Beweis: Wärmepumpe im Altbau von 1906 funktioniert
Wir sind zu Besuch bei Thorsten in Bochum. Seine Wärmepumpe wurde im November 2022 in Betrieb genommen. Wir zeigen, wie er im Haus von 1906 eine Jahresarbeitszahl von 4,35 erreicht. Das System ist eine Viessmann Vitocal 250-A Luft-Wasserwärmepumpe mit dem natürlichen Kältemittel R290.
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Sehr geehrtes Team von SHK Info, seit fast 2 Jahren habe ich fast jedes Video von Euch gesehen. Besonders die Videos rund um das Thema Heizung, und speziell Wärmepumpe, waren bisher für mich sehr hilf- und lehrreich. Dieses neue Video zum Thema Wärmepumpe ist allerdings für mich sehr enttäuschend. Das fängt schon bei der Überschrift an. Aus energetischer Sicht betrachtet, handelt es sich nach allem was ich bisher gelernt habe nicht um einen klassischen Altbau aus dem Jahre 1906, sondern um ein Haus wie es durchaus in den 1980er/1990er Jahren gebaut wurde. Darauf deuten die Fußbodenheizung und Außendämmung hin. Und zweitens hätte ich mir noch mehr Fakten wie: die Heizlast, die Raumtemperaturen der einzelnen Räume, die Vorlauf-/Rücklauftemperaturen der Heizkreise bei 0 Grad Außentemperatur, etc., gewünscht. Mit diesen Daten könnte man die JAZ von 4,3 (die ich für sehr zweifelhaft halte) für den genannten Zeitraum besser einordnen mit anderen Häusern/Wärmepumpen vergleichen. Und zu guter Letzt kann man den betrachteten Zeitraum Nov. 2022 bis Okt. 2023 nicht als repräsentativ nehmen, weil wir einen sehr milden Winter in dieser Periode hatten (wir haben z.B. in diesem Zeitraum ca. 20% weniger Heizöl benötigt als im Durchschnitt der letzten Jahre). Ich hoffe, dass die nächsten Videos wieder mehr Informationen/Fachwissen beinhalten als Werbung. Grüße Erich
Man hätte mal paar mehr zahlen einwerfen können. Heizkreistemperatur der fbh u der heizkörper, welche temperatur im haus in welchem raum gefahren wird. Vorallem im vergleich vorher, wenn ich mit gasheizung 23° im raum hatte jetzt aber 20° oder ob alles gleich blieb? Nichts zu hören im video. Wieviel verbraucht die wp an kalten tagen denn wirklich? Bei uns z.b. gehen an tagen mit 0° u weniger ca 25kw-40kw/tag für die wp weg mit heizkörpern u einer max vorlauftemperatur von 40 °. Etwas wenig darauf eingegangen um es leuten näher zu bringen. Ich hab keine ahnung ob so ein verbrauch den wir haben normal ist u unser haus ist von 1999. Hätte mich zumindest alles mehr interessiert als viessmann in den himmel zu loben u werbung zu machen. Schade
@theoriginalzeeman
8 ай бұрын
Kann er gar nicht wissen. Er hat die ViCare Regelung auf Heizkörpern und Fußbodenheizung. Die passt die Heizkurve automatisch so an dass der Raum gerade seine Temperatur erreicht. Es gibt also keine feste Einstellung. Wenn die Heizung plötzlich die Räume „sehen“ kann ist nochmal einiges an Einsparung möglich.
@martinbock788
8 ай бұрын
Hallo, Deine Verbräuche sind absolut normal. Wir haben ein Haus von 1984 mit neuen Fenstern und partielle Dachdämmung. EG mit FBH und OG mit Heizkörpern. Unser Verbrauch liegt bei 0 Grad ca. 35 bis 40 KW. Wenn es richtig kalt ist sogar bei knapp über 50 KW. Bei einer 30 KwP Anlage kommt trotzdem nicht viel vom Dach. Vorgestern gerade mal 2,4 KW. Wir haben es im EG warme 22 bis 23 Grad. OG eher so 20-21. Bäder eher 24 Grad. 😊
@derleichi8208
8 ай бұрын
@@martinbock788 danke für die antwort. Auf welchen verbrauch kommt ihr aufs jahr an kw? Bei uns wurde 5000 kw prognostiziert, bin gespannt ob das hinhauen wird. Läuft erst seit nem halben jahr hier mit wp
@derleichi8208
8 ай бұрын
@@theoriginalzeeman aber er gibt doch den thermostaten auch die temperatur vor die er haben möchte, oder nicht? Die regeln nur die abweichung ein über die raumtemperatur, also weiss er dann doch seine gewünschte temperatur im raum trotzdem
@user-rq9qg4gs1v
8 ай бұрын
@@martinbock788hallo Martin, welche Module hast Du verbaut? Gruß, Ralf
Die ersten Zentimeter Dämmung bringen allerdings am Meisten. Das ändert die Charakteristik des Hauses also schon massiv gegenüber einem ungedämmten Haus vom Beginn des 20. Jahrhunderts.
@VedaPhoenix
8 ай бұрын
Nur diese 4cm Dämmung reduzieren den U Wert der Außenwand auf mehr als die Hälfte. Damit stimme ich zu das es nicht mit einem ungedämmten Gebäude aus dieser Altersklasse zu vergleichen ist.
@Heron-jm9bp
8 ай бұрын
Genau, die 4cm haben eine Dämmung wie 60cm Porenziegel dann noch die zweifachverglasten Fenster und bestimmt hat er vergessen zu sagen, dass unter der FBH auch eine kleine Dämmung ist. Das ist unlautere Werbung für Viessmann Sonst nichts.
@HansMaulwurf1999
7 ай бұрын
@@Heron-jm9bp Was ist "Poorenziegel" und was "Fiessmann"?? Besseres Deutsch würde deinen Post sicher aufwerten. Deine Kritik "unter der FBH auch eine kleine Dämmung" ist völlig sinnfrei. Bist du Laie?
@Heron-jm9bp
7 ай бұрын
@@HansMaulwurf1999 Au Weia zwei Schreibfehler. Alle, außer Dir haben es aber trotzdem verstanden. Der ganze Artikel strotzt nur so von "Verbesserungen" die nicht erwähnt wurden. Normalerweise wird unter eine Fußbodenheizung auch eine Dämmschicht gelegt. Das passiert in 90% aller Fälle. Der Rest sind System, wo der Platz für einen höheren Aufbau fehlt, oder Dünnschichtsysteme aus den gleichen Grund.Diese hat dann natürlich auch eine Verbesserung (Dämmung nach unten) zur Folge. Das scheint aber leider deiner subjektiven Betrachtungsweise entgangen zu sein. Also vielleicht nicht gleich Beiträge als Sinnfrei und andere als Laien bezeichnen, nur weil man etwas nicht versteht.
@HansMaulwurf1999
7 ай бұрын
@@Heron-jm9bp Du wiederholst deinen Dummfug "Normalerweise wird unter eine Fußbodenheizung auch eine Dämmschicht gelegt"....eben, weil du keine Ahnung hast. Einfach mal raushalten...oder zur FBH belesen. Wenigstens die Grundlagen...
Danke das ihr zeigt das Wärmepumpe im Altbau funktioniert und wenn man es richtig macht auch effizient! Einen großen Daumen hoch von mir!
@HansMaulwurf1999
7 ай бұрын
"das Wärmepumpe im Altbau funktioniert"...das weiß doch jeder Idiot, sorry. Du lässt außer acht, dass es NICHT WIRTSCHAFTLICH ist - DARUM gehts.
langweiliges Werbevideo für Viessmann, und nein, die haben nicht die leisesten WPs, sondern die gibts bei Lamda, Ovum und Co. siehe Videos von Bonotos. Und der SCOP von 4,35 sagt wenig, wenn da eine Thermosolar am werkeln ist. Ohne die sähe es mau aus... Und Warmwasserspeicher der Legionellenprogramm benötigt ist alles andere als effizient, das geht mit Frischwasserstation besser. Und in welchem Altbau gibt es schon FBH? fazit: das Video taugt so gar nix!
@neumyBo
8 ай бұрын
Die Solarthermie ist schon lage ausser Betrieb. Bei meiner Dachsanierung nächstes Jahr kommt die auch runter und wird durch mehr PV ersetzt.
@neumyBo
8 ай бұрын
Auf dem Video siehst du auch links hängt der schlauch raus.
@juan-jose7163
8 ай бұрын
Das ist in der Tat eine einseitige Werbung für Viessmann und für den Einsatz von Luft-Wasser-Wärmepumpen in Bestandsgebäuden. Dass hier einige günstige Bedingungen zusammen kommen, wird nicht deutlich heraus gestellt. Dass das Gelingen nicht am WP-Hersteller liegt, wird mit Lobeshymnen an Viessmann übertönt. Und das alles führt in den meisten anderen Fällen zur Erkenntnis, dass - ein Hersteller nicht das Maß ist - LW-WP nicht die Lösung für alle ist - man dem Rat eines Verkäufers nicht trauen darf
@frankoptis
8 ай бұрын
@@neumyBo Wie du aber merkst, briongt PV im Winter nur extrem wenig und kann kaum etwas zur Wärmepumpe beitragen. Ich habe 17kwp mit 14,5kwh Akku und da kommt nicht viel herum.
@RAbb-px8rh
8 ай бұрын
Bei mir genau dasselbe, und ein PV-Speicher wäre bei mir den ganzen Sommer voll, 2kWh Bezug, im Winter die meiste Zeit leer in der Übergangszeit manchmal etwas zum einspeichern. Aber dafür Werbung pur ohne viel lnformation
4 cm Außendämmung + 2-Glas Fenster..........ja so genau hat man standmäßig 1906 die Häuser gebaut.
Ich glaub euch kein Wort. A: Das Gebäude hat eine kleine Dämmung, sehr großer Unterschied zu ungedämmt. B: Technische Daten sind bei weitem nicht ausreichend geliefert, wissen die als Fachleute aber auch. Die Jahresarbeitszahl ist völlig unrealistisch, zudem vom letzten Winter, der recht warm war. Die eigentliche Frage ist doch, was kann das ding wenn mal ein richtiger Winter kommt. der ist selten, aber im altbau dann kein spaß. Es ist auch möglich, dass sich die Anlage zur Beheizung des Altbaus halb tot läuft, was einiges an Wartung kosten wird. Garantiert ist auch Dach oder Dachboden gedämmt. So ein Quatsch.
Nunja zumindest ein Fußbodenheizkreislauf, 12cm Fassadendämmung und Photovoltaik ist jetzt kein Musteraltbau für eine Wärmepumpe. Für alle Altbauten ohne diese Faktoren würde ich ein Hybridsystem dem Sarnierungsaufwand und Kosten vorziehen oder prüfen ob wenigstens Geschossdeckendämnung möglich ist und evtl. Hochtemperaturwärmepunpe.
Moin zusammen, das sind in der Tat tolle Zahlen. Nur nach meinen Recherchen und meinen eigenen Erfahrungen (Stiebel-LWWP) stimmen die Zahlen der WPs oft nicht wirklich. Ich habe mir einen exta Strom - und einen extra Wärmemengenzähler einbauen lassen und die beiden zeigen deutlich schlechtere Werte als die WP an.
@michkub2699
8 ай бұрын
Das liegt daran das im Labor nur die Heiztechnik gemessen wird nicht die Förderpumpen aber die werden bei öl oder Gas auch nicht im Verbrauch eingerechnet.
@andreasklinger647
8 ай бұрын
Auf welche Jahresarbeitszahl kommst du denn wenn du die reellen gemessenen Werte zur Berechnung nutzt?
@michkub2699
8 ай бұрын
@@andreasklinger647 was sind die realen zahlen
@friggelmann3635
8 ай бұрын
@@andreasklinger647 Die JAZ sagt hier m.E. nicht viel aus und hängt stark vom Dämmstandard und z.B. der Art der Beheizung ab. Was aber aussagekräftig ist: Die WP gibt z.B. für Okt eine MAZ 6,02 an. Die externen Zähler 4,8.
@friggelmann3635
8 ай бұрын
@@michkub2699 Ja, so wie Spritverbräuche bei Autos ermittelt werden. Hat nur leider nichts mit dem zu tun, was am Ende wirklich verbraucht wird...
Dämmung und FBH machen einen Unterschied zu einem „durchschnittlichen Haus“ aus dieser Zeit, ist eh schon in vielen Kommentaren zu lesen. Was der Film zeigt, aber im Bericht übergangen wurde: ca. 15 Quadratmeter Solarthermie-Kollektoren relativ steil ausgerichtet tragen auch noch zu dem guten Ergebnis bei. Diese Technik wird im Moment maßlos unterschätzt und gehört mehr genutzt, weil sie mit hoher Effizienz funktioniert und Primärenergie vor Ort generiert 🌞👨🏻🔧🔝
Kann mich nur den vielen Kommentaren anschließen. Das Video beinhaltet kaum sachliche Informationen. Der Kanal von SHK Info, den ich bisher eigentlich als gut empfunden habe, verliert mit solchen Werbeaktionen seine Glaubwürdigkeit. Schade!
Ok dann erklärt mal bitte wie ihr das macht? In Mathe immer Kreide holen gewesen oder wohnt der Hausbesitzer in Spanien? Die PV Anlage reicht nicht ansatzweise für den Hausstrom im Winter 🥶 und ihr heizt damit noch das Haus zu 50% 😂 genau Also 10Kwh Haus + 20Kwh Wärmepumpe am Tage und im Durchschnitt kommt wohl nicht mal 5kwh von der PV im Winter. Also heizt ihr zu 100% aus dem Netz oder ihr klaut dem Haus den Strom??????????
So, jetzt mal bitte Butter bei die Fische: Was hat denn die Wärmepumpe incl. Einbau gekostet und was hat die PV incl. Speicher gekostet? Kann ja kein so tolles Geheimnis sein, oder?
@christianritter4310
8 ай бұрын
WP + Einbau 35.000€ abzüglich Förderung + Solaranlage + Einbau tippe ich mal auf 40000 - 50000€. Die Rechnung, dass sich die Anlage nach 12 Jahren amortisiert bei jährlich 1500€ Einsparung kann ich nicht nachvollziehen.
Bin Fachbetrieb und sehe dieses Video gerichtet an Endkunden und als Werbung für Viessmann ... 1. Ich befürworte in 90% der fälle für einen Heizungstausch auch Wärmepumpen es ist fast immer möglich und amortisiert sich nach ein paar Jahren. 2. Bin ich auch Viessmann liebhaber 3. Was in meinen Augen gar nicht geht ist hier das absolute schön reden von allem wie z.B. in Bezug auf die PV "Dann kriegst du ja den Größteil der Energie von der PV Anlage für die Wärmepumpe" das stimmt so nicht, im Sommer ja aber im Winter wo es drauf an kommt und kosten entstehen bringt die PV nicht mehr viel. Nicht mal die hälfte.. Aber ja auch eine PV Anlage amortisiert sich nach ein paar Jahren. Kurz gesagt hier wird nur die Werbetrommel geschwungen.
@codedcarma1
8 ай бұрын
Nur die Werbetrommel? Das sehe ich nicht so. Ja in den Winter Monaten Dezember bis Februar kann man als PV Anlagen Betreiber schon Depressionen bekommen. Aber in den Übergangszeiten und für die Warmwassererzeugung bekommt man schon einen ordentlichen PV Ertrag für die Wärmepumpe zusammen. Bezogen auf ein Jahr sind die Zahlen durchaus realistisch, ich Sprech da aus Erfahrung.
@sony2786
8 ай бұрын
@@codedcarma1 achja ? Ich habe mehrere Anlagen über Viguide im Überblick. Der Verbrauch von Wasser zu Heizung sind in schlechten Monaten 1/30 also 30x so viel Energie für Heizung als für Wasser. Im Dezember werden z.B. 3000 kW verbraucht und im Juni 130kW. Also zeig mir mal deine Rechnung.. dort kann man nichts schön rechnen, das wird dir auch jeder sagen der etwas Ahnung hat.
@i.r.gendwer
8 ай бұрын
@@sony2786ich nehme mal an die kW sollen kWh sein. Aber was macht man im Juni mit 130 kWh?
@sony2786
8 ай бұрын
@@i.r.gendwer ja richtig kWh, für die trinkwassererwärmung ?
@i.r.gendwer
8 ай бұрын
@@sony2786 füllen die damit auch noch den Pool mit Warmwasser? Wir brauchen im Sommer im Monat zwischen 30 und 40 kWh für Warmwasser, sind aber auch nur zwei Personen.
Bei den Kommentaren wird viel nach den Einstellungen und dem Verbrauch gefragt. Der Anlagenbetreiber sollte sich mit der Heizung auseinandersetzen und sich von dem Errichter eine vernünftige Einweisung geben lassen. Ich versuche dem Kunden die Einfachheit des Feintunigs nach der Grundeinstellung beizubringen, auch wenn die Einweisung 2Std. oder länger braucht.
Hi, ich beheize jetzt seit 1 1/2 jahren 3 Altbauten mit Wärmepumpen, Bj1815 Fachwerk 355qm Wohnfläche, vollvermietet SoleWP. Bj 1860 Fachwerk 400qm Wohnfläche, Eltern/teilvermietet, und Bj. 1919 200qm Eigenbewohnt. Alles mit konventionellen HK, Fenster um 1990. Vorlauf um 40grad, bei AT -15grad letztes Jahr um 45grad. PV ist auch überall drauf. Die Heizkosten sind auf dem Niveau von 2020 und alle habens sogar eher wärmer als zu Ölheizungszeiten. Immer wenn ich in Öffentlichen Medien etwas zu Altbau und WP höre wo das ja meist negativ oder nicht funktional dargestellt wird stellen sich mir die Nackenhaare auf… MFG Lars
@HansMaulwurf1999
7 ай бұрын
Danke für die Zahlen, aber es bleibt nichtssagend. Um es einschätzen zu können, fehlen ja wichtige Eckdaten. "vermietet" spielt z.B. keinerlei Rolle. Im Übrigen: "Altbau und WP" funktioniert schon irgendwie, aber halt nicht wirtschaftlich - DARUM gehts.
@lars353
7 ай бұрын
@@HansMaulwurf1999Hallo, ich gebe ihnen recht dass der Kommentar an sich bzgl. Wirtschaftlichkeit ersteinmal nichtsaussagend ist. Sowas kann man auch schlecht in ein paar Sätzen beschreiben. Ich habe aber z.b letzte Woche die Nebenkostenabrechnung für die Mieter fertiggemacht, grob gesagt 45€/Monat auf 100qmWohnfläche fürs Heizen im Bj. 1815 Fachwerkhaus. 355qm Wohnfläche. Die WP dort war die teuerste mit 18k€ Invest die ich aber auf meine Kappe nehme weil der Öler 30 Jahre alt war und ich die Heizung abschreibe. Ich bin immernoch wirtschaftlicher als wenn ich stattdessen neue Öler eingebaut hätte und das Öl noch 67cent kosten würde. Das war der Ölpreis 2021 der in meiner Kalkulation zu der Entscheidung zur WP führte. MFG Lars
@HansMaulwurf1999
7 ай бұрын
@@lars353 Ja, das kann man hier auf die Schnelle nicht komplett auflisten, das stimmt. Ich finde es ja grundsätzlich gut, wenn Jemand sich die Muehe macht und sein Wissen weitergibt.
@MrBajanplayer
4 ай бұрын
@@HansMaulwurf1999Frage, warum ist eine WP im Altbau nicht wirtschaftlich??? Man muß halt einige Regeln beachten. Wenn man einen WWBoiler hat, Darf der nicht im Heizungsverteiler integriert sein, sondern entkoppelt, damit die WP nicht dauernd 65° liefern muß, was Energieverschwendung bedeutet. Bei Heizkörpern zählt jedes Grad Vorlauftemperatur das unter 50 Grad ist. Sonst braucht man größere HK. Die sind billiger, als d. Energie rauszuballern. Natürlich ist FBH immer noch am besten f. WP, aber nicht jeder macht bei seiner alten Hütte eine Kernsanierung. Pufferspeicher im schlechtesten Fall als hydr. Weiche, dabei beachten, wenn das Überströmventil auf Dauer aufmacht, kostet das unnötige Energie. Mfg.
@HansMaulwurf1999
4 ай бұрын
@@MrBajanplayer"WWBoiler nicht im Heizungsverteiler" Sorry, mit solch laienhaftem Unsinn beschäftige ich mich nicht. Lassen Sie sich das Heizungssystem von einem Fachmann erklären, bevor Sie auf die Nase fallen. "Sonst braucht man größere HK." Jaja, alles kein Problem doppelt so große Heizkörper in die Wohnräume reinzupflastern. Bei Menschen ohne Anspruch an die Wohnräume - ok. Aber ups, jetzt sind ja die Rohrleitungen auch noch zu klein. Wahrscheinlich auch kein Problem...kann ja nicht sooo viel kosten...betrachten wir einfach nicht. Wie immer - viel Spaß beim Basteln. Und natürlich einer sehr geringen Lebensdauer der WP - nicht vergessen.
Finde es gut, wenn mehr über WP im Bestand und Altbau aufgeklärt wird. Die viele Schleichwerbung stört mich allerdings. Mich würde interessieren, ob die JAZ mit einem Wärmemengen- und Hutschienenzähler bestätigt wurde? Die Messwerte aus den Wärmepumpen sind nämlich leider oft sehr ungenau.
Die Angaben im Video sind nicht erhrlich. Die sind m.M.n. manipuliert und unvollständig. Das U-Wert des typischen Mauerwerks aus den 1900ern beträgt durchschnittlich 1,5W/m2K. Nach einer Fassadendämmung von 4cm ergibt sich ein U-Wert von grob 0,6W/m2K (Verbesserung fast um 2/3!!!) , was bereits einem 1980-1990 Bau entspricht. Was Jahresarbeitszahl der WP betrifft - bitte berücksichtigen Sie, dass der deutsche Winter 2022/2023 außergewöhnlich mild war, was im Bezug auf die kriegsbedingte Gaskriese für die Verbraucher sehr entlastend war. Dazu kommen noch PV ond Solar auf dem Dach, die entsprechend gekostet haben und die WP entlasten.
ein schönes Beispiel, ABER das Haus hat eben eine großflächige Fußbodenheizung und damit ist es eben kein klassischer Altbau anno 1906 mehr. Hier wurde doch "nur" plug and play ein alter Kessel gegen ein Pufferspeicher mit angeschlossener WP getauscht. Mich würden die konkreten Kosten interessieren? Für die PV waren bestimmt schon 20K fällig, für die WP und Installation vom Fachbetrieb doch sicher auch 20k. Als Invest in ein solides Haus ist das auch in Ordnung, besonders wenn die alte Heizung schon > 25 Jahre alt war. Wer aber einen Altbau mit > 150 kWh/m2 hat, der wird als Normalverdiener nur mit Eigenleistung sowas stemmen können . Um einigen Leuten die Angst vor der WP zu nehmen, ist das Video gut - ich plane weiterhin ohne s.g. Fachbetriebe, d.h. Monoblock-WP Bsp. LG mit direktem Anschluß und Rücklaufreihenspeicher. So komme ich auf ca. 5500 € + Eigenleistung - also ein absolut machbares Projekt.
@Felix-st2ue
8 ай бұрын
Ja aber die PV einzurechnen wäre auch wieder nicht fair. Die PV baut man ja nicht wegen der WP. Die rentiert sich eh von alleine. Unabhängig davon womit geheizt wird. Klar erhöht die WP den eigenverbauchsanteil der PV. Aber die funktionieren auch beide wunderbar eigenständig.
@jenskreidler
7 ай бұрын
@@Felix-st2ue Ist richtig wegen der PV. Aber keine Silbe wurde verloren über die Solarthermie, die zweifelsfrei in größerer Ausführung (5 Module) auf dem Dach des Hauses zu sehen sind.
Schönes Viessmann Werbevideo. Leider ist der schlechte Kundenservice (telefonische Erreichbarkeit für Privat aber auch Fachbetriebe) seit dem Verkauf nochmal eine ganze Ecke schlechter geworden. Und das Haus an sich ist nicht vergleichbar mit einem Haus aus dem Anfang des 20. Jahrhunderts. Da gab's noch keine Fußbodenheizung, welche hier wesentlich zum Gelingen beigetragen hat.
Da ist mal 4cm Dämmung außen drangekommen und es ist 2 Scheibenverglasung drin. Ist aber energetisch nicht saniert. Seltsam, oder? Dann hat man vorher 2300 Euro Heizkosten gehabt. Nur mal so überschlagen bei Öl und 10 Kw Heizleistung pro Liter. Rechnen wir 0.70 Euro pro Liter, dann wären das 3285 Liter Öl oder 32850 Kwh. Alles gerundet. Selbst bei einen Preis von einen Euro pro Liter hätte man noch 23000 Kwh Heizleistung. Das Gebäude benötigt jetzt aber nur 16800 Kwh. Noch seltsamer, oder? Ob die Angabe der aufgenommenen Kwh ,nur die Kompressorleistung berücksichtigt, oder alle weiteren Verbraucher, unklar. Klar ist aber, ein Standard Haus von 196 mit 220m² benötigt keine 16800 Kwh zum Heizen. Das Haus würde damit ganz knapp an der Energieeffiziezklasse B vorbeischrammen. Der durchschnittliche Energiebedarf von Bestandsgebäuden liegt aber in der Klasse E. Verarschen können wir uns alleine. 😢😮
@hajo11x
8 ай бұрын
die 4cm Dämmung heben das Gebäude auf den energetischen Stand von mitte 90er. Hat mit Altbau gar nichts mehr zu tun. Offensichtlich gab es mitte der 90er (von seinem Voreigentümer) eine umfassende energetische Sanierung (Dach, Fenster, Kellerdecke, Fassade, Fußbodenheizung?). Sieht man auch beim Ölverbrauch i.h.v. 23.000kw/220qm=104 kw/qm. Ein Altbau von 1906 hat sicher das doppelte bis dreifache.
Gut, dass hier Werbung für Wärmepumpen gemacht wird. Leider ist das Bespiel hier ziemlich realitätsfremd. Ausser 2-fach Verglasung nichts gemacht? Hat man 1906 schon Fussbodenheizungen und Flächenheizkörper verbaut? Daß hierfür im Vorfeld schon bereits mindestend 50000€ ( laienhaft geschätzt) investiert wurden, wird gar nicht erwähnt. Also ein "Altbau" ist das nicht mehr. Das Dach ist auch nicht das erste...und somit sicher auch nicht die Dachdämmung.
Ich hätte auch gerne mal ein Paar mehr Infos gehabt.. was für eine Vorlauf Temperatur fährt er denn wenn es unter 0 grad für mehrere Tage ist? Dann geht die jaz aber steil bergab.. und im Sommer geht der schnitt dann wieder hoch.. Und das schlimme ist, vissmann baut da eine super Wärmepumpe und was macht Deutschland und vissmann? Schön verkaufen an die amis die gute Technik... Das ist das schlimmste daran
Der Altbau von 1906 entspricht einem Haus mit Wärmeschutzstandard nach 1995 würde ich als Energieberater schätzen aufgrund der noch neuen 2-fach Verglasung und den 4 cm Dämmung auf der Außenwand. Das Dach wird mit Sicherheit der Balkenstärke entsprechend ausgedämmt sein. Ansonsten wäre der Vorlauf des Heizkörperkreises im OG noch deutlich höher als der Fußbodenheizkreis im EG (siehe Video).
@janvonharnier9343
8 ай бұрын
Soweit ich das Video erkenne wurden die Fensterbänke außen mit der Dämmung neu gemacht und die Fensterlaibung ist ebenfalls gedämmt auf den Fensterrahmen. Das ist schon nicht so schlecht gemacht. Das wirkt nicht so wegen den alten Fensterläden. Daher sieht das auch so nach 1906 aus.
@hajo11x
8 ай бұрын
das 1. OG ist ja im Dachgeschoss und bewohnt. Da wird man ja nicht von innen auf die Dachziegel schauen, sondern da wird ordentlich Dämmung zwischen den Sparren sein. Auch sind die Dachziegel ca. 30 Jahre alt, da hat es eine Sanierung gegeben. Ich sehe es wie Sie. Das Gebäude wurde vor ca. 30 Jahren umfassend energetisch saniert (Dämmung der kompletten Außenhülle Wand, Keller, Dach, Fenster) u. befindet sich auf Stand von 1995.
@jenskreidler
7 ай бұрын
Das sehe ich auch so und ist daher schon Augenwischerei. Das Haus ist nicht als "energetisch unsaniert" mit Ausnahme der 2-fach-Verglasung anzusehen. Wurden 4cm PU oder Resolhartschaumdämmung drangeklebt, ist diese Dämmung mit angenommen 12cm Zwischensparrendämmung entscheidend. Auch über die fünf solarthermischen Module wurde geschweigt. Die Amortisationsrechnung ist daher, Entschuldigung, lächerlich.
@hajo11x
7 ай бұрын
@@jenskreidler wobei ich 2-fach verglaste Fenster schon als Fortschritt sehe. Denn die Überschrift lautet Altbau von 1906. Damals war einfachverglast, U-wert 6,0 normal, erste 2-fachverglasung halbieren den u-wert auf 3,0. Heutige 3-fachverglasung u-Wert 0,8-1,0. Die größte Energieeinsparung erfährt man durch Umrüstung von einfach auf 2-fachverglasung. Bei der Dämmung ist das auch so. Das größte Energieeinsparungspotential bringen die ersten paar cm. Daher sind die 4cm, die im Video runtergespielt werden, enorm wichtig.
@jenskreidler
7 ай бұрын
@@hajo11x Meine Rede, Zustimmung. Betreff "Beweis: Wärmepumpe im Altbau von 1906 funktioniert". Was ist hinter diesem Label: 4cm Fassadendämmung, neue 2-fach Verglaste Fenster, solarthermische Module (5 Stück), Photovoltaikanlage 10kWp. Wobei man letztere Ausklammern könnte, da sie unabhängig von der WP als Invest stehen kann. Das wissen wir. Was man ziemlich sicher annehmen darf: Kellerdeckendämmung, Zwischensparrendämmung (alles nicht "altbaugemäß", sondern zeitgenössisch einmal saniert) und eine große Fußbodenheizung im Erdgeschoss (bestimmt >110qm), ebenfalls nicht "1906", sonst wären das alte Segmentheizkörper mit einem Holzdielenboden. Wie gesagt, ein Energieberater hier in den Kommentaren schätzt den Standard des Hauses "besser als WSVO 1995"). Von daher allen die das Video schauen, obacht :) - dieses Zustand kostet viel mehr als hier suggeriert wird!
Wir wissen auch nicht welche Heizung wir einbauen sollen. Wir haben jetzt Ölheizung, das hat alles mein Vater einbauen lassen somit weiß der auch was wo verbaut wurde. Allerdings ist unser Haus mind. 200 Jahre alt, vielleicht sogar noch älter aber so weit geht halt die Recherche zurück. Die Mauern sind mit Bachwacken gebaut und teilweise so dick wie ein Arm lang, zumindest im Erdgeschoss. Das Dach ist mit Schiefern gedeckt und erst 18 Jahre alt. Kaum ein Betrieb macht uns da Photovoltaik drauf weil Schiefer teuer ist und wenn mal ein Betrieb Photovoltaik drauf macht dann sind die kosten SO hoch das wir entscheiden müssen: Entweder Photovoltaik ODER Heizung, beides geht nicht! Und das Haus dämmen ist nicht machbar, dann schimmelt uns ja die Bude weg, alte Häuser müssen Atmen sonst schimmelts. Neue Fenstern haben wir schon. Fußbodenheizung geht natürlich auch nicht bei so nem alten Haus, kann ja auch keiner Bezahlen... Für Erdwärme brauchen wir Strom und ohne Photovoltaik lohnt sich Erdwärme nicht da wir sonst so hohe Stromkosten hätten das wir dann auch bei Öl bleiben können. Pellets ist keine Alternative da irgendwann die ganzen Bäume, die jetzt ja da sind durch die Holzwurmschäden, aufgebraucht sind. Tja, egal wie wir wissen nicht wie wir es machen sollen.
Vorab. Ich habe Selbst eine Wämepumpe (Jaz 4.3) im gedämmten Neubau 160 m²mit Leitraum und 10 kW PV Anlage auf dem Dach. Von daher kenne ich die Anlagen und die Vorteile und Nachteile. Also ich halte die Einsparwerte für nicht realistisch und geschönt. Nehmen wir die 2300€ im Jahr 2021 für 10ct/kwh Gas das ergibt einen Energiebedarf von ca 23MWh. Die Wärmepumpe braucht nun im Jahr 2023 Strom für 1000€ @ 30 ct/kwh. Also 3300 kWh multipliziert mit der Jaz von 4.3 ergibt sich eine Energiemenge von 14,2 MWh. Somit wurde der Energhieverbrauch des Hauses um 39% reduziert. Das halte ich persönlich für unrealistisch. Sicherlich entsteht durch den geringeren Vorlauf etwas weniger Wärmeverlust. Das liegt aber sicherlich im einstelligen Prozenzbereich. Also kann man davon Ausgehen das mit dem Wärmpepumpentausch eine Verhaltensänderung einhergegangen ist. Auch war der Winter 2022/2023 im Vergleich zu 2021/2022 sehr mild. Das wird den größten Teil der Einsparungen ausmachen. Ich möchte niemandes Traum zerstören, aber eine Wärmpepumpe kauft man sich aus Überzeugung, nicht weil man bares Geld sparen will. Zum Thema Solar kann ich nur hinzufügen: Bei uns trägt die Solaranlage höchstens 10% bei. Die Heizperiode liegt währrend der Dunkelflauten in Deutschland. Der BÖrsenstrompreis ist zu diesen Zeiten überdurchschnittlichn hoch. Kommt die Sonne raus, fällt der Börsenstrompreis auch wieder. Meine Wärmepumpe genehmig sich Strom für 650€/Jahr über die letzten 4 Jahre. Würde ich mit Gas heizen, hätte ich im Mittel 1030€ ausgegeben. Dies entspricht genau den Zahlen die ich mir zum Bau des Hauses selbst ausgerechnet habe. Die Wärmpepumpe (11t€ Aufpreis) rechnet sich somit nie. Ich habe die Anlage nur angeschafft da ich keinen Autokraten Geld in den Rachen schieben wollte.
Ich bin selbst Betreiber von Wärmepumpe und PV und davon überzeugt aber so wie in diesem Video übertreiben sollte man dann doch besser nicht. 4,35 halte ich in der Konstellation für physikalisch unmöglich. Ist das eine Hybridsystem mit Gas oder ist noch ein Ofen/Kamin vorhanden? Grundsätzlich ist das Video leider sehr faktenarm.
Klar geht das! Jedoch muss man sagen, dass Viessman und Vaillant WP nicht die Besten sind ( das wird hier nicht so dargestellt… schaut euch die BAFA Liste an)….Die hydraulische Dreipunkt-Einbindung des Speichers ist bei dem ganzen sehr wichtig.. Nimmt man eine gute WP mit Dreipunktanschluss des Speichers sollten JAZ von über 5 auch im Bestandshaus erreichbar sein … Ganz wichtig: Baut Waermepumpenschichtenspeicher (Hoval, link3 etc ) ein…alle anderen Speicher sind Effizienzkiller ( einfache hydraulische Weichen wie von SHK empfohlen sind auch Effizienzkiller)
@frankoptis
8 ай бұрын
Ein sehr guter Kommentar. EIne JAZ von 4,x ist mittlerweile nicht besonders gut, aber als Handwerker hat man bei Vaillant und Viessmann die größten Margen.
Ist mir ein bisschen zu viel Viessmann-Lobhudelei. Ich persönlich bin jedenfalls der Meinung, dass man sich bei einem Umstieg von fossil auf Wärmepumpe auf alle Fälle auch die Hersteller ansehen sollte, die sich alleine auf WP spezialisiert haben und die keine fossilen Altlasten mit sich bringen.
Der Installateur hätte vielleicht auch mal in die Aufstellanleitung schauen sollen, denn vor Kellerschächten und Fenstern ist eine Aufstellung von Propan betriebenen Luft- Wasser- Wärmepumpen nicht ( ohne Weiteres) zugelassen! Explosionsgefahr! Wenn etwas passiert wird er Probleme mit seiner Versicherung bekommen! VG Florian
@SHKInfo
8 ай бұрын
Hi, natürlich darf man die dort aufstellen. Man muss 1 Meter Abstand zu Schächten einhalten dann darf die dort stehen.
@Flori_der_Baumeister
8 ай бұрын
Hi, wenn es denn >1m sind bis zum Lichtschacht? Sieht in Minute 1:33 nicht so aus, wenn man die Breite der Pflastersteine als Referenz nimmt!? Aber vielen Dank für die rasche Antwort. VG
@SHKInfo
8 ай бұрын
hi, ich habe nachgemessen und es sind genau 1 meter abstand
Bitte Kosten für die Anschaffung nennen. Andernfalls ist der Infowert sehr überschaubar und lediglich als Werbung für Viessmann einzuordnen.
Ich denke mal hier im Altbau ginge das auch gut. Haus von 1964, 8cm Steinwolle WDVS. Die Wände sind top, die Fenster über 40 Jahre alt und grauenvoll mit einem U-Wert von schätzungsweise 3,2. Ich werde die nach und nach rauswerfen und in dem Zuge Vorbaurolläden nachrüsten, ebenso zwei dezentrale Pendellüfter mit WRG, um den Luftaustausch zu verbessern und dabei noch etwas die Effizienz zu erhöhen. Außerdem schließe ich so ein Schimmelrisiko aus, da die Wohnung eines Tages auch vermietet werden wird. Der schwierige Part wird es werden, dass die Gemeinschaft die Wohnung von der Zentralheizung trennt. Da wir aktuell noch sehr preiswert mit Gas heizen können und die Heizung neu ist, wird die Nachrüstung mit einer Wärmepumpe wohl erst kommen, wenn die den Geist aufgibt.
Das Video ist zu optimistisch.... die meisten Kommentare aber viel zu pessimistisch😂
Ist ja geil, dass die 1906 schon 11 Fußbodenheizkreise eingebaut hatten. 🤣
@mr.nordheide
8 ай бұрын
Bei 0:59 hatte ich deshalb abgeschaltet. Was soll dieser Schwachsinn?
4cm nachträgliche Dämmung sind ziemlich viel dafür dass nichts am Haus gemacht wurde 🙄 oh man ......
Cool: Fußbodenheizung von 1906?!? Das hättet Ihr gerne auch als Renovierung erwähnen dürfen - so wirkt das wieder 'einseitig geschönt', sorry. Im Rahmen einer objektiven Information ist es bei diesem Thema WP ganz besonders geboten, exakt und offen und transparent zu berichten. "Kleinigkeiten" oder "Unaufmerksamkeiten" bei der Berichterstattung sind IMO ganz bitter. Desweiteren sah ich Solarthermie-Platten auf dem Dach? Frage dazu: die sind nicht angeschlossen, sonst hättet Ihr diese sicherlich erwähnt, oder?!? Und ich weiß: Das könnt Ihr besser! Ganz sicher! Mit nur 'ein wenig' mehr Achtsamkeit. Auch >falls Ich hoffe, Ihr könnt diesen Kommentar als Motivation und Ansporn verstehen 👍 - Danke!!!
Ganz toll. Das heutige Video (sozusagen Teil 2 zu diesem) ist weg, YT kaputt/gesperrt oder was weiß wer. Außerdem fehlen hier eine Menge Kommentare, warum auch immer. Wird ja keiner auftauchen, der sich hier als Zensor outet...
Viessmann war das nicht die Firma die ihre Wärmepumpen Abteilung nach USA verkauft hat?
@davehellbardt9044
8 ай бұрын
Genau wie Mercedes, die lassen sogar in China bauen
Testsieger in einem Testfeld nur mit Fallobst. Als hätte Viessmann den Test ohne Mitbewerber wie Nibe und Lambda gekauft 😅
Hallo SHK Info Team! Ich unterstelle euch mal gute Absichten. Aber bei allen Wirtschaftlichkeitsberechnungen Wärmepumpe vs. fossile Wärmeerzeuger darf man eins nicht vergessen: Die massiven Subventionen für den Umbau auf klimaneutrale Wärmeerzeuger bezahlt der Steuerzahler. Der Rattenschwanz der an dieser Energiewende dranhängt wie der Umbau des Stromnetzes und Aufbau von Batteriegroßspeichern wird in den nächsten Jahren Unsummen verschlingen und die Netzentgelte explodieren lassen. Den Rückbau und parallelen Weiterbetrieb des besten Erdgasnetzes der Welt noch gar nicht berücksichtigt. Merke: Die Erkenntnisse von heute sind die Irrtümer von Morgen. Glückauf. PS: Vielleicht können wir ja die Inder und Afrikaner noch belehren wie man die Welt richtig rettet damit sie nicht noch mehr Kohlekraftwerke bauen.
Gemessen an meinen Erfahrungen mit Kundengesprächen erscheint mir dieser Kunde überdurchschnittlich gut informiert. Ich frag mal ganz direkt: Thorsten arbeitet bei Viessmann?
@SHKInfo
5 ай бұрын
Hi, nein Thorsten arbeitet nicht bei Viessmann. Er hat einfach seit jeher unsere Videos angesehen und sich mit seiner Haustechnik intensiv beschäftigt.
Ich habe gerade ein Angebot von 44.000€ (26.400€) nach Abzug der Förderung) für eine Wärempumpe für 140qm bekommen. Die Nachbarn haben sich alle schnell noch neue Gasheizungen für 9000€ einbauen lassen. 17.400€ muss ich also erstmal einsparen und habe heute eine Strompreisanpassung bekommen, weil die Netzentgelte um 10% gestiegen sind. Da fängt man doch an zu zweifeln, ob das der richtige Weg ist, zumal neue Heizungen auch sparsamer und umweltfreundlicher sind.
Ich habe auch die 250a von Viessmann und bin bisher sehr zufrieden. Viessmann bewirbt diese Wärmepumpe allerdings auch mit einer optimalen Nutzung einer vorhandenen PV Anlage. Dies funktioniert leider nicht wie versprochen. Das verbaute Energymeter von Viessmann sollte eigentlich dafür sorgen,dass der Kompressor der WP sich nach Möglichkeit auf die zur Verfügung stehende PV Leistung einstellt. Die SG Ready Schnittstelle stellt da nur eine halbherzige nicht zeitgemäße Lösung dar. Ich hoffe das Viessmann das noch hinbekommt. Gerne könnte SHK Info mal ein Video zur optimalen PV Nutzung produzieren. Ich stehe auch gerne für ein Gespräch zur Verfügung.
@U_H89
8 ай бұрын
Ja, die Steuerung und Intelligenz ist auch mein Problem bei meiner Wärmepumpe (anderer Hersteller). Aber theoretisch lässt sich diese Anforderung auf viele weitere Geräte im Haushalt erweitern: Kühlgeräte, Waschmaschine, Trockner etc. - und da ist wenig smart, und wenn doch, dann eher unsinnige Möglichkeiten - von Strom sparen bzw. Verbrauchszeitpunkte verschieben weit entfernt. Oftmals ist ein 20-jähriges Haushaltsgerät mit "echtem" Ein-Ausschalter und Smarthome-Steckdose "intelligenter" zu steuern.
@alterbayer7196
8 ай бұрын
@@U_H89 . genau so ist es, meist genügt eine einfache Zwischensteckdose mit Zeitschaltuhr, um Haushaltsgeräte in einem günstigen Zeitfenster einzuschalten.....
@jocheneickhoff9213
8 ай бұрын
Wieso gibt es da Probleme? Bei mir funktioniert das vernünftig. Habe einen Fremd WR, musste 2 Energiezähler von Viessmann installieren, das EMS in Betrieb nehmen, die gewünschten Parameter einstellen. Danach wird auch alles in der App visualisiert.
@GvzDus
8 ай бұрын
Hi Marcel, ja: Im Prinzip finde ich bei Viessmann sehr attraktiv, wie tief die Integration von allem (insbes. auch PV) gedacht ist. Inwieweit dies aber mit Drittanbietern (z.B. anderer Wechselrichter) funktioniert: Wie findet man das heraus? Überhaupt: Gerne einmal mehr über (verschiedene) EMS-Systeme.
@renekluppelberg9132
8 ай бұрын
@@jocheneickhoff9213 ich habe auch zwei Energiezähler und niemand bei Viessmann ist seit August in der Lage das EMS in Betrieb zu nehmen. Bin für jeden Tipp dankbar wie ich es in Betrieb nehmen kann. In der App werden auch nur falsche Werte angezeigt. Zum Beispiel Nachts PV Leistung.
Der Film sollten alle CSU/ CDUler Wärmepumpenskeptiker mal anschauen.Söder sollte wissen, dass selbst in noch älteren Gebäuden eine Wärmepumpe geht. Schloss Herrenchiemsee wird mit Wärmepumpen beheizt.
@hajo11x
8 ай бұрын
das Gebäude ist kein Altbau, sondern wurde in den 90er umfassend energetisch saniert.
@normanschroder3915
4 ай бұрын
und du solltest aufhören so einen BS zu labern denn das Haus ist KEIN ALTBAU In einem wirklichen Altbau bringt die Pumpe dir vor allem eines, eine Stromrechnung wo einem schwindelig wird. Wenn man nicht massiv PV aufm Dach hat.
@Fomanic
3 ай бұрын
@@hajo11x auch bei einer GAs Heizung würde Unmengen an Energie sparen. Das geht bei vielen nicht in den Kopf
Vitodens 300 6k, Vitocal 13,5 KW 15k, Puffer 1,5k, Boiler 1k, smartsystem 2k, PV Anlage mit dem Speicher 25k. Und nach 12 Jahren amotisiert sich das , ja genau is klar.
Tolle "SHK" Werbesendung für Viessmann. Aber besser eine Viessmann Wärmepumpe als gar keine Wärmepumpe im sogenannten Altbau. Ach ja, wusste gar nicht, dass es auch 1906 schon eine Fußbodenheizung mit 11 Kreisen gab! Und woher kommt die "alte" Solarthermie-Anlage her, oder habe ich das nicht richtig gesehen. Na ja, und wie auch schon von dem ein oder anderen Kommentar, festgestellt, kann an den "12" Jahren irgend etwas nicht stimmen 🤔.
Hallo, Unsere Anlage und Situation sieht ähnlich aus. Leider bekommt es unser Installateur nicht hin mit der PV Anbindung. Auf welche Temperatur bekommst du das Warmwasser? Ich komme mit der WP nicht über 56-57 Grad. Der Durchlauferhitzer schaltet sich bei PV Überschuss leider nicht ein um meine Pufferspeicher (2x 600 Liter) über die 56 Grad zu bekommen. Wenn ich PV Überschuss in das Heizwasser packen möchte drückt er mir das heisse Wasser direkt ins den Kreislauf der Heizkörper. Hast du das Problem auch? Gruß Martin
@jocheneickhoff9213
8 ай бұрын
PV Überschussregelung funktioniert nur in Verbindung mit den Energiezählern von Viessmann (2 Stück wenn Wechselrichter nicht von Viessmann)
Fakten Leute, welche Vorlauftemperaturen bei den Heizkreisen, Warmwasser Temperaturen und vor allem wie oft wird diese Durchgeführt? Zirkulation vorhanden, oder ist die nicht im Betrieb...wird immer wieder unfachmännisch deaktiviert... Das Video hat hier keine Fakten, nur die JAZ...
Die 12 oder 13 Jahre Amortisation können aber unmöglich ohne die PV Anlage zustande kommen ... Die wird es ja auch noch nicht umsonst gegeben haben. 18000€ kommt mir da auch ziemlich niedrig vor. Da ist wahrscheinlich die Förderung auch mit drin. Eine Übersichtsrechnung wäre daher schön gewesen.
@HansMaulwurf1999
7 ай бұрын
Lass dich von diesem Fake-Video nicht verunsichern...
@jenskreidler
7 ай бұрын
Halte ich für schlicht unmöglich. Er sagt, 2300,-- vs. 1000,-- (ohne PV). Macht 12 Jahre mal 1300,-- = 14.600,-- EUR. Für das Geld kriegst Du sie auch mit Förderungen nicht eingebaut. Und ausgelassen sind die fünf Module Solarthermie, die auch inkl. Einbau fünfstellig kosten. Und ich halte die 4cm Dämmung, die möglich waren, auch nicht für vernachlässigbar, sondern auch je nach Typ auch noch für wichtig. Das Dach und die oberste Geschossdecke ist mit Sicherheit auch nicht Dämmstandard 1906. Dann Thema PV 10kWp mit 13 kW Speicher: das wird nicht unter 30.000 zu haben sein. Und das um die Heizkosten von 1000,-- auf 500,-- zu senken, nehmen wir seine 12 Jahre mal 500 = 6000,-- ... So einfach und cool wie es hier "rausgehauen" wird ist es nicht.
Hm, die Rechnung ... 12 x 1500 = 18.000. Die Wärmepumpe + anteilig Photovoltaik + anteilig Speicher + Elektronisches Heizmanagement + Einbau und Steuern = 18.000??? Wieviel Förderung ist da eingerechnet?
Keine Frage, dass diese Art der Heizung nicht FUNKTIONIERT. Die Frage ist jedoch - für eine Heizung eben relevant - wie effektiv diese bei wirklich winterlichen Temperaturen funktioniert. Davon abgesehen, dass dieses Haus offensichtlich eine Wärmedämmung erhielt (nicht ganz problematisch wegen potenzieller Schimmelbildung an den Außenwände). Der Beitrag ist für mich persönlich nicht sehr informativ.
Toll gemacht. Hört sich gut an. Ganze Anlage kostet mit PV und Wärmepumpe bestimmt? 80 000 Euro ?
Verstehe ich nicht. Bei einer jährlichen Ersparnis von 1.500,-€ hat sich die Anlage nach 12 amortisiert? Das heißt, die hat 18.000,-€ gekostet? Das glaube ich nicht. Allein die PV-Anlage, die ja in die Rechnung eingeht ist doch 5-stellig. Und was ist, wenn per Zufall in einem alten Haus keine Fußbodenheizung eingebaut ist?? Ohne diese verändert sich doch auch die JAZ...
@fabianweber3494
8 ай бұрын
Siehe meine Post hierzu, ich versteh es auch nicht
Sagt doch bitte mal was zu den Kosten. Was hat den die Anlage gekostet. Den Stromverbrauch laut Bericht in Focus online von Ex 2300 € erscheint für 220 qm sehr niedrig. Auch die Leistung der WP mit nur 13 kW erscheint für ein Haus dieser Größe aus Baujahr als eher knapp. Stimmen all diese Zahlen. Ich habe da meine Zweifel.
@klausze5889
8 ай бұрын
Ich wohne in der Gegend wo sich dieses gezeigte Objekt befindet, wir haben seit 2018 im Altbau von 1938 eine Luftwasser Wärmepumpe beheizte Fläche knapp 140 m2, keine Fassadendämmung, oberste Geschossdecke gedämmt. Leistung der WP sind 9 KW (Panasonic T- Cap) völlig ausreichend von der Leistung her.
@gerdt.7106
8 ай бұрын
@@klausze5889 Vielen Dank für die Info. Hätte ich nicht gedacht dass das reicht.
@klausze5889
8 ай бұрын
@@gerdt.7106 Bei mir wurde eine Heizlastberechnung durchgeführt...da kamen um die 9,8 KW raus. Die T-Cap hält ihrer 9 KW Heizleistung glaube ich bis - 12 Grad konstant. Ich in der letzten Heizperiode 4710 KWH Strom verbraucht bei Erzeugter Wärmemenge von 19300 KWH, ermittelt über sep. Stromzähler vor der WP und sep. Wärmemengenzähler hinter der WP. Jetzt muss man sagen das es hier recht mild war.
Da war doch noch eine Solarthermieanlage auf dem Dach. Wie wurde dort die thermische Energie berücksichtigt. Sonst stimmen ja die arbeitszahlen nicht, wenn noch thermische energie vom dach kommt?!?
1500€ Ersparnis und das ganze amortisiert sich in 12 Jahren. Also hat er 18000€ für die Wärmepumpe und PV Anlage bezahlt? Das Dach wird bestimmt auch für 5000€ saniert. Man kann sich Dinge auch schönreden.
@frankoptis
8 ай бұрын
Nur wie WP hat mindestens 18000 gekostet. FBH extra und alleine PV extra nochmal 20k und bringt für Wärmepumpe im Winter nichts.
Übrigens, neuere, lobbyfreie Untersuchungen zur Ökobilanz von Heizsystemen über den gesamten Lebenszyklus zeigen deutliche Vorteile für die Gasbrennwerttherme ggb. Wärmepumpen. Wenn ich die Materialschlacht im Keller dieses Hauses sehe, bezweifle ich das nicht. Kommt der Strom wie bei uns für die absehbare Zukunft noch aus Kohle oder Erdgas, sieht es noch schlechter aus. Da die meisten Komponenten ja auch aus China kommen, werden die auch mit überwiegend Kohle und anderen fossilen Energien hergestellt. Gut dass wir die KKWs abgeschaltet haben, weil unser Habeck ja sicher weiß, dass zusätzliche 3 Gigawatt (CO2-frei) , nicht geholfen hätten (wenn die Sonne im Sommer scheint und der Wind weht)!😂
@davehellbardt9044
8 ай бұрын
🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️ da hat die EIKE oder AFD Schulung richtig gewirkt.
@rogerrabbit693
8 ай бұрын
Das ist das billige Totschlagargument gehen alle Argumente, die nicht in den aktuellen Mainstream passen. Nicht alles kritiklos glauben! Selber schlau machen und recherchieren. 😊 Gib mir Zahlen, Daten, Fakten.😮
Ich möchte mich an den anderen Kommentatoren anschließen. Viel Werbung, keine Zahlen, keine technische Details, keine Berechnung und keine entsprechende Erwähnung der Dämmung. Die 4 cm, wie hier schon gesagt wurde, bringen eine Änderung, die man hätte hier mit einem Berechnungsbeispiel zeigen sollen.
Der Beitrag ist super, toll wenn das Ganze technisch hervoragend umgesetzt ist und prima funktioniert. Dafür Daumen hoch. Interessant wäre die Summe der Gesamtinvestition gewesen. Bei 1.500 Euro jährlichen Einsparung und der genannten Amortisationszeit von 12 Jahren habe ich starke Zweifel. Die Investition lag geschätzt bei mindestens 50 - 60 Tausend Euro. Da ist dann nichts mit 12 Jahren Amortisationszeit. Mit den aktuellen Zinsen, egal ob Guthaben eingesetzt wird oder über einen Kredit finanziert wird, sieht das Ergebnis mit einer dynamischen Berechnung ganz anders aus. Der Punkt wird leider immer wieder völlig unterschlagen.
@detlefxxx6233
8 ай бұрын
genau so habe ich auch gerechnet! Hier stimmt was nicht bei der Amortisation, ABER trotzdem ein schönes Projekt, sauber installiert, wobei ich die Frage stelle, ob es bei der Fußbodenheizung auch ohne Pufferspeicher gegangen wäre, leider bauen sowas aber die s.g. Fachbetriebe nicht ein.
@thorstenkuestermann8480
8 ай бұрын
@@detlefxxx6233 der Puffer wird oft benötigt weil niemand es versteht das die WP den Umlauf braucht... Machbar ist es ohne Probleme aber ohne eine Einzelraumregelung.. Die WP würde sonst das Takten anfangen welches enorm auf ihre Lebenszeit geht.... Eine vernünftig geplante Anlage kann auch ohne Pufferspeicher betrieben werden
@alterbayer7196
8 ай бұрын
@@detlefxxx6233 Hallo . Wärmepumpe und Fussbodenheizung brauchen KEINEN Pufferspeicher, der ist ein absoluter Effizienzkiller ................. Die Leitungslängen der einzelnen Fussbodenheizungs-Kreise müssen aufeinander abgestimmt sein und intelligent verlegt werden, dann funktioniert alles prächtig, sogar ohne Einzelraumsteuerung . Grüsse
@berndmuller9772
8 ай бұрын
Das wäre auch meine Frage gewesen, was hat die Wärmepumpe, die PV-Anlage und die Batterie gekostet. Ich schätze allein für die PV mit Batterie ca. 25.000,00 € + WP ca. 35.000,00 - 40.000,00 €. Für mich uninteressant.
@HansMaulwurf1999
7 ай бұрын
Fake-Videos gibt es doch viele hier auf youtube...da ist dieses hier nichts Besonderes. Fängt schon an mit "Altbau von 1906"...und dann kleinlaut "gedämmt + neue Fenster"...
Ich plane eine Wärmepumpe für ein Einfamilienhaus BJ 1980 EG Bodenheizung OG Heizkörper Wärmepumpe Hoval Baleria pro comfort 15 kw. Wenn man dieses Video sieht muss das ja praktisch ohne zusätzliche Dämmung laufen. Geplant ist auch ein großer Puffer Speicher
Super Video. Nach 17 Monate Bestellung und Zahlung (CZ)steht die Vitocal 250a auf den Haushof von 1935 Nun bischen saniert. Ich freue mich auf den baltigen Betrieb mit Alu Radiatoren. Ich gebe Info. Alexander
@SHKInfo
8 ай бұрын
Danke fürs Feedback!
@alexanderdrucker3013
5 ай бұрын
Hallo zusammen. ab 20. Januar in Betrieb! Kleinere Mängel, aber es funktioniert. Haus 160 m2, Baujahr 1935. Wiederaufbau vor 25 Jahren. Jetzt dreifach verglaste Fenster. WP 10kW Alu-Heizkörper funktionieren hervorragend. Ich erhitze bei 25 °C. Der COP stimmt mit dem technischen Datenblatt überein. Die Kundengespräche in D sind für mich eine große Hilfe. Es ist nicht hier. Danke Alexander
Schönes werbevideo 😊
Natürlich funktioniert das, vor allem mit der eingebauten elektrischen Zusatzheizung. Viel Spaß bei den Stromkosten.
Was mich irritiert: Wie kann bei einer solchen Hydraulik der tatsächliche JAZ in der App der Wärmepumpe abgelesen werden? Die Hydraulik, insbes. der Heizpufferspeicher und der Mischer für die FB-Heizung, sorgen doch für einen nicht unerheblichen Effizienzverlust. Hier müssten doch also für die Berechnung der JAZ die Wärmemengen in die beiden Heizkreise angesetzt werden (per Wärmemengenzähler gemessen). Dass die Wärmepumpe selbst mit einem JAZ von 4,35 arbeitet, will ich gar nicht bezweifeln, das sagt m.M. aber nichts darüber aus, wie effizient die Anlage in dem Gebäude läuft.
Es sond schon einige Daten zu wenig um sich ein korrektes Bild zu machen. Es fehlen die Innentemperaturen, die Normaussentemperatur und die Jahresmitteltemperatur. Das haus ist mit 4 cm gedämmt und damit verringert sich der gesamt U-Wert erheblich zu einem ungedämmten Haus gleichen Baujahrs. Die Werte halte ich für realistisch jedoch nicht allgemeingültig. Die gleiche Anlage in Niederbayern auf 400 Meter erreicht vielleicht eine JAZ von 3,5 und dann ist sie schon extrem gut.
0:46 Ich bezweifle, dass das Dach nicht gedämmt ist. Zumal die Ziegel ja auch moderner sind und damit wohl ein Anzeichen dafür, dass hier zwischenzeitlich mal energetisch was getan wurde.
Ich glaube hier war die Soße teurer als der Braten. Einen Derartigen Altbau so zu modernisieren ist nur in jahrzehntelanger Eigenleistung möglich.
@MB-jg9ro
8 ай бұрын
Was ich mich immer frage, ist, warum man einen Altbau nur sanieren/modernisieren sollte, wenn man eine Wärmepunpe einbauen möchte; man heizt ja auch mit Öl oder Gas Wärme und damit bares Geld "zum Fenster raus", wenn man das unsaniert belässt. Wir haben noch zu Zeiten unserer Ölheizung das Dach und die Fenster erneuert, der Boden im EG kam bei Einzug raus (aus äathetischen Gründen), da haben wir gleich den Estrich erneuert, Dämmung aufgebracht und eine Fußbodenheozung verlegen lassen und das noch keine Sekunde bereut das hat uns schon unheimlich viel Öl gespart.... Wir haben jetzt seit einem Monat auch die Vitocal 250a, die schafft problemlos sehr hohe Temperaturen in den normalen Heozkörpern; nach einem Einstellungsfehler war es mal nachts so heiß, dass wir alle wach wurden und Durchzug Stoßlüften mussten. Die App ist eine feine Sache, die Feinjustierung läuft noch...aber das Ding macht Spaß und ist echt leise...nach Abzug der Förderung kommen wir auf ca. 20.000€ Gesamtkosten (zusätzliche Elektroarbeiten etc mit eingerechnet)...ob wir das wieder "reinholen", weiß ich nicht, aber wir haben einen Raum gewonnen (Öltank raus), der Keller stinkt nicht mehr und wir haben etwas für die Umwelt getan
@alterbayer7196
8 ай бұрын
@@MB-jg9ro alles richtig gemacht 👍👍👍 Und nochmals für alle: ..... BEVOR man Unsummen in eine neue Heizungsanlage steckt, ZUERST Dämmen und Renovieren, aber nur, was auch SINNVOLL ist !! Und DANN über eine Heizung nachdenken, die SINNVOLL ist und zu dem Haus passt ... und da das Haus ja nun besser isoliert ist, kann die neue Heizung auch wesentlich kleiner ausfallen und evtl. gehts dann auch mit erneuerbaren Energien-Heizungen wie LWWP oder LLWP, vllt. mit eine PV ??
Wenn man Lambda und Ovum bei der Stiftung Warentest (den Sponsoren zuliebe?) wegläßt, ist es natürlich kein Kunststück bei ner Hand voll WP Testsieger zu werden ...
Nicht energetisch saniert... Ja, aber doch saniert!!! Fußbodenheizung...PV Anlage... Alles Vorraussetzungen für einen heizen mit Strom. Dazu kommt noch dass nicht einfach überall eine Luft Wasser Wärmepumpe realisiert werden kann. Zeigt doch mal was der Hausherr mit Heizkörper und einfacher Wärmedämmung für Optionen hat.
16.800 kWh Wärme das ist ja erstaunlich wenig Energie für das Haