ポケモン公式としては大器晩成という名前の括りを推してるけど、一般には600族として浸透してしまったから、大器晩成の括りに入らない一般600族を産み出したと思う

@user-vr7nq9qu9k

5 ай бұрын

FE蒼炎サザとは違うのか? ブリジュラスは 大器晩成はポケモンよりFEのイメージ

@Mi-vc3qf

5 ай бұрын

登場から1世代経過してるから実質大器晩成ってことで

@tryK_hako3

5 ай бұрын

レベルも進化条件に含んでりゃまだ大器晩成だったのにな

@user-ni5cl1hi5c

5 ай бұрын

懐かしいなぁ、、BWで永遠に進化しなかったモノズ

@user-ez6lq9lc3f

5 ай бұрын

なんで公式が合わせなアカンのや

進化に一世代かかってるんだから、誰よりも大器晩成なんだよなぁ

個人的に600族は「合計種族値600かつ通常ルールのランクマッチ、レーティングバトルに参加できるポケモン」だと思ってました

@user-rz4mz6il7m

5 ай бұрын

自分もこの認識でした

@11_Natrium

5 ай бұрын

ランドロスとかラティオスは600族ってあんまり言われないけどなあ

@user-fi4ik2de9c

5 ай бұрын

​@@11_Natriumあくまで一般ポケモンの中で種族値が特徴的なポケモンっていうくくりだと思う。 準伝説や幻は種族値でくくられることはないイメージ。

@user-um3yj7ge5b

4 ай бұрын

準伝説、伝説、幻以外の合計種族値600であるポケモン、ってところが一番の落とし所だとは思うがね。 ブリジュラスを600族と言っても違和感はないけれど、ランドロスやジラーチやミュウを600族と呼ぶとなんか違和感がある。 多分、自力では1ROMに1体しか入手できない特別感がそうさせているとは思うんだけれど。

600族という名称自体は合計種族値600のポケモンを指す言葉ではあるけど、シリーズファンが新作発売に当たって期待するお約束の一つとしての意味合いも強いのだと思う。今回の御三家or序盤鳥orピカ枠or伝説はこんな感じとその作品の特徴を決定づける要員の一つとして今回の600族というポジションが明確であってほしいという気持ちがある

@sigma_4472

5 ай бұрын

それだ

@user-gm6cs2wt6w

5 ай бұрын

自分もこの方が言うように御三家やピカ枠と同じ感覚で、新作毎にお約束のようにいる大器晩成型のポケモンが俗に言う600族を指す認識ですね（共通点が種族値合計なので昔から皆が便宜上共通認識でそう呼んでいるだけかと） なので過去世代のポケモンの進化が追加されたか😊らといってそれが種族値が600あろうとなかろうと、通称600族の枠には入らない気がしますね。。

@mayayamada908

4 ай бұрын

600族は殆どの場合狭義の意味で使われている言葉 ブリジュラスを600族と呼ぶのは、日常的に幻、伝説、メガシンカ等々も600族と呼ぶ覚悟がある人間だけな気もする

とりあえずで異端扱いされるブリジュラスくんに涙を禁じ得ない

@user-kz9fi6ey1g

5 ай бұрын

逆に言えば独自のポジションを獲得出来てるって事だから…

@user-he2zd7yz6h

5 ай бұрын

わりと環境でも普通に戦えるような性能だったらこんな事にはならなかったと思う

@user-mw9ox8yo8q

5 ай бұрын

対戦で使えないだけでハブかれるﾌﾞﾘｼﾞｭﾗｽ君可哀想🥺

@user-xo2hz3cn4p

4 ай бұрын

ゲーフリがやらかした感じ

今での600族は言うなれば600貴族で ブリジュラスくんは平民からの成り上がりだから貴族じゃない！ って言われてるって感じ……？

「俺たちが600族と言っているポケモンを公式が『大器晩成型』と言った」と言う事実を受けて「『大器晩成型』に当てはまらないなら600族じゃない」と思考する人が居るんだな　目的と手段が逆転してるような感じ

@ROY-jv1gq

2 ай бұрын

言葉の定義がないからいくらでも解釈できる

どちらかと言うと種族値高い組の中から幻、伝説、準伝説と呼称されるポケモンたちを除いたポケモンたちを600族と呼んでるイメージだったからブリジュラスが600族のカテゴリーに入るの別にはいい、と個人的に思ってる(違和感はある)。 むしろ伝説たちを600族と呼ぶ方が違和感が強いかな。

@aaa_28

3 ай бұрын

結局は定義と感覚の戦いだから結論は無さそうだなぁ

最近復活してきた追加進化の流れは続けて欲しい。既存ポケモンの可能性が増えた

@miunet7410

5 ай бұрын

第4世代の時クソほど叩かれたからなあ…

@user-wf1fd1rq5f

5 ай бұрын

⁠​⁠@@miunet7410えっそうだったの。意外だなぁ。

@arabiki234

5 ай бұрын

3進化ポケモンが現れない限り救済されない 元メガシンカ組の皆さん

@RADWIMPS428

5 ай бұрын

しんかのきせきがあるからなぁ...

