Борьба за ордынское наследство: Литва вступает в игру. Стародубская война 1534 1537
Борьба за ордынское наследство в XVI в. усилилась после попытки Литвы вступить в игру и вмешаться в противостояние Москвы и Крыма. В Стародубское войне 1534-1537 гг. ВКЛ попыталось воспользоваться малолетством Ивана Грозного и борьбой за власть в Москве чтобы вернуть Смоленск, Северщину и роль гегемона в Великой Степи. Вышло не очень. Война, хоть и закончившаяся возвращением Гомеля Литве, показала растущую слабость великого княжества в сравнении с Россией.
Подкинуть деньжат каналу на развитие - new.donatepay.ru/@630671
00:00 Начало
02:09 Обострение отношений с Литвой
17:05 Литва готовиться к реваншу
25:56 Кампания 1543 года
30:30 Подвиг Матфея Лыкова
38:00 Кампания 1535 года
49:40 Кампания 1536 года
52:53 Перемирие 1537 г. Итоги
Пікірлер: 227
Аплодирую уважаемый, очень приятно слушать за предков ордынцев👍
@user-jo1zz4uk5e
2 жыл бұрын
майор Гаврилов тоже был татарин.
Что то мне кажется что Московский набег на Литву не беря крепостей а опустошая и грабя. Напоминает обычный опустошительный татарский набег. Как бы нас пограбили.Так и мы пограбим и еще более чем нас.
@user-ot3ef6vv5i
2 жыл бұрын
"Пустяки, дело житейское", как говаривал один мужик с пропеллером
@Alexander-gh7kz
2 жыл бұрын
Да. И что? Вы жжади благородства в политике? Я кстати уроженец и житель этех мест, которые грабили весь 16 и 17 века. Но я ненавижу элитку ВКЛ, а не московитов! Это же надо так обосраться, оказаться таким говном и даже под ударами мечтать о еще больших вольностях как у поляков
@user-oj7ch8lt3t
2 жыл бұрын
О,"древним литвином" было озвучено в очередной раз тождество "московитов" с татарами - и весь "анализ"...😏☝️
@user-ui5be1vj1b
2 жыл бұрын
скачут Московиты и говорят - мы от уеликый кенязь, без сезне куп итеп побивать итэбез
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
Но майора Гаврилова никто так и никуда не отпустил. Освободили в конце войны. Проверили и демобилизовали.
Цифры по Стародубу какие-то совсем фантастичные. Крепость была не главная в регионе (уступая по значению Чернигову, Брянску и Гомелю), размеры "старого города" ("новый" ещё не пристроили) судя по картам 10 гектар максимум (в 11 раз меньше чем Смоленск и в 5-6 раз меньше тогдашней Черниговской крепости). По поздним данным 1560-х гарнизон Стародуба 100 стрельцов и 50 казаков (в Чернигове 300, а в Смоленске 800 тогда же). В полоцком походе Грозного в 1563 участвовало 28 стародубцев детей боярских и более поздние данные говорят, что этот служилый город никак не более 100 детей боярских. Ну ещё может стянули на случай осады из соседних служилых городов по несколько десятков всадников, ну посадских вооружили как тогда водилось, ещё пусть 500-700 мужиков. На круг выходит едва ли 1000-1500 защитников, да и не впихнёшь больше в крепость с периметром стен 1000-1200 метров, ведь там ещё внутри и семьи укрывались.
@jus_sanguinis
2 жыл бұрын
Тоже подумал об этом. Для небольшой крепости цифры кажутся неправдоподобными. Разве что речь шла ещё и об окрестностях. P.S. В мейнстримной исторической науке 16 век - это уже не средневековье, а новое время.
