Cliché d'écriture : la fausse femme forte

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Nouveau cliché d'écriture : la fausse femme forte.
Si, si, vous savez, ce personnage qu'on nous vend comme étant une badass ultime, mais qui finalement, passera son temps capturée ou en danger.
C'est un cliché qui m'énerve beaucoup, parce que, comme pour le syndrome Trinity, c'est un problème d'écriture. Si votre personnage est compétent, faites-lui faire des trucs.
Il y a aussi un problème : le fait qu'un personnage fort, ce soit forcément un personnage qui combatte, alors qu'il y a plein d'autres moyens d'être forts !
Dites-moi en commentaire si vous avez des exemples de ce type de personnages !
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00:00 Intro
00:44 La fausse femme forte
01:28 pourquoi ça craint
05:36 éviter le cliché
06:26 outro

Пікірлер: 39

  • @doucet3682
    @doucet36828 ай бұрын

    Le début de cette vidéo m'a fait penser à Nami de one piece qui n'a gagné qu'un seul combat en plus de 100 tomes

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Ah, j'ai pas regardé beaucoup de one piece, mais je te crois sur parole ^^.

  • @johnatt6132

    @johnatt6132

    8 ай бұрын

    Je trouve que c'est un peu un faux procès. Nami n'a jamais été vendue comme une combattante incroyable, au contraire, c'est plus les évènements qui la pousse à s'y mettre. C'est au fil de la série qu'elle se révèle de plus en plus en doué et utile lors des moments d'actions grâce à son astuce et ses connaissances météorologiques. Et même, factuellement c'est faux, elle gagne plusieurs duels importants : (Khalifa, Miss Doublefinger, Miss Valentine...), et est proactive, voir décisive dans plusieurs bastons/moments d'action. Sinon super vidéos ^^

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    @@johnatt6132 Merci ^^ Ne connaissant pas très bien One Piece, je vais laisser les fans débattre entre eux ^^

  • @coralieodsynalsfouriau
    @coralieodsynalsfouriau8 ай бұрын

    Récemment, j'ai vu un film (c'était un ancien film) où une femme dit à l'homme qu'en gros il fallait pas qu'il s'amuse à crier lors d'un moment critique. Au final, à ce moment-là c'est elle qui crie. C'est le genre de chose qui m'agace. Tu veux être forte, ok, mais sois-le jusqu'au bout. Sinon tu ne fais pas ta maligne. J'ai préféré le personnage de Carla dans Voyage au centre de la terre (1959) où Carla insiste pour venir. Elle a quelques tensions avec le Professeur Lindenbrook et tout le long du film, elle reste fidèle à son caractère du départ. Elle a voulu venir, elle a assumé jusqu'au bout. Là, ça a plus de sens. Je donne cette référence parce que ce sont les films que j'ai vu, mais ça peut aussi fonctionner avec des films plus récents. À cette époque, on a voulu introduire des femmes aux rôles plus importants. Parfois c'était bien fait, d'autres fois c'était catastrophique. À la limite, je préfère des histoires où il y a des femmes fortes, d'autres qui ne le sont pas, qui sont sensibles ou qui ont facilement peur, encore d'autres qui sont entre les deux, plutôt que d'avoir une fausse femme forte qui ne sert à rien. Les autres femmes citées avant, elles existent pour de vrai et j'aime bien qu'on rappelle que toutes les femmes ne se ressemblent pas.

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Ah je n'ai pas vu le film dont tu parles, mais il a l'air cool. Mais, oui, ce cliché est agaçant

  • @julietteamadis3667
    @julietteamadis36678 ай бұрын

    Je n'écris pas su tout mais j'apprécie vraiment toutes tes vidéos, on apprend vraiment beaucoup de choses ! Voilà, je voulais juste le dire, bravo pour tout ce travail 🤗

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Merci beaucoup :) Je pense que même si on n'écris pas, c'est intéressant de connaître les clichés, surtout concernant les personnages féminins !

  • @julietteamadis3667

    @julietteamadis3667

    8 ай бұрын

    @@CatherineLoiseau exactement !

  • @thomaslecomte1570
    @thomaslecomte15708 ай бұрын

    Encore une bonne vidéo! Sur ce fameux show don’t tell, il faut se rentre compte que quand il y a un décalage entre ce qu’on dit du personnage / ce qu’il dit de lui même et ses actions, ça crée un effet comique, alors autant le mettre de son côté! J’aime particulièrement les fanfarons comme Terry Hintz dans Lisa: Thé Painful qui passent leur temps à se vanter mais qui ne servent à rien

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Merci beaucoup, contente que les vidéos te plaisent ! Oui, quand on a conscience du décalage, on peut en jouer effectivement. Le problème, c'est quand on n'en a pas conscience du tout, et qu'on écrit des personnages qui sont clichés

  • @elijahbailey6746
    @elijahbailey67467 ай бұрын

    Bonjour Catherine. Encore une bonne vidéo. J'ai le ressenti que la chaîne s'oriente vers un féminisme revendiqué, voire omniprésent (pour être tout à fait franc, j'espère juste que cet aspect ne finira pas par prendre le dessus sur l'aspect écriture, parce que sur l'écriture, cette chaîne est un trésor précieux). Mais pourquoi pas ? C'est aussi un problème à traiter, c'est certain. Ca pourrait être agaçant parfois ailleurs, mais ici, c'est très bien fait, et donc, c'est plus intéressant et instructif que lassant. Et ça m'inspire une réflexion, c'est qu'en tant qu'auteur (proto-auteur ?) masculin, on ne s'autorise pas toujours à écrire certaines choses sur les personnages féminins. Et ce, d'autant plus que, de nos jours, ces personnages-là seront d'avantage scrutés, disséqués, analysés, passé au crible du féminisme, il faut le reconnaître. Je ne dis pas que ça soit une mauvaise chose. C'est un autre débat. Mais j'ai l'impression que, à moins d'être très expérimenté, c'est une réelle difficulté pour un auteur masculin, plus encore s'il débute, de se trouver une légitimité dans l'écriture de ses personnages féminin. Un avis sur ce dernier point ? Comment bien écrire des personnages féminins quand on est un homme ? Sincèrement, je pense que c'est une vraie question. En tous cas, toujours autant de qualité dans les réflexions, le propos, et la construction de l'argumentaire des vidéos. Bravo.

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    7 ай бұрын

    Bonjour, alors le féminisime a toujours été présent sur la chaîne, et dans mes romans. Je vais continuer à parler des clichés sur les personnages, parce que c'est quelque chose qui me tient vraiment à coeur, mais ce sera toujours lié avec l'écriture. Ce que tu décris, le fait d'être scruté et douter de sa légitimité... Déjà je dirais que c'est un bon signe, ça veut dire que tu te poses les questions sur tes a prioris et tes préjugés. Ensuite, justement, ce fait de ne pas se sentir légitime à faire quelque chose... Ben bienvenue dans la peau d'une femme ^^ C'est quelque chose que j'ai beaucoup ressenti dans ma carrière pro, dès que je suis dans un milieu un peu masculin, on me fait sentir que je devrais fermer ma gueule. C'est dommage, mais les mentalités bougent, heureusement. D'ailleurs, pour écrire des personnages féminins, le mieux c'est d'essayer d'abord d'écrire de bons personnages, avec de la complexité et des motivations. Et éventuellement de s'appuyer sur des relectrices si tu as un doute sur un sujet. En tout cas, merci du commentaire

  • @roxaneaudet9699

    @roxaneaudet9699

    7 ай бұрын

    Même moi, pour une autrice amateure qui a grandie avec des histoires de Fantasy avec que des personnages masculins comme protagonistes, j’ai trouvé ça difficile d’écrire des personnages féminins non-stéréotypés dans mes premières histoires. Pour ma part, c’est le Jeu de Rôle / Donjon & Dragon (le jeu) qui m’a apprise à créer des personnages intéressants indépendamment de leur genre ou orientation sexuelle ou n’importe quel différence qui peut être considéré comme discriminant. Le système de fiche et le fait d’incarnée mes personnages m’a montrée l’importance de penser au Background, aux motivations et à leur personnalité qu’à me demander si je dois me conformer aux clichés sexistes du genre avec lequel j’ai appris à écrire. Je suis certaine qu’avec de la recherche et de l’entraînement, et peut-être en demandant à des femmes pour avoir un avis extérieur sur tes personnages, tu pourrais écrire des personnages féminins sans te soucier de leur genre. Il faut que tu travail sur le sujet ET que tu te fasse un peu plus confiance. Si ça m’a aider, alors que que je détestais écrire des personnages féminins à la base, je pense que n’importe qui peut y arriver. Je ne pense pas que mon commentaire t’a appris grand chose, mais j’espère que ça t’aidera de savoir que même pour certaines autrices on est passé par le même chemin de questionnement avant de trouver les réponses. ^^

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    7 ай бұрын

    @@roxaneaudet9699 Merci pour ton retour en tout cas :)

  • @EmmaIndoril
    @EmmaIndoril8 ай бұрын

    Est ce que le personnage de Arwen dans le SdA de P.Jackson peut etre considéré comme une fausse femme forte ? A titre personnel, je la considérais plutôt comme un personnage-enjeu. En gros, l'aiguillon qui fait avancer Elrond et qui fait bouger Aragorn. Et puisqu’on est dans le Tolkienverse, qu'en est il de la Galadriel des Anneaux de pouvoir ?

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Hum, Arwen, ce serait plus un personnage enjeu en effet. Elle est un peu plus badass dans le film je dirais. Galadriel, c'est compliqué... Elle fait pas grand chose dans le SDA, elle est plus active dans les préquelles

  • @fernandosantos566

    @fernandosantos566

    7 ай бұрын

    ​@@CatherineLoiseau Oui, dans les préquelles, c'est très clair. Galadriel se révèle comme une version lumineuse et inquisitrice de Sauron, une sorte d'ange exterminateur qui réprime sa fureur. Cette aspect est d'ailleurs repris dans la série TV.

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    6 ай бұрын

    @@fernandosantos566 Oui effectivement, et des souvenirs de lecture que j'ai du Silmarillon et du livre des contes perdus, Galadriel est un personnage plutôt combattant, limite une amazone

  • @christophe-cerri
    @christophe-cerri8 ай бұрын

    Merci et bonne journée !

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Merci à toi !

  • @christophe-cerri

    @christophe-cerri

    8 ай бұрын

    ​@@CatherineLoiseau -> très surprenant pour moi, de découvrir techniquement les ficelles de l'écriture.

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    @@christophe-cerri Oui, mais je trouve ça tellement fascinant, de se plonger comme ça dans le fonctionnement de l'écriture

  • @christophe-cerri

    @christophe-cerri

    8 ай бұрын

    @@CatherineLoiseau -> ou, ça l'est, c'est sûr ! Et à la fois, peut-être un pue (tranquillement) "dangereux" aussi. Trop décortiquer pourrait laisser à penser qu'il suffirait d'appliquer tel tel ingrédient pour faire la recette ultime et réussir son plat à coup sûr ! Fort heureusement, dans ce domaine comme dans bien d'autres, il n'en est rien ! Je découvre avec ton travail plein de pistes de réflexion. Alors, merci à toi pour ça !

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    @@christophe-cerri la tentation est en effet de vouloir tout utiliser, c'est pour ça que j'essaie de toujours inciter les gens à se poser la question : est ce que la technique me parle ? Est ce que je vois comment l'utiliser ?

  • @deatheatersalyna
    @deatheatersalyna8 ай бұрын

    Oui mais la créature de Frankenstein est cool dans Van Helsing (oui c'est pas le sujet MAIS BON)

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Certes 😂

  • @PrinceGrenouille
    @PrinceGrenouille8 ай бұрын

    Un des centaines de problèmes dans le cycle l'Epée de vérité, avec le personnage de l'inquisitrice (Kahlan, je crois ?). Elle est censée être d'une puissance rare, mais passe son temps à devoir être sauvée, du moins, dans les quelques tomes que j’ai eu le courage de lire. A contrario, on peut trouver plusieurs vraies femmes fortes dans The Expanse, je pense en premier lieu à Chrisjen Avasarala, qui n'est d'ailleurs pas une combattante, mais il y a aussi Bobbie ou Drummer qui rentrent dans ce cadre, tout en étant des femmes d'action. Naomi flirte néanmoins avec le statut de fausse femme forte, c'est à souligner (je précise que je parle de la série, je n'ai pas encore lu les romans : je ne sais pas s'il y a de grandes différences entre les deux)

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    L'épée de vérité, j'ai juste regardé la série, et j'ai trouvé le personnage assez potiche ^^ Par contre, oui dans The Expanse, il y a des personnages féminins forts. Avasarala, Bobbie ou Drummer. C'est effectivement plus tangeant avec Naomi, je trouve

  • @thomasrenouf6345
    @thomasrenouf63456 ай бұрын

    Je découvre la chaine et ça me donne envie de me re mettre à écrire, merci de nous partager des conseils d'écriture de façon concise et claire, tu fais du bon boulot même si j'e n'ai pas toutes les références cinématographique. Je suis en train d'écrire une série sur le voyage dans le tempset j'ai réaliser le 1er épisode, alors se renseigner est aussi vitale pour ne pas foiré son intrigue (je passe bcp trop de temps à travailler dessu :) Voici le lien du premier épisode de Chronium, si tu as 15 minutes à perdre: kzread.info/dash/bejne/kW2Z0dGfYJnRYdo.html

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    6 ай бұрын

    Merci beaucoup, contente que le contenu de la chaîne plaise !

