岐阜県出身ですが、世界遺産の白川郷、 入場料とってないことを最近知りました。 それでいて観光地にゴミ箱が一切なく、（ごみ収集のお金がない為）近所の人がボランティアで片付けてるそうです。 昔からある観光地でこれなんで、日本各地にもっと非効率な所多そうですね。。

たぶん最後に成田さんが指摘したかったのは文化的歴史的哲学的にみた日本の独自性のリソースである「変さ」が観光産業的な文脈でのみの「付加価値」に矮小化平準化されてしまうことの危うさなのではないかと想像します。この微妙であるが重大な違いは観光を一時的なニーズに乗った産業にするか持続可能な産業にするかの分かれ目になる重要な指摘だと思います。

@user-sm2he8gl5b

10 ай бұрын

短期的な目線ではエビデンスに基づいて最適化することの重要性は理解しながらも、長い目で見たら日本の「変さ」とか「よく分からなさ」が大きな価値を生む可能性があって、それは水物なので断言は出来ないが検討する価値のある論点ではあるっていう話でしょうね。成田さんは各所でこういう話されてますから。 現場の声だけじゃなくて一歩引いた目線からのメガトレンドの構想みたいなものにも耳を傾けられる環境だともっと良い議論になったかもしれません。

新観光立国論の出版から10年弱、 当初根拠の無いアンチコメントで溢れ返り、腹が立って仕方がなかったですが、アトキンソン氏の長く根気強い発信でようやく日本が変わり出したなと思います やはり菅さんの影響が大きいかなー 菅さんの聞く力は本物だと思う

アトキンソンさんが仰っていた外国人観光客の心理わかります。夫も外国人で日本に１０年住んでいて、夫の友人も外国人だったので。日本人は日本の食べ物などを食べろと押し付けがちだけど、好きな和食を嫌いな和食があって、と言うか海外では好き嫌いはしてはいけないという日本の学校給食のような食育はありません。外国人観光客の方の中で旅館を喜ばれる方もいらっしゃるかもしれませんが、ベッドでないと嫌だという方もいらっしゃるでしょう。観光はしたいけど、泊まる場所は家のようにくつろげる場所がいいと思う旅行客はいます。 ネットで予約をする時代ではなかった頃日本の大手旅行会社の海外支店で働いたことがありますが、低予算のツアーのホテルでその価格だとバスタブがなくシャワーのみのホテルも多かったのですが、日本人客はバスタブは必須なため一生懸命探しました。 海外から日本への旅行客で想像されるのはお金持ちの場合、日本のスイートが狭いことが不満になるだろうなと思います。アトキンソンさんが仰られたかったのはそのことだと思います。居住国で仕事でホテルの視察をした際ペントハウスも見せてもらったのですが、ここに泊まる日本人客はいないだろうと思って、パンフレットなどには載せませんでしたが。

@user-hw1qe1cb2e

10 ай бұрын

外国人の意見を安易に信じるべきじゃない。日本は日本人の国。大和魂、参政党!!

アトキンソンさんはネットの政治論議好きおじさんに叩かれがちだけど観光に関していえば 討論番組で理論の空中戦やってるような段階ではなく、ここ何年かの日本の観光産業の立役者であって 30年後には教科書に日本に貢献してくれた外国人枠として名前が書かれてもいいくらいの貢献してくれてるよ。 観光立国本と経済政策本の２つが有名だけどで後者の内容ではまだ叩きたい人は叩いていいけど前者はもう戦前なら銅像立ててもいいレベルで成果が出てる。

「郷に入っては郷に従え」は行く側の心得であって、迎える側が考えることではない、ってのは核心突いた重要なことかもしれない。ビジネス用語でマーケットイン、プロダクトアウトに置き換えると、迎える側が考えるのはプロダクトアウトに近い。先入観で「日本の観光はこういうものだ」っていう思い込みがいろいろあるのかも。

成田さんって変わった視線からいつも正しいことを言っている印象だけど、アトキンソンさんの前に立つと、圧倒的なアトキンソンさんの合理性に負けてしまう。外国人のおじさんが日本のことちゃんと考えてくれてるんだからありがたく受け入れる部分はしっかり受け入れて改善していきたい。