@Impetusis

5 ай бұрын

@@RADWIMPS428 なお大量に配られたはたき落とすで叩き落とされる模様

個人的には狭義の方でしか使ったことなかったから抵抗こそあるけど、今後こういう「お約束からは外れた種族値600組」が増えれば（同列に扱われるかは別として）異質では無くなっていくんだろうとは思う

@mayayamada908

4 ай бұрын

短期間で異質でなくなる程バンバン出されたら、とんでもない環境になりそうだなｗ 600族は殆どの場合狭義の意味で使われている言葉 ブリジュラスを600族と呼ぶのは、日常的に幻、伝説、メガシンカ等々も600族と呼ぶ覚悟がある人間だけな気もする

最終種族値600ならもう600族でええやろとしかならねえ（というかそうとしか思ってなかった）

ファンが勝手に作った定義で、誰のためにもならない論争で草テラスタル

「ブリジュラスって600族っぽくないよね」は滅茶苦茶分かるけど「ブリジュラスは600族ではない」までいくと言いがかりの域かなって思う

@user-de9sz1ei7y

5 ай бұрын

ではミュウやセレビィも600族ではないというのも言いがかりですか？

@user-mo8yw9ni5w

5 ай бұрын

@@user-de9sz1ei7yそうでもないですね、元々幻や(凖含む)伝説は600族とはあまり呼ばれてなかったので 「一般ポケモンで」「合計種族値が600」という条件はブリジュラスも当てはまるのに、進化回数や進化方法みたいな些細な違いを持ち出して弾くのは違うんじゃないかという意見です

@user-de9sz1ei7y

5 ай бұрын

@@user-mo8yw9ni5w ありがとうございます その些細な部分がこれまでの600族で全て共通してたので、それらの条件含めて600族と認識してる人も多くて議論になってるのだと感じてます 個人的にはこれまで600族＝大器晩成だったのが600族(一般ポケモンの種族値600)⊃大器晩成という形になると思ってます

540族、580族、680族、720族などはその種族値を持つポケモン全体を指すのに、600族だけ特定の条件を課すのは確かに違和感がありますね。

@user-tx3vt3pz1q

5 ай бұрын

＞『600族だけ特定の条件を課す』 ケッキングとレジギガスは、カイオーガやグラードンと全くと同じ670族だった…？

@p0kem0narigatou

5 ай бұрын

@@user-tx3vt3pz1q 普通にそうだけど

@eat_meat

5 ай бұрын

720族とかいう実質オンリーワン

@Garchomp_182

4 ай бұрын

​@@eat_meatまぁ剣盾の時は複数体いたから…

@user-my4mt8nd1k

4 ай бұрын

⁠@@Garchomp_182 そもそもちょっと伝説がある犬風情がこの世の神と同じ種族値なのおかしかった

ブリジュラスをきっかけにこういう亜600族みたいなポケモンが増えてくれると面白い　輝石エアームド待ってます

@user-em5ob2hz7i

5 ай бұрын

その時はぜひとも毒毒も返してほしいですね

@user-zz3tt7ld3g

5 ай бұрын

エアームドが進化するとしたら、合計種族値550もしくは555とかになりそう。 未進化通常ポケモンで既に合計種族値が530以上のポケモンってジュラルドンの他にいたっけ？

@user-mj8mq3rb7f

5 ай бұрын

エアームドの進化系そのものには興味なさそうで草

@user-co4fk9in8m

5 ай бұрын

まあアーマーガアとの差別化点はもっと欲しいよな メガアーマーガアください(本音)

@user-fq8br3dn3u

5 ай бұрын

アーマーガアにはプレッシャーがあるじゃないか

てっきり「種族値の配分が悪いから600族じゃない」みたいな事で言われてるのかと思ってたけど主に2回進化する意味で納得しました

@user-tx3vt3pz1q

5 ай бұрын

種族値の配分で決めたら、ヌメルゴンやジャラランガも600族にならなくなるので…

@yjm1129

5 ай бұрын

@@user-tx3vt3pz1q600族の恥とは言われてるけどなw

@sakaki_syodai

5 ай бұрын

600族ってなぜか全員Aが100以上に設定されてるせいでCが高い奴は配分効率悪くなる

@user-dw8yb9zd2b

5 ай бұрын

​@@sakaki_syodaiブリジュラスもちゃんと二刀流配分だからそういう意味では既存の大器晩成600族と一緒か

後の世代で進化追加組 →種族値がこいつだけ抜きん出ている 元祖600族 →こいつだけ2進化 幻・メガ →言わずもがな ブリジュラスってホント今までの枠組みに当てはまらないんだよな 今後の世代で同じようなポケモンが、例えばクリムガンの進化の600族とかが、増えていくのかもしれない

@user-ShikaGiku

5 ай бұрын

クリムガン進化もそれっぽくなりそうですね... 今はまだ数が少ないだけで追加進化がこれから増えていくと600族として認められていくのかも知れないですね

@ri1944

4 ай бұрын

ブリジュラスはジュラルドンの進化前が出る可能性が残ってはいるが……

一世代跨いで種族値600に進化したんだから他の600族より大器晩成じゃないか？

大器晩成でも伝説・準伝でもない600族が今後も登場する可能性が高まったのはワクワクするけどインフレの更なる加速でもある

@matsuken0927

5 ай бұрын

しかもぽっと出の新ポケモンじゃなくてジュラルドンみたいにあんま目立たなかったポケモンが突然進化して600族になるのが熱い 他の影が薄いポケモン達にもこういう時が来るんじゃないかってワクワクする

@user-kw9th9tg5c

4 ай бұрын

​@@matsuken0927ジムリーダーの相棒枠でキョダイマックス貰ってるのに目立たないは酷いw 対戦環境だけが活躍の場じゃないんですよ

「大器晩成型」という言葉は2000年頃のコロコロコミックかファミ通で見た覚えがあります。 その時に「大器晩成」の意味を祖母に訊いて一緒に辞書を引いた思い出。

ミュウやセレビィは幻のポケモンって呼んでるし、ランドロスは準伝って呼んでるし、やっぱりカイリューやガブリアスが600族っていうイメージは我々ポケモントレーナー達には印象強いと思う

@user-lt6ku5vl3f

5 ай бұрын

と、言うより最初から区分けはそういうモノで、ミュウ、セレビィなどは含めないモノだと思ってたんだけどなぁ。 600族は基本、カイリュー、ガブリアスのようないわゆる伝説に含めない、公式曰く大器晩成のポケモンのみをさすモノとして。

考え方によっては、今後の作品でもこういうイレギュラーな600族を登場させる布石としてブリジュラスがその先駆けになった可能性もありますね

@SuperSideChest

5 ай бұрын

個人的にはネオ600族とでも呼び分けたい

@user-tx3vt3pz1q

5 ай бұрын

そうなったら、ブリジュラス君は準600族扱いになりそう

@user-wk4lf1yn7c

5 ай бұрын

クリムガンは追加進化しそう

@QWETTTTfj

5 ай бұрын

ジェネリック600族みたいな

幻 禁伝 準伝 600族 それ以外 こんな感じのイメージ 準伝で600族だとしても準伝が先に来て 600族は言われないレジガガガ😢

なんというか、合計600値のポケモン達をいろんな集合ごとに区分けしたときに、明らかに要素がブリジュラスだけの集合が出来てしまってるのがちょい気まずいみたいなとこありますよね。 これからどんどんブリジュラスみたいな立ち位置のポケモンが増えていけばまた何か名前が出てくるんじゃないですかね。

@YU-df1cn

5 ай бұрын

多分めんどくなって600族と総称されると予想

@GA-fp7sp

5 ай бұрын

未進化かつジュラルドンに近い種族値… つまりラプラス進化から輝石ラプラスが爆誕！？

@user-em6yn3qy4y

5 ай бұрын

後2体くらい後輩が出ればDLC特有の600族として許容されそうです。 3値や600族、準伝とかの10年以上使われている言葉に並ぶ概念が今から出てくるかは微妙

@user-ps7wx6hl5b

4 ай бұрын

ブリジュラス一人ぼっちじゃ可哀想だもんね……

〇〇族が本来は種族値が〇〇のポケモンを指す言葉だったのがいつの間にか600族=大器晩成ポケ！って認識が歪んでいったの、オシャボって言葉が入れるボールにこだわること全般を指してたのがレアなボールだけを指すように変わったのと同じようなものを感じる

@user-tx3vt3pz1q

5 ай бұрын

順序が逆。 「こいつら(カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス)、一般ポケモンなのに種族値が幻や準伝並じゃん。あと育てにくいし。」 ↓ 「じゃあ一般ポケモンで育てにくい代わりに、種族値が600あるのを600族と呼ぼう。」

@moloch746

5 ай бұрын

まあオシャボはオシャレ以外で合理的な用途に乏しいって意味じゃ合ってる

@user-mw9ox8yo8q

5 ай бұрын

@@moloch746ウルボはまあ便利だった

@user-bd5kn9eq4r

5 ай бұрын

エレキブルにはハイパーボール合うけど それでハイパーボールマナー違反とか言われちゃうし

@user-bg5ql1bo6s

4 ай бұрын

@@user-bd5kn9eq4rそれほんま意味わからんよな。そのポケモンに合ってる粋なボールだから、オシャレボールなのに。いつから、ポケモンの色や特徴に全く関係ないムンボだのウルボやらのただのレアボールに入れただけでオシャボ判定される様になったんだろ。まじで。希少な価値のボールに入れとけばまぁなんでもオシャレやろ！っていういかにもセンスが無いであろうチー牛の考え方。

こういう時こそ｢大器晩成｣という用語を活用すれば、カイリュー達の仲間であるかどうかってのが1発で分かりすぐに分類できる気がしますね

@user-hr1hr3ii8t

2 ай бұрын

そうだねぇ。 公式で『大器晩成』と言ってるから、大器晩成じゃ無いブリジュラスは違う…では無く、じゃあ600族は今後公式に倣って大器晩成族とすれば良いだけなんだよな。 ブリジュラスで論争が起きるからにはそれが一番正しい対応だと分かる。

大多数が想像する所謂600族のお約束から、唯一外れてるってのが紛らわしいんだよね もしバンギに竜入ってたら、グロスは600族じない勢が出てただろうし だから次回作以降で同様にお約束から外したポケモンが出てくれば受け入れられるはず

@user-zj3nk1xi9v

5 ай бұрын

多分受け入れられないよ 次の600族がこいつみたいな感じのやつだけなら受け入れられるかもだけど 大器晩成ポケモンが各世代に登場し続ける限り、こういうやつがいても別の枠組みでしか捉えられない

@rrrrrrrrrrrprrrrrrrr

5 ай бұрын

@@user-zj3nk1xi9v たしかにね ブリジュラみたいな600族が増えたとしても、真600族〜とかの言葉ができてカイリューやらガブリアスは変わらず特別視されそう

600族は合計種族値600の一般ポケモンって認識だから別に進化の回数や孵化歩数とかは別にどうでも良いんじゃねぇかな派 「孵化厳選が可能な合計種族値600のポケモン」って認識だわ

元々、一般の対戦ルールに出られる種族値600のポケモンが600族+シンオウ伝説くらいだったから600族で問題なかったって背景が大きそう 600族という呼称で環境考察を行うプレイヤーにとって、幻ポケモン等の種族値は気にしても意味が無い、関係ない話だったから でも後から幻ポケモン達も公式ルールにも出られるようになったから、広まった呼称と実際の状況のギャップだけが残った感じ

進化するまで4年かかってるからある意味どの600族より大器晩成なんよな

600族＝大器晩成という定義づけなんて初めて知ったわ

600族ってのは飽くまでも「フラットルールで使用可能な一般ポケモンの中でデメリット特性なしで最も種族値が高いポケモンたち」を便宜的に他と区別するために生まれた言葉だからブリジュラスはここに入る メガシンカや幻組は種族値600であっても一般ポケモンではないから、そいつらを600族って呼んでる人も見たことが無いし、呼ぶ必要もない あと大器晩成組って言葉自体今までネットで使われてるのすら見たことがないし大器晩成組は600族とイコールではないし持ち出す意味がない。ただブリジュラス否定派が「公式が示してる600族の定義」として使いたいがために引っ張り出してきただけにしか思えない 他の孵化歩数や経験値タイプや進化とかについての600族の特徴とやらも飽くまでも「これまでに出ていた600族の共通点」でしかなくてそれを600族の定義にするのは順序がおかしい 結局のところ「600族」という言葉の使われていた文脈を踏まえたら一般ポケでデメリット特性なしで種族値が最も高いブリジュラスが600族であることは疑いようがないと思う

@geki-8320

4 ай бұрын

ホントにこれだと思うわ

色々言われても強さでカイリュー以外の600族ねじ伏せてるのカッコいいなこいつ

生まれてから1度も戦闘させずに経験アメを与えるだけで最終進化できる時代になったのに、『大器晩成』という意味で600族という呼び方をするのは古いのだと考えさせられました。 仮に経験アメも不思議な飴も存在しなかったとしても、カイリューやガブリアスはもちろんストーリー終盤頃にならないと進化できる頃合にならない。 けれどブリジュラスだって進化用のアイテムを入手するために、本編のEDを見た上でDLCの後半ストーリーまでたどり着かないといけないんだから、むしろカイリューどころかサザンドラよりも進化できるタイミングは遅いという

@user-jx5ub6yo1w

4 ай бұрын

プレイヤー的には確かにそうかも でも大器晩成として出てるグッズの要素的に、二進化に重きを置いてんのかなって個人的に思ったかな

次世代以降もこういうポケモン増えたらうれしいな 既存ポケモンの進化が600族になるかもしれないと思うと興奮する

@user-bq2hd3gd5b

5 ай бұрын

クリムガンとかワンチャンありそう

@user-kw9th9tg5c

4 ай бұрын

​@@user-bq2hd3gd5b600族詐欺ポケモン筆頭やね オノノクスは2進化だから厳しいけど

@user-zh1pd9fv3c

4 ай бұрын

オンバーンとか進化してくれないかな

「大器晩成型ではない種族値600の一般ポケモン」という新たな区分で生まれてしまったので、600族の再定義（従来の定義も曖昧）が浸透するか、新しい呼び方が生まれるかしない限り論争は一生絶えないと思います。

@tente-

5 ай бұрын

再定義も何も600族と言う単語からは種族値合計が600であること以上のものは読み取れないです せいぜいそこに準伝説・幻を含めるかで意見が分かれる程度で

@user-zz3tt7ld3g

5 ай бұрын

今作、分岐進化がさらに進化するとかのイレギュラーポケモンが多いよね…

@user-hk2zv9rq9g

5 ай бұрын

今後も同じようなのが出てくるかどうか

@user-so5bn3io2i

5 ай бұрын

準伝説に倣って「準600族」になりそうなだけど、個人的には「600モドキ」が先に浮かんだな…

@user-mw9ox8yo8q

5 ай бұрын

なんか普通に話進めてるけど大器晩成かは公式言及してないぞ…？妄想乙

そもそも大器晩成ポケモンと言う呼び方を知らんかった

昔は個体値気にするガチ勢しか600族と言わなかったけど、 今はKZreadとかでエンジョイ勢にも600族が知れ渡ったことで認知の差が生まれたんだと思う。

一度根付くとなかなか名称を変えるって意識が起きないのもありそう、XのことをTwitterって呼ぶのと同じで 後は単純に大器晩成ポケって長ったらしくて打ったり言ったりがし辛いのもあるんじゃないかなあ

@user-ps7wx6hl5b

4 ай бұрын

どっかの実況者が呼びやすいように「大ポケ」とか「器ポケ」とかって略称で呼び始めたら正式名称とかも含めて根付いていきそうではある ズキュントスとかも登録者当時10万人にも及ばなかった実況者が呼び始めた言葉だし ポケモン公式と界隈で結構な齟齬があるから、いい落とし所を見つけれたらいいなあっておもいます

・野生の出現率低 ・無進化状態は非力なデザイン ・三段階進化 ・四天王の4人目、もしくはチャンピオンクラスが使ってくる みたいなイメージ

公式でもなんでもないあくまでもプレイヤー間で広まった物だから好きに呼べば良いと思うし、それを否定もしないし、600族に含めない理由も分からなくはないけど、この動画を見て思った事はネット民クッソめんどくさ！とは思ってしまったw

撮り鉄メタラーポケモンプレイヤーは分類にめんどくさいオタク

@user-rj7ix6bv1y

5 ай бұрын

このコメ欄に一定数ブリジュラ非600族過激派とかいて正直心底そう思ったわ。 特にブリジュラを600族って言ってる奴はポケモンにわか的な事言ってるやつとか全部自分と同じじゃないと気がすまないんかね。

好きなポケモンが格がないとかあーだこーだ言われていて涙が止まりません

ジュラルドンのベイビィポケモンが実装されたら600族と認めてもいいよってタロちゃんが言ってた

合計種族値600になる過程がかなり異例なので、確かに括り方は気になる人は多そう まぁワイはそうでもないのでみんな適当に論争しててくれ。ワイは眺めてる。

ただ只管面倒くさいと思ってしまった…。

言葉ってのは結局実際の意味や字面よりも現在の主要な使用者がどういう意味で使っているかが重要だからな

幻と準伝説は呼び方を区別したい場合があるけどブリジュラスを大器晩成ポケと区別したい場面は無いから600族でいいと思う 狭義の600族って呼称は幻でも準伝でも無いのに合計種族値が600であることが重要なのであって進化回数や方法、経験値の差は重要じゃない どうしても区別したいならその時は大器晩成ポケって呼べばいい

BWくらいまでは配布環境が難しいとか厳選が難しいとかで準伝説と他ポケモンの区別が激しかったから「600族」って用語にも影響が出てるんだと思う

600族に限らず、550なら550族、500なら500族って呼ぶことがあるから、別に600族でいいと思う。

2:19 本筋とは関係無いけどちゃっかり弄られるジャラランガさん草

「大器晩成」ってワードが (対戦勢にとって)馴染みづらくて 言いづらく入力しづらくて 響きも良くないから浸透しないんだろうな…基礎ポイントとか生まれつきの強さとかもそうだよな

昔の記憶が間違ってなければ 3世代でも600族論争あったと思う。 メタグロスが3世代当時は 「4倍弱点無し」&「ゲーム中一匹しか入手出来ない」 ということで準伝枠じゃないか？とか ラティ兄妹は「3世代の準伝はレジ系」&「ミュウ等の幻と同列じゃない」以上は600族じゃないか？とか

@user-qb1xn8gy3b

5 ай бұрын

いつの時代もあったんですねぇ

第三世代、130族と600族？別の言葉にしない？ みたいな会話を当時の掲示板でした記憶があるのでその頃にはあった気がします

いっそ合計種族値600じゃない方が幸せだったのかもしれない

結局は色々と振り回される可愛い子

次の世代でジュラルドンが最初から野生出現してたら普通に「600族」として認識して旅パ考えそう

600族を使っていくか 公式の大器晩成組を入れて分けていくかは ブリジュラスみたいなのが今後増えていくかどうかでこれから分けていけばいい

ﾊｯﾀｼｮ特有の謎の定義とこだわりが強いやつが大騒ぎしてるだけでしょ 昔から合計種族値600で一般ルールで使用可能な強力なポケモン群以上の意味まで意識してたやつなんかいないわ ほぼ難癖

認めたくないという気持ちも1トレーナーとしてわかるが、現に種族値600として存在してる以上ブリジュラスが600族であることに変わりはないんだよね。

定義があるわけでもないし各々好きなように解釈していい。どっちか白黒キメようとしたり、自分と相手の解釈の違いを認めないやつだけいなくなってくれれば平和

ポケモン公式はあまり種族値とか努力値の言葉を使いたくないって印象があるから大器晩成って表現したんだと思った

ジュラルドンの進化前が出て来ると面白いな

テラスタルのせいで数値でしか殴り合えなくなったから追加進化はシンプルにありがたい

「600族らしくなさすぎる」っていう表現が1番しっくりくる。 「600族かどうか」ではなく「こいつをカイリューとかガブリアスと同じ600族という扱いで認めるかどうか」なんだよな、感覚の話。

@mkii5619

5 ай бұрын

ある意味プライドが許すか許さないかの問題な気もする…

@user-kz9fi6ey1g

5 ай бұрын

ヌメルゴンがいる区分って考えたら少しは受け入れやすくなるかな？

@user-zj3nk1xi9v

5 ай бұрын

@@user-kz9fi6ey1g 全くならない 強さは関係ない

@MoNoCRoA

5 ай бұрын

​@@user-kz9fi6ey1g 「格」なんだよな、強い弱いとか使用率とかじゃなくて、世代に1~2体いるあの600族っていう「格」がブリジュラスにはねぇんだ。

@user-df2kux5cx8

5 ай бұрын

要はお気持ちか

その昔は伝説ポケモンは進化しないことが条件だったけど今は伝説でも進化するようになったし同じようにアイテム1進化の600族がいてもいいと思うけどねぇ 根本となる合計種族値600の一般ポケモンという絶対条件が崩れてないのであれば少し広く取ってもいいと思う これでどいつもこいつも600族に進化するようになるとかなら再定義も必要かもしれないですけど

