Comparativa adventure medie: la sfida finale
Ойын-сауық
Yamaha Ténéré 700, Aprilia Tuareg 660, Honda XL 750 Transalp e Suzuki V-Strom 800 DE: abbiamo messo a confronto le quattro Adventure medie più hot del 2023, sia in strada sia in off-road. Quale sarà la migliore? Scopritelo nel nostro video!
di Roberto Ungaro, Lorenzo Cascioli, Carlo Pettinato e Marco Boni
Videomaker: Massimo Di Trapani
CAPITOLI:
00:00 Intro
01:04 Le protagoniste
03:03 Autostrada
06:58 Strada
16:08 Fuoristrada
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Пікірлер: 159
C'è poco da fare, quando senti parlare Ungaro, ti emozioni! Sono cresciuto leggendo le sue prove su Motociclismo, ed ancora oggi faccio fatica a trovare qualcuno che riesce a trasmetterti le sensazioni come fa lui. Poi c'è la prova, ottima, magari come qualcuno già detto, avere qualche sensazione in più dagli altri partecipanti avrebbe dato la "completezza" finale.
@lorenzos2838
10 ай бұрын
Condivido in pieno!!!
Premesso che reputo Ungaro,uno dei tester piu preparati e competenti,volevo fare una precisazione la prima consiste nel perseverare cercando di evidenziare il minor minor prezzo della Transalp rispetto alle altre. in realta' non puo non apparire una operazione di marketing quello della casa nipponica, rispetto al quale un tester come lui non puo non evidenziarne l'evidenza ed il limite. La Honda costa infatti 10690 euro,ma non ha paracoppa,paramani,cerchi tubeless e cruise control ed e' equipaggiata con sospensioni di serie monto economiche che ricordano quelle che montava la prima serie,non regolabili,con ridotta escursione,prive perfinodel pomello per il precarico del mono,quindi quel prezzo in realta' e' sproporzionato rispetto a quello di una Tuareg che oltre ad avere una ciclistica di altro livello ha i tubeless, paracoppa e paramani di serie,oltre al cruise controli ,qundi 1300 euro richiesti in piu' per acquistare la enduro veneta sono oltremodo giustificati ed anzi la rendono la scelta piu' conveniente sul lato economico. Pertanto pur apprezzando sempre la grande preparazione di Ungaro,che riesce davvero ad evidenziare le qualita' di ciascun mezzo,lo invito a maggior abiettivita' nel descrivere quello che rappresenta il progetto Transalp 2023,ovvero un mezzo molto economico che si e' cercato di offrire facendo leva su un prezzo di impatto ma in realta 'assolutamente elevato se si evidenzia la carenza di accessori e la scarsa qualita di alcune componenti. la seconda,riguarda i pesi delle moto,anche qui Aprilia' ha 4 chili sulla bilancia in meno rispetto alla tenere' e chi capisce di due ruote sa che non sono pochi quando si ragione su tali numeri. Suzuki nemmeno va considerata visto che pesa come una GS e le varie considerazioni sul "non si sente in marcia"lasciano il tempo che trovano,in realta' fare moto leggere costa molto... per concludere,fermo restante la vostra professionalita e competenza, vi invito ad una maggiore obiettivita' anche a rischio di mettersi contro certe case costruttrici ed a cercare di valorizzare la vera vincitrice di tale comparativa,quella che vince come ciclistica,come dotazione,come qualita' della componentistica e come versatilita',ovvero TUAREG. Ultima riflessione,se l enduro veneta l'avessero commercializzata Honda o Yamaha ne avrebbero vendute a flotte e questo fa pensare..
@maddalenagiusiano7789
Жыл бұрын
analisi perfetta bravo
@centurioneize
11 ай бұрын
@@maddalenagiusiano7789 grazie!!
Prenderei la V-Strom, gran motore con sospensioni che digeriscono di tutto.
Dopo aver visto praticamente tutte le comparative senza esser riuscito ad individuare la moto per me, sono bastati pochi minuti di questa SUPER comparativa per capire la moto ideale rispetto alle mie esigenze. Grazie davvero! Ungaro, patrimonio dell' UNESCO e anche gli altri ragazzi davvero preziosi ai fini della comparativa. Un saluto a tutti!
@dueruote
11 ай бұрын
Grazie Andrea, siamo contenti di esserti stati utili!
@danilocostanzagaglio5569
9 ай бұрын
Sempre un piacere vedere suoi video ... La seguo dai tempi di Tg2 Motori su Rai 2 la domenica, che dire sempre un certezza. PS Una semplice domanda come mai in questa comparativa non è stata introdotta la KTM 790 Adventure 2023? Un Salutone e Sempre Buon lavoro 💪💪🏍️🏍️👍👍👋👋
Sto per andare a firmare per la Tuareg
@andreatreviso8049
Жыл бұрын
Fai bene è una moto fantastica
@marcomelissari4631
Жыл бұрын
Bravo, rimarrai sorpreso in positivo! Feeling e sensibilità che solo Aprilia sa dare!
@dueruote
Жыл бұрын
Buon divertimento!
@MirkoBovoTravel86
Жыл бұрын
Grazieeeeee
@lillustrissimolucumone9588
Жыл бұрын
Anche io ho Tuareg e sono molto contento
Che classe ragazzi, i veri vincitori della comparativa siete voi! Traspare un entusiasmo che nessun altro riesce ad esprimere. Non è la migliore comparativa di sempre perche quella con le rispettive moto degli anni 80 era proprio poesia. E vista dal Texas...beh quanto mi manca la ValTrebbia
@dueruote
Жыл бұрын
Grazie Claudio! Ti aspettiamo presto in Val Trebbia allora 💪
Questo video è un capolavoro dell’intrattenimento. Grazie ragazzi, grazie Roberto!
Bella prova, bella sintesi 👏👏👏
Grandissimo Roberto! Sempre unico e inimitabile!!! Grazie✌️✌️✌️
Le vostre prove sono le migliori, per contenuti ed esposizione 👍🏻
Gran bella prova! Se proprio devo trovare un difetto, avrei voluto sentir parlare un po’ di più i tester che hai portato, a cui di fatto, gli hai lasciato solo qualche mezza frase! 👍
Complimenti, bel video!
Sarà un giudizio soggettivo, ma la Tuareg è bella e particolare, nn viene a noia la sua linea. Bravi, bel video..
.... simpaticissima comparativa, in cui tutto si analizza e tutto si dice. Con leggerezza e rigore. Bravi!
Complimenti gran bel confronto!
Complimenti,gran bel video 💪
... bellissima comparativa...molto professionale...ma c'è un "ma"....la Honda così allestita supera i 12000€...
Complimenti.. senza fronzoli recensione chiara e Super
La miglior recensione su queste moto! Complimenti!
Roberto quando parla mi vengono i brividi, starei ore ad ascoltarlo, è capace di appassionare pure mia nonna , più recensioni con lui
Bravo Ungaro, Bellissima comparativa 🔝🔝🔝
Complimenti bel servizio
Bellissima prova,facendo commenti coi colleghi appassionati,quello che farei io ad ogni giro in moto😅 comunque io ho avuto sempre aprilia,solo una volta suzuki,i giapponesi sono fortissimi in tanti particolari,ma con questa Tuareg Aprilia mi fa impazzire,l'anno prossimo credo di acquistarla. Complimenti per il video,professionale e completo...
@dueruote
Жыл бұрын
Grazie Davide! Gran moto la Tuareg, ti divertirai moltissimo
Che bella comparativa. Bravi!! Tutte ottime moto ma la Tuareg è stupenda.
Bella recensione Roberto Ungaro numero 1
Bellissima prova
Ho la tuareg, direi ottima moto, nessun problema, poi ovviamente ognuno ha le sue preferenze. Va benissimo e si viaggia comodi anche con passeggero, leggera ed agile in fuoristrada, se si vuole modificarla ha possibilità infinite, per migliorarla molto, la base è buona. Prodotto Italiano di ottima fattura. Esteticamente molto carina, piu stilosa rispetto alle altre, se si valuta bene, è la migliore della comparativa.
Madonna che servizio 💪🏻💪🏻💪🏻💪🏻
Io sono cascato dritto sulla Transalp. Il motivo? Semplicemente perché mi è piaciuta di più.... L'estetica è semplice, snella, pulita, decisamente più sobria rispetto alle altre. E poi....gran motore e ottimo telaio. La Transalp poteva essere solo così. La colorazione classica non passa inosservata...si fermano tutti a guardarla 😅
@robertsoulstar
10 ай бұрын
Confermo e possiedo una Transalp da un mese e... sono solo sorrisi per tutto. Praticamente è come un guanto ed ha una eccellente agilità. Mi ha sorpreso non credevo fosse così.