  • @roxaneaudet9699
    @roxaneaudet96998 ай бұрын

    La fausse femme forte! Combien de fois dans un livre ou un film on tombe sur se cliché nulle! J’avoue avoir arrêté de le compter tellement ça m’ai arrivé souvent de me dire, voilà la fille qui sert à rien qu’on mets pour les quotas des représentations féminines soi-disant fortes comme dans le dernier Pirate des Caraïbes avec la cruche qui s’y croit trop (un véritable supplice pour ma part!). Personnellement, je m’inspire de mon expérience de JDR pour écrire différents types de personnages féminins, toutes ayant leurs capacités et leurs caractères. Que se soit la naine Barbare tueuse de Géants qui tranche avec sa hache, l’humaine rôdeuse qui traque les monstres en compagnie de son tigre à dent de sabre, la demi-elfe ensorceleuse qui utilise la puissance de la tempête pour lancer ses sorts ou la Halfeling Roublarde qui se dissimule dans l’ombre avant de fondre sur sa victime au dernier moment, il existe tellement de représentation différente de personnages féminins Badass à mettre en avant! Il y a les guerrières bourrines, les combattantes réfléchies, les magiciennes puissantes et même la possibilité d’écrire un personnage féminin comique et/ou qui se prend pas au sérieux comme une barde gnome qui utilise « moquerie vicieuse » pour faire rire sa cible avec une blague nulle tout en lui faisant des dommages. Évidemment, il faut savoir adapter les mécaniques de jeu en histoire et pas juste reprendre mot pour mot comme dans une partie de JDR pour faire de bons personnages. Bizarrement, le dernier film de D&D : l’honneur des voleurs réussit et échoue en même temps ses personnages à cause de son écriture et de l’adaptation des mécaniques de JDR. Se n’est pas un mauvais film, mais j’ai zéro accroché aux personnages qui étaient parfois trop ridicule pour que je les prennent au sérieux. Faut dire qu’entre l’humour meta de JDR/D&D et les références aux deux minutes, j’ai pas retenu grand chose à part un sentiment qu’on aurait pu faire quelques choses de tellement plus épique sans en faire des caisses sur l’humour et en écrivant de la VRAIE Fantasy! Ce n’est que mon avis de non-fan du film qui voulait une adaptation des histoires et des héros de D&D, plutôt qu’un « hommage » à l’humour et au JDR. C’est vraiment difficile de savoir écrire une histoire en s’inspirant du JDR sans aller dans l’exagération et les clichés. Mais quand même, se film est une déception pour la rôliste et la fan de Fantasy que je suis! Pour terminer, j’aime quand tu parles des clichés sur les personnages féminins. Comme je l’avais expliqué avec le fantasme de la Guerrière qui se bat pour perdre sa virginité contre un vrai mâle qui la battra à l’épée (métaphore subtile!), c’est difficile entant que femme d’écrire en s’inspirant de ses vieux clichés de Fantasy dépassés. C’est important d’écrire de nouvelles représentations féminines aussi Badass que les personnages masculins pour rééquilibrer les nouvelles histoires de Fantasy. Ça m’aide d’avoir un rappel des clichés nulles pour m’améliorer dans mon écriture, et pour me marrer devant la catastrophe de ses clichés moisies! XD Merci pour la vidéo! ^^

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    Merci pour le commentaire et contente que la série de vidéos te plaise ! Oui, il y a encore beaucoup à faire pour la représentation féminine et oui, il y a probablement des choses à prendre du JDR. Je n'ai pas vu le dernier D&D, mais je suis curieuse :)

  • @roxaneaudet9699

    @roxaneaudet9699

    8 ай бұрын

    @@CatherineLoiseau Pour le film de D&D, je n’arrive pas à l’aider à cause de ma vision trop « sérieuse » du JDR, mais peut-être que vous aimeriez se film? Il est loin d’être mauvais dans son approche comique. Il est juste pas à mon goût. Je confirme que le JDR/D&D pourrait tellement en apprendre sur l’écriture de personnages féminins différents à certains écrivains et auteurs qui nous réserve la même soupe fade de princesse à sauver et/ou de guerrière Xena sans nuance. On peut tellement faire mieux! Je vous remercie pour votre réponse. C’est un grand plaisir pour moi de suivre vos vidéos qui correspondent à mes valeurs et à se que je recherche pour améliorer mon écriture. C’est vraiment une belle surprise de tomber par hasard sur votre chaîne, il y a quelques semaines! ^^

  • @CatherineLoiseau

    @CatherineLoiseau

    8 ай бұрын

    @roxaneaudet9699 Oh, merci beaucoup