabryki w Polsce. Fabryki rakiet także. Dodatkowo potrzebujemy fabrykę silników i podwozi tak aby w całkowitej niezależności móc decydować które cele będziemy razić i na jakim terenie. A nie tak jak teraz Ukraińcy, dostali rakiety ale zgodę na użycie tylko na wybranym terenie. Kto tego nie rozumie to jest ograniczony.

@RIDDICK19902721

Ай бұрын

z tego co kojarzę chyba już dostali zgodę ale masz 100% racji

Czy amo jest kompatybilne do wyrzutni HIMARS i Homar-K ?

@technikaimaszyny1038

Ай бұрын

nie

Nawet gdyby wyszło w wyliczeniach, że potrzebujemy 400 himmarsów, to i tak nie miałbym nic przeciwko by kupić 500+300. Nadwyżkę przekazujemy Finom i Ukraińcom, a ci wchodzą w rosję z północy i południa gdy my od zachodu

Nikt nigdy nie używa takich ilości amunicji na raz. Bardzo dobrze że ma być więcej bo przynajmniej można mieć sporą część w rezerwie. Po za tym zanim wszystkie miałyby być wyprodukowane to minie bardzo wiele czasu...

witam każda ilość jest dobra ale nas dymaja na produkcji amunicji :(

Najgorsze jest to, że te rakiety ostatnio nie latają tam, gdzie chce strzelający. Rosjanie nauczyli się już zakłócać sygnały z salelity i…d-u-p-a ! Pora zacząć produkować amunicję artyleryjską kierowaną na odbity promień lasera !

@robertklimczak5630

Ай бұрын

Ale słyszałeś że pracują nad powrotem skuteczności?

@winogronek1290

Ай бұрын

@@robertklimczak5630 pracować można ale prawa fizyki są jedne, potrzebna jest klasyczna artyleria

@aleksanderkuzniar3984

Ай бұрын

Wojna to ciągły postęp i zmiana technologii. Ruscy owszem nauczyli się zagłuszać wszystko co korzysta z GPS ale to nie znaczy że nie są opracowywane środki zaradcze

@winogronek1290

Ай бұрын

@@aleksanderkuzniar3984 przyjedź i pomóż, giną Ukraińcy przez to że nie ma artylerii GPS

@technikaimaszyny1038

Ай бұрын

skuteczność już wróciła

72 Himars w Wersji Ikosha M3

Potrzebujemy lotnictwa. Nowoczesnych samolotów wielozadaniowych a nie latających lanosów.

Co nam po takiej ilości jak nie produkujemy rakiet do nich, musimy produkować rakiety

@Iguan94

Ай бұрын

W umowie ramowej z LM była zawarta produkcja wybranej rakiety

@marcinbolda1108

Ай бұрын

@@Iguan94 Ok. Trzeba pamiętać że jeżeli nie będziemy produkować to nikt w czasie wojny nam nie dostarczy takiej ilości rakiet

Trzeba zacząć to sprzedawać w kioskach

Samoloty byłyby droższe niż Himars. Musimy posiadać coś do obrony na dystans. W wojnie liczy się, ważny jest czas działań wojennych. Chyba idealny sprzęt do wysłania do państw bałtyckich w przypadku wojny.

USA ma chyba okolo 400.

Ukraińcy dostali chyba coś koło 50 wyrzutki i pozamiatali. A my przy o potencjalnie krótszym froncie mamy mieć 800szt ?

@technikaimaszyny1038

Ай бұрын

raczej do 30 wyrzutni, ale może być tak jak piszesz 50

W naszych mediach śmieszkuje się z rosyjskiej armi,a ona powoli brnie do przodu.Bez cudownej techniki.

Dlaczego nie zamówiliśmy żadnych wyrzutni na podwoziu gąsienicowym ?

@aleksandermachniak4158

Ай бұрын

Bo mamy dobre drogi, a wyrzutni używa się z dużej odległości więc nie trzeba manewrować po polach.

Serwis Himars i Fonet 24 L7

onuce więcej już straciły wyrzutni niż my mamy kupić, czasami jedna wystrzeli kilkanaście razy a czasami nawet na front nie dojedzie, dla tego taka ilość jest potrzebna

Polska NIE potrzebuje PIĘCIUSET wyrzutni. Polska potrzebuje PIĘĆSET wyrzutni.

Ministra obrony narodowej,który jest wklęsły w ramionach i nie potrafi strzelać

Nie posiadamy bomby atomowej to co mamy zrobić? A musimy mieć podobną siłę rażenia żeby odstraszać 😊

Nawet 1000 będzie dobrze w razie wojny puszczamy salwę i pół państwa wroga w ogniu 😁

A Żabek możemy możemy mieć 500 😂😂😂