@Digenes_Akritas
2 жыл бұрын
@@evgen.shvid83 польские источники говорят про 1400 "бояр" казнённых на глазах Тарновского. А там разумеется столько не могло быть от слова совсем. Минимум в 10 раз преувеличение. Полякам было выгодно раздувать масштаб победы. Обычная пропаганда. А по мирному населению ну 13 тысяч (как нарисовал летописец) там никак быть не могло. И не влезет столько в маленькую крепость, и взяться им неоткуда. По столько жило тогда во всём уезде, а города были 1-3 тысячи человек всех полов и возрастов (типичное население, примеров можно накидать много). Можно конечно предположить, что кроме горожан, какая-то часть крестьян укрылась за стенами. Например осада Троицкого монастыря в Смуту (крепость 14 гектар) - в начале 2,5 тыс. защитников и ещё столько же монахов, крестьян, женщин и детей вместе взятых. Итого около 5 тыс. в тесной крепости. Вот и здесь по Стародубу скорее всего похожий порядок цифр. По итогу несколько тысяч убитых это тоже очень-очень много. Страшная резня. Но всё таки масштабы в наше время нужно стараться оценивать адекватно, учитывая все данные и факторы, а не принимать на веру сказки 500-летней давности.
@suisak2873
2 жыл бұрын
По литовским кроникам в Стародубе был не только крепостной гарнизон, но и лагерь собранного там после зимнего похода русского войска.
@Digenes_Akritas
2 жыл бұрын
@@suisak2873 так это и есть отряд воеводы Дмитрия Телепнева-Оболенского - собранный из нескольких окрестных служилых городов (Стародуб, Почеп, Рославль и может ещё что-то). С ними он и сел в осаду. Это пару сотен всадников поместной конницы, ну пусть даже 500 конников по самому верхнему счёту, но никак не тысячи или тем более 10 тысяч летописных. Все западные служилые города, кроме крупнейших Смоленска, Путивля, Чернигова, насчитывали от нескольких десятков до 100 помещиков.
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
бывал в стародубе пару лет назад. ощущение что стародубская война там не завершилась
@sashakaliada9129
2 жыл бұрын
Был совсем недавно и там все нормально... Как в Пскове)
@Egor477
2 жыл бұрын
@@sashakaliada9129 где бля? может ты клинцы со стародубом перепутал? хотя если для тебя этот нищенский город является нормальным, то мое почтение
@user-nl8od5cx8l
2 жыл бұрын
Орда московская всегда так правит.
@sashakaliada9129
2 жыл бұрын
@@user-nl8od5cx8l отлично правит, не хуже остальных...
@arthouse3120
2 жыл бұрын
@@user-nl8od5cx8l орда украинская как то качественнее правит?)))
Всегда приятно слушать Савромата! Думаю для русских и для татар печенегов приятно слушать)) шутка
Какая характерная для Руси тенденция: на востоке (в России) экономический рост приводит к увеличению военной мощи государя, на западе (в Литве) - к усилению политического господства магнатов. Ничто не ново под Луной...
Уточнение: подвиг капитана Тушина произошел во время сражения при ШенграбЕне 1805 г. (Спасибо за уточнение.)
@Serg1710
2 жыл бұрын
ШенграбЕне.
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
Любеч от Киева в 240 км. по дорогам и в 180 км. по Днепру. В Любече жила та смая Малуша, мать того самого Владимира
@maxolinks
2 жыл бұрын
Для ордынца - не расстояние, сказано 10-ть верст и все тут. Так слаще сказка сказывается. )
Интересный ролик, поясняющий отношения Литвы и Московии в то время и в чем главные различия этих государств. Думаю, автору перед выпуском материала надо внимательней его пересматривать, что бы не пропускать ляпы.
@user-mh8ks1gs7h
2 жыл бұрын
Украинская документальная ПРАВДА о русской истории: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Иван 3, Василий 3, Иван 4 - где истина? Ссылки на документы в описании к видео. Смотрите видео, подписывайтесь на канал!
С Гавриловым и Майнштейном махнул, конечно. Не ожидал.
@Serg1710
2 жыл бұрын
"Остапа несло"))....
Савромат , здравствуйте , как всегда великолепный и профессиональный рассказ. Жду продолжения , очень интересно .
