Культура, быт, даже планета в упадке, корпорации правят всем, люди только и делают, что решают свои проблемы, но почти никогда не получается, да и люди эти иногда просто цифровые копии для имитации. Ну и кто говорил, что Cyberpunk 2077 - это не тру киберпанк? Спасибо за ролик!

@user-cb5ul4pz9p

3 жыл бұрын

Никто этого не говорил, киберпанк 2077 действительно сборник клише жанра и это хорошо. Критиковали техническую часть и геймплей.

@arthurmorgan5161

3 жыл бұрын

@@user-cb5ul4pz9p Вы пропустили значит, многие до релиза писали, что Киберпанк не имеет ничего общего с жанром, и вообще в игре светло, а в киберпанке должно быть темно, НИКАНОНЪ.

@user-cb5ul4pz9p

3 жыл бұрын

@@arthurmorgan5161 я видела под трейлером, но это совсем какая-то чушь. Обращать внимание на дорелизные вбросы нет никакого смысла.

@Azis1488

3 жыл бұрын

@@arthurmorgan5161 Потому что так Гибсон сказал видимо.

@maksimgr1767

3 жыл бұрын

@@arthurmorgan5161 Существует несколько видов киберпанка. Оригинальный, депрессивный, такой как в бегущем по лезвию. Абсолютная антиутопия, депрессия, всё серое и так далее. Из игр - Deus Ex пожалуй ближе всех к классике киберпанка. На смену ему или может лучше сказать, рядом с ним появился посткиберпанк, который менее мрачный, в котором обсуждаются многие вопросы, как социальные, политические и др., как пример игра Remember Me, аниме Ghost in the Shell или произведение Ричарда Моргана - Видоизмененный углерод, где в фильме/книге присутствует надежда на светлое будущее. Эта игра, в первую очередь - произведение и на мой взгляд, превосходное. Виды могут быть разные, вы бы знали как ругались авторы классического киберпанка на авторов посткиберпанка в момент их появлений на книжных полках) Лично мне очень нравится любой вид киберпанка, я с удовольствием читал и Гибсона, и Брэдбери, и Моргана, и даже Лукьяненко и его "Лабиринт отражений" - между прочим очень достойная книга! Рекомендую.

Наконец-то нормальный видос по киберпанку, а не это вот все про баги-лаги, обливание гуаном и т.д . Спасибо за труд

@user-gf5nf5jq5b

3 жыл бұрын

Это точно.

@user-ht1kj6eg9m

3 жыл бұрын

Ну, у xyz был ролик про левел-дизайн в этой игре

@dedrds

3 жыл бұрын

Таких на самом деле много. И про моды, и про пасхалки, и про музыку. Стоит только поискать. Но да, в рекомендациях они появляются, почему-то значительно реже, чем лучи поноса...

@user-ht1kj6eg9m

3 жыл бұрын

@@dedrds потому нечего просто так пользоваться "рекомендациями")

@antonangald

3 жыл бұрын

@@dedrds лучи поноса хддд Лучше это не представлять

Так а как доказать, что человек просто не имитирует взаимодействие со сложными системами? Как доказать, что он понимает значение того, что ему говорят? Вы с детьми общались? Они буквально научаются имитировать общение раньше, чем осознают его суть. Они не имеют души? Также можно поставить под вопрос субъектность человека, изучив обстоятельства его жизни и его убеждения. Зная ключевые убеждения, всегда можно ответить на вопрос, как поступит человек в той или иной ситуации. Человек, в каком-то смысле перестает быть человеком, ведь мы знаем о его решениях наперед Имитация копией своей копии - это и есть конфликт, это и есть рефлексия и развитие. Это буквально то, что делает человек каждый день, воспроизводя собственное поведение и изображая какую-то неизменную личность.

@TheDedzerg

2 жыл бұрын

Забавно, что тут так мало лайков, один из самых логичных контраргументов той писанине, что развёл автор. Даже без лора и фактов из игры

@ArQon98

Жыл бұрын

Мои мысли описал, прям точь-в-точь

@sergrecon9293

Жыл бұрын

" _как доказать, что человек просто не имитирует взаимодействие со сложными системами?_ " - можно доказать, если различать имитацию алгоритмом и подражание, осуществляемое системами типа нейронных сетей. Дети в вашем примере имитируют общение совсем не так, как это делает говорящий автомат в игре. Тут надо начать с вопроса что вообще является имитацией, а что нет. " _Зная ключевые убеждения, всегда можно ответить на вопрос, как поступит человек в той или иной ситуации_ " - и этот ответ никогда не будет предсказывать со 100% вероятностью. Если бы выходы нейросети можно было описать несколькими фиксированными утверждениями - нейросети бы не получили распространния, нам бы хватало классических алгоритмов.

@Evangalie

Жыл бұрын

Этот вопрос объективный, но в субъективной теме. Автор наверное имел ввиду лишь объективную сторону. Когда Джонни получает тело V, то это V с искалеченными мозгами. Технический так и есть. Просто переставили синапсы, мозг это делает и без энграммы. Но энграмма перестроил мозг насильственно, сделав точную расстановку синапсов как у Джонни при жизни. Но технический это не мозг Джонни, там не его гены, не его гормональная система. А гормоны в долгосрочной перспективе, очень сильно влияют на сознание, спросите у людей с депрессией, они подтвердят. Сюда еще и генетические наклонности надо добавить. Какая степень чувствительности нервной системы на разные раздражители. У некоторых людей конкретные эмоций ощущаются слабее, у некоторых сильнее. Всё это поменяет Джонни в теле V, обратно по характеру в V, в долгосрочной перспективе. А на счёт личности, тут уже кто о чём будет чаще думать и как действовать, мозг гибкая система(нейропластичная). Особенно в молодом возрасте

@dominusftt9004

Жыл бұрын

@@Evangalie будет Джонни Ви, главное что бы эта третья личность поняла свою уникальность. Не завидую Сабуро, старик-бунтарь 🤣