世界で最も難しいとされている日本語をこれほど扱い日本の文化や観光を日本人の専門家より勉強しているアトキンソンさんを素直に尊敬する

@user-xk7ij6cv7k

10 ай бұрын

日本語は話し言葉に関しては簡単な部類です。読み書きの難度がえげつないだけです。

@user-ro8ez7dl4c

10 ай бұрын

韓国人は英語より簡単と言ってましたね。 母国語と、どれぐらい似てるかによると思う。

@yj5666

10 ай бұрын

アトキンソンさんに申し訳ないのですが、時代の逆流な気がして、逆に日本人にもっと英語を話すようにされた方がよいと思います。世界中が今英語で統一を目指す中、アトキンソンさんのような方を見ると、日本語を話してくれる外国人がいるから英語を話さなくていいと思う日本人が増えそうで、それは日本を後退させてしまい科学や医学の先端には行けなくなってしまうし、やはり技術系が観光などと違っていちばん利益になりやすいです。やっぱり文系な方だなと思って、９０年代のように経済を盛り上げるには技術系のアメリカ人やオセアニア人、文系でも商学を専攻した会計やマーケティング専攻で英語がネイティブな方がいた方がよいと思います。日本の美術を尊重してくださることは嬉しいですけどね。

@yj5666

10 ай бұрын

↑のレスに付け足しですが、でもアトキンソンさんのように日本の美しい文化を拾い上げてくださって、きれいな日本語で話してくださって、日本経済を真剣に考えてくださる外国出身の方々がいらっしゃるからこそ、日本も英語化に向かえると思います。受け止めてくれる海外の人がいたって気持ちから、’そこに不公平感は生まれないでしょう。私は英語圏に長く住んで、「一時期」英語がネイティブではないことに不利を感じたり、不公平だと思ったことがありますが、英語圏の方々はいろんな国で英語を教えてきて大変だったことも知りました。先進国だけでなく不衛生だったり、治安の悪いところに行って英語を教えに行った人もいます。日本も世界中に電化製品や車の輸出をしてきて、商社などで駐在されている方は大変で、「僕らはみんな生きている」という映画にもありますが、でもその前に英語を教えに行った方々はもっと大変だったと思います。

@souaoki6131

10 ай бұрын

日本語は会話、発音に関しては超簡単だよ。中国語のほうが５倍大変

アトキンさん側の説明がズバリすぎて納得させられます。

ここまでラグジュアリーサービス、特にホテル旅館面を今まで分かりやすく伝えてくれる人は、私は出会えてなかったので アトキンソンさんのお話し有難いです。

アトキンソンさん素晴らしいです✨ 私たちだって正当な賃金をもらう権利はあるはずです。それが自身の仕事を高める理由にもなります。

アトキンソンさん痛快で最高です！ 学びになりました！

勉強になります

成田さんが提起しようとした論点(人気もあるけどツッコミどころ満載の日本の観光は、どこまでお客様に合わせて行くべきか、とか)をことごとく潰したね。何度か発言聞いたことあるけど、どこでも他の意見を踏み潰して終わる。最高に知的で現実にも詳しいけれど、対話ができない昭和のおじさまなんだな。

世界には、“外国人価格”なるものがある。日本は日本人も外国人も、どこに行っても同じ、これって平等なのか⁉️😅

外国を旅している方のチャンネルを見ていますが、日本の田舎宿がぶっちぎりで貧乏臭いんですよね。食事処も、部屋もサービスも。特に水廻りとか。。あの狭さは外国人には不便だろうなと。リピーターを増やす為には郷に従えをやるのではなく、もう少し海外の観光を知るべきですよねー。

このメンバーの対談あと10回は見たい。

ヨーロッパと北米の…→イギリス人とフランス人を同じに扱うのは違う→東アジア人が一緒にされているのと同じ構図　 成田さんが、大衆のモノの見え方についての例え話をしてるところを即座に遮るあたりに、本質的で根深い物を感じた

まあ、日本が海外に評価された事例って基本ガラパゴス化から生まれた独自コンテンツなわけで。 その辺考えると迎合に振りすぎてもなあ とか思ったり。 そのガラパゴス化したヘンテコな文化を、インバウンドで堪能しやすくするみたいな方向性で良いんじゃないかなと。

本当にゲストのお三方は我が国、いや世界的にも観光の専門家。成田先生は博識だけど😅 それを最後にフォローするアスキントンさんは素晴らしい。観光庁長官か、総理大臣をして欲しい！

インバウンドのおかげでホテル代が高騰し儲かる一方で海外と比べて貧乏な日本人は旅行できなくなるのよね

@user-dn1rh1my9o

10 ай бұрын

有給を取れるようにして安いときに行けるようにしたらいいよ

@ko1asazuma471

10 ай бұрын

一種の植民地化だよね

@user_cv8wysmstt

10 ай бұрын

日本も徐々にタイのようになってしまった

@lans8102

10 ай бұрын

まあでもそれによって得た金が消費される場所は大概日本国内な訳で、やがては皆に分配されていくものだから長期的に見れば悪くはないでしょ。 もちろん、観光のみに依存するのではなく、きちんと根幹となる産業も同時に支援していかなくてはなりませんが。

@vanna1291

10 ай бұрын

あなたが観光にまつわる仕事に従事して稼げば旅行できるよ

最後の価格の話は日本の時計とスイスの時計を思い出したわ、中身はそんなに変わらないけど他の違うとこであれだけの価格の差が生まれてる訳ですからね。

アトキンソンさんの話はすっと入る

アトキンソンさんの話でタジタジになって、なかなか話すことを許してもらえない成田先生・・・🤣🤣🤣 成田先生の話をもっと聞いてあげて欲しかったなぁ・・・ｗ😥

伊達さんって、とても魅力的。日本女性の経営者にはなかなか感じることがない自然な大人の色気がある。私は女性ですが😅応援しています！

とても興味深いお話でした。

アトキンソンさんが手を挙げる24:57 が好きすぎる ww

おもしろかった

アトキンソンさんにもっと話してもらいたいのでもっと回数重ねていいと思います

やっぱり成田さん好きだなーーと思うなどした

現場を見ている通訳ガイドからの感想。 日本観光に求めるものは人それぞれで押し付けても仕方ないというのはアトキンソン氏の言うとおり。 しかし、対人口比で小さいから観光公害は起きないというのは人口密度・集中度を無視した机上の空論。 インフラを整備すればいいと言うがインバウンド以前に整備できないのにできるわけがない。

熊野、戸隠、榛名、赤城等は観光地としてポテンシャルは大きいと思うけどな。 やはりアクセス手段・宿泊施設が少ない。 人が多くなると面倒くさい事も多い。

一億総中流の内需向け日本観光を、格差ありきの国際観光に進化させるためには人と設備への投資が必要。 誰が投資するかと言うと内資ではなく外資なんだろうなあ。配当金やロイヤリティだけといえばだけなんだけども。

ライドシェアサービスって簡単に規制緩和しろとかするなとか言えない難しい問題だと思う。中曽根家と日本交通の繋がりもあると思うが、利便性が向上する一方で、国民の走行データは安保上も重要だし、明らかに治安は悪化する。それこそ、解禁して全部GAFAMのような外資に取られたら、恒常的な経常赤字体質になりかねない。

アトキンソンさん、イギリスでうまくいった、経済政策提案してくれると、信頼性上がるのですが、

日本は安いから外国人は来てる。そこを忘れない事 あと観光産業は有事に弱い。だから財政基盤も脆弱な産業なので国家の副業と捉えるべき

観光大国にはライドシェアは必須だと思います。お客さんには迷わず待たせないサービスをしていきたい。

ライドシェアだけではなく、レンタサイクルやキックボード、無人運転バスなどが地方にもっとあったら良いかもです。

アトキンソンが凄いコメントあるけどそういう人たちは、話を理解できていない情弱

日本の古い人達は、まだまだ新しいものを受け入れるのが難しい方が多いと思います。

高級寿司店と回転寿司では、コストも全然違うと思うけどなあ😅（特注冷蔵庫、氷か電気冷蔵か、内装、皿、下処理、ネタ、技術、機械製造か職人か、握りたてか米が乾いてるか、サービスレベル等々）

アラビアのロレンスならぬジャポンのアトキンさんですね。

足りない足りないって言っても今やってる人がろくすっぽ食えてないからやる人が居ないんよ、だから儲かるかどうかでしょ。

「日本の独自性はない」 「それぞれの国にそれぞれの独自性がある」 アトキンソンさんはこう仰っておられるわけで、一見すると真っ当な意見のように聞こえますよね。 でも私はこの見解は誤りだと思います。 世界中にありとあらゆる観光地がある中で、日本が選択され、かつ今後も更に選択されることを目指す時に再認識すべきことはやはり「日本の独自性」であると思います。 訪日外国人のインタビューを多数見てきましたが、アトキンソンさんの意見とは異なっているように思います。

@nyunyu768

10 ай бұрын

どこぞと似たようなラグジュアリーなホテルがあって円安もあり格安で楽しめますだと 円安終わったらバリュー感無くなって終了だし 一回行ったし似たようなものしかなかったから次はあそこまで行く必要は無いねってなって終わりだもんね 結局沼らせないと意味が無い

@vanna1291

10 ай бұрын

日本の独自性があるということは言い換えれば他の国と違うということです。つまり日本と違う他の国にはその国の独自性があるということです。引き算みたいなものです。ある国と日本の差異がそれぞれの国の相対的な独自性です

アトキンソンさんの話もっともっと聞きたいです

タイの有名寺院に行くと現地住民は安く入れて、観光客は3,000円も取るところがある。　日本の観光地、美術館もどんどん値上がりしてるけど、日本人と外国人の価格が同じなのが納得いかない。　日本人からはそんなに取らず、お金を使いに来た観光客からたくさん取ってほしい。　じゃないとなんだかフェアじゃないよ。。😢

派遣中抜きが最低賃金の要因 ライドシェアもウーバーも最低賃金の要因 すべて不安定労働自己責任労働、

トリオ漫才ｗ

それぞれに“正しい”があるのです。決してグローバルなものではありません。

お金の使い方　経済　金融　。

アトキンソンソンさんって、良いこというけど、人の話を聞かないで一人で喋り続けるから、こういうセッテングは向いてないかも。　せっかく成田さんを呼んだのが無駄になった。　私は欧米に住んでいますが、ふつうの欧米人は、聞き上手で、会話のキャッチボールが出来ます。

@keiichiando9864

4 ай бұрын

日本の産業政策が余りにもポンコツ過ぎるので、長年の鬱積が溜まっているのでしょうね。

アトキンソンさんって賢いとは思うし面白い人なんだろうけど決めつけが多くて「何を根拠にそんな断言できるのか？」って疑問に感じることがしばしばある まぁだからTwitter上のヤバいMMT論者みたいなのを片っ端から論破するみたいな誰の目にも無駄なことをやってのけられるんだと思うが 良い意味で(？)狂人なんだろうね

@kaz_aruga

10 ай бұрын

決めつけたと思った点は具体的にどういうものがありました？

28:00 ゆらゆらしてストレスを感じてそう…w

稼ぐとか価格転嫁は納得ですね。確かに、日本人は稼ぐは卑しいと思う価値観がありますね。

日本人はどこか自惚れが強い国民性だなって思います。

ライドシェア、まず単価が安いのが問題ですね、タクシー業界がまた運賃安くしないといけないような価格競争に巻き込まれる、ライドシェアはアプリ以外で客と直接やり取りして納税しないやつも出るでしょうしそこが問題ですね。

アトキンソン氏ってまともな事言ってるんだけど、アトキンソン氏へのTwitterでの誹謗中傷は酷いと思うわ。間違ってるなら、まともな言論で反論しろよって思う。

@user-hw1qe1cb2e

10 ай бұрын

外国人の意見を安易に信じるべきじゃない。日本は日本人の国。大和魂、参政党!!

