Hallo zusammen, ich betreibe seit Anfang 2009 einen Brauchwasserspeicher mit Wärmepumpe vom Typ "Vitocal 160 A" mit 285 Litern Speicherinhalt. Ich bin äußerst zufrieden damit. Er wird völlig unabhängig von der Heizungsanlage betrieben. Da ich über eine PV-Anlage verfüge, habe ich den Speicher mittels Schaltuhr so gesteuert, dass ein Betrieb nur tagsüber, idealerweise bei Sonnenschein, stattfindet. Da wir ein Zweipersonenhaushalt sind, hält sich der Stromverbrauch auch in Grenzen. D. h. in den letzten 30 Tagen verbrauchte der Vitocal ca. 1,5 kwh pro Tag im Schnitt. Eingestellt auf eine Warmwassertemperatur von 52 Grad Celsius. Meinerseits eine klare Empfehlung für diese Art der Warmwasserbereitung.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Besten Dank für den Praxisbericht. So plane ich es auch. Also Laufzeit der WP nur tagsüber - habe ja auch PV. Ich hoffe, dass die BWWP bereits ein entsprechendes Zeitprogramm mitbringt. Wenn nicht, kann ich das notfalls auch über die installierte WiFi Steckdose steuern. Freut mich, wenn Du damit zufrieden bist. Das stimmt mich zuversichtlich, die richtige Entscheidung getroffen zu haben.

Hi Thomas, ein kurzer Erfahrungsbericht meiner gestern in Betrieb genommenen LG WH20S BWWP: Installationsort vollgedämmter Dachboden (ca. 25 qm) mit aktuell noch Gasbrennwerttherme aus 1999 (fliegt nächsten Monat auch raus gegen WP). Raumtemperatur vor Start: 23 Grad Temperatur nach 3 h Laufzeit: 17 Grad Ausgangstemperatur wieder erreicht 90 min nach Stopp WP. Also max. 6 Grad Abkühlung des Raumes während Betrieb der BWWP. Schätze, die "Hysterese" ist umso größer, je höher die Raumtemperatur. Die dürfte nach Rausschmiss deines alten Speichers sicher auch nicht mehr so hoch sein. Viel Erfolg! ✊✊✊ Ich bin bereits total zufrieden!

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke für den ersten Bericht!

@tobiasschneider7331

3 күн бұрын

Lohnt es sich eine BWWP und eine WP zu installieren? Alleine die Wartungskosten und der Platz schrecken mich ab...

@travel6680

3 күн бұрын

@@tobiasschneider7331 da gibt es nicht viel zu warten. Ist insbesondere bei der BWWP technisch mit nem Kühlschrank vergleichbar, den man ja auch nicht wartet. Bei einer klassischen WP-Installation brauchst du doch auch einen Warmwasserspeicher! Also ändert sich beim Platzbedarf auch nichts. Fällt die WP aus, hast du auch kein Warmwasser mehr. Das getrennte System ist bei mir dann eher ein Vorteil. Das Preisdelta BWWP vs. Wasserspeicher in gleicher Größe waren nicht einmal 500 €. Dafür braucht die BWWP deutlich weniger Strom als eine WP, die den ganzen Sommer nur für die Warmwasserbereitung durchläuft. Ich stelle meine WP die Sommermonate komplett aus. Bin mit dem Setting für meine Hütte sehr zufrieden und würde mich auch jetzt wieder dafür entscheiden.

@AuTarkie100

2 күн бұрын

@@tobiasschneider7331 Das muss jeder für sich selbst definieren. Wenn "sich lohnen" für einen bedeutet. Es hat auf jeden Fall Vor- und auch Nachteile beides zu installieren. Vorteile sind: Die normale WP kann im Sommer aus bleiben, da die BWWP das Warmwasser bereitet - spart Zyklen und verlängert so die Lebensdauer der WP. Man kann zudem im Winter auch heizen und gleichzeitig Warmwasser bereiten. Geht mit nur einem Gerät nicht. Bereitet dieses dann Warmwasser, ist nix mit Heizen. Bei zwei Geräten kann man die Heizungs-WP deutlich kleiner auslegen, da sie ja "nur" heizen muss und der Warmwasserbedarf über die BWWP gedeckt wird. Der Platzbedarf ist vermutlich eher weniger ein Problem. Wenn man nur mit einer Heizungs-WP arbeitet, braucht man zumindest für das Warmwasser auch einen Speicher. Dann kann man sich auch eine BWWP hinstellen. Die ist vielleicht etwas höher, aber vermutlich nicht dicker vom Umfang her. Und bei den Monoblock WP für die Heizung steht das Außengerät eh draußen. Also keine Konkurrenz um den im Zweifel geringen Platz im Hauswirtschaftraum/Keller. Warten kann man viel selbst - ja das kann ich sogar ;-) Siehe auch meine Videos zur Desinfektion meiner Innengeräte der Split-Klimaanlage. Da sehe ich keine hohen Kosten. Preislich wird es vielleicht etwas mehr kosten. Allerdings bin ich mir da gar nicht so ganz sicher, da die Heizungs-WP wie beschrieben deutlich kleiner und damit weniger teuer ausfallen kann. Aber am Ende muss man selbst damit ruhig schlafen können. Tipps von Außen sind da eher schwierig, da jeder eine andere Situation hat.

Kleines Randthema: Wenn du es schaffst, im Sommer den Raum ein paar Grad kühler zu halten, bringt das eine enorme Verbesserung der Lebensdauer deiner Geräte dort. Das ist besonders interessant für den PV-Wechselrichter und kann da durchaus ein paar Jahre rausholen. Stichwort: Arrhenius-Gleichung.

@berndine1

Ай бұрын

Ja das wäre auch mein Ansatz. Ich habe jetzt allerdings einen heizstab gekauft. Den kann man zumindest selbst montieren.

@AuTarkie100

Ай бұрын

@@berndine1 Mein Heizstab von MyPV muss dann weichen. Hat mir treue Dienste geleistet und tut das auch im Moment noch, ist aber in der Effizienz im Vergleich zur BWWP leider deutlich zu schlecht. Habe ihn aber dennoch gern mit PV-Überschuss genutzt.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Davon gehe ich aus. Bisher habe ich an ganz heißen Tagen eine mobile Klimaanlage in Zweischlauchtechnik in dem Raum genutzt, da mein Speicherhersteller in den Garantie Bedingungen max. 35 Grad Umgebungstemperatur vorgibt. Das war an einigen Tagen ohne extra Kühlung nicht sicherzustellen. Die Klimaanlage kommt dann weg, freut sich sicher ein anderer darüber und die BWWP übernimmt quasi als "Abfallprodukt" diese Funktion. Das freut mich auch aus Verbrauchssicht, weil die Klimaanlage auch Strom verbraucht hat, den ich anderweitig nicht nutzen konnte. Das ändert sich durch die BWWP nun auch. Ich profitiere in einigen Bereichen von der ganzen Aktion.

@travel6680

Ай бұрын

​@@AuTarkie100bin gespannt, ob das bei dir aufgeht. Die Wärmepumpe läuft meist nur 6 h. Erfahrungen anderer Installationen zeigen, dass sich die ursprüngliche Raumtemperatur dann relativ schnell wieder einstellt. Die restlichen 16-18 h wird dein Raum also wieder deine jetzigen Höchsttemperaturen erreichen. Halte uns bitte dazu mal auf dem Laufenden, wie es sich dann einspielt bei dir.

@AuTarkie100

Ай бұрын

@@travel6680 Klar, werde die Infos hier teilen. Die größten Probleme habe ich im Sommer, weil mein größter Wärmespender bisher der 800l Pufferspeicher ist. Im Winter hat der keinen Einfluss auf die Raumtemperatur, da dann nahezu kein warmes Wasser in dem Speicher ist, aber im Sommer ist dort bis zu 90 Grad heißes Wasser drin. Der Speicher strahlt trotz dicker Dämmung dann einfach irgendwann Wärme ab. Kann man gar nicht verhindern. Durch mein neues Setup denke ich, dass ich im Sommer keine Probleme mehr mit einer Raumtemperatur >30 Grad haben werde. Der kleinere Speicher der BWWP hat zum einen 500l weniger Volumen und den fahre ich auch nicht mit bis zu 90 Grad, sondern eher mit aktuell angedachten 53 Grad. Da gibt es deutlich weniger Wärmeabstrahlung in den Raum. Aber da ich den Temperaturverlauf ja messen werde, kann ich den dann auch zeigen. Geht auf Stunden, Tages-, Monats- und Jahresbasis. Da kann man dann auch ein Jahr mit Sommer/Winter gut vergleichen.

Moin, ich ja e gesehen dass von Vaillant die neue fluoSTOR mit R290 geben soll. Die wäre für mich noch ganz interessant. Immer wieder gut erklärte Strategie in deinen Videos !

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke. R290 wäre auch für mich interessant, da eines meiner Hauptkriterien für die Vitocal ein Kältemittel mit geringem GWP war (nun GWP 7). R290 ist nochmals besser. Aber da ich nun vor über einem Jahr bestellt habe, wird es die 262-A mit dem GWP 7 Kältemittel. Aber danke für den Hinweis. Bringt vielleicht Zuschauern etwas, die noch nicht bestellt haben und auch eine Anlage mit geringem GWP suchen.

@m.s.8112

Ай бұрын

@@AuTarkie100 Das GWP wäre mir eher unwichtig. Aber wenn bei einem Brand noch u. a. zusätzlich Flusssäuredämpfe entstehen, ist das schon etwas, das man lieber nicht im Haus haben will. Und überhaupt finde ich gruselig, in welcher Fülle diese ganzen Fluorverbindungen für die absurdesten Anwendungsgebiete hergestellt und letztlich freigesetzt werden, um sich dann fortwährend in der Biosphäre anzureichern. Da sollte man einfach zusehen, dass wo nur irgend möglich durch nicht bioakkumulative Substanzen substituiert wird.

Ich bin schon gespannt. Meine Buderus 200liter (Reicht für uns locker ) hat ja drei Heizmöglichkeiten, Gasgerät, Wärmepumpe und Heizstab. Die Kombination macht dann die Musik. Je nach Energiekosten oder Einsatz kann ich wechseln. Über die PV wird eh geladen wenn Sonne da ist. Ansonsten Im Winter über Heizung. Der Heizstab ist nur Notnagel !!! Auch die Zufuhr wird von Umluft zu Außenluft geschaltet über eine Klappe, um im Sommer die warme Außenluft vorm Haus zu nutzen. Das ist allerdings erst einmal nur manuell, wenn der Keller kälter ist. Gute Beschreibung Deiner Situation. Gerade das macht ja den Nutzen hinterher aus. Gruß. Rudi 👍

@AuTarkie100

Ай бұрын

Theoretisch könnte ich im (heißen) Sommer das Kellerfenster auch öffnen. Dann würde warme Luft von außen einströmen. Aber ich probiere dann alles nach und nach einmal aus. Da bei mir die Gastherme auch irgendwann das zeitliche segnen wird und die Solarthermie jetzt schon weg kommt, sehe ich keine Notwendigkeit für die Einbindung eines weiteren Wärmeerzeugers. Würde eh ungenutzt bleiben. Vorteil der Monovalenten Variante: Die bringt den (Not) Heizstab direkt mit. Bei der Hybridvariante muss man ihn extra bezahlen. Da sage ich dann nö, eben weil ich die Hybridfunktion eh nicht nutzen werde.

Hi Thomas finde es gut was du da vor hast. Mache gerade auch das gleiche baue eine Bwwp ein die aber mit dem unterschied das die mit einer niedertemparatur quelle funktioniert wir stecken ca 200-300w rein und bekommen 3200 - 3800w Wärme raus hab dir ja mal geschrieben Lautstärke von einem Kühlschrank 190l habe sie bei meinen Schwiegereltern vor 2 Jahren eingebaut und die hatten keinen erhöhten Stromverbrauch am Ende des Jahres drauf da sie so wenig Strom braucht der Pufferspeicher für die Heizung wird auch mit einer Luftwärmepumpe gemacht. Mach weiter so Grüße Alex

@pelle7771

Ай бұрын

Ein COP von 16? Wie warn ist denn da die Temperaturquelle? 35 Grad? Ansonsten wird das doch knapp mit der Physik und Carnot, wenn ich nicht täusche

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke. Werde eh meinen Weg gehen, den ich mir vorgenommen habe und den ich auch sinnvoll finde. Ich finde es aber dennoch toll, hier auch noch neue Aspekte zu lesen und weitere Denkanstöße zu bekommen.

@xkrkharry

Ай бұрын

Die Quelle ist zwischen 36 und 43 grad warm

@pelle7771

Ай бұрын

@@xkrkharry Hm, da habe ich ganz gut geschatzt. Und da braucht man die Aufheizung ja praktisch nur aus Hygienegründen. So ein Glück dürften nur die wenigsten in Deutschland haben.

@asmuslinn4507

10 күн бұрын

@@xkrkharry hey, erzähl doch mal mehr über dein Projekt, würde mich sehr interessieren.

Hallo Thomas! Super Konzept! Hier meine 2 Jahre Erfahrung mit einer Ochsner mini (ein Zusatzgerät ohne Speicher), 200 l Speicher an der Gastherme, MyPV Heizstab, 17 kwp PV, 4 Personen: Die 200 l sind manchmal morgens etwas knapp. Ich versuche auch nur mit PV tagsüber WW zu erzeugen. Abends haben wir dann 60 Grad im Tank. Die kühlen über Nacht auf ca. 54 Grad runter und das wird dann für den letzten schon mal eine kalte Dusche. Ich löse das dadurch, dass der MyPV bei Überschussstrom auf 65 Grad erwärmt. Das reicht in der Regel. Wenn auch das nicht reicht springt die Gastherme ein und erwärmt auf ca. 46 Grad max. Das geht super schnell und keiner braucht kalt duschen. Mein Gasverbrauch für WW hat sich dadurch insgesamt um 80-90 % verringert. Komplett abschalten wäre möglich aber dann gäbe es eben doch die ein oder andere kalte Dusche. Die kalte Abluft der WP nutze ich zum einen für eine Speisekammer und zum anderen auch zur Kühlung des Raums wo der E3DC steht. Ich führe die Kaltluft über Luftkanäle direkt auf die Kühlrippen des E3DC Funktioniert absolut super! Laut meinem Cousin der Elektroingenieur ist, bedeuten 5 Grad weniger eine Verdopplung der Lebensdauer für die Elektronik! Du wirst also mit deiner Kühlung im Sommer deiner Elektronik einen großen Gefallen tun! HG! Thomas

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke für den super Bericht. Bei mir steht das E3DC Gerät in dem Raum, in den auch die BWWP kommt. Das Gerät kühler zu halten ist eine positive Eigenschaft, die ich durch die BWWP automatisch mit dazu bekomme. Je länger alles "lebt", desto besser natürlich. Ich weiß heute schon, dass sich die hohen Temperaturen bei mir im Keller negativ vor allem auf die Akkus auswirken. Da helfen geringere Temperaturen auch. Die 300l Variante habe ich gewählt, um komfortabel aufgestellt zu sein und die notwendige Temperatur des Warmwassers noch etwas geringer wählen zu können. Je weniger Temperaturdelta die BWWP schaffen muss, desto effizienter läuft sie. Ich werde dann hier meine Erfahrungen teilen. VG Thomas

Vorfreude ist die schönste Freude. 😊Meine Saunier-Duval 270l (Vaillant Arostor) läuft seit 12.3.23. Zusätzlich ist noch die Gastherme angeschlossen, die verwende ich im Winter bzw wenn die PV zu wenig Überschuss im Winter liefert. Ich habe die PV erst seit Mitte November, aber es dürfte sich (fast) immer ein Überschuss von 500W ausgehen (540W zieht die WP am Ende bei 60 Grad. Anfangs 420W und arbeitet sich langsam hoch). Priorität ist weg vom Gas. 😉

@AuTarkie100

Ай бұрын

Deine Prio ist super! Ist bei mir natürlich auch ein Aspekt. Andere sind: Weg von der ständig defekten (und damit sehr teuren) Solarthermie und dadurch mehr PV aufs Dach (und dadurch signifikant mehr Ertrag). Bedeutet länger mehr Strom für alle möglichen Anwendungen. Heute unterstützt ein MyPV Heizstab die WW-Produktion bei PV-Überschuss. Der ist im Vergleich zur BWWP deutlich ineffizienter. Also wechsele ich auf eine effizientere Technologie und kann dann mit 1kWh Strom mehr Wärme erzeugen. Wieviel mehr genau wird die Praxis dann zeigen.

Habe seid 2011 eine BWWP von Stiebel Eltron bisher ohne Probleme Wir haben in der firma mehrere eingebaut ohne eine einzige Reparatur daher meine Empfehlungen stiebel Eltron 😊😊

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke, aber die Empfehlung kommt zu spät 😁 Hab die BWWP ja schon vor über 1 Jahr bestellt. Positiv bei Viessmann: Kältemittel mit GWP7. Okay, heute gibt es auch schon Anlagen mit R290. Aber wie gesagt, habe vor über 1 Jahr bestellt. Für meine Gegebenheiten passt die Vitocal aber gut und ich hoffe, dass sie so lange hält wie die Stiebel Eltrons, von denen Du berichtest. Ein Kühlschrank hält in der Regel ja auch ohne Wartung und Reparatur viele Jahre durch. WP ist ja das gleiche Prinzip nur umgekehrt.

Ein Kunde von mir hat eine Wärmepumpe von Vissmann. Diese sollte durch einen Techniker von Vissmann in Betrieb genommen werden. Da die Wärmepumpe auf einer Seite um 5mm als angegeben zu nahe an der Wand stand. Ist der Techniker einfach wieder gefahren und mehrere Wochen nichtmehr gekommen. Um den Abstand korrekt einzustellen hat der Heizungsbauer 2 Schrauben gelöst und etwas gerüttelt. Hat insgesamt 2 Minuten gedauert. Das ist für mich bodenlos. Sowas geht garnicht.

@G.unkt709

Ай бұрын

Wenn das so stimmt, das ist das eher eine Sauerei und sollt Vissmann gemeldet werden. Im besten Fall kriegt der Kunde eine Wartung "umsonst", allerdings bitte auf einen anderen Monteur bestehen!

@DrProfJames

23 күн бұрын

Warum musste dafür Viessmann kommen ? So ne Brauchwasserwärmepumpe ist ja nicht gerade komplex.

Hey Thomas, ich plane mehr oder weniger das gleiche dieses Jahr nur unter etwas anderen Bedingungen. Habe ebenfalls PV (8,7kWP) + Speicher (Viessmann Vitocharge VX3 Typ 8.0A10) auf dem Dach bzw. im Keller. Im Heizungsraum steht eine Öl-Heizung und ein 200l Edelstahlspeicher von Viessmann (Vitocell 300-W EVIB-A). Da der Speicher noch recht neu ist (August 2023 Inbetriebnahme) soll dieser bestehen bleiben und daher plane ich mit der T2W-ze als BWWP. Weisst du schon, wie du die Abluft nutzen möchtest? Ich überlege diese in meinen Hobbykeller (relativ großer beheizter Raum) zu leiten, um diesen langfristig trocken zu halten. LG Björn

@AuTarkie100

23 күн бұрын

Bei mir wird die Abluft den Aufstellraum kühlen. Das ist auch gut so, da dort wärmeproduzierende Technik verbaut ist, die somit kühler gehalten wird. Wir trocknen in dem Raum auch Wäsche, so dass dies ein weiterer positiver Nebeneffekt der trockenen Abluft ist. Zudem soll der Raum vor allem im Sommer nicht mehr so heiß werden. Selbst im Winter haben wir ohne zusätzliche Heizung immer 20-22 Grad im Raum. Diese Wärme lüfte ich bisher ungenutzt aus dem Fenster. Das soll mit der BWWP der Vergangenheit angehören und die Abwärme der Geräte soll dann noch zur Warmwasser Produktion verwendet werden. Wünsche Dir bei Deinem Vorhaben gutes Gelingen!

@bjoern777

23 күн бұрын

@@AuTarkie100 solang du keinen thermischen Kurzschluss befürchten musst, klingt das nach nem guten Plan 👍🏼

@AuTarkie100

21 күн бұрын

@@bjoern777 Die Luftführung für ausgeblasene und angesaugte Luft werde ich beeinflussen können, die Raumgröße leider nicht.

Moin Thomas, wie ich schon einmal schrieb, habe ich ja fast Deine Anlage. Nur eben halt mit dem zusätzlichen Rohrwendel. Den habe ich am Wochenende auch das erste mal benötigt als ich meinen Wirlpool voll machen wollte und aus Versehen die Anlage auf 12° runter gebracht hab. Da wir Abendduscher sind, hätte das echt Stress gegeben. Dazu kam genau dann ein Stromausfall und ich war bedient. Also Ölheizung an und mit dem Notstrom den kompletten Speicher in einer Stunde auf 55° gebracht damit. 😊 55° ist meine Einstellung bei drei Leuten und Abends duschen. Morgens sind dann noch 35° drin die ja zur Katzenwäsche und Zähneputzen reichen. Ich habe ein Zeitfenster von 10-20 Uhr programmiert wo die Anlage laufen darf. So schafft sie ca 2-3° die Stunde. Hab so zwischen 18 und 22° im Keller.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke für den Erfahrungsbericht. Bei Stromausfall habe ich ja das E3DC System, was dann weiter den Strom zur Verfügung stellt = Backup System. Davor habe ich keine Angst. Whirlpool haben wir auch nicht 😃 Aber ich will nicht ausschließen, dass wir ggf. einmal ungeplant auch einen recht kühlen Speicher haben können. Haben ja auch eine große Badewanne, die aber in der Regel nicht genutzt wird. Dachten beim Bau das das cool wäre, zumindest die Badeoption zu haben. Die Kinder haben es ab und zu mal genutzt, duschen nun aber auch ausschließlich. Naja, ich bin gespannt, wie es bei uns laufen wird. Der Tag X rückt so langsam näher und die Spannung steigt 😁

@ronaldschmidt4774

Ай бұрын

@@AuTarkie100ja, der Notstrom is schon schön. Damit hätte ich aber nich mehr das Wasser warm bekommen. Er reichte aber locker für die Ölheizung aus. Wirlpool im Wintergarten is halt ein kleiner Luxus den wir uns gönnen. Und da der Strom jetzt ja wieder fließt, sind die Kosten überschaubar. Die Wärmepumpe is aber nich annähernd so fix wie ne Verbrennerheizung. Dafür komplett mit Solarstrom eine perfekte Alternative wie mir das letzte Jahr schon gezeigt hat.

@AuTarkie100

Ай бұрын

@@ronaldschmidt4774 Notstrom wollte ich damals beim Kauf in 2018 unbedingt haben. Da gab es außer E3DC keinen Anbieter, der das so schön umgesetzt hat. Also nicht nur 'ne simple Steckdose am Speicher oder nur 1-phasig ... Und ein paar Mal war es auch schon im Live-Betrieb. Funktioniert. WP habe ich extra gewählt, weil ich ja auch über einen großen Teil des Jahres ausreichend Strom habe. Das es länger mit dem Aufheizen dauert stört nicht. Das hat man schnell raus und man duscht oder badet ja in der Regel immer zu den annähernd gleichen Zeiten. Da kann man gut für ausreichend warmes Wasser sorgen, selbst wenn die Anlage zum Aufheizen mehrere Stunden braucht. Und zum Whirlpool: Ein wenig Luxus darf gern sein. Sei Dir gegönnt! 👍

@ronaldschmidt4774

Ай бұрын

@@AuTarkie100ich kann bis jetzt nichts schlechtes über die Viessmann sagen. Der Stromverbrauch steigt mit der Temperatur. Von 360-550w hab ich schon alles gesehen.

@AuTarkie100

Ай бұрын

@@ronaldschmidt4774Danke für das Feedback. Der steigende Stromverbrauch bei steigender Temperatur ist Prinzip bedingt. Denn je höher die Temperatur im Speicher, desto höher auch das Temperaturdelta, das die WP überwinden muss, um von Raum- auf die Wassertemperatur zu kommen. Sie muss also mehr arbeiten und braucht daher (angenommen gleichbleibende Raumtemp.) mehr Strom. Da die Raumtemp. in der Regel sogar noch leicht im Betrieb sinkt, steigt der Stromverbrauch etwas stärker, als bei gleichbleibender Raumtemp. Das ist ein völlig normales Verhalten.

meine noch neuen Erfahrungen mit meiner neuen BWWP: es kühlt ein zu kleiner Raum stark ab, der COP sinkt. Der COP ist ein recht theoretischer Wert, bezogen auf ein ideales Zapfprofil. Meine AE EVO 270 brauchte z.B. 0,8 kWh am Tag nur um die Temperatur auf > 42 Grad zu halten OHNE daß 1 Liter Wasser entnommen wurde. Ich habe die 270 Liter Puffer im Gerät inzwischen mit 2 cm Armaflex nachgedämmt und konnte so 50% Verluste sparen. Ohne Wärmemengenzähler und Strommessung kann man einen Praxis COP nicht ermitteln. Ich nutze nun oft den Boost Mode, d.h. den Heizstab um PV Strom besser zu verwenden, dann läuft sie ohne Bezug auch mal 3 Tage gar nicht.

@mrnmrssagar

Ай бұрын

Ich habe es genauso gemach. 26mm dicke Isolierung und die Temperatur fällt nicht so schnell.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Ja, die Abstrahlverluste kenne ich heute schon von meinem 800l Pufferspeicher der Solarthermie. Was meinst Du, was der ballert, wenn das Wasser darin 90 Grad hat. Das ist kein Spaß! Und die Dämmung ist schon ziemlich dick. Ich werde das bei dem Speicher der BWWP beobachten. Ich rechne damit, dass die BWWP bei mir jeden Tag läuft. Vielleicht mal nicht, wenn ich das Legionellenprogramm gefahren habe. Da könnte das Wasser ggf. einen Tag lang warm genug sein, ohne dass die BWWP anspringt. Werde ich dann sehen. Boosten will ich an sich nicht. Dann kommt der Heizstab ja zum Zuge. Das will ich vermeiden. Im Sommer ist jeden Tag ausreichend Strom für die BWWP vorhanden. Da muss ich die Temperatur nicht überhöhen. Das verringert auch wieder den Standby-Verlust. Im Winter wird der Strom vermutlich (weiterhin) knapp oder zu knapp sein. Da werde ich den Heizstab auch nicht nutzen, weil er ineffizienter läuft. Ich nutze ja aktuell noch den MyPV und der leistet gute Dienste im PV-Überschuss Betrieb. Aber gegen jede BWWP zieht er effizienztechnisch den Kürzeren und reduziert den COP. Ob ich den COP tatsächlich ausrechnen kann, weiß ich nicht. Den Stromverbrauch kann ich messen. Die Menge des Warmwassers eher nicht. Aber vielleicht kann die BWWP das ja selbst ermitteln. Weiß ich noch nicht.

@G.unkt709

Ай бұрын

​@@AuTarkie100Interessant wird es ja erst in der Übergangszeit & im Winter. In der Ü-Zeit muss man mit eAuto, WP & BWWP optimieren, ansonsten gibt's Netzbezug bei einer normalen 10/10kWp-Anlage. Im Winter haben die meisten Keller keine 18°C, eher so 12, auch mit techn. Geräten drin (Dein 1000l Tank kommt doch weg oder nicht?). Bei 20m² (ist eh falsch, m³ sollten angegeben werden) biste schnell bei 9°C, da gibt es keinen COP mehr von 3. Wobei das alles wurscht ist, entscheidend ist doch wieviel es am Jahresende gekostet hat. Die BWWPen geben in der Regel den Verbrauch an, ob der nun stimmt oder nicht, jedenfalls den Verbrauch der externen Pumpe erfassen die in der Regel nicht. Aktuell fährt man mit Gas günstiger bei WW, ich glaube min bis 2027, vermutlich sogar bis 2029, allerdings hab ich auch keine Montags-SolarThermie ;-(

@AuTarkie100

Ай бұрын

@@G.unkt709Raumgröße ist auch m³. Ich habe nicht m² gesagt. Wie stark der Raum abkühlt werden wir sehen. Auch im Winter habe ich da bisher 20 Grad gehabt und da ist die Solarthermie eher kalt. Im Sommer dann gern deutlich über 30. Ich bin gespannt, was tatsächlich dann rauskommt. Sowohl bei der Raumtemperatur wie auch beim COP. Der Speicher der ST hat "nur" 800l 😁

@G.unkt709

Ай бұрын

@@AuTarkie100Dann hab ich mich vertan mit m², dann behaupte ich es sollten 40 statt 20 sein ;-)

Moin. Interessante Angelegenheit. 👍🏻 Bin gespannt wie es bei dir dann läuft. Ich bin auch noch am überlegen, wie ich meinen Holzvergaserkessel entlasten kann, wenn ich ein paar kw vom Dach übrig habe.

@martyzeeland3510

Ай бұрын

Im Winter macht mein Holzvergaserkessel das Warmwasser über einen Wärmetauscher in der Brauchwasserwärmepumpe und im Sommer über Warmluft von draußen (so um die Mittagszeit). Brauchwasser im Winter nur über die Brauchwasserwärmepumpe macht da wenig Sinn.

@herberte5818

28 күн бұрын

​@@martyzeeland3510Super. Das schwebt mir auch immer vor. Mit dem Holzvergaser im Sommer 2000L Pufferspeicher nur fürs Warmwasser zu erwärmen, ist eigentlich vom Wirkungsgrad her Totalschaden. Allerdings kostet mich das Holz bis auf Arbeitszeit nichts und PV ist auch noch nicht vorhanden. Wirtschaftlich rechnet sich halt dann die BWWP irgendwie wieder nicht.

Ciao Thomas zu erst danke für deine tiefe analysieren der bwwp einfach super!!!! Bin aich grade am planen das einzige was mir zum nachdenken macht ist der service von viessmann zu viele negative Bewertung das macht mir zum nach denken 😢

@AuTarkie100

Ай бұрын

Das stört ja eigentlich nur, wenn man ihn mal braucht. Ich finde es immer schwierig, wenn es viele negative Bewertungen gibt. Denn wer bewertet denn schlecht? Die, bei denen es ein Thema gab. Aber sind das 20% der Nutzer oder 0,2%? Das ist dann schon ein Unterschied. Und bei wie vielen gab es Probleme und die wurden ganz normal vom Service behoben? Weiß man leider alles nicht. Daher ist das nicht einfach zu beurteilen. Sollte ich Probleme haben - was ich nicht hoffen will - dann würde ich das aber hier auch transparent zeigen. Über den Hersteller meines Speichers, E3DC meckern auch viele, dass der Support "schlecht" sei. Ich persönlich habe die Erfahrung nicht gemacht und mich schon mit einigen Themen an den Support gewandt. Also alles leider nicht sehr objektiv, wenn man die Hintergründe und die Relation Beschwerden zu glücklichen Kunden nicht kennt.

@michelprofico78

Ай бұрын

@@AuTarkie100 werd die gleiche bwwp in 3 wochen im beteieb haben! Freue mich langsam die wende zu machen in 4monate dann die pv süd 14pik.mit was misst du den strom stefan(verbrauch der bwwp). Wir habenbden gleichen geschmack den kia e niro 21 jg (100000km) hab ich auch 🤣👍

@AuTarkie100

Ай бұрын

@@michelprofico78Das klingt doch super. Zum e-Niro kommt dieses Wochenende auch noch ein Video. Ganz so viel gefahren sind wir noch nicht. Wir haben 50tkm voll. Aber auch das ist für einen Review + Erfahrungen okay. Den Stromverbrauch der BWWP messe ich mit einer MyStrom Wifi Steckdose. Die bietet halt noch viel mehr an Features. Für mich vor allem noch wichtig die Temperaturmessung, damit ich hier auch zeigen kann, wie sehr der Raum abkühlt, wenn die BWWP in Betrieb ist und wie nach Ende der Aufheizzeit die Temperatur wieder ansteigt. Denke das ist nicht nur für mich interessant.

Im Eco wird beim Schließen des sgready Kontakt nur die WP eingeschaltet mit einer höheren solltemp. Beim Normalbetrieb wird bei sgready die WP + heizstab eingeschaltet. Ich nutze Eco und sgready, finde es am optimalsten. Und aktiviere "optimale Wärmeerzeugung" dann will er die Solltemperatur bei Schaltzeitende erreichen und nicht schon morgens bei Schaltzeitbeginn. Wenn mittags die Temperatur erreicht sein soll musst du in der Schaltzeit einfach mittags ne Pause setzen.

@AuTarkie100

Ай бұрын

SG Ready werde ich ganz bewusst nicht nutzen. Warum soll ich das Warmwasser mehr erwärmen als nötig? Im Sommer kommt jeden Tag IMMER genug Strom für die BWWP vom Dach. Überhöhung der Temperatur daher sinnfrei. Ich kann das mehr an Warmwasser nicht verbrauchen. Im Winter fehlt in der Regel der ausreichende Strom vom Dach. Ist dann zu wenig Strom vom Dach vorhanden und noch etwas im Stromspeicher, dann nimmt die Anlage eben den Strom. Geht ohne SG Ready. Ist beides nicht vorhanden, dann kommt der Strom aus dem Netz. Und SG Ready ist in meinen Augen auch ziemlich "dumm" und schaltet nicht intelligent. Daher werde ich ein simples Zeitprogramm nutzen und sehen, wie ich damit zurecht komme. Bei jemandem, bei dem die BWWP neben tagsüber und auch noch nachts nachheizen müsste, ergibt eine Überhöhung der eigentlichen Temperatur natürlich Sinn. Ist bei mir aber nicht gegeben.

Da bin ich mir nicht ganz sicher. Meine Ölheizung zum Beispiel braucht im Jahr ca 600 kWh. Wenn ich die also das halbe Jahr komplett abschalten kann, habe ich ja schon ein gutes Stück des Strombedarfes gespart, die die Brauchwasserwärmepumpe überhaupt braucht. Und die Formel der Heizungs- und Warmwasserabrechnung in den Nebenkosten behauptet anhand der Messwerte, ich hätte 2022 850 l Öl für die Warmwasserbereitung verbraucht und das hätte 1000€ gekostet. Für drei Erwachsene und zwei Grundschulkinder. Wenn ich davon einen relevanten Anteil im Sommer einspare und dafür PV-Strom nutze, den ich sonst bei 7,8 Cent einspeise... Ich glaube, dass sich das schon in der Lebenszeit der BWWP lohnt.

Würdest du aktuell noch immer deine ausgewählte BWWP kaufen? Oder gefallen dir mittlerweile andere besser? Welche elektrischen Geräte sind in deinem Kellerraum? Mitte März über 20 Grad sind schon heftig. Für die Effizienz der BWWP natürlich super, aber die Wärme wird vermutlich aus Strom erzeugt. Vielleicht kannst du ja noch vor dem Einbau ein kurzes Video mit dem Kellerraum machen.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Die Frage nach einer anderen BWWP stellt sich praktisch nicht, da ich die Vitocal vor 1 Jahr bestellt habe. Ich finde die weiter gut. Geringer GWP, relativ hohe Effizienz, WP Modus bis 65 Grad. Das überzeugt mich weiterhin. Aber klar, je länger man wartet, desto besser werden auch die BWWPs. Beispielsweise kann man heute auch R290 Anlagen bekommen. Da ist der GWP nochmal minimal niedriger und die Effizienz teils höher. Das Bessere ist bekanntlich des Guten Feind. Aber ich bin nicht der Typ fürs warten. Ich mache einfach. Sonst wartet man ewig, wenn man immer das Beste haben will, da die Entwicklung ja nicht stehen bleibt. Mal sehen, ob ich es schaffe die Raum vorher noch zu filmen. Der muss erstmal relativ leer geräumt werden, damit die Handwerker Platz haben. Was ist alles drin: Gasheizung, Waschmaschine, Wäschetrockner, Speicher und Wechselrichter und diverse Komponenten fürs Netzwerk (Router, Switch, NAS,...). Und natürlich aktuell noch der große 800l Pufferspeicher der Solarthermie.

Danke für das Video. Man könnte die BWWP mit 2 Kontakten der PV-Anlage koppeln. Einmal könnte man den Netzbetreiber-Kontakt der Pumpe nutzen, um sicher zu gehen, dass die BWWP nur läuft, wenn ausreichend Strom von der PV-Anlage kommt und man könnte den SG-Ready-Kontakt nutzen, um bei ausreichender Einspeisung ins Netz den Temperatur-Sollwert der BWWP zu erhöhen. Das heißt nicht, dass der Heizstab anspringt. Ich betreibe so eine Ochsner Mini an einem externen Wasserspeicher. Die Ochsner erhitzt tagsüber das Wasser soweit es geht und was die PV-Anlage halt hergibt. Nur wenn das nicht reicht, wird die "externe Wärmequelle" aktiviert. Das ist bei mir die Fernwärme. Bei Fernwärme ist eine BWWP ohne Tank zu empfehlen, da die hohen Temperaturen der Fernwärme (bei mir bis zu 110° C) in dem Heizregister die BWWP beschädigen würden/könnten. Nur bei Legionellen bin ich etwas vorsichtig. Mir selber (41 Jahre) können die Legionellen laut meinem Arzt nichts anhaben. Wenn meine Eltern aber zu Gast sind, sieht das bei denen (beide über 70) etwas anders aus. Wöchentlich den Speicher einmal auf 65°C aufheizen. Das hat mein Gas-Wasser- Mensch gesagt und es haben mehrere Quellen bestätigt. Denn wenn erstmal eine große Zahl an Legionellen da ist, gehen die bei 53°C nicht wirklich kaputt. Krankenhäuser müssen das gesamte Rohrsystem bis zum letzten Wasserhahn regelmäßig auf 65°C aufheizen, um Legionellen zu töten.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Man könnte die PV koppeln. Will ich aber nicht. Im Sommer ist eh jeden Tag genug Strom da, um die BWWP zu betreiben. Da muss ich die Temperatur nicht überhöhen, zumal ich das zusätzliche (zu) warme Wasser nicht nutzen könnte. Im Winter reicht der Strom in der Regel nicht vom Dach, da muss ich mir also über Erhöhung der Soll-Temperatur auch keine Gedanken machen. Meine simple Lösung. Zeitprogramm. Im Sommer wie im Winter. Da ich auch einen Stromspeicher habe, könnte der ggf. als Puffer herhalten, wenn die PV noch nicht genug erzeugt. Der ist schon vorhanden. Da muss ich also nicht noch irgendwas neu koppeln. Aber jeder, wie er es besser findet.

Moin, danke für den Beitrag, mir ist gerade wieder eingefallen, dass uns mal ein Vertreter mitgeteilt hatte, dass es einer Wärmepumpe auch zu warm werden kann, sprich das die dann nicht mehr funktioniert. Sprich die Raumtemperatur sollte nicht Wert X überschreiten. Der hatte mich damals genervt, daher hatte ich nicht nachgefragt, ob dass überhaupt stimmt.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Ein interessanter Aspekt, den ich aber als Unsinn/Mythos abtun würde. Z.B. ist ja eine Klimaanlage auch eine WP. Die funktioniert auch bei 40 Grad Außentemperatur noch wunderbar. Und bei der BWWP wäre eine möglichst hohe Raumtemperatur sogar gut für die Effizienz, da die WP dann weniger Temperaturdelta bis zur gewünschten Warmwasser Temperatur überbrücken müsste. Sprich sie bräuchte dann weniger Energie, um die gewünschte WW-Temperatur zu erreichen.

Ich habe eine Ölheizung und 28 Kwp und 15kwh. Von April bis Oktober heize ich das Wasser ausschließlich mit dem Heizstab.

Hallo Thomas, meiner Buderus WPT 260.4 A läuft ja inzwischen seit gut einem Jahr. Die Anlage läuft ebenfalls im Umluftbetrieb im Hauswirtschaftsraum, in dem auch Gefrierschrank, Waschmaschine, Trockner und Gas-Therme stehen/hängen und für Wärme sorgen. Bisher keine Probleme, keine Ausfälle und immer warmes Wasser zum Duschen und Baden. Einstellungen: 49 - 55°C (Ein-/Ausschaltpunkt), arbeitet nur zwischen 8 und 19 Uhr, externe WW-Zirkulationspumpe 4x 30min/Tag (zu unterschiedlichen Zeiten, je nach Wochentag und ja ich weiß einige sagen braucht man nicht, aber ich hab keine Lust eine Minute auf warmes Wasser zu warten und das gute Zeug einfach in den Abfluss laufen zu lassen) und Legionellen-Programm alle 14 Tage! Alle Einstellungen direkt in der Anlage, es hängt nur ein Strommessgerät dazwischen. Verbrauch im Febr/März 23 war bei 80kWh, im April/Mai dann bei 74kWh und dann habe ich mich noch mal etwas genauer mit den Einstellungen beschäftigt und seitdem liege ich zwischen 60 und 68kWh/Monat. Damit komme ich dann also auf ca. 800 kWh/Jahr, was deutlich unter der Werksangabe (1042 kWh) liegt. Und das kommt eigentlich zu 98% von der 19,7 kWp - PV auf dem Dach. Es gab im Januar mal 3 Tage wo weniger als 2 kWh vom Dach kamen... Zum Kundendienst von Viessmann kann ich nichts sagen, nur dass der einzige Viessmann-Heizungsbauer in der Gegend, der überhaupt ein Angebot abgegeben hat, nicht mal den Unterschied zwischen der T2E und T2H kannte. Ich wollte die E und er wollte mir die H verkaufen, die natürlich deutlich teurer war. Damit war Viessmann bei mir raus und ich landete wieder bei meinem alten Heizungsbauer der mir schon mein Buderus-Gastherme eingebaut hat. Und da dessen Service seit 20 Jahren super ist hoffe ich dass das jetzt bei der BWWP so bleibt. Morgen kommt die erste Wartung, ich bin mal gespannt...

@PCMoench

Ай бұрын

Danke für den Kommentar. Wie hoch ist den euer BWWP Stromverbrauch im Dez/Jan.? Braucht es das Legionellenprogramm den überhaupt, da hier ja nur der Kessel heiß genug wird, aber die diversen Leitungen nicht.? VG Monk

@Matze67

Ай бұрын

@@PCMoench Verbrauch im Dez.2023: 67 kWh und im Jan 2024: 68 kWh... Ob es das Legionellen-Programm wirklich braucht? Weiß ich nicht! Könnte man nur feststellen, indem man es ausprobiert. Will ich aber nicht! Die 2 kWh mehr im Monat..., ist ja nicht so, dass das jedes mal 10kWh verbraucht. Bei Legionellen-Programm wird das Wasser statt auf 55°C dann auf 60°C aufgeheizt. Und die Leitungen werden ja alle durchgespült (Zirkulation) und wir haben keine ungenutzten Zapfstellen, insofern auch keine Probleme mit den Leitungen. Wahrscheinlich könnte ich ohne Legionellen-Programm und ohne Zirkulationspumpe noch mal 15 kWh/Monat (+/- 5) sparen, aber da der Strom vom Dach kommt, ist es mir weder das Risiko wert noch möchte ich das kalte Wasser verschwenden. Wasser ist zwar noch relativ günstig, aber mMn wertvoller als die paar kWh.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke Dir für Deinen Bericht. Zirkulation haben wir ja auch und diese ist ja sogar intelligent und steuert die Zirkulationspumpe nach unserem WW-Bedarf. Funktioniert prima und reduziert die Zeiten, in denen die Pumpe "sinnlos" läuft maximal. Legionellenprogramm plane ich sogar jede Woche und 65 anstatt 60 Grad. Hier gehen die Meinungen ja weit auseinander. Vorschriften im Privathaus gibt es keine. Aber ein Risiko will ich dennoch nicht eingehen und bin mir sicher, dass wir die 300L Warmwasser nicht jeden Tag einmal komplett umgeschlagen bekommen. Daher Legionellenprogramm. Siehst Du offensichtlich ähnlich. Zum Heizungsbauer: Nun, ich habe denen gesagt, was ich haben will. Ob die den Unterschied zwischen T2E oder T2H kennen, ist mir auch egal. Müssten sie eigentlich. Aber eigentlich sollte ich die BWWP auch schon ein paar Monate in Betrieb haben... Daher Vorgabe kam von mir und so stand es dann auch im Angebot. Gern mal schreiben, was die Wartung so kostet und was sie da überhaupt machen. Meinen Kühlschrank wartet auch niemand... Ist eine Wartung innerhalb der Garantiezeit Pflicht?

@Matze67

Ай бұрын

@@AuTarkie100 Ob die Wartung innerhalb der Garantie Pflicht ist, weiß ich gerade gar nicht! Aber ich gehe das Risiko auch hier nicht ein! Ich lasse die jetzt machen und dann sehen wir mal weiter. Sobald ich Rechnung habe, melde ich mich mal wieder wegen Kosten und Umfang! Legionellen: Das Wasser muss ja nicht täglich umgeschlagen werden. Und wenn deine Zirkulationspumpe läuft, wird ja auch das gesamte System durchgespült. Ich denke mal da wird nirgendwo was passieren. Habe auch noch nie von einem Legionellenproblem in einem bewohnten Einfamilienhaus gelesen!

@Matze67

Ай бұрын

@@PCMoench Hallo, ich bin mir absolut sicher, dass ich deine Frage schon beantwortet hatte, aber iwie schluckt YT wieder die ein oder andere Antwort! Also, Verbrauch im Dez. 23 war 67 kWh und im Jan. 24 waren es 68 kWh. Und was die Legionellen betrifft, die entstehen ja offenbar nur bei stehendem Wasser. Da alle unsere Leitungen ständig durchgespült werden, da alle Zapfstellen genutzt werden, wird auch in den Leitungen nix passieren. Ob man es wirklich braucht? Kann ich nicht beantworten, ich lasse es mit dem Segen meines Heizungsmonteurs alle 14 Tage laufen. Da den Strom meine PV liefert, sind mir die 2 kWh im Monat ziemlich egal.

👍👍

@AuTarkie100

Ай бұрын

Wie immer: Danke!

Das mit der abgesetzten Wärmepumpe, 🤔 in der Firma Serverraum muss eh gekühlt werden, dann eine Leitung zum vorhandenen Warmwasserspeicher, hat bei uns nur leider 120 L, dann damit das Warmwasser machen. Gibt es schon für solche Anwendungen "fertige Systeme " 🤔

@AuTarkie100

Ай бұрын

Naja, die BWWP ohne den Speicher kann man sicher für so etwas nutzen. Wobei dort vermutlich der Aufbau in der Näre des Warmwasserspeichers sinnvoll ist. Je weiter der Weg der WW-Leitungen von WP-Modul zum WW-Speicher, desto höher die (Abstrahl)Verluste. Man müsste die Leitungen dann ordentlich dämmen, um die Verluste zu reduzieren. Aber ich bin kein Fachmann. Könnte mir aber vorstellen, dass man das so bauen könnte.

Wir haben unseren alten Speicher an der Gastherme einfach abklemmen lassen und geleert. So kann bei einer Störung der BWWP innerhalb von 10 Minuten die alte Installation wieder hergestellt werden. Unsere Vitocal 262-a BWWP hat für einen Zwei-Personen Haushalt im Februar im Schnitt 1,26 kWh pro Tag benötigt, wobei sie nur alle zwei Tage mit einer Freigabe zwischen 10 und 17 Uhr lief. Die Temperatur im Keller fiel dabei von 18 auf 16 Grad Celsius. Wir haben eine Shelly Steckdose zur Leistungsüberwachung und eine zur PV Freigabe installiert. Anfangs zieht die BWWP bei 45 Grad ca. 430 Watt. Bei über 60 Grad steigt dies auf 620 Watt und mehr an. Da sieht man, wie ineffizient sie bei hohen Kessel- und niedrigen Zimmertemperaturen wird. Komisch: Wir waren Anfang März für eine Woche im Urlaub und ich hatte den Urlaubsmodus für 7 Tage aktiviert. Nun sehe ich in der Shelly Auswertung, dass die Anlage im Auto anstatt im Eco Modul läuft und plötzlich den Heizstab zusätzlich nutzt. Vielleich habe ich vor dem Urlaub auch nur falsche Tasten gedrückt und den Auto Modus selber aktiviert. Werde das beobachten.

@PCMoench

Ай бұрын

1,26 kWh erscheint mir viel zu hoch. Wie oft fahrt ihr denn Legionellenzyklen bzw. und was ist eure mittlere Kesseltemperatur?

@KlausTheobald

Ай бұрын

@@PCMoench Legipnellenzyklus ist deaktiviert. Wenn jedoch die Sonne scheint, wird schon mal über 60 Grad aufgeheizt. Unsere Gastherme hat sonst im Sommer ca. 4,5 -5 kWh für die Brauchwassererzeugung gebraucht. Von daher bin ich zufrieden. Was benötigt deine BWWP im Schnitt täglich?

@PCMoench

Ай бұрын

Etwa 0.9kWh/T , 200l, 42°c @@KlausTheobald

Mich würde da etwas stören, dass hier PFAS-basiertes Kältemittel eingesetzt wird. Vermutlich darf Propan im Innenraum wegen irgendwelcher Mengenbegrenzungen nicht eingesetzt werden? Ist denn da so wahnsinnig viel mehr Kältemittel drin als in einem Kühlschrank?

@AuTarkie100

Ай бұрын

Es gibt bereits Anlagen mit R290 auch für Innenräume. Ich kann sagen, dass bei der Vitocal 262-A eine Füllmenge von 1,35kg Kältemittel vorhanden ist. Das ist damit deutlich mehr als bei einem Kühlschrank. Dort dürfen max. 150g eingesetzt werden, soweit ich recht informiert bin.

Interessantes Thema, wenn mein myPV Heizstab mal den Geist aufgibt, werde ich auch auf diese Technik umschwenken. Was ist denn mit Legionellen? Bräuchtest Du dafür nicht zumindest einmal am Tag 60°? Die wird bei dem Eco-Betrieb nicht erreicht.

@condor11976

Ай бұрын

Also mein Kenntnisstand ist bei Legionellen. Zitat aus meiner Anleitung von der WP es sollten 55° sein und alle 30 Tage was auch die maximale Dauer ist die man einstellen kann. Ist auch der Standard Wert wie die WP ausgeliefert wurde. Aber ich hab das Programm deaktiviert. Nach einem längeren Gespräch mit dem damaligen Monteur es dauert wohl 30 Tage bis sich die Legionellen bilden, deswegen auch maximal 30 Tage einstellbar an der WP. Und er sagte, wenn ihr zu zweit jeden Tag duscht habt das Problem schon umgangen, weil Wasser stehen muss damit sich Legionellen bilden können. Und um auf Nummer sicher zu gehen meinte er noch wenn wir im Urlaub waren 1-2 Wochen könnte ich ja das Programm starten. Und das System handhabe ich jetzt sagt ca. 11 Jahren ohne Probleme. Und ich denke bei Thomas mit 4 Personen wird es da auch keine Probleme geben, und vermute das im System von der BWP eh schon was eingestellt ist. Halt Sicherheitsgerichtet.

@masselkopp8600

Ай бұрын

@@condor11976 Das mit dem täglichen Verbrauch wird wohl die Lösung sein. die 55° werden im Eco-Modus ja nicht erreicht. Bei mir habe ich es durch durch Aufheitzen von dem Heizstab statt Einspeisung auf 60 Grad gelöst. Das vermeidet im Sommer die Legionellenbildung unabhängig vom Verbrauch.

@condor11976

Ай бұрын

Ja du brauchst es aber nicht einmal am Tag aufheizen das ist meiner meinung nach quatsch. Meine WP läuft auch im Eco Modus. Aber das Legionellen Programm ist bei mir separat, heißt wenn es aktiviert ist läuft es alle 30 Tage, egal was im restlichen system eingestellt ist.

@condor11976

Ай бұрын

Also online hab ich eine empfehlung von einmal die woche gefunden, von 60 grad.

@tomlong5130

Ай бұрын

Ich habe jetzt eine Saunier-Duval 270l (Vaillant Arostor) seit 12.3.24. Habe PV (10kW Peak) und mache es derzeit so das ab einen Überschuss von 2kW (Puffer für andere Geräte) die WP auf 60 Grad aufheizt. Das reicht dann bis nächsten Tag. Standard habe ich jetzt 50 Grad eingestellt (ab 45 fängt die WP wieder an). Da habe ich auch kein Thema mit Legionellen.

Hallo Thomas, ich bin gespannt wie das ausgeht und vertraue darauf das du den Kanal mit Zahlen versorgst 😊. Beim Thema Heizstab wäre ich nicht ganz so negativ und zwar für die höhere Temperatur der Legionellen-Desinfektion. Könnte es da nicht sinnvoll sein den Heizstab dazu zu nehmen, um die Temperatur schnell zu erreichen? Sonst natürlich nicht. Die Frage ist, wieviel schneller geht das und wieviel Energie benötigt das. Zumindest von März bis Oktober sollte die Energie bei dir vom Dach kommen, insbesondere wenn der Generator größer wird 😅.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Klar, Zahlen kommen, soweit ich sie erheben kann. Das Gute an der Vitocal ist, dass sie allein im WP Betrieb 65 Grad schafft. Hier muss mal also den Heizstab nicht dazu nehmen. Das ginge dann natürlich schneller, aber kostet deutlich mehr Energie, auch wenn die BWWP obenrum ineffizienter wird. Aber der Heizstab hat mit viel Optimismus einen COP von 1. Damit würde er sich klar negativ auf den Gesamt COP (BWWP + Heizstab) auswirken. Auch wenn ich den Strom habe, werde ich ihn zukünftig nicht "verbraten". Bisher habe ich ja auch den MyPV Heizstab im Einsatz. Der macht seine Sache gut, kann aber mit keiner BWWP mithalten. Das Bessere ist in dem Falle des Guten Feind.

@volkeryoubart

Ай бұрын

@@AuTarkie100 Kann das sein, das du etwas „COP-fixiert“ bist 🤣? Du könntest es ja mal ausprobieren, muss ja nicht als erstes sein. Wenn selbst @andreasfendt den Heizstab dazu nimmt 😳. Es muss natürlich etwas bringen. Wobei ich hier primär an die Laufzeit der BWWP dachte. Jede Woche einmal, sind immerhin 52 mal im Jahr. Keine Ahnung wieviel kürzer die WP dann läuft. Käme auf einen Versuch an, wenn du dich traust 😉.

@AuTarkie100

Ай бұрын

@@volkeryoubart Naja, wenn ein Hersteller eine gewisse Effizienz angibt, versuche ich die auch zu erreichen. Nehme ich den Heizstab dazu, ist das nicht möglich, da die Effizienzwerte sich nur auf den reinen Wärmepumpenbetrieb beziehen. Heute nutze ich ja auch den Heizstab. Aber wenn ich weniger Strom verbrauchen kann, um das gleiche Ergebnis zu erzielen, dann nutze ich die Option natürlich. Das hat nix mit COP fixiert und sich trauen zu tun.

Hm, für wie viele Personen ist die Anlage? Und wie viele Badewannen hat das Heim? Mir kommt der Speicher etwas groß vor. Ich habe aktuell einen 130l-Warnwasserspeicher für vier Personen (allerdings zwei Grundschulkinder) und das Wasser war noch nie kalt. Natürlich macht meine Ölheizung das Wasser schneller warm, weil sie deutlich mehr Leistung hat als die Wärmepumpe mit vielleicht 2 kW (Wärmeleistung). Aber dass man nicht duschen könnte, weil schon jemand gebadet hat - war jetzt kein Problem. Und zwei warme Badewannen nacheinander, die den Speicher tatsächlich leerziehen könnten - ist einfach kein realistisches Profil und ist noch nie vorgekommen. Ggf. kommt es mit so einem großen Speicher, in dem das Wasser relativ selten umgeschlagen wird und damit ziemlich lange steht, zu Hygieneproblemen. Aber das ist eher so ein Bauchgefühl.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Wir sind wie im Video gesagt 4 Personen (davon 2 Schulkinder). Bisher haben wir einen 75l Warmwasserspeicher. Ist der leer, wird er im Handumdrehen von der Gastherme oder der Solarthermie wieder aufgewärmt. Notfalls würde das Warmwasser auch im Durchlaufprinzip erhitzt. Die Gastherme hat 24kW Leistung. Bei einer BWWP kannst Du Dich aber von diesem Verhalten verabschieden. Die läuft mit kleiner Leistung (400-600W) mehrere Stunden, um das Wasser zu erwärmen. Ist das Wasser einmal (zu) kalt, ist es nicht innerhalb weniger Minuten wieder warm. Selbst mit dem auch eingebauten 1,5kW Heizstab + Wärmepumpe dauert das so seine Zeit. Wahrscheinlich würden uns auch 250l ausreichen. Aber es kommt auch mal Besuch über Nacht und die sollen ja auch warm Duschen können. Wir haben zwar auch eine Badewanne, aber die ist eher nur zur Zierde und wird selten genutzt. Wir sind (Warm) Duscher 😁. Zudem dann noch der normale Warmwasserverbrauch für Hände waschen und auch unsere Spülmaschine läuft mit Warmwasser. Ich denke, dass wir mit den 300l sehr komfortable aufgestellt sind. Ob sich das dann auch in der Praxis so zeigt, werde ich sehen und berichten.

@volkeryoubart

Ай бұрын

@@AuTarkie100 Ich habe einen 120l Speicher an einem Boiler, der muss aber nur ein Bad für 2 Personen, Erwachsene, versorgen. Für Gäste haben wir ein anderes Bad mit Durchlauferhitzer, das ist ok. Auch das restliche Warmwasser wird dezentral erzeugt. Der Boiler ist mit 3 kW Anschlussleistung auch relativ schnell. Ich finde 130l schon knapp, aber vielleicht ist die Energie der Ölheizung und der „kleine“ Speicher auch genau passend. Schade, das man einen Pufferspeicher so schlecht flexibilisieren kann 😉🤷‍♂️.

Hallo Thomas, wird der Kellerraum dann nicht zur Eiskammer wenn du die Raumluft benutzt, für dein Warmwasser? Ich habe mal etwas rumgerechnet: Wärmekapazität Wasser: 1,16W/lK Wärmekapazität Luft: 0,33W/m³ K 547 l Wasser aufheizen von 10 auf 40 °C: 547l x 1,16W/lK x 30K = 19 kWh/d qed… wie im Zapfprofil XLnach DIN Bei einem COP von 4 kommen also dreiviertel der Wärmemenge aus der Luft: 19 x 0,75 = 14,3kWh/d welche Luftmenge bräuchte ich denn dafür?: ?? m³ Luft abkühlen von 20 auf sagen wir Mal 10 °C: 14,3kWh / 10K / 0,33W/m³K = 4326 m³ Luft Wenn ich also so tue, als müsste ich von außen immer wieder 20-grädige Luft nachspeisen bräuchte ich für deinen 25 m³ Heizungskeller theoretisch eine Luftwechselrate von: 4326/25 = 7,2/h D.h. ich müsste den Raum dann aktiv belüften, wenn ich verhindern will, dass das ein Kühlschrank wird und der COP dann natürlich rapide abnimmt. Soweit so gut, die Wärme kommt also letztendlich nicht direkt aus der Luft, sondern muss aus deinen Abwärme-Erzeugern im Heizungskeller kommen, die die Luft dann wieder nachwärmen, die die Wärmepumpe abgekühlt hat. Die benötigten 14,3 kWh pro Tag ergeben eine durchschnittlich notwendige Abwärmeleistung von 14,3kWh/24h = 595 W Und wenn die Wärmepumpe nur tagsüber laufen soll, wenn die Sonne scheint? Dann wären wir schon eher bei 1200 W Also der Wechselrichter hat hoffentlich nicht eine so hohe Abwärmeleistung und die Heizung läuft ja dann auch nicht mehr. dann bleibt da ja nur noch die Abstrahlung der Wand aus dem Mauerwerk. Nur, ob die so hoch ist? Also im Sommer ist das ja kein Problem einfach den Raum lüften und immer warme Luft von außen aktiv reinblasen. Aber im Winter? Naja, ich bin ja da kein Fachmann, aber als Ingenieur bin ich da echt mal gespannt, welche Temperatur du dann in deinem Heizungskeller haben wirst und was dann mit dem COP der Anlage wird. Viele Grüße, Harry PS: dein XL Nutzer Profil mit 19kWh halte ich für zu hoch. Wir sind ja auch zu viert und im letzten Sommer hat der Heizstab im Schnitt 10 kWh pro Tag verbraucht. Der Tank hat auch 300 l

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke für die Rechnungen. Nein, der Raum wird sicher nicht zur Eiskammer ;-) -zeigen auch die Erfahrungen derer, die heute schon eine BWWP im Umluftbetrieb nutzen. Ich gehe daher von wenigen Grad Abkühlung aus. Ich werde den Temperaturverlauf dann auch in einem der Videos zur BWWP zeigen.

Wieso wird die maximal nutzbare Wassermenge bei Umluftbetrieb geringer als bei Außenluftbetrieb?

@AuTarkie100

Ай бұрын

Das müsstest Du Viessmann fragen. Ich kann das nicht erklären.

Moin, auf deine Frage kann ich dir eine Antwort geben. Meine BWWP, die mit Wärmetauscher, ist seit November 2022 defekt. Der Verdampfer ist undicht. Bis jetzt keine Reparatur da immer noch keine Ersatzteile Verfügbar. Habe gerade die Woche mal wieder eine SMS mit der Mitteilung bekommen. Man hat auch als Privatmensch keinen Ansprechpartner, nur der Händler konnte an Viessmann sich wenden. So heize ich jetzt seit gut 16 Monaten mit Holz oder mit dem damals extra (zu Glück) dazu gekauften Heizstab. Zum glück meist mit PV Strom. Ich würde mir momentan kein Produkt der Viessmann Heizungssparte kaufen. Wenn auch die BWWP bis zum Defekt sehr gut lief.

@dikotour

Ай бұрын

Meine Viessmann läuft seit 1,5J. ohne Probleme, aber kaufen würde ich sie mir auch nicht mehr 👍

Wäre interessant wie stark der Raum bei einem kompletten Aufheizen abkühlt.

@dikotour

Ай бұрын

Viessmann Vitocal 060-A 251L. Die Raumtemperatur geht ca. 1,5 Grad beim Aufheizen von 40 auf 53 Grad runter. Nach dem Aufheizen aber dann sehr schnell wieder in die Ausgangstemperatur. Keller gedämmt. Bj. 2003. Aussentemperatur um die 0 und Innentemperatur 19-20 Grad. Bei Minus 10 Grad hatten wir mal eine Woche zwischen 16 und 17 Grad. Gemessen mit Fritz DECT200, Shelly und einfache Digitalthermometer an verschiedenen Stellen. Über Null ist das Fenster im Vorratsraum immer gekippt und die Türe zum Hauswirtschaftsraun offen. Im Raum befindet sich die Gastherme, 2 Waschmaschinen, 1 Kondensattrockner, 2 Fronius Wechselrichter, 22kW BYD Speicher. Die BWWP wurde zwar am Boden und von den Anschlüssen entkoppelt. Die Türe zum Treppenhaus bleibt aber geschlossen, weil uns das Brummen im EG tierisch nervt. Im ersten Stock hört man sie nicht mehr.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Das werde ich hier dann im Video zeigen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass er massiv abkühlt.

also 20mq3 raum ist zu klein, außenluft zum teil per fenster erforderlich, 800lspeicher für WP wäre gut nutzbar aber über einen Hygienespeicher könnte man nachdenken ,Abstrahlwärme vom 800 l speicher entfällt. also kein dauerhafter zugewinn, ich empfehle abluftleitung , ausprobieren und ich freue ich auf ein paar kommentare wie es geworden ist

@AuTarkie100

Ай бұрын

Danke für den Hinweis. Ich probiere erst einmal die Umluft ohne weitere Leitungen aus. Ich denke das wird funktionieren. 800l Speicher ist vollkommen überdimensioniert für eine BWWP. Hygienespeicher ist Quatsch. Da muss zumindest im oberen Bereich des Speichers auch ausreichend warmes Wasser sein, damit es dann im Durchlaufprinzip über einen Wärmetauscher erwärmt werden kann. Und was mache ich mit den restlichen 700 Liter, die ich wahrscheinlich dann nicht brauche? Nee, der 800 Liter Speicher fliegt raus und wird durch den kleineren und schmaleren 300l Speicher ersetzt.

Ich hab eine von Brötje nbgeschafft und angeschrieben, keine Antwort bekommen und telefonisch nicht möglich.

@AuTarkie100

5 күн бұрын

Was heißt "abgeschafft"? Oder meinst Du eher angeschafft? Was wolltest Du denn von denen wissen, wenn Du sie anschreibst?

Zumindest bis 2027 wird eine vorhandene GasTherme das Wasser deutlich günstiger produzieren als eine BWWP, zumindest wenn man die sich einbauen lässt. Wenn Dich das 5000 EUR kostet, dann kann man bei angedachten 20Jahren jährlich 250EUR zu den Stromkosten für die Wassererwärmung hinzurechnen. 250EUR kostet mich aber die Wassererwärmung mit der Therme bei den derzeitigen Gaspreisen überhaupt nicht... Raumkühlung & -trocknung wäre ggf. ein positiver Aspekt für den Keller, aber auch nicht für Alle.

@condor11976

Ай бұрын

Glaub nicht das die Rechnung ganz aufgeht, da er sich den Strom vom Dach holt, oder zumindest überwiegend.

@G.unkt709

Ай бұрын

​@@condor11976Meine oder seine? Ich hab's nicht im Kopp, ich glaub er hat keine 7.000kWh Gas inkl. Heizung, das kann sich finanziell gar nicht rechnen, aber er will ja scheinbar ganz weg vom Gas, wieso denn bloss...

@AuTarkie100

Ай бұрын

"Sich rechnen" ist immer sehr individuell. Wenn ich meine Montags-Solarthermie in Kombi mit der Gastherme weiter betreibe, zahle ich im Schnitt jedes Jahr einen Tausender an Reparatur und Wartung - die Verbrauchskosten noch nicht einmal dabei, die bei mir tatsächlich recht gering sind. Aber ich will kein Geld mehr in eine immer kaputte ST-Anlage stecken und langfristig mein Wasser auch nicht mehr mit Gas erwärmen. Also nutze ich die Chance, trenne mich von der ST-Anlage und trenne auch das Warmwasser von der Gastherme. Für mich geht die Rechnung mehr als auf. Klar auch der Rückbau kostet Geld, aber spart mir jede Menge zukünftigen Ärger und Kosten. Daher: Für mich lohnt sich das aber sowas von... Und die Raumkühlung kommt bei mir auch positiv noch dazu. Super. Ein kühlerer Raum hat auch wieder einen positiven Effekt auf die dort befindlichen elektrischen Geräte, die vermutlich dann auch länger halten (Hypothese). Und: Weder eine Gastherme noch eine Brauchwasser- WP, noch irgendein anderer Wärmeerzeuger "rechnet" oder "lohnt" sich jemals. Die muss man kaufen und dann kosten sie auch noch im laufenden Betrieb und für die Wartung. Da kommt nie irgendwelches Geld zurück. Wenn Du solch ein Gerät im Wärmebereich kennen solltest, dass sein Geld wieder einspielt, dann bin ich sehr interessiert daran. Ich kenne keins.

@elkerubesahm511

4 күн бұрын

3 Frauen im Haus und die BWW gibt auf,Badewanne 300l ?

@G.unkt709

4 күн бұрын

@@elkerubesahm511 Ich hab eine 200x80 Wanne, da reicht auch der 160l Speicher von der Gastherme und man kann im Anschluss noch min 2x duschen.

*Kein Hygienespeicher* (Speicher benötigt Legionellen-Programm was Energieverschwendung von bis zu 40% bedeutet) Für Wärmepumpen sollte man nur Hygienespeicher oder Schichtenspeicher nehmen alles andere ist alte Technik.

@tomc9096

Ай бұрын

Das wäre schon gut. Kennst du denn eine Wärmepumpe für Wasser mit solch einem Speicher. Also die Bauart wie hier im Video. Den Speicher alleine bekommt man natürlich als Hygienespeicher.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Dafür muss aber ein Hygienespeicher immer entsprechendes Warmwasser vorhalten, damit dann das kalte Frischwasser durch den Wärmetauscher auch erwärmt werden kann. Wahrscheinlich muss er sogar etwas höher erwärmt werden, als man das eigentliche Warmwasser haben möchte. Aber das ist nur meine laienhafte Vermutung. Also halten beide Speicher Warmwasser vor. Du brauchst kein Legionellenprogramm. Punkt für Dich. Ich plane das wahrscheinlich 1x pro Woche zur eigenen Sicherheit. Eine Vorschrift im Privathaus gibt es dafür nicht, nur für öffentliche Gebäude und Mehrfamilienhäuser. Heute habe ich einen 75l Warmwasserspeicher, der durch die Gasheizung oder die Solarthermie über einen Wärmetauscher in der Gasheizung das warme Wasser erwärmt. Temperatur knapp über 50 Grad. Legionellenprogramm: keins. Bei dem geringen Volumen auch nicht nötig. Und einmal die Woche das warme Wasser auf 65 Grad zu erwärmen wird mir wahrscheinlich dann einen ganzen Tag einbringen, an dem die WP gar nicht ode rnur ganz kurz laufen muss, weil das Wasser noch warm genug ist. Ich werde es erleben und dann berichten. Sehe hier aber keinen wesentlichen Nachteil gegenüber einem Hygienespeicher.

Rein wirtschaftlich lohnt sich so eine BWWP leider nicht. Hier meine Rechnung: ich verbrauche am Tag 6 Kw am Tag mit meinem Heizstab für Warmwasser. Ca 275 Tage funktioniert das mit Überschuss der Pv macht 275 x 6kw 1650kw. Meine Einspeisevergütung beträgt 0,07 Cent macht 115€. Ca 90 Tage muß ich in den Winter Tagen mit Öl Heizen kostet mich etwa 75€. Also jährliche Kosten um die 190€. Wenn ich das ganze mit einer BWWP mit einem Scop von 4 betreibe kostet mich das Jahr ( 190 / 4) 47€. Also 143€ gegenüber dem Heizstab ( Neupreis 100€) gespart. Rechne ich jetzt die Anschaffung der BWWP von ca 3200€ mit Einbau durch die Einsparung von 143€ im Jahr liege ich bei 22 Jahren bis sie sich bezahlt gemacht hat. Meistens liegt der Jaz der BWWP um die 3 und Wartung ist auch nicht mit eingerechnet. Lohnt sich also leider nicht wirklich.

@G.unkt709

Ай бұрын

Wenn man vorher nix hat, dann geht auch BWWP, welche m.E. auch WP-Strom beziehen darf, sofern man einen extra Zähler hat. Ich hatte ja oben schon erläutert warum sich das aktuell nicht rechnet.

@KlausTheobald

Ай бұрын

Dort geht es mir nicht um die Amortisation. Hauptsächlich geht es darum zumindest das Wasser mit einem guten Wirkungsgrad elektrisch zu erhitzen und die Gastherme außerhalb der Heizperiode in den Standby versetzten zu können.

@G.unkt709

Ай бұрын

@@KlausTheobald Kann ja jeder machen wie er will ;-) Ich bin immer dafür, Installationen auch die vorgesehene Zeit laufen zu lassen, was nachhaltig & oft auch finanziell besser ist. Nach der ersten BWWP kommt irgendwann eine zweite, den Startpunkt möchte ich soweit nach hinten verschieben wie es sinnvoll ist. Mir schwebt was um 2028/2029 vor.

@AuTarkie100

Ай бұрын

Rein wirtschaftlich "lohnt" sich gar keine Heizung und keine Warmwasserbereitung 😁 Aber ich finde eine BWWP so cool, da ich sie einen Großteil des Jahres mit eigenem Strom betreiben kann. Mega Gefühl. Und ich ersetze meine schon immer krankende Solarthermie. DAS lohnt sich tatsächlich, weil ich mir die im Schnitt 1.000€ Reparaturkosten + Wartung jedes Jahr sparen kann. Das ist mein Sonderfall, aber das ist der Hauptgrund für die BWWP. Und die Gasheizung kommt auch irgendwann weg und dann wird es auch eine elektrische Heizung (Klimaanlage oder zentrale Wärmepumpe). Auch das wird nicht wirtschaftlich sein, sondern kostet richtig Geld. Nenn mir die Alternative? Kalt duschen und nicht heizen? Nee...

@volkeryoubart

Ай бұрын

@@AuTarkie100 @jurgenvolkmuth meint ja Heizstab gegen BWWP, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Damit liegt er auf meiner Linie. Je kleiner die Warmwassermenge und je höher die Einbaukosten, desto kostengünstiger der Heizstab mit vorhandener PV. Es hängt halt stark von den Rahmenbedingungen ab. Mit deiner „speziellen“ Solarthermie ist die Lage auch klar: Die muss weg! 🤗🙋.