@user-lc8jn9hj4t

5 ай бұрын

コスモッグくんが悪いってことか

ゲーフリ「仕方ないからジュラルドンの進化前作るか…」

何となく準伝以上を含めないいわゆる一般ポケモンで合計種族値600なのを600族って呼んでたからこんな論争が生まれてたのが意外やったな。

@user-de9sz1ei7y

5 ай бұрын

これまで公式の大器晩成の括り以外でそれに該当するポケモンいたんですか？

@user-ll9pl2sb5d

5 ай бұрын

@@user-de9sz1ei7y パッと出る限りではそれこそブリジュラスが初なんじゃないですかねぇ…？

テーマすこ

種族値600あって同じデータ内で複数取れる一般ポケモンなので600族呼びでいいんじゃないかと思いました

10世代で「ジュラルドンは　すでに　しんかした　ポケモンである！」って博士に言わせよう（提案）

大器晩成っていうのは進化が遅いけど、最終進化まで行くととても強くなることを意味してそう呼んでいて、 600族は種族値が一般ポケモンにもかかわらず600を越えているポケモンを指してそう呼んでいる。 そんな感じで呼び方を決められてたはずなのに大器晩成と600族が同じポケモン指してるから定義も同じにしようはちょっと違うだろ。 ブリジュラスは大器晩成じゃないが、600族。

ブリジュラス君異端だ(居たんだ)にならなきゃいいなあ

これが今流行りのガチ勢、上位勢、初心者のヒエラルキー△の逆転▽の奴の原因一部ってやつか 明確に定義するのは大切だけど 強要しない事がもっと大事だね

既存のカテゴリーに当てはめるよりも、特異性があったほうが特別感あっていいと思うけどな。

@user-mw9ox8yo8q

5 ай бұрын

ゆうて特別(笑)程度の感覚やん

言われてみれば確かにそうですね… ただ、もしもの話、後にジュラルドンに進化前が追加され、ジュラルドンに進化するにそこそこ時間のかかる条件を要求するなら、ブリジュラスは晴れて600族に入ってよしってことかな

600族じゃないって言ってる人達は、ちょっと変に固執してるのでは？ いいじゃん別に。普通に600族だよ。

なんか600族＝カイリュー達の図式が定着するのって、社会学の題材になりそう

今はブリジュラスが外れ値になってるけど、今後同じように追加進化の広義の600族が増えれば広義の600族(メガ・準伝・幻)の中に新しいカテゴリが増えんじゃないかな

昔、カイリューやバンギラスに進化させるのがかなり大変だったから、それに比べるとアイテムでポンと進化してしまうことで認めにくいのはわかります。

@user-sr3vo4pi6b

5 ай бұрын

複合金属が超貴重アイテムだったら 認められそうですけどね。 （今世代はプリンターガチャで量産できるけど…）

@user-co4fk9in8m

5 ай бұрын

ガチグマみたいに条件がめんどくさいものだったら受け入れられそう

@user-wk9bh1ml4d

5 ай бұрын

今はアメでなんでも一瞬やん

@user-oz2ui1ps1e

5 ай бұрын

全然意味わからん 今楽だからそいつらも認めたらあかんやろｗ

@magatsu_cat

5 ай бұрын

・ブリジュラス以外の600族 (大器晩成と言う意味具合まで内包する狭義の600族) ・ブリジュラス (数字だけ参照する広義の600族) ・ミュウなど (幻と言う単語で上書きされる) ・一部の準伝 (準伝と言う単語で以下略)

ゲーフリ｢非公式の呼び名なんて知らねーよばーかばーか｣

大器晩成って表現もイッシュ勢にちらほらいる進化レベルが妙に遅いポケモンを含めないの？ってなるなあ

@user-ry2yj2so7s

5 ай бұрын

ドドゲザンにするのにタマゴから育てるとLv50の時点でキリキザンにすら届かない問題

単純に文字の意味通りの定義づけをするなら「600族」ではあるが「大器晩成」ではないってだけよな

個人的な印象だとここで言う広義での600族という言葉があり、そこから対戦で使えない伝説級が自然と除外され、そこから更に大器晩成で絞り込んで考えるかどうかが人によって分かれているように思います。 私的にはブリジュラスが600族と呼ばれるのは特に違和感はありません。

一般出身だし但しここに例外が一つ枠で６００族で良いと思う…

600族ってのは、新作やってる時に中盤あたりで見慣れない幼体ポケモンが出てきた時の「あれ、こいつ600族じゃね？」って感じるあれ

一般ポケモンなのに準伝説並の戦闘力があるポケモンを総称して600族って呼んでるもんだと思ってたから正直ブリジュラスも600族でいいと思うわ

入れてあげてええやろ 新たな成り方として今後既存ポケが600族かするかも？ って楽しみも増えるんだぜ

ストライク→ハッサム・バサギリみたいに配分だけ変えて合計値変わらないみたいなのでも良かったかもしれない。とりあえずブリジュラスの見た目凄い好き。

かっこいい第3形態あっての600族ってイメージがなかなか消えない 次の世代から進化前も追加してレベル進化にすれば誰も文句言わない

プレイヤーの勝手に決めた定義から微妙に外れてるってだけでケチ付けられてる時点でどことなく不遇オーラを纏っている

英語ではPseudo-legendary Pokémon(擬伝説)って呼ばれてて同じくブリジュラスをこの括りに入れるかの論争があるみたい Archaludon pseudo legendaryで検索すると出てくる 海外の人も同じように２段進化で高レベルで最終進化する必要経験値が多い大器晩成型がこのカテゴリなんじゃないかって感じてるみたいでブリジュラスは除く傾向らしい 日本語みたいに600っていう種族値で呼ばないからより厳密なのかな もっと調べてみたら12月16日から18日くらいに海外で話題になっててX(旧Twitter)でバチバチにレスバトルした形跡があって笑ってしまった レスバの中で日本人のファンは600族って呼んでるから英語圏みたいな無駄な争いは起きないとか言われててさらに笑ったw

@user-tx3vt3pz1q

5 ай бұрын

なるほど

@user-kv5uk4sr5y

5 ай бұрын

ラージャンみたいな扱いだな

@Slimecha

5 ай бұрын

しっかり日本も論争してるやんw

@gu_gu2727

5 ай бұрын

非公式の格付けはどんな界隈でも荒れがちですねぇ

@Uyuni_soltlake

5 ай бұрын

暇人さん...w

要約すると ｢広い意味での600族は合計種族値が600のポケモン全て｣ ｢ただし広まっている意味では、合計600の一般ポケ（メガシンカや伝説でない）であることが多い｣ ｢この意味での600族の共通点（2進化、孵化歩数、累計経験値、レベル進化など）にブリジュラスが該当しないため600族ではなくね？と感じる人もいる｣ ｢うp主は600族＝合計種族値600の全て、既存の600族のニュアンスは大器晩成型と‎表現すると平和的だと考えている｣ ってことか 正直ゲーフリが意図的に一般600族に共通点設けただけだからブリジュラスは600で良いと思うけどな

1:48 そもそもとも湯先生の動画を観てる時点で『600族』という言葉を知らない勢の方が幻のポケモンより希少だと思う定義w

なんかポケモンやってる奴ってめんどくさい奴多いな

@user-sd7qw5lc7s

4 ай бұрын

くだらん価値観を持つのは勝手だけど押し付けてくる🤓🤓がキモすぎる

グッズ展開時にミニリュウ、ヨーギラス、ヌメラ等の横にジュラルドンが並んでるのはちょっとなぁ……

そもそも600族って言葉が公式じゃないからこの論争は決着つかない 自分は種族値600なんだから600族でしかないと思うが

@msu902

5 ай бұрын

そういう言葉遊びをしてるんじゃなくて、マンダメタグロスガブリアスガラランジャヌメルゴン…こいつらと同じ位置付けでブリジュラスはデザインされたのか？って話しだな

@user-wk9bh1ml4d

5 ай бұрын

@@msu902 ステータスも特性も技も強いんだからそう想定されてると思うが

@user-tx3vt3pz1q

5 ай бұрын

そんなこと言ったら、”種族値”だって公式じゃないぞ。 ”600族”は認めないのに”種族値”は認めるって、何かそれなりの理由があるの？

やっぱり600族と言えば狭義の方(大器晩成)だと思ってしまうな。 ・各世代１匹しかいない(ホウエンのみ例外的に２匹) ・2回進化する上に進化前はまだ小さくて可愛らしい見た目 ・その世代の一般ポケモンの最強格 ・ドラゴンタイプが多い(バンギとグロスのみ例外) みたいなイメージ。

@user-uw1bn8eb7n

5 ай бұрын

ジュラルドンは二回進化じゃないけど小さくて愛らしいゾ

@user-kz9fi6ey1g

5 ай бұрын

例外が多すぎて2回進化する上に進化前は小さいくらいしか共通点が無いね。

@escape-fullpower

5 ай бұрын

次の世代でジュラルドンの進化前が追加される可能性が微レ存

@user-uw1bn8eb7n

5 ай бұрын

@@escape-fullpower 名前考えるならドラミンとかかしら

@aqualapis9177

5 ай бұрын

逆にホウエンの例があるなら、なぜSVで許容しないのか

人によって定義がバラバラだから結論が出るわけないんだよね 仮面ライダーオーズの最強フォーム論争思い出したわ

@user-tp6ym5li8k

5 ай бұрын

仮面ライダーは確かに似てるかも。公式が映像作品でも大全集でも一切言及してない幻の設定生みだして論争してるもんだからややこしいことこの上ない。

大きいお友達のガチ勢は、こういうどーでもいいとこにつっかかってくるめんどくせーやつ多いよな