@romolov_7726
10 ай бұрын
@@robertsoulstar io ho avuto il tubolare paramotore in omaggio. Era un'offerta per le prime 360 immatricolazioni😅. Ho fatto montare il paracoppa, i paramani bianchi, e il Kit comfort (borsa serbatoio, presa 12V, pedane passeggero gommate e deflettori aria. Ho montato il bauletto Kappa k'Force in alluminio nero da 58litri, il cupolino fumé della WRS con traversino porta smartphone. Prossimo acquisto farò montare il quik shift. La mia moto è proprio bella
video della madonna! chapeu
Miglior video di sempre, giu il cappello 💪🏻
Provate in test tutte tranne la tenere,per valutarne un eventuale acquisto,la Suzuki e quella che piu mi ha ha colpito,motore perfetto moto moto equilibrata,blocchetti per un settaggio facilissimo ,peccato il desing ,Tuareg la piu bella,grafiche Aprilia hanno fatto storia ,motore inferiore alle giapponesi,comunque la piu costosa.Honda,che era la mia prima scelta, troppo scontata,blocchetti da rivedere totalmente, entrare nei vari settaggi un agonia,guardandola nei dettagli moto assemblata sommariamente ,mi sarei aspettato di piu da Honda , rimane comunque un ottimo mezzo.
Sei un grande
Non posseggo nessuna delle moto in esame, ma, se debbo ragionare sul concetto progettuale di questa categoria.....Basta guardare i grafici delle prove al banco, recentemente pubblicati da una notissima testata concorrente a questa; Suzuki ha un motore che è due spanne sopra a tutti, e "azzera" la differenza di peso. Come sottolineato, in fuoristrada, tolta la Tenerè che è quasi una specialistica, risulta la più adeguata da gestire usando il gas, come si dovrebbe naturalmente fare in quel contesto. Su strada, il brio di quel bicilindrico sa divertire cone pochi (vedere la prova della versione stradale). Per cui, a mio parere, su queste tipologie di moto, motori che vigliono urlare per mostrare il loro carattere non hanno alcun senso, e, il discorso mi sento di estenderlo ad una regola generale che premia il piacere di guida in funzione della reattività delle meccaniche e non dei valori assoluti. Buona strada a tutti.
Bellissimo video 🎞️ e ottimo confronto tanta roba 🏍️✌🏻 belli anche i commenti. Penso che la Honda abbia qualcosa in più, a me però piace più di tutti Suzuki.
Roberto Ungaro è passione è poesia, nessuno è come lui; da sempre il numero 1!!!!!
le ho provate tutte .. la tuareg è una stufa a pellet va bene in inverno. la suzuky dog of the year, avevano la v strom 650, ci son riusciti e l'hanno peggiorata, la tenerè una conferma, la transalp solito miracolo honda un gradino su tutte le altre
Complimenti a tuttì e 4 per la splendida comparativa ,mio figlio si è appena comperato la nuova transalp e questo video conferma la sua scielta . Io endurista brizzolato ora stradista con tracer strizzo l'occhio alla tenerè.... bravi avete fatto un'ottimo lavoro.
L'ho già detto. Ungaro parla di moto come Dante parlava del Divino. Sei un grande. Tenerè perché fa sognare.
Non potendole comperare tutte, l'utente dual sport, o anche dual use, troverà la vostra comparativa "realistica". Quindi bravi👏 Poi se una volta avete voglia di un format adventuring, vi invito ad uno dei nostri tour specifico per maxi enduro, dove potreste provarle più dettagliatamente in modalità avventurosa💪
Grazie Ungaro! Grazie Aprilia!
dopo varie prove sono andato sulla Transalp.. pochi giorni e va benissino sia strada che off road... a prop in concessionaria honda ci sono 2 Tuareg con 600 e 800 km date indietro per Transalp... entrambe in attesa di richiamo e problema in garanzia ancora non risolto
@robertomosconi2552
6 ай бұрын
Bo....io ho tuareg da 6 mesi.....e vengo da una T7.........la mia dopo 5000 km.... va' che è una meraviglia
ma non fate mai delle prove in una galleria del vento.... complimenti per le spiegazioni ,aiutano tanto nello scegliere la moto giusta.
Bella prova, come sempre! Un paio di appunti: oltre ai prezzi, date anche la dotazione, che col listino cambia un po' le carte in tavola (Honda è si la più economica, ma non offre nulla, altre costano di più ma hanno il pacchetto quasi completo); dove avete lasciato la nuova KTM 790 Adventure? Forse avrebbe stracciato tutte.... Ma io sono di parte! Un saluto e buona strada a tutti!
@dinosimonelli7805
Жыл бұрын
La 790 adventure è come un unicorno non sappiamo se esiste..... non se ne trova nemmeno una in Italia e nessuno ancora l'ha provata. Però si sulla carta è la migliore di tutte anche in relazione al prezzo
@kumonojuuza
Жыл бұрын
Giusto... se guardiamo quello che ha di serie la moto alla fine vince Suzuki a mani basse.. se cominci ad aggiungere al transalp gli accessori che il v strom ha di serie arriva a costare uguale se non di più..
@francescoporcari8597
Жыл бұрын
@@kumonojuuzail non plus ultra (PER ME) sarebbe una Tuareg con il motore della V Strom. Se a quest'ultimo metti i tubeless superi di slancio i 12 k.
@dueruote
Жыл бұрын
Ciao, per motivi di tempo e di formato nel video non si può essere esaustivi al 100% (sarebbe durato due ore...). Ma tutte le risposte alle tue domande (soprattutto sul tema KTM) le puoi trovare (e ben argomentate) qui www.dueruote.it/prove/anteprime/2023/06/19/prova-transalp-750-v-strom-800-tenere-700-tuareg-660.html
@mlxunmi
Жыл бұрын
hai detto la frase più decisiva di tutta prova: "KTM 790 Adventure? Forse avrebbe stracciato tutte..."concordo pienamente(prenotata a gennaio)
Grande bomber
Quanto mi piace come parla 😊
la comparativa più entusiasmante tra tutte quelle viste...
Ungaro, sempre il top!
Sempre il top siete!😎🗿
Ho un’Africa Twin 1000 ‘18 e sono tentato di passare a Yamaha T7 (di cui mi piace molto l’indole fuoristradistica e l’assenza dell’elettronica …venendo dalle enduro anni 90) ma non mi dispiace nemmeno Aprilia! La mia Honda (con cui non ho mai fatto fuoristrada) la sento troppo pesante ed alta di baricentro ma certamente é più Adventure di queste due! Alla fine di questa estate penso prenderò una decisione!
Questa prova così amichevole mi è piaciuta molto
In difesa del posteriore della Suzuki vorrei dire che spesso questo tipo di moto sono vissute in coppia e per viaggiare...magari non in autostrada... Se fate un giro col passeggero capirete il senso del design a servizio dell' utilizzo reale e non il contrario
@francescoporcari8597
Жыл бұрын
Completamente d'accordo
Bella prova. Dipende sempre cosa si vuole da una moto e l'utilizzo che se ne farà... Suzuki V-STROM 800 DE e Transalp possono essere moto definitive.
Ungaro bravo..competente coinvolgente...marchione😊
Bar chiara sempre 🔝
La Transalp è la mia moto, da un mese. Che dire, non eccelle in nulla, ma non fa male niente. Una Transalp.
Ragazzi di UNGARO c'è n'è uno solo..ti incanta. E poi il manico 👍👍👍
@sarracino5
Жыл бұрын
Meglio di Ungaro solo Nico, ma ormai si è fatto vecchietto purtroppo...
Bellissima recensione… Roberto sempre il numero 1!
domanda: le avete pesate veramente? oppure sono i dati delle case? (qualcuno le ha pesate e i dati differiscono di tanto da quelli ufficiali)
Grande prova sei il numero 1! La tuareg è stata sottovalutata e credo che con le tubeless e per la sua totalità è perfetta ad esclusione del prezzo elevato. Yamaha mi piace ma troppo estrema ....Suzuki bella ma pesante ....Honda .... è sempre Honda !😊
Il Transalp è la più economica ma anche la più spoglia a livello di optional,una preparazione Boano è d'obbligo ❤ come sul Tenere' ovviamente!!!!!!