Не соглашусь с основным посылом. Джонни как раз таки рефлексирует всю игру. В игре напрямую говорится о том, что сознание Сильверхенда "вытесняет" сознание Ви и поэтому нужно срочно принимать какие-то действия. Ни о какой "перемешке" сознаний речи нет. Как раз таки Альт - бездушный набор данных, который стремится только к расширению. Она и рассуждает с точки зрения бездушного набора данных. Она не врет, но вот только воспринимать это надо как слова машины. Да и вообще, что есть оцифрованное сознание? Если у нас есть условная оцифрованная "душа", но которая способна на развитие, разве она не будет представлять из себя строчки кода? А Сильверхенд как раз таки развивается на протяжении всей игры и развивается отдельно от Ви. В начале он самовлюбленный террорист, который в любой момент готов избавиться от Ви, как только появится возможность, то в конце он лучший друг Ви, который готов на все, чтобы спасти его. А "авантюра" в конце - это уже последний рывок и как раз таки проявление этой самой души. Сопереживание, страх за друзей и безнадежность их положения. Поэтому они вместе решаются пойти на это. Потому что хуже точно не будет.

@Glitch-qj3nj

2 жыл бұрын

Гнут свою линию что сказать

@tyshchenkoyevhen

2 жыл бұрын

Джонни меняется только потому, что находится в голове V. Развиваться отдельно он не способен, доказательством тому может служить его пребывание в "Микоши". Альт Каннингем, как и другие схожие типы ИИ это понимают, поэтому и хотят поглотить всех и вся, имитируя прогресс.

@divine_atheist

2 жыл бұрын

тоже не согласен с основным посылом. самая идея философского зомби о том, что мы как люди не способны отличить реального проявления чувств от их имитации, того, что выглядит как проявление чувств. а раз так, что мы не можем быть уверены, что окружающие не являются философскими зомби, и какой смысл тогда в идее души как таковой? конструкты вполне себе являются душами с такой точки зрения. Однако по поводу изменения Джонни остаётся некоторая загадка, насколько он изменялся сам по себе, а насколько из-за взаимного проникновения сознания Ви. То, что души в микоши не изменялись вполне же объяснимо. Личность изменяется под влиянием окружающих событий, в микоши же нет какого-либо взаимодействия с окружающим миром, если не считать тех моментов, когда души призывают для общения, как в концовке. Учитывая всё это, дополнительно держа в голове факт цифровой сущности энграмм, можно считать, что в микоши души находятся в условном стазисе или сне.

@user-lm6jm5wf2u

Жыл бұрын

Мы не знаем развивается ли Джонни отдельно. Почему он в таком случае не развивался находясь в Микоши? Скорее именно находясь во взаимодействии с сознанием Ви он и перенимает то что необходимо для развития. Было бы здорово если бы Джонни менялся в зависимости от решений Ви, перенимая чувственный опыт Ви

@sergrecon9293

Жыл бұрын

@@user-lm6jm5wf2u: "Мы не знаем развивается ли Джонни отдельно" - это мы как раз знаем: в самом начале Джонни уже меняет мнение " _теперь ты мне нужен живым_ " "именно находясь во взаимодействии с сознанием Ви..." - скорее, именно находясь во взаимодействии с мозгом Ви. Для развития нужна соответствующая аппаратная база. Но и части сознания Ви (воспоминания, привычки) тоже влияют на Джонни. "Было бы здорово если бы Джонни менялся в зависимости от решений Ви, перенимая чувственный опыт Ви" - вы слишком много хотите, Джонни по своей технической реализации говорящий автомат, который мы сами должны воображать как полноценный ИИ.

Контент невероятно хорош, всегда после ваших роликов хочется обдумать всё самому. Очень жаль, что такой контент смотрят мало людей.

@dedrds

3 жыл бұрын

Вот! Спасибо за формулировку)

@scriptocreator

3 жыл бұрын

Очень странно, что его вообще смотрят та́к мало людей.

@Glebowski.201

3 жыл бұрын

Я думаю, что большинство людей играют бездумно не вникая в то что хотел передать авторы. Либо они утоляют свои желания не так, как мы, смотря этот ролик.

@DrJonsTechnology

3 жыл бұрын

Или наоборот, даже самому думать не надо , когда все разжуют...

@Glebowski.201

3 жыл бұрын

@@DrJonsTechnology, я во время игры осмыслял, но нет теории чтобы правильно трактовать. Поэтому я тут.

Радует, что наконец то начал выходить нормальный контент по игре... Но уж очень однобокий разбор такого сложного концепта. 1. Концепция души в киберпанке принимается за аксиому и ни разу не подвергается сомнению. То, что так говорит Альт не делает это истинным. 2. Темная материя имеет вполне адекватное теоретическое обоснование, душа же никакого обоснования за пределами религии не имеет. 3. В ролике рассматриваются только то, что служит доказательством мнения автора напрочь игнорируя все то, что идет в разрез с его позицией: а. Энграмма Джонни вполне себе поменялась о чем говорит сама же Альт, а именно поменялись воспоминания о штурме башни Арасаки, а это информация есть в книгах описания настолки и она очень подробная, и, как раз это вполне себе проверяемый факт. Иными словами энграмме Джонни в отрыве от биологического тела вполне свойственна саморефлексия и самоанализ, что и приводит к искажению этих воспоминаний. б. Сама Альт очень сильно поменялась со времен становления цифровой личностью. Но эти изменения куда как больше чем у Джонни. Однако Джонни был отрезан от внешних раздражителей, с другой стороны личность Альт развивалась в условиях полностью отличных от нормального мира, что и привело к таковым последствиям. 4. Как взаимные изменения протагониста и Джонни могут быть вызваны концепцией "души"? Да они меняются, вызвано это, как смешиванием их пережитого опыта, так и совместно пережитыми событиями. Люди меняются под влиянием людей вокруг себя, равно, как и меняют этих людей сами. Это нормальное явление и никакая "душа" для этого не нужна. Дополню: 5. Квест с Пералисами (спойлер) оба живые здоровые. Уж точно пребывают в своих биологических и "одухотворенных" телах при этом их воспоминания, сознание и личность насильно переписываются и изменяются. Как вот это вписывается в концепцию "одухотворенного" сознания? Ну и помимо этого те же самые монахи вполне себе признаю конструкты самостоятельными личностями. То факт, что Ви после этих событий при любом раскладе не будет равным себе прошлому это тоже нормальное явления. В конце концов мы все меняемся, мы все разные люди на протяжении нашей жизни. Меняется система ценностей, меняется взгляд на мир и оценка событий, а эти события меняют нас, постоянно. Вполне естественно, что подобные события приведут к весьма и весьма значительным переменам в личности, вот только это свойство человеческой психики, а не души и теологии. Концепция Декарты о дуализме тела и души неоднократно подвергалась критике начиная от Райля Гилберта и заканчивая Артуром Кестлером. Резюмируя все вышесказанное. У такой сложной темы есть множество точек зрения и нельзя начинать ее разбор с категоричного заявления "душа есть" т.к. это неизбежно накладывает отпечаток на все дальнейшие рассуждения.

@_o6571

3 жыл бұрын

Это гипотеза, следуя которой получаем этот ролик, а если души нет? О чём разговор вообще? Можно грабить, убивать, насиловать, лжесвидетельствовать итд. В том числе и в реальном мире

@andrewyasinovsky9048

3 жыл бұрын

Вставлю свои пять копеек. В ролике в самом начале было сказано, что весь следующий материал ролика будет основан на словах Альт, мол душа и сознание разные вещи. От этого отталкивался автор. Сам в игру не играл, комп не тянет, но я больше, чем уверен, что тема души поднимается там ещё много где. Я к тому, что автор подготовил очень качественный материал лишь по одной, как ему кажется самой важной, стороны этой темы. Но как и в любом хорошем произведении искусства, на один вопрос всегда можно найти как минимум два ответа. Так и тут. Автор не утверждает, что это правильно, он лишь рассуждает. И по сути итога то и не было. Вопрос был, что такое душа, а не есть ли она) так что ответил по факту. Но если разбирать КАЖДЫЙ аспект, и двух часов не хватит) всем добра)

@altor5438

3 жыл бұрын

@@_o6571 Не могу понять как отсутствие души связанно с тем что можно грабить,убивать,насиловать и лжесвидетельствовать?

@Alkor23

3 жыл бұрын

И как же Альт у нас развивается не напомните? Она жрет чужой опыт, чужую память и только так развивается как личность. Энграмма Джонни поменялась или может сам Джонни поменялся?, ведь прошло 10 лет между тем как погибла Альт и сам Джонни. Если вы оперируете лором настолки, то наверное знаете что Джонни погиб от рук Смешэра, никто Джонни душегубом не выжигал. А это значит никакого конструкта и не существовало бы.

@altor5438

3 жыл бұрын

@@Alkor23 Но развивается же. По сути обучение и развитие это внесение новой информации в мозг,тем или иным образом. В случае с альт ее возможности по взаимодействию с миром ограничены в виду ее состояния,и поэтому для "обучения" она присоединяет к себе личности других людей.

You are breathtaking ❤️

"Жизнь? Нет, скорее всего её имитация." - это душа в киберпанке. Интересная идея. Я даже не задумывался об этом играя в эту игру. Тавтология) Отдаёт немного идеей игры "сома", где сознание копировалось. Но там проблема была не о оживлённости, а скорее о вариантах бытия. Очень интересно...

@Glitch-qj3nj

2 жыл бұрын

В соме лучше продумано

@user-jg4ll5io5r

Жыл бұрын

Что есть жизнь? Узнать что-либо можно лишь потеряв...

Отличное видео! Обожаю такую пищу для мозгов :) Хотя с выводом не согласна. Почему конструкт в Микоши не является "душой"? Отсутствие развития и конфликта - да. Но, на мой взгляд, проблема наоборот, во времени. Как не крути, люди воспринимают течение времени разумом через тело. Так появляется наше представление о том, что время есть и чем оно является. Но тогда за пределами нашего восприятия времени, такого, каким мы его знаем, не существует. В Микоши восприятие времени Джонни Сильверхендом искажается, но чем это так сильно отличается ото сна или иных ошибок восприятия (часто говорят, что в детстве время тянется дольше, есть выражение "время пролетело" и т.д.)? "Душа" Сильверхэнда была поставлена на паузу, она не могла воспринимать информацию снаружи и выдавать её наружу. Как наше сознание во сне не воспринимает изменений, происходящих с ним в процессе, но только в момент пробуждения мы начинаем осознавать изменения, произошедшие за время нашего сна. Почему перемены в Джонни не считаются такими же переменами в личности, как те, что происходят в нас с вами? Относительно биочипа и записанной на нём информации, тело Ви и её (в моём случае "её") сознание - такая же внешняя среда, как для нас окружающий мир. И получая информацию из окружающего мира (смешение Ви и Джонни явно как-то связано с обменом и перезаписью информации) мы тоже меняемся. Можно ли сказать, что спустя годы и годы превращений, получения опыта, адаптаций разума к внешней среде, мы - уже не мы, а просто симулякры того, что было рождено 5, 10, 20, 70 лет назад? А то, что рождено - симулякр того, что было зачато? Трансформации Джонни проходят не обычными для человека путями (возможно, только пока). Но хватает ли этого для того, чтобы объявить его объектом без души, кем-то не живым? Достаточно ли определения души исключительно как конфликта разума и _живой_ плоти, чтобы описать многообразие форм существования в киберпанке? В конце-концов, я хоть и не смотрела "Призрака в доспехах", и точно ничего утверждать не могу, но в видео было показано нечто, противоречащее словам его автора: у Макото Кусанаги _был_ конфликт, связанный с несовершенством плоти. Именно его она и озвучивала, говоря, что её новое тело заставляет задуматься о том, та же ли "прошлая" она всё ещё в нём обитает, и существовала ли она до этого тела вообще. Её новое тело заставляет её переживать новый для неё опыт, опыт существования вне привычной оболочки с привычными реакциями и функциями. Но разве не так проходят столкновения с реальностью у всех остальных людей? Можно провести параллель с протезами: становимся ли мы менее "духовными" сущностями от того, что протез руки не позволяет чувствовать боль? Или же "душа" развивается именно в следствии такой разницы "до" и "после", в стремлении снова осознать обстоятельства и взять их под свой контроль? Тело Кусанаги, как и тело Джонни, оказалось лишь сосудом, внешней средой, содержащей разум, опять-таки, как для нас окружающий мир. И она пытается осознать эту оболочку и себя саму в новой форме существования, также, как мы раз за разом сталкиваемся с конфликтом наших ожиданий от мира и того, каким он перед нами предстаёт. Единственная разница между нами и ей, или конструктом Джонни в том, что у нас самих нет и - возможно, только пока что - нет и не может быть опыта переселения разума в совершенно новое тело. TL;DR, долой обесценивание опыта конструктов! Конструкты тоже люди! /машет плакатиком/ P.S. А можете ли вы на самом деле понять, что знаете китайский? Намного ли больше я знаю о русском языке, чем человек, сидящий в "русской комнате"? Такой человек осознаёт, что не понимает смысла данных ему инструкций. Что, если на самом деле _я_ не осознаю даже этого, будучи подверженной эффекту Даннинга-Крюгера? Что, если _я сама_ - человек в русской комнате, считающий, что знает русский язык из-за уверенности, что русский язык и есть "перекладывание иероглифов из коробки в коробку"? P.P.S. Да, я люблю швыряться простынями текста в пустоту. И чё? Чё ты мне сделаешь, я в другом городе! ХDDD

@Igor_Takoito

2 жыл бұрын

Фил. Фак.?))

@zOni413

2 жыл бұрын

@@Igor_Takoito ар ю кен фил фак?

@zOni413

2 жыл бұрын

Согласен. Главная тут проблема в том что сценаристы Сиберпанка 2077 решили, что [в их вселенной] существует какая-то, так называемая, "дУшА"... Хотя, как по мне, совсем не обязательно её существование в реальности, для описания всего многообразия поведения людей. А самосознание, квалиа и прочие прелести бития людского - это просто способ чувствовать мир и/или абстрактные иллюзии порождаемые активностью межушного нервного узла) П.С. Кст, настрочить простыню кому-то в интернете это вообще едва ли не одно из моих любимых занятий =D

@user-pr9nf5zj2c

Жыл бұрын

Мне нравится ответ от виртуального сознания на проблему китайской комнаты. Человек, сидящий в ней, китайского явно не знает. Но кто-то же отвечает, что он синий любит, к примеру, синий цвет, и что ему, скажем, 27 лет. Если написать сидящему внутри человеку инструкции о том, как и когда надо переписывать инструкции по работе с иероглифами, мы получим вполне себе развивающуюся китайскую комнату, которая, возможно, станет философом или физиком. А человек внутри даже не будет подозревать, чем занимается комната, в которой он сидит. Он будет просто выдавать символы по инструкциям и переписывать эти самые инструкции по другим инструкциям. Таким образом, сознанием начинает обладать система из комнаты, инструкций и человека внутри. И оно будет иметь мало общего с сознанием этого человека. Если вы хотите считать себя человеком в русской комнате, то, в такой интерпретации, вы и есть русская комната. А человек в русской комнате - ваш мозг, который, вероятно, сам по себе ничерта не сечёт в русском языке. Он сечёт только в том, как перестраивать нейронные связи и записывать воспоминания. А вот вы - результат перестраивания этих связей, выполняемого по неким правилам, которых не знаете уже вы (точно так же, как система комната-человек-инструкции ничего не знает о функционировании сидящего внутри человека и может даже не подозревать о его существовании).

@JustR31

Жыл бұрын

Много что можно ответить, есть точки, где можно подискутировать, но я просто напишу, что у тебя очень хорошо поставлена письменная речь, - крайне ясно и ёмко изложены мысли. Кайф такое читать.)

Разговоры с Джонни в Cyberpunk 2077 - это что-то невероятное. Я уже дважды прошел игру, за Ви разных полов, и оба раза получал огромное удовольствие, не в последнюю очередь, именно из-за Джонни. Огромное спасибо всем, кто принимал участие в создании ролика, вы молодцы! Жду продолжение :)

@altor5438

3 жыл бұрын

Очень интересный персонаж получился.

@Roman_Hodishevskyi

3 жыл бұрын

@@altor5438 согласен.

@Bay_Arena900

Жыл бұрын

Ви девушка больше гармонирует в диалогах с Джонни. Чувствуется не просто дружба, а и влюблённость, если идти по пути полной развязанности и свободы конструкту.

@PravoslavniyZ

4 ай бұрын

Парень тоже норм. Какая влюбленность? Они друзья @@Bay_Arena900

7:10 в оригинальном аниме 1995 года Мотоко Кусанаги была полностью кибернетизирована. Сознание была оцифрована и записана в искусственный мозг. В этом и была вся суть аниме. Отделение призрака от физического тела была главной темой фильма. А фильм 2017 года совсем о другом.

@nikitashilov9758

3 жыл бұрын

Это произошло позже диалога приведенного здесь.

@user-jg4ll5io5r

Жыл бұрын

Вы имеете ввиду Ее слияние с Кукловодом?

@user-yi2cb5eq7y

Жыл бұрын

@@user-jg4ll5io5r ее мозг только частично была сохранена. В отличие от фильма.

Джонни очень хорошо разобрали. Но возникает вопрос. Он же не первый конструкт в "свободном плавании", пусть и первый в теле. Что по поводу Альт? Она тоже не менялась? Но вроде же достаточно отлична. Это какая-то ранее подавляемая сторона личности? Звучит неубедительно. Пожирание других конструктов изменило её собственный код и придало другие черты? Логично, но как она вообще поняла бытие ИИ в таком случае, если у Альт-человека никогда не было такого опыта? Как она способна что-то анализировать, будучи целиком цифровой сущностью? Или это будет в следующем ролике?

@dedrds

3 жыл бұрын

Хороший вопрос. Она сама неоднократно заявляла, что она не человек и даже больше - Она не Альт! Она воспринимает себя как программу, набор строк, который связан со всей сетью. Она - продвинутый конструкт, способный к развитию путём либо эмуляции поведения синапсов, либо по какому-то другому алгоритму (что вероятнее), разработанному Альт перед смертью либо после неё с помощью багажа знаний о принципе работы "Душегуба"

@glowingpony1126

3 жыл бұрын

Ну, Альт не менялась пока была конструктом в тюрьме Микоси. После освобождения она оказалась в Сети в качестве этакой "души без тела", то есть ей ничего не мешало вбирать в себя любые цифровые данные, ведь теперь она не набор нейронов в организме а набор данных в цифровом пространстве. Анализировать и вообще выполнять мыслительную деятельность она может из-за того, что костяк её сущности это всё ещё конструкт Альт Каннингем из 2022, но очищенный за 55 лет от признаков "человечности" и дополненный признаками ИИ. Этакий гибрид человека и ИИ.

@dedrds

3 жыл бұрын

@@glowingpony1126 , я бы сказал, что она гибрид Воспоминаний человека и ИИ

@glowingpony1126

3 жыл бұрын

@@dedrds ну, в общем-то да)

@user-bv5zi7dt4r

3 жыл бұрын

По определению души из этого ролика, одна из характеристик души - изменчивость под воздействием _изъянов тела_. Альт меняется, поглощая данные других конструктов и, возможно, обрабатывая информацию с помощью компьютерных мощностей, вместо мозгов, но проблем связанных с физичиским телом у неё нет, поэтому, если верить характеристике души из ролика, души у неё нет. P.S. Чисто моё мнение: если обладание душой требует вдовесок обладание несовершенным телом (с изъянами), то лучше не обладать душой...

Судя по тизеру - сделали ремастер со Златаном Ибрагимовичем вместо Киану)

Пожалуй самый ожидаемый видеоролик из всей серии. Как минимум из за того, что я сам во время игры задавал схожие вопросы и размышлял об этом. Огромное спасибо всем авторам! Будет над чем подумать и что пересмотреть в будущем.

Как-то мало времени для раскрытия темы, и не рассмотрена другая сторона, что Джонни все-таки душа, или, по крайней мере, появившаяся душа, когда обрела способность ощущать (ведь будучи в теле Ви он не только хотел курить, он так же мог ощущать все, что ощущал Ви и у него были собственные желания типа создания музыки - квест с копом). Ну и об Ви не поговорили, если он становится конструктом и отделяется от Джонни - он тоже становится имитацией? Но в отличие от всех, он не помещается сначала в чип, а потом в тело, а сразу же в тело.

@user-sw8lm3el6z

3 жыл бұрын

В случае с Ви, поскольку он не был переписан куда то, то можно сказать что просто погулял в микоши как нетраннер и вернулся в свое же тело только без Джонни

@nikitashilov9758

3 жыл бұрын

как по мне так разбор вообще основан на постулате, что душа есть. Поставь его под сомнение и все приведенное интерпретируется иначе.

@altor5438

3 жыл бұрын

@@nikitashilov9758 Да,именно так. Из за этого чувствуется некоторая пустота и ложность приведенных в видео размышлений на тему души и влияние ее наличия на что либо.

@turrettourette4730

3 жыл бұрын

@@altor5438 , да всё видео целиком одно сплошное допущение(с отпусканием неудобных фактов), построенное лишь на одной прижизненной точке зрения Альт. (Совершенно субъективной, к тому же. И её объективность это и есть самое больше допущение.) Короче интерпретация интересная, подача восхитительная, но с точки зрения банальнейшей логики - натягивание совы на глобус.

@MsYurine94

3 жыл бұрын

@@user-sw8lm3el6z Не верно. В игре прямым текстом говорится, что для того, чтобы отделить конструкт от нейронной сети Ви сам должен пройти процедуру конструктизации, чтобы превратиться в данные. Так Альт смогла разделить два конструкта и вернуть конструкт Ви в тело. Это отличается от того, что делают нетраннеры. Ни один нетраннер в игре, кроме Альт, которых мы знаем, не является конструктом. Они не проходили процедуру становления конструктом. Они лишь используют интерфейс у себя в голове, чтобы пропускать через себя данные Сети, штудируют и изучают ее. Это как на сайте, когда в твоем личном аккаунте показывается что ты делаешь - слушаешь музыку, читаешь статью, переписываешься. Но ты это ты. Ты не являешься частью кода. Ты - пользователь. С конструктами все иначе. Они могут дописываться, изучаться и переписываться. Они и есть программный продукт, а не его пользователь.

Великолепно, я очень рад что вы вернулись. Прекрасная подача интересных фактов и цепочек, огромное спасибо❤️❤️

С каждым роликом растёт качество и глубина рассматриваемых вопросов. Очень классно, молодцы!

Философия и отстранённые темы, не про игры - это то, за что люблю этот канал!

Не было еще на русском ютубе контента по киберпанку, который не говнил бы игру. Видос, кста, получился по интереснее первой части

@uvuvwevwevweonyetenyevweug2878

3 жыл бұрын

Был, и много.

@dedrds

3 жыл бұрын

Было, и много. Но по продвижению, почему-то, он значительно уступает негативным видео

@andrey_n_mach3535

3 жыл бұрын

@@dedrds негативные видео это, на мой взгляд, как разные шоу, вроде Пусть говорят и Что было дальше. Людям хочется высказаться, но вместо того, чтобы сделать это лично, как бы присоединяются к тому, кто на экране. Вот и негативщики тоже. Да и хейтить киберпанк было модно

@dedrds

3 жыл бұрын

@@andrey_n_mach3535 , согласен. Людям нравиться выплескивать негатив в комменты, в видео, всюду. Как по мне, то оно, конечно, лучше в комментариях это делать, чем с кулаками на улице, но всё таки лучше было и без того, и без того. Про шоу согласен отдельно)

@user-cb5ul4pz9p

3 жыл бұрын

Ну что значит говнил? По-вашему, не за что было ругать игру и студию? Вся критика по делу. А про основной сюжет я нигде не видела большого негатива, людям нравится, обзорщикам нравится.

Очень интересное видео. Рад видеть, что несмотря на технические проблемы игры, с точки зрения сюжета и поднимаемых тем, Поляки все ещё держат высокую планку качества. Спасибо за разбор столь философской темы. Ваш разбор помог мне лучше понять концовку и сюжет игры. За это выражаю вам благодарность.

Вау! Огромное спасибо за ролик! Я ощущала то, что описывается здесь на подсознательном уровне, но теперь, озвученное вами, оно стало явным и осязаемым (насколько можно сказать про философию и душу х) ) Уж очень игра запала в душу этой концепцией - спасибо, что так глубоко капнули!

Спасибо за ваши труды) Ждём следующих видео!

Как всегда прекрасно и глубоко))) жду следующее видео

Спасибо за интересные мысли и наблюдения, такой контент должен быть в топах!

Спасибо всей вашей команде, отличный контент!

18:57 - О, канал XGTV, здравствуйте)))

@alexfiend7695

3 жыл бұрын

Дядя Леша

@mxmtrsv

3 жыл бұрын

так-то на 5:00 уже следовало поздороваться)

Ну это просто потрясающе! Мне кажется такого контента оч не хватает! Хотя лично я долго откладывала просмотр, тк понимаю, что это будет шикарное эссе, которое требует 100% погружения💖 пасиба, ребята

Чудесно. Спасибо за труд!

На мой взгляд , и думаю многих людей и философов живые люди тоже симулируют всю свою деятельность. Включая эмоции, такую важную вещь как "смерть", где-то празднуют, а где-то горюют, зависит от общества, а мы симулируем то , что должно быть. Нет ни свободы воли, ни выбора. Они вытекают друг из друга, Спинозу включу(симулирую его со своего опыта) )

@user-oi4om3kn8t

3 жыл бұрын

@Шизантроп точно, спасибо , давно забыл термин. Или мир реален, а органы чувств и опыт ограничен, потому для субъекта объективной реальности быть не может в принципе

@tsushimabosch933

Жыл бұрын

Здесь вопрос,что значит ,,симулировать’’? Разве когда ты не празднуешь-ты не радуешься,особенно когда это что-то личное тебе? Ты разве симулируешь слёзы,которые проливаешь на похоронах любимого тебе человека?Я считаю нет,так как симуляция в моем понимании это когда ты празднуешь,но не радуешься,когда ходишь на похороны близкого человека,но не плачешь,потому что так надо,но это(симуляция) актуально лишь для самого маленького пласта людей(либо с психопатическим типом личности,либо с другими проблемами с мозгом).

@user-oi4om3kn8t

Жыл бұрын

@@tsushimabosch933 было бы принято радоваться,наверное бы радовался.Настоящие слезы или нет ,вопрос спорный.Психолги вроде говорят,что больше 20 минут все симуляция и загоны с накруткой себя

Не соглашусь с главным посылом. 1. Мнение Альт по поводу конструктов вообще очень сильно основано на собственном опыте жизни в виде ИИ. И, если мнение "А Джонни - это человек или нет" основывается и на опыте/ощущениях Альт, то стоит подробнее разобрать и её бытие. Если почитать англоязычные рефы, то можно узнать, что энграмма Альт изначально не была полной копией Альт-нетраннера, её отключили в процессе копирования. (However, due to Johnny disconnecting the physical embodiment of Alt Cunningham while she was still in the net, her consciousness was split from the engram leaving her mind stuck in the net while her body and consciousness laid dying in Johnny's hands.) И в отличие от энграмм, хранившихся на Микоши, она стала первым ИИ-конструктом в Сети. А Сеть не была безопасным местом. (The engram kept the image of Alt Cunningham to keep itself from going insane as any other AI would in the net over a prolonged time, as Mikoshi didn't exist back then to protect engrams from interference.) Она провела мало времени в Микоши, и слишком много в крайне агрессивной среде - в Сети. Где её код подвергся колоссальному количеству изменений. Не удивительно, что она более не чувствует себя человеком, а больше программой. И не удивительно, что когда Джонни убеждает Ви согласиться на оцифровку разума и говорит, что ничего не изменится, Альт ему отвечает, что "изменится все". Потому что Джонни провел все 50 лет в специальном месте, где был как бы в виртуальной коме. И не менялся все эти 50 лет. И не осознал свою смерть (а отрефлекировал её уже в мозгу Ви). А Альт уже действительно не была человеком, а больше кодом, программой. 2. Микоши - это место в Сети, где хранятся конструкты в таком виде, чтобы время на них не действовало, и когда они обретут тело . Не машину, именно человеческое тело. И программа по оцифровке знаменитостей, политиков и т.д. так и называется - "Защити свою душу". И соулкиллер, не смотря на свое сознание, не обязательно убивает человека/душу, ведь есть версия, которая копирует/обновляет конструкт, при этом сохраняя тело и разум человека в целости. (Mikoshi houses the digitized personalities of clients from the "Secure Your Soul" program) Иное название Микоши - "Тюрьма душ", тюрьма для захваченных конструктов. Да и само по себе что такое Микоши? Не будем рассматривать игру вообще. Микоши - это священный паланкин в синтоизме, в котором переносят ками, обитающих в хранящихся в микоси священных предметах - синтаях. Ками - в синтоизме это духовная сущность, божество. Я думаю намек более чем прозрачен. 3. Джонни по игре достаточно сильно рефлексирует и свою смерть, и отношение к близким, и отношение к жизни в целом. И говорить, что это не работает только потому что у него нет тела... Это не совсем корректно. У него есть тело. Тело Ви. Которым теперь он вполне способен управлять, при необходимости. И которое полностью перенастраивается на него, с самого момента попадания пули в многострадальную головушку Ви. Да и вообще концепт того, что душа существует только в тесной связке с телом, как по мне тоже спорный. Получается, как только человек умирает (просто умирает, от старости например), то выходит что и душа погибает. Тела то нет. И тогда чем душа отличается от разума? Но это уже вопрос к философам. Так что, ИМХО, опираться только на то, что своего то прошлого у него тела нет, а потому и его личностные изменения на самом деле "просто программа" - это крайне дискутируемый вопрос на уровне "а что такое душа и чем она отличается от разума". Итог: похоже, что киберпанк хоронить рановато. Четкого ответа на вопрос, что такое разум человека и можно ли считать виртуальное сознание в сети человеком, нет. Хотя ИМХО конструкты это и есть душа - сплетение её и разума. Существо, способное мыслить, меняться и осознавать себя на уровне, близком биологическому человеку.

@biomozgjele

2 жыл бұрын

Весь опыт в теле ви от лица Джонни так же может быть всего лишь ложными воспоминаниями, догадками Ви, основанными на коде Джонни. Так уж работает чип. Концепция ролика объясняет,как чип может работать с научной точки зрения, и это очень круто

@svetlanazamyslova4926

2 жыл бұрын

@@biomozgjele это тело настолько же Ви, настолько же Джонни. Мы имеем 1 тело с двумя личностями, где одна переписывает и меняет нейрононные связи другой

@biomozgjele

2 жыл бұрын

@@svetlanazamyslova4926 и не менее именно ви решает, когда модно "отдать руль" Джонни. И это странно с точки зрения IT,если она переписывает в процессе, то просто невозможно делегировать права туда сюда.

@svetlanazamyslova4926

2 жыл бұрын

@@biomozgjele После квеста разговора с прокси именно Джонни забирает тело Ви и потом тот(та) оказывается в отеле в Пасифике. И лишь потом Джонни берет контроль только с согласия, потому что хочет грохнуть Смэшера, и не хочет, чтобы Ви ему мешал(а).

Все ещё жжете! С нетерпением жду оставшиеся два видео!

Хочу выразить свою искреннюю благодарность, творцам данного произведения. Заставляете окунуться в историю этой игры и задуматься не только над игрой, но и над своим собственным бытием.

Всегда с нетерпением жду ваших новых роликов. Невероятно интересный и глубокий контент

Просто шикарный разбор. Я тоже думал об этом и ко многим умозаключениям пришел, но вы помогли связать их воедино и дополнить. Вы проделали колоссальную работу, спасибо!

Воуоу, круто. Эффект на голосе напомнило c&c3 😄 прикольно сделали

Отлично, всегда с нетерпением жду ваших новых видео. Хотелось бы видеть больше психоанализов, очень мне такие видео заходят. Спасибо за вашу огромную и безусловно нужную работу .

Ребята,видос как всегда прекрасный и информативный . Это вам не лаги выискивать в игре....это тотальное погружение в материал,и грамотная подача.

@dedrds

3 жыл бұрын

Да, подобная работа это, блин, не побегать пару-тройку часов под запись и слепить из этого нарезку на 15 минут...

@markus_danger

3 жыл бұрын

Эх, если бы эти лаги нужно было выискивать...

@dedrds

3 жыл бұрын

@@markus_danger , я за 200+ часов на версиях 1.0 увидел 4 визуальных бага, из которых 2 можно было пропустить, и 1 игровой, так что да, считаю, что надо выискивать

огромное спасибо за этот выпуск! качество контента на высшем уровне: стилизация качественный видео ряд, голос и речь и главное - размышления спасибо

Прикиньте, кто-то заявляет, что игра хреновая) И это при такой глубине идей и великолепном дизайне. Шедевр, блин. Полякам честь и хвала.

@Hestix42

2 жыл бұрын

зато новый ассасин или фар край с бесконечным гриндом такой критике не подвергаются

Было очень интересно, спасибо!

Шикарно, одна из лучших серий роликов по киберпанку что я видел.

Посмотрел все 4 минифильма по философии Киберпанка, это было просто офигенно интересно Очень интересно, хоть и сложно с первого раза понять все что говорится и уследить за цепочками) Отличная работа, ребят, молодцы

Я очень рад что есть такой канал и ролики о Киберпанке ! В игре невероятно глубокая культурная составляющая которую увы не каждый смог разглядеть из за технических особенностей игры.

И вновь доступный познавательный контент. С нетерпением жду следующих выпусков.

Великолепное видео, спасибо огромное за проделанную работу!

Очень понравилось упоминание "Китайской комнаты" и некоторых фактов из нейрофизиологии. Шикарный труд.

Посмотрел на одном дыхании. Спасибо за видео!

20:19 а ведь это действительно звучит так, словно у Ви в мозгу опухоль. Круто разобрали

@ghostriIey

3 жыл бұрын

в мозгу у него дейсвительно фигня творитсяФ, игру так же разобрал военный психолог в качестве (прошу прощения за тавтологию) психолога если интересно, то канал называется Философствующий Рептилоид (ну и название конечно у него :D)

Это очень круто, ребят! Спасибо вам старания ❤

Круто! Очень хорошо, спасибо. Прям разобрали по полочкам

Вы потрясающий канал и отлично делаете свою работу!

Отличный ролик. Спасибо)

Великолепно! Спасибо за вашу работу

Класс. Я хочу спать, а тут ТАКОЕ... Как высплюсь, сразу послушаю

замечательно, смотрел как и первую часть с превеликим удовольствием

Ждем следующее видео!

Ждём всем каналом)))

Душегуб и концепция, что в обмен на свою душу ты получаешь некое бессмертие, это уж точно занимательный момент и знатный дилемный вопрос.

Как всегда на высоте!

Потрясающее видео и канал! В ТОП!

Большое вам спасибо) и как обычно... Жаль что такой контент не попадает в тренды...

Огромное спасибо за материал для размышления!

После Ваших видео, игры воспринимаются совсем в другом ключе. Спасибо за то что Вы делаете.

идеальный канал о видеоиграх. от души!

Спасибо большое за видео!

Меня очень сильно зацепил сюжет в Киберпанке. Он вроде бы и не очень сложный, но темы, которые там поднимаются прям целиком были направлены на меня. Я человек глубоко разочаровавшийся в жизни, не раз думал о суициде, так как рано или поздно все равно придется умирать и любые твои достижения все равно померкнут со временем, как бы ты не старался. И вот с одной стороны есть Джонни Сильверхенд - полная противоположность для меня. Это человек, который жил на полную, которому есть что рассказать и что еще сделать. О нем действительно можно сказать, что он жил. Но в конце он все же принимает свой конец. Он смиряется с неизбежным. С другой стороны есть Ви. Человек, который как и я за свою жизнь особо ничего не достиг. Но он начинает бороться за нее. Он становится полноценным человеком, которому в конце есть ради чего и ради кого жить. А всё из-за чего? Из-за того, что у него была мечта пробиться из грязи в князи. Именно из-за этого он не может просто сдаться и принять свою скорую смерть. И постепенно, борясь за свое выживание он также достигает своей мечты. И хотя в конце ему все равно останется около полугода, достигнутая мечта, люди с которыми он подружился предают его жизни смысл. В конце он уже равный Джонни человек, о котором также можно сказать что он жил (хоть и после смерти, что особо иронично). Конечно, жизненные условия не очень располагают меня к тому, чтобы вдруг начать жить на полную катушку, как Ви и Джонни, но тем не мене их приключения уже дали мне хорошую пищу для ума и зародили во мне некоторые идеи ради чего все же стоит жить и в конце спокойно принять то, чему не миновать

@sergeypotapenko6151

Жыл бұрын

Интересно, что ты пишешь про жизненные условия, при этом имея достаточно мощное железо, чтобы пройти киберпанк Да ещё и время нашёл на это Выходит у тебя есть ресурсы и время на то, чтобы «начать жить»

@melx2096

Жыл бұрын

@@sergeypotapenko6151 ну ты конечно да... 1) Киберпанк можно пройти на консолях нового поколения (раньше они сильно дорогими не были), или через облако с самого захудалого ноута. Кстати пройти кибер на минималках в 30фпс тоже возможно, а для этого дорого железа не надо. Железо для киберпанка не показатель. 2) Жизненные обстоятельства... Ты понимаешь насколько это расплывчатое определение? Ты понимаешь что тут может все что угодно крыться. Болезни, смерти кого-то знакомого, финансовый ад, абьюзивные отношения, психические траблы... Тут херова куча всякого говна может быть. И скажи на милость как может наличие времени на эскопизм, свидетельствовать о возможности жить на полную? Киберпанк кстати можно пройти часов за 40, играя там по 6 часов в неделю. Еб*ть времени много надо. Может идея у тебя и годная, я даже такое одобряю (не жалей себя, иди вперед, и в любых условиях (В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ(!)) ищи варианты и делай что нибудь). Но вот подача у тебя слабенькая.

На одном дыхании посмотрел, прям огонь, ребят

Отлично, поддержим!

Сразу лайк и погнали!

Прекрасная работа, спасибо!

Это просто офигенный цикл видео!

Это просто ШЕДЕВРРРРРР !!! Ребята, крутой контент. Обожаю вселенную Киберпанка ! )

Душевное видео как всегда:)

Оформление - просто вышка)

как всегда прекрасно!

Великолепная работа. Ребята действительно крутые!

Превосходное видео, спасибо!

Восхитительно, спасибо!

Ждем ждем))интересно

Просто шикарный контент

Отличное видео! Впрочем как и всегда ^_^ Люблю Ваш канал, Ваш подход к созданию контента. Исключительно порадовал колаб с Дедей Лёшей!) Спасибо!

Огромное спасибо за видео!

Киберспасибо. Прекрасно,впрочем как и всегда.)

Спасибо за труд. Оставляю коммент для продвижения видео в тренды.

Материал который заставляет задуматься. Ждём следующих роликов

Спасибо за интересный анализ.

Очень круто. Благодарю ребят

видос классный теперь остается дождаться завтра

Ну ребят, посторались конечно, агонь))

Спасибо ждём продолжение.

О, RPG Geeks тут засветились))) Хочется больше подобных коллабораций!)

Шикарный контент. Спасибо что разглядели его за очевидными недоработками

Отлично! Скорее бы завтра

Потрясающе!

Неожиданно зашла тема, спасибо 👍

Шикарный разбор. Спасибо.

Прикольно, что без важных спойлеров. Еще не играл, а посмотреть видосы интересно:)

Спасибо за полезный видос парни)

Спасибо за работу. Надеюсь коменты и лайки всё же продвинут этот цикл и ваш канал

Что сказать , благодарю за труд !