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
@PimakhovaElena
Жыл бұрын
А вот по произнесению городов есть претензии! Город ПОчеп. Ударение на первый слог! Город ОпОчка. Хорошо бы проконсультироваться было со словарем 😢
Интересно читать комменты, такое впечатление, что начатое автором повествование продолжается ..... Благо всё дистанционно, а то был бы Стародуб-2.
Значит ситуация в луганске и донецке это продолжение тех конфликтов.
Если не в космос, то хотя бы в Смоленск! Поржал от души. Отличная лекция, большое спасибо!
@user-mh8ks1gs7h
2 жыл бұрын
Украинская документальная ПРАВДА о русской истории: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Иван 3, Василий 3, Иван 4 - где истина? Ссылки на документы в описании к видео. Смотрите видео, подписывайтесь на канал!
Неверный термин ордынское наследство.....наследство землевладельцев семьи Джучидов,которые передавали землю арендаторам которые выясняли между собой отношения .Семейству джучидов было все равно кто из арендаторов будет выплачивать аренду
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
Ⲥⲟⲥⲏⲩⲗи твои джучиды по итогу.
Слушал с интересом
спасибо большое давно хотел про ВКЛ
отличный обзор, как и всегда! жаль и очень неприятно, что в русской википедии нет ни самого матфея лыкова, ни его следа в истории радогоща !
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
Про упорство и героизм в осадных сидениях еще гетман Жолкиевский в дневнике писал, и случаи самосожжения в собственных домах при захвате описывал во время смуты.
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
Всё-таки в мейнстримной исторической науке 16 век - это уже не средневековье, а новое время.
Спасибо за видео. топ.
9 рота события происходили в Афганистане, а не в Чечне что вы уважаемый совсем расслабились, пипл не все схавает
@user-mq3wx9kw8h
2 жыл бұрын
Ваше частенько пизд.т
@TheRakkot
2 жыл бұрын
@@user-mq3wx9kw8h Это ж что бы немного приукрасить)
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
@Ystuss
2 жыл бұрын
Автор имеет в виду подвиг псковских десантников 6 роты на высоте 776 в 2000 году.
Убийство пленных - зверство, но был и один нюанс - в Стародубе, как писал Стрыйковский и Коялочичь за ним, засели русские которые зимой жгли и грабили Литву. Просто, награда нашла своих героев.
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
@user-uy5cq9bv6l
2 жыл бұрын
Гарнизон да. Они были во всех приграничных городах. А что насчёт мирных жителей.
Очень интересно!
Сжечь - не значит опровергнуть. ДЖ. БРУНО
Я так понял, что хронологически мы подходим к рассказам о присоединении Казани. Я будучи жителем Казани - с нетерпением жду, как всегда, подробного рассказа об этом историческом событии. Это событие было настолько эпохальное того времени, что может быть посвятить этому событию несколько видео? Среди прочего хотелось бы также узнать о национальном составе войска Ивана Грозного и о национальном составе осаждённых в Казани войск. В интернете периодически появляются статьи на эту тему - и каждый раз они вызывают большой ажиотаж в соцсетях Татарстана. Интересны и несколько последующих лет после взятия Казани - с "партизанскими" войнами вокруг Казани с татарами и черемисами.
@user-ve8yc9ji7z
2 жыл бұрын
А что татарские летописи говорят насчёт нац. состава того штурма Казани?
@viewerlistener2503
2 жыл бұрын
@@user-ve8yc9ji7z У татар нет "летописей", да и вообще нет письменных источников по этим событиям. Зато у русских неожиданно много письменных источников по этой теме. Во время войны с Казанью, в этом огромном войске было очень много грамотных людей того времени, и многие из них написали подробные отчёты об этом крупном событии. Копировать сюда ныне существующую статистику из Сети - займёт много места, да и ссылки не проходят. Можете сами посмотреть эту статистику скопировав в поисковик название, например, этой статьи: "Покорение Казани войсками Иоанна IV Грозного".
@user-ve8yc9ji7z
2 жыл бұрын
@@viewerlistener2503 Почему неожиданно?
@viewerlistener2503
2 жыл бұрын
@@user-ve8yc9ji7z Потому что чаще всего исторические события того времени описывались лишь каким-нибудь одним историческим источником. Не так уж много тогда было грамотных людей, к тому же обладающих всей полнотой информации по тому или иному историческому событию и к тому же желающий описать это событие. Этот человек, чтобы знать детали, неизбежно должен быть рядом с царям. Таких людей тогда было очень мало.
@user-ve8yc9ji7z
2 жыл бұрын
@@viewerlistener2503 Есть такой человек, безымянный правда, но он написал "Казанскій летописец", там всё довольно подробно про эти дела.
Скорее 3-я или 6-я рота или кто там огонь на себя вызывал в Чечне
Поколение считается 20 лет. 100 лет- 5 поколений. С 1537-1937 получаем 20 поколений. Если раньше рождаемость была больше, смертность больше да постоянные воины, то прирост населения не многим отличается между 1537 и 1937 гг. Территории, назовём условно русскими, в 1537 г. были незначительны. Перепись 1937 г. почти 94 млн. человек (думаю цифра не точная) русского населения. Разделим 94 млн. на 20, получим 4 млн. 700 тыс. Это прирост населения на 1 поколение, покажите мне такой рост сейчас. Счёт условный, меня интересуют просто цифры. Историки в рассказах хорошо себе представляют когда говорят о странах, походах, потерях..? Если северных славян уничтожали с 4-х сторон света, то на банкете в честь победы в ВОВ в речи т. Сталина все услышали что фашизм победили русские. ЛЮДИ!!! С ФАШИЗМИМ БОРОЛИСЬ ВСЕ!!! И СВОЙ ВКЛАД В ПОБЕДУ ВНЕСЛИ ВСЕ!!! Я о цифрах. Выступление т. Сталина может любой найти в инете. Меня интересуют исторические казусы. Московское княжество по сравнению с Ордой, как СССР с Люксембургом. Северные славяне по сравнению с Ордой, как СССР с Литвой. Ни у кого не слышал как же РСФСР приросла так населением. Напомню, всего 20 поколений и постоянные воины с поголовным вырезанием людей. 400 лет для 1 человеко- это много, для истории мало. В чём прикол (как говорят сейчас), историки?
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
Подскажите, как называется "рубаха", та, что надета на лектора?
Здравствуйте Савромат. А как начиналась война в западноевропейских странах в те же годы, т.е. решением только короля или?
за что только не воевали. война за ухо Дженкинса чего стоит
Савромат, не думаете ли превратить как-нибудь сериал об упадке и распаде Золотой орды и борьбе за ее территории в полноценную книгу? По ощущениям получится точно не хуже Гиббона.
Казань казаки Донские взорвали, о том генерал Регильман в своей книги пишет и другие источники
ммм... неизвестные войны. Спасибо)
Мне очень нравится
Как интересна и многообразна своя подлинная история, куда тем "престолам". Хреново только что отмершая давно деспотия, пытается теперь укоренятся пусть и в карикатурной, но довольно мерзкой форме.
Капитан Тушин на бородинском поле, майор Гаврилов с почестями отпущен, девятая рота в чечне. Как после этого остальному верить...
@user-ot3ef6vv5i
2 жыл бұрын
Ну увлекается человек, начинает заговариваться 🙃
@user-iv2fl1cq8s
2 жыл бұрын
Заговаривается... заговаривается... А зачем тогда уважаемый Савромат при любом удобном и неудобном случае пытается "опустить" КлимСаныча Жукова? Помните всегда про бревно в своем глазу, пожалуйста.
12:20 Показали фигу!
Вот лайк, вот коммент
Приятно видеть ваше актёрство - видно как отдыхаете душой ) Упомянули экономподъём в вост Европе, есть ли сведения о торговле, уровне ремёсел? Часы и каравеллу, понятно, в России сделать не могли, а порох и юшманы только импортные были?
9 рота в Афганистане
@user-xy9ln7zh6f
2 жыл бұрын
Не придирайтесь , смысл же понятен .
@nefkontakte
2 жыл бұрын
@@user-xy9ln7zh6f я чисто для поднятия активности на канале )
🤓🇺🇦👍🙏🙏🙏
Ладно это все понятно , но что имеем в итоге, где мы где литовцы итд Европа..
@kukuruf1266
2 жыл бұрын
Чисто географически - примерно там же, где и 500 лет назад :)
При заключении мира. Какова была судьба пленников? Тоже как есть.по факту.?
@dmitrykonqyakhovs4629
2 жыл бұрын
Но это же не "вечный" мир, а очередное перемирие - менялись и выкупали.
@user-yk6jf6pq3w
2 жыл бұрын
@@dmitrykonqyakhovs4629 если так то хорошо. А то всю оставшуюся жизнь прожить в заточении или рабстве - та еще участь.
В слове Почеп ударение на первый слог
ждем новых выпусков
Актуально 2
Salem
Здравствуйте, Савромат.а вы можете рассказать о джугарском нашествии на казахское ханство?
Такие ролики надо показывать на уроках истории
@evgenystchastlivy7601
2 жыл бұрын
Новый документальный выпуск Украинской ПРАВДЫ: kzread.info/dash/bejne/o6OcrK-be5PIaM4.html Документы - в описании к видео!
Всё перепутал уважаемый Савромат. Капитан Тушин, а не Тучин и Шенграбен, а не Бородино. Майора Гаврилова никто не отпускал, тем более Манштейн, который в это время был в составе группы армий Север. Про 9-ую роту вообще промолчу.
@user-vv4nu4iy2d
2 жыл бұрын
ага, 9 рота Афган
Спасибо, Савромат все ответы из истории. Поэтому наш Владимир Владимирович может любому вызвать «доктора», типа Ходора , а у них правят разные Соросы и хоть бы что . Разное понимание демократии , а все идёт из истории!
савромат вы где то правы
Vopros k Savromatu. Tak vsio taki , lučše Demokratija ili Diktatura? Osobeno kogda liliput u vlasti? Diktatura možet opravdatsia tolko v voenoi strabe i to ni vsegda. Tak pokazyvaet segodniašnyje sobitiji
Основу московского войска при штурме Казани 1552 составляли нагайцы(половцы) и мещеряки касимовского хана 45%а так же мордва10%и черкесы10%
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
И это ты прочитал у?..
@user-di4yw2ly7q
2 жыл бұрын
Это по звездам...
LDK - Litovskoje , udmurdskoje, variazhskoje, mongolskoje i ruskoje kniazhestvo. Artist vy, tovarishc istorik basurman :)
@viktors9800
2 жыл бұрын
Tu kazka perdaug isgeriai. Tu nepagalvuok ko - as pavydziu! :-)
Саша,хуже чем Литва.хуже.
А когда Параська стала крепостной?
3:00 Соответствие древних и современных топонимов: Княжество Пенсильвания? Я в шоке! Не ожидал такого! Шедевр на все времена!
А Кому в тот момент, принадлежал Киев? Литве или?
@JanKavalevsky
2 жыл бұрын
Литве. Киев отойдет Москве по результатам вторжения царя Алексея в реч Посполитую . Это середина 17века
@user-ot3ef6vv5i
2 жыл бұрын
Пока еще Литве. Польша отожмет позднее, уже после Люблинской унии, насколько помню.
@Misha.Livshits
2 жыл бұрын
@@user-ot3ef6vv5i, Польша отжала, когда Литва попросила помощь, ещё перед заключением унии.
Did you ever heard about RZECZYPOSPOLITA?
А что случилось с потомками Димы Юр. шемяки и Вани Андр. Можайского. Почему про них ничего не слышно? Какие фамилии приняли?
опять первый😱
@dimka_dominus1381
2 жыл бұрын
Ну я тогда второй! Какие призы нас ждут?
@user-xy9ln7zh6f
2 жыл бұрын
Счетать научился , молодец . Теперь может комментарий напишешь , если умеешь.
9 рота это не чеченская - афганская война....
Привет. А Козельск? Злой город.
То есть тебе лучше свой сожженый город и ты со всем населением в большинстве вырезан, чем платить налоги в своём государстве на свою армию?
Врет, что он может знать про то что было раньше. Неизвесно кто кого грабил и отбирал земли татары или прусаки захватившие власть в Моссковии.
Стародуб - Украина.
Вопрос чупатым козахського роду: а почему в титуле князей литовских и королей польских не было никакой окраины?
@user-wr1if8kv9d
2 жыл бұрын
Потому что те кто сейчас называется украинцами тогда звались русскими. А те кто был тогда московитами волшебным образом стали вдруг русскими. Русские не захотели чтоб их путали с московитами и стали украинцами.
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
@@user-wr1if8kv9d А когда эти русские предали имя своих предков и стали кликать себя польской кликухой украинцы?
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
@@user-wr1if8kv9d Спілкуйся, будь ласка, на телячому наріччі, тобто українською, своєю рідною з дитинства мовою.
@user-wr1if8kv9d
2 жыл бұрын
@@user-pj9wk9gb4g ну Богдан Хмельницкий считал себя еще русским. Не считая таковым московского царя. Это уже после Петра первого русские не захотели носить с московитами одно название.
@user-wr1if8kv9d
2 жыл бұрын
@@user-pj9wk9gb4g родной язык на котором мать пела колыбельные и на котором общаются до сих пор для 2/3 украинцев это русский. Если Вам не нравится русский - пользуйтесь гугль переводчиком ))
Хисторик, а почему ты полностью не называешь княжество Литовское, Демантийское и???????? Какое?
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
Усьраинское?
Кого,Вы ,называете,время от времени ,,рускими,,?На момент,этих событий,были русины,которые жили ,на территориях Польши и Литовского княжества.🎅
Я вот не пойму, Савромат хайпует или у него действительно такой взгляд? Стойкость русских и их макимальные возможности именно в обороне не секрет (кстати, а почему началом не взять Рязань, Киев, Козельск, Елец... или даже Доростол: «Погибнет слава, сопутница русского оружия, без труда побеждавшего соседних народов и, без пролития крови, покорявшего целые страны, если мы теперь постыдно уступим римлянам. И так с храбростью предков наших и с тою мыслью, что русская сила была до сего времени непобедима, сразимся мужественно за жизнь нашу. У нас нет обычая бегством спасаться в отечество, но или жить победителями или, совершившим знаменитые подвиги, умереть со славою»), И главное, тональность.... "Московитская фанатичная упертость на грани с героизмом" (с) Прямо слышится пропущенное ГЛУПАЯ или ТУПАЯ упертость. И это в контексте 9-й роты и героев Брестской крепости.... А почему не "героизм на грани с фанатичной упертостью"? Так все таки защитники Бреста для Савромата фанатики или герои В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? И показательно тональность Савромата в отношении ""зверств захватчиков"" (двойные кавычки) в отношении резни Новгородской, Казанской и Стародубской. В первых двух случаях - "оскал деспотичного московитского режима". В тетьем причина - "они Ваську Петьку убили" и слишком упорно сопротивлялись. А чем разница? Глубокоуважаемый (без кавычек) Савромат, хотелось бы развернутый ответ на все вопросы этого комента. Если это хайп, осуждать не буду. Но хоть намекните. Все же к человеку считающему героев Бреста прежде всего фанатиками у меня лично отношение изменится... На ближайшем стриме этот вопрос продублирую. Для меня он наиважнейший для определения отнношения к личности лектора. В любом случае смотреть ролики, поддерживать не перестану, как земляка и чуть не единственному блогеру раскрывающему всю глубину истрии моих предков и славян и тюрокю
@lutik5223
2 жыл бұрын
Любой герой - фанатик. Серый обыватель думает прежде всего о выживании и ложиться костьми не будет, если сзади не стоит заградотряд.
@viewerlistener2503
2 жыл бұрын
Лично я против пропагандистского воспевания некого особого русского самопожертвования, героизма, сакральности. В этом нет ничего кроме пропаганды и лжи. Русские - точно такие же люди, как и все остальные народы. И точно также не хотели умирать и точно также сдавались в плен и т.д. Особенно впечатляет то, что во время 2-й Мировой войны лишь за один 1941г. 5 млн. советских солдат сдалось в плен. Интересны истории, когда в ходе немецкого наступления немцам было некогда заниматься советскими пленными - и пленных строили в колонны и отправляли БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ немцами к себе в тыл, на место сбора советских пленных. И колонны советских солдат покорно шли через леса и поля в места сбора советских пленных. Или впечатлила одна особенно абсурдная история, когда в ходе ОКРУЖЕНИЯ немецких воск советскими войсками под Сталинградом, советские солдаты уже научившиеся не верить официальной пропаганде, на этот раз не верили совершенно правдивой информации, что немцы попали в окружение - и перебегали к немцам в "котёл"!! Или в гораздо более раннее историческое время, скажем во время взятия Казани, во время штурма Казани, многие русские воины не желая идти в атаку, падали на землю притворяясь убитыми, что отмечали летописцы. Поэтому некий детский ребяческий восторг об "особости" русских пропагандируемый ранее, стал коробить меня, русского, когда я стал взрослым и уже прожил немало лет. И судя по оценкам других читателей в соцсетях - среди уже взрослых людей такой подход доминирует. Вот один написал хорошие слова, под которыми я бы тоже подписался: "после Донбасса слова актеров в фильмах: "стоять насмерть", "любой ценой", "до последней капли крови" меня просто выворачивают, первое время я, как мой дед, не мог смотреть фильмы про войну." Или почему подвиг лётчика Талалихина, когда он, якобы, направил свой самолёт на колонну немецкой техники - это хорошо и "героизм", а когда это же самое делали японские камикадзе - это плохо и "фанатизм"?
@ipand1011
2 жыл бұрын
@@viewerlistener2503 в 1941 году при обороны Москвы выжили 28 панфиловцев из Алматы.
@ipand1011
2 жыл бұрын
Сам выживай и товарища выручай.
@user-ve8yc9ji7z
2 жыл бұрын
@@viewerlistener2503 А вот один из лидеров украинского националистического движения, предводитель, один из главарей части УПА, Бульба-Боровець, в своих воспоминаниях писал, что русские "не очень" сдавались в плен, в отличие от остальных.
Василий 3-й достойных последователей ВОСПИТАЛ. Вот к примеру, Владимир Владимирович Захапал Крым и Донбас и хрен отдаст.Даже если ему и даром не надо.Даст Бог подавится.
@arthouse3120
2 жыл бұрын
Вы забыли? Крым Екатерина II захапала, да, она достойная последовательница Василия III!))
@user-vv1kj3mn4g
2 жыл бұрын
Ух ты ,а украинцы у кого Крым захапали или отвоевали?каким таким Макаром Донбасс и Одесса оказались территорией Украины ,че турки подарили?
@user-mk3wn4ye9w
2 жыл бұрын
@@user-vv1kj3mn4g Существуют международно признанные границы Украины и РФ. Укранцы ни у кого Крым не захапали, в отличии от РФ. Почему уровень жизни в РФ понизился после 2014 года? Тебе нужны територии ОРДЛО? Тогда готовся донбасян кормить. И не удивляйся, почему уровень жизни в РФ понижается.
@user-ot3ef6vv5i
2 жыл бұрын
@@user-mk3wn4ye9w Ага, укрошумерия процветает. За новостями следим, так что иди к Юрке Бутусову на Цензор.нет. Отморозки там собираются
@user-mk3wn4ye9w
2 жыл бұрын
@@user-ot3ef6vv5i Спасибо за ответ. Да, моя прекрасная страна с каждым годом развивается и процветает. Если у вас других ответов на мои вопросы нет, то я прав. Я, слава Богу, живу в свободной стране и, чьи стримы мне смотреть Ютьюбе, я тоже решаю сам.
фантазёр
Русские практически всегда бьются за свою землю до последнего. "Лучше смерть, чем рабство." На том и стоит наша Русь-матушка.
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
@@alexhale4336 А что ж они себя украинцами называют?
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
@@alexhale4336 Не понял ничего. Какая причина? Если восточные украинцы, например из Харькова, это русские, то почему на вопрос о национальности они отвечают, что они украинцы?
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
@@alexhale4336 Если они не считают себя русскими, то почему вы называете восточных украинцев русскими?
@user-dq9nt8ws1p
2 жыл бұрын
@@alexhale4336 , бред. Я последняя в России из представительниц рода князей Оболенских. Мои предки правили Черниговским княжеством, свой род мы от Рюрика ведём. Никто и никогда в моём роду не называл себя "украинцем", только русскими. Украина это исконные земли русских. Никто из русских себя не зовёт " россияне". Россияне - это граждане России. Национальности "россиянин" не существует, как и национальности "украинец".
@user-pj9wk9gb4g
2 жыл бұрын
@@alexhale4336 По генетике народы нации не определяются.
Зачем вы называете несуществующие государства)? По типу Залесской Руси или Московской Руси. Они не Русь и Русью себя не считали,Русь это Киев и сопредельные с ним территории.
@user-uy5cq9bv6l
2 жыл бұрын
Существуют два типа Руси: в узком и широком значении. Почитайте об этом.
@user-in8qi7oq1m
Жыл бұрын
Русские с 14 века называли себя русскими а на чудаков вроде вас нам насрать
откуда в руских городах взялось макдекбурское немецкое право. можэт это были не руские а немецкие города поэтому орда на них и устраивала набеги
@user-vv1kj3mn4g
2 жыл бұрын
По тому что русские города захватили литовцы или завладели
@dmitrykonqyakhovs4629
2 жыл бұрын
Военно-служивое государство трансформировалось в сословное, а вече с князем отменялось. Орда ликвидировала вечевые порядки со своего боку - азиатским деспотизмом, дольше других держались Псков и Вятка.
Называлась Литва а на деле была больше Беларусь.
@Misha.Livshits
2 жыл бұрын
Была предковая форма.
@kotbaxter9349
2 жыл бұрын
Франция по вашей логике называлась такова, а по факту Галлия:). А факт в том, что кто княжил, так и называлось. Коли правили жемайтские князья, так страна и называлась.
Савромат, будь ласка,не называйте Московию Русью.Вы же историк а не пропагандист Кисельов.
@user-vv1kj3mn4g
2 жыл бұрын
Будь ласка Рюрики где сидели в Москве Русь тогда где в Москве митрополит где в Москве столица Руси Москва,а Киев тогда что было ни чего не было будь ласка
@user-xy9ln7zh6f
2 жыл бұрын
@@user-vv1kj3mn4g Вот ты загнул , аж дурь брызнула и быдлом завоняло . Иди в школу , читай букварь . Тебе надо.
@user-ot3ef6vv5i
2 жыл бұрын
Опять "интеллехтуал" вылез.
@user-ij9ed5yp7h
2 жыл бұрын
@@yvg22007 Великое княжество Литовское,Жемайтийское иРусское.
@user-in8qi7oq1m
Жыл бұрын
Начиная с 14 века мы называем себя русскими а на чудаков называющих нас по другому нам насрать
Уважаемый Савромат, всякий раз как вы называете Московское великое княжество Россией вы макаете в унитаз Петра Великого.
@user-ve8yc9ji7z
2 жыл бұрын
Ты из 🚽и не вылазил.
@user-uy5cq9bv6l
2 жыл бұрын
Хватит приписывать Петру 1 несуществующее действие.
@user-in8qi7oq1m
Жыл бұрын
Начиная с 14 века мы называем себя русскими а на чудаков называющих нас по другому нам насрать