Grazie 🤗💚 Video molto bello pieno di vitalità e di precisione, di amicizia e di passione 😃👍 Quale consigliereste in A2 per uno che è alto 195 cm e pesa tantissimo ?
Non mi trovo convinto solo su una cosa Dott. Ungaro L assegno….. per necessità si va di rateizzazione….😂😂😂Bella prova complimenti !
È un discorso valido per tanti se non tutti..non esiste una prova che sottolinei un seppur minimo difetto..male che vada è il carattere particolare di questo o quel modello 😅 E come tanto hanno detto...dire che honda è economica quando non le mettono neanche un cadpita di parakotore e paramani..maddai.. Pacchetto honda che includa paramaotiee, paramani e qualcosa d'altro costa 1200 senza costo manodopera.
Io ho là vstrom e nonostante la stia ancora imparando, mi rendo conte che sia spettacolare
👀👍🏻🎩🔝👏🏻👏🏻👏🏻
Ungaro sei un maestro!!!! ❤
Devo per forza andare avanti con il video per capire che la Tuareg non ha rivali?
@antares7719
Жыл бұрын
Hai ragione, l'unica pecca è quel faro anteriore, proprio non riesco a farmelo piacere.
@pita25
Жыл бұрын
@@antares7719con questa colorazione non piace nemmeno a me. Con la rossa rende molto meglio e bisogna vederla di presenza .
@robertomosconi2552
6 ай бұрын
Io ce l'ho da sei mesi...vero tutto quello che dici.......la mia è gialla oro....e anche il faro tanto criticato alla fine dà un tocco di personalità
@walterpastorino8230
6 ай бұрын
No, dovete cercare recensioni serie ed equilibrate della V-Strom 650 XT ABS o della 800 SE per capire che il resto è pura fuffa !!!
@Italianborn
4 ай бұрын
Ho visto fin ora forse una cinquantina di video..a mio parere la suzuki è la migliore
bel video, 19 minuti volati. Complimenti.
come guistamente si fa notare che la tuareg costi di più in questa colorazione per correttezza si dovrebbe anche dire la la transalp con quell'equipaggiamento che monta nel test non costa 10.6 ma molto di più, tutto questo per dire che in realtà è una finta economica.
Roberto, sei sempre un tester di immenso spessore!!!
Direi… “un cerchio che si chiude” 😊
Bravissimi ma vi prego, non fate il gioco del marketing, mettete in guardia i neofiti che pensano di comprare la moto totale e appena mettono le ruote in fuoristrada si fanno malissimo... Il Ténéré non ha nulla a che vedere con una moto da rally, a meno che non la paragoniamo alla vecchia Cagiva Elephant (che come dice lo stesso nome era un po' pesantuccia! Solo quei pazzi come Fabrizio Meoni potevano portare quelle bestie!). Io da quando ho comprato una DRZ 400 sono rinato, ho fatto preparare le sospensioni e riesco persino a fare cross con lei, tutto un altro mondo! Dove sono finite le vere dual monocilindriche?
Per favore, Roberto, fai parlare un po' di piu' gli altri. Non ha senso convocarli per poi lasciarli cosi' poco spazio. In alternativa, non invitarli e fai tutto tu (ovviamente per chi ascolta meglio avere piu' opinioni. Grazie mille. Per il resto: molto interessante. Grazie ancora.
Classifica in città? Quale scalda di più le gambe?
@robertomosconi2552
6 ай бұрын
Aprilia....ce l'ho da sei mesi....
1.Suzuki 2.Aprilia 3.Honda 4.Y.T7
manca la 790 adv, la migliore a mio avviso
@dueruote
Жыл бұрын
Ciao, purtroppo la KTM 790 Adventure non è ancora disponibile per le prove
Scusate ma come fate a fare una comparativa obiettiva di 4 moto.... con 4 gomme diverse?😮😮
Secondo me in questo test poteva tranquillamente entrare la Guzzi V85TT. L'avevate considerata?
@stefanofenucci2821
Жыл бұрын
Da possessore di v85tt non credo ci entri molto. Partendo dall'architettura del motore. Considerando che: ho provato l' Aprilia, stavo per prendere il tenere ed aspettavo con ansia il Transalp ( avendo avuto il 650). Più che altro in queste prove non mettono mai il KTM 790. Ok è fatto in Cina. Ma ha tutti i giusti numeri. Con prezzo giusto.