@keiichiando9864

4 ай бұрын

実用主義者安倍元首相そして実務家宰相の菅義偉氏がアトキンソンさんを重用したのがよく分かった。

成田さんに一票。

交通問題については自動運転バスが順調に運行開始してるしそれで何とかなるんじゃないかな

成田さんにしゃべらせてって言ってるけどテーマが観光であくまでもレギュラーコメンテータのポジションだし、 言おうとした内容も「日本の独自の観光戦略が～」とかいうアトキンソンにとってはなんど聞いたかわからない実効性のない精神論しゃべろうとしてただけ。 成田さんのファンにとってはサムネ見てクリックした要因かもだけど、内容自体は観光。専門家と司会の立ち位置で司会が素人持論言い出すテレビの討論番組じゃないんだからこれでいい。

ハーベストみたいに社内福利厚生みたいにしちゃえばいいのに

外国人観光客は、消費税という間接税を払ってくれているので国の為にもありがたいし、必要ですね。

政府広報かよ

送迎できるだろう、

単純に信じがたい状況。 資産に設備投資をして生産性を上げるという手法はアダムスミスの時代から問われている経済の基本中の「き」。 こんな話をありがたがって聞いてるとは、信じられない😨😨

なんかさー、海外で流行ってる事をコピーするの良いのかな？　日本独自の信頼おける移動方法の確立の方がユニークで良いな⭕️っと思う

飲み会仲間なんですね

今回成田さんはパッとしなかったなぁ マクロが専門でミクロは別なんだろうね

アトキンソンアタマ良すぎて

@user-hw1qe1cb2e

10 ай бұрын

外国人の意見を安易に信じるべきじゃない。日本は日本人の国。大和魂、参政党!!

ほっとする場所、きれいに整理整頓していることが、旅行で感じる気持ち、そして料理のうまさ。

発展途上国の真似しなくていいんだよ…

たぶん成田さんがアレコレ知恵を絞って提案してもどこかの日本の痴呆が現実に良くなることは無いと思うよ

外人が、日本人が日本人どうのこうの、と成田氏の話を遮ったけど、世界観としていったのではなく、日本人は特殊な文化の中からの日本的観点を無視する事は無意味

夜の接待に力を入れなさいと身も蓋もない提言をする人が居ない😅

日本の観光のルーツは、 仏様の光を感じる為に、仏像を遠くから見に行く。 と言うのがルーツな。

成田さんにもう少し話をさせてあげてよ……

でも大英博物館は入館料無料で寄付だけ募ってるけどね

まじで美術館のキャプションは撤去してほしい😢

秋田の旅館…😅

日本は交通費が高すぎる。東京から地方は若干マシだが、それ以外は異常な高さ　保護産業　JAL ANA　JR

一番右喋りすぎ。司会ちゃんとファシリテーションして

ライドシェア始めて欲しいです。日本が終わります。

@user-tt9be6ut4v

10 ай бұрын

俺たちのガースーが頑張ってくれるはず

胡散臭いな〜

アトキンソンさんの話が好きでよく見てますが今回は印象良くないなあ もうちょっと成田さんの話を聞いても良かったのでは、ちょっとがっかり

アトキンソンさんはやっぱり日本人でないのでわかってないの〜wwww そもそも的はずれw

アトキンソンってCIA？

@user-jg5gw3lo6c

10 ай бұрын

@@user-yx9fe1ez1z 世界中の金融機関にはCIAがいるから、アトキンソンもそうなのかなと思った。

@user-kr1fz8er3h

10 ай бұрын

お前既得権層だろう 12:03

@geehee5121

10 ай бұрын

竹中平蔵のお友達です。

@user-hw1qe1cb2e

10 ай бұрын

イギリス人

自民党の御用学者の話を聞くだけ無駄。

インバウンドで儲けてる国はどこも貧乏です なのでこの議論は不毛です

@vanna1291

10 ай бұрын

フランス　シンガポール　ドバイ　uae イタリア　アメリカ　イギリス

@user-db5gj8ch3u

10 ай бұрын

@@vanna1291 フランスの観光業におけるGDP比率って8%とかでしょ UAEは石油でインバウンドで儲けてる国じゃない シンガポールは金融 アメリカ、イギリスはインバウンドは2%程度

アトキンソンさんに反対する人でまともな人ってあんまり見た事ないんよな、合理性で言うなら全くその通りで感情で話すタイプの人が嫌いになるんだろうな！

他人のハナシは嗤って無視する。こんな外人の姿勢はかわいくない。

アトキンはどこまでも西洋人目線だし日本が現状 インバウンド取りたくても 日本なりの取り方があると思うわ そこに価値を見いだせないからリピートしませんって旅行者なら まあそれは別にいんじゃねと思う そもそも極東の島なんだから距離的にそんな頻繁に来れないし

内需が6割なのに、1%くらいのインバウンドに力入れてもなあって感じ。。 別にインバウンドに力入れなくて良いわけじゃないけど、インバウンドが日本を盛り上げる論はクソってこと。 数字ベースでそれは無理。 この動画見てる人だってほとんど観光業従事者じゃないでしょ。

@geehee5121

10 ай бұрын

全くもってその通りです。 インバウンドなどあってもなくてもどっちでも良いのです。 重要なのは日本人の実質賃金が上向き、観光に支出できる家計の余裕が生まれるのかどうかです。 消費税減税をすればそうなるのですけど、たぶんこの御三方は大手メディアの論調にすり寄る人達なので、そこには触れたくないからインバウンドに逃げているのでしょう。

@ryo_8566

10 ай бұрын

前編でも触れられてたけど、じゃあ自動車産業（輸出額）は2%（8兆円）ですが、国の自動車産業に対する立法含めた集中は凄まじいです。 これも否定しますか？ さらに、第二次安倍政権発足時に観光へ注力をし始めた2012年のインバウンド消費額1.085兆円に比べて、コロナ前の2019年は4.813兆円と約400%（年率平均約60%）成長してます。 もちろん自動車産業は国内大手メーカーの決算を読めば分かりますが、年率一桁成長見込みです。 数字ベースで重要性を証明しましたが、'クソ'の論でしょうか？

@geehee5121

10 ай бұрын

@@ryo_8566 はい。どうでもよい話ですね。 とりあえず消費税減税。 そこから始めるべきです。 日本人の実質賃金をどうやったら上げることができるのか？ というです。 インバウンドは無関係なので放っておいても構いません。 別に、 するなと言ってるわけじゃないんですよ。 論点ずらしに利用されてるのが現状だから、 気をつけろ！ と言いたいのです。

@user-iz6kd2mg8b

10 ай бұрын

@@ryo_8566 民間最終消費支出が3%成長するだけで、つまり普通に普通の経済成長をするだけで、毎年インバウンドや自動車産業がもう一つ爆誕するレベルのインパクトだぞ。 なんで外国人来なくなった瞬間全て潰れる、安全保障上問題しかない経済政策がもてはやされるか意味がわからん。 コロナショックから何も学んでいないバカの発想でしょ。 普通の民需が盛り上がるからこそ観光産業だって釣られて儲かるわけであって、どうして小手先でコニョコニョするのか謎。

@ryo_8566

10 ай бұрын

@@geehee5121 外貨獲得と実質賃金が無関係なんて、どういう発想でそうなるんですか？

性格（文化）だろうけど、黙って他人の話を聞け！まったく(;^ω^)…

我慢強くないね、外人さんは。黙って話も聞けない。

話し方ですけど…仮に正しくても（内心）腹が立ってますね。抵抗していますよ。(笑)

みんな笑ってますけど内心しかめっ面してますよ。知らぬは個人主義的な外人さんだけ。

アトキンソンさん、この方は 相手の喋った言葉を否定から入ってきますね。聞いていて疲れてきます。 話し方を研究された方がいいのでは。コメンテータとしていつも怒っている感じがします☆

まったく“糞おやじ”だ。まずものの言い方を直さないと日本人にはウケないと思いますね。