@robertomosconi2552
6 ай бұрын
Non mi sembra...che in fuoristrada c'entra tanto con queste
Bar Chiara il mio posto❤❤❤❤❤❤❤
È da un po che ci faccio caso. Ma in molte di queste comparative il ktm 790 non viene considerato. Sulla carta delle 4 è forse la migliore in rapporto al prezzo. Ok è assemblata in cina. Ma con specifiche ktm. Non lo dico per partito preso considerando che stavo per fare un pensiero sul tuareg( provato bellissima), aspettando la transalp (avuto in 650 e il cb500x), è quasi per firmare col tenere.
@dueruote
Жыл бұрын
Ciao Stefano, la KTM 790 Adventure non è considerata in nessuna comparativa svolta prima del 15 giugno perché la moto semplicemente non era disponibile prima di quella data.
La guzzi v85 nn rientra in questa categoria?
@dueruote
Ай бұрын
Diremmo di no, è molto diversa per impostazione (meno fuoristradistica) e concezione (più "classic"). Il Gruppo Piaggio in questo segmento ha la Aprilia Tuareg 660.
Uno dei migliori servizi...bravissimi. Ungaro mito assoluto
E la K 890 adv ?
@dueruote
Жыл бұрын
E' in una fascia di prezzo troppo diversa; avremmo voluto avere la 790, che però non era disponibile al momento della prova.
Meno male che non avete messo la KTM 790 ADV, altrimenti se le mangiava tutte.
E la desert x?
@francescoporcari8597
Жыл бұрын
È fuori categoria per prezzo e cilindrata
@scrambleringoutdoor
Жыл бұрын
Desert altro segmento
@robertomosconi2552
6 ай бұрын
18.000 euro....altro segmento
W la "povera" Tenerella! La più rivendibile...
Roberto Ungaro, il migliore tra tutti i giornalisti-tester. Da sempre e per sempre.
Preferisco yamaha lei si che ti porta nella mala strada alla fine in autostrada cammino a 110km/h ma poi puro divertimento.
Smettetela con questa storia della Honda regalata, con il paramotore e paracoppa costa quasi 12.000 euro.
Entusiasmante!
E la Tiger 900?
@francescoporcari8597
Жыл бұрын
Per prezzo e cilindrata non comparabile a queste
e Kawasaki dorme....
Aprilia Yamaha più adatte al fuoristrada, con la giusta preparazione per diventare ottime max enduro.......Yamaha vince; honda Suzuki max enduro più turistiche.....Suzuki vince
Yanaha a occhi chiusi.
Ungaro semplicemente eccezionale uno dei 2 migliori tester in italia, dopo che ti spiega come la moto va e si comporta è come se l'avessi provata in prima persona, qui si evince chiaramente il pregio di ogni moto a noi la scelta e la preferenza di acquisto ,le mie preferite sono suzuki e aprilia e alla italiana riguardo al prezzo spezzo una lancia in suo favore è l'unica ad avere i cerchi tubeless e su asfalto sono immensamente piu sicuri ,ha il cruise control che nei viaggi lunghi è eccezionale,dulcis in fundo condivide con suzuki la regolazione della sosp- posteriore tramite pomello, se le altre avessero le stesse specifiche andrebbero a 13000 euro....
Tutto vero sulla Transalp tranne che e morbida la sella perché è una pietra
@bopeeee
Жыл бұрын
ma l hai mai provata una sella dura?
@Mean7509
Жыл бұрын
@@bopeeee ti dico la sincera verità.... Magari per me e troppo dura facendo un lavoro sedentario.. a lungo andare ti diventa il culo flaccido.. e hai difficoltà a prescindere... Pensa che ho fatto rifare la sella del cB500x
Più bella APRILIA
Pura Zaraza...paren un poco de actuar por unos euros... El que está buscando una moto sabe lo que tiene que analizar.. pura mierda
Perché non c'è mai KTM ?
@demetriadi3849
Жыл бұрын
Perché il 790 non lo consegneranno mai.
@ramanim69
Жыл бұрын
@@demetriadi3849 speriamo di no dai
@donasnipper1318
Жыл бұрын
@@demetriadi3849arriva, infine 890 e 790 gli costano uguali, ma l890 con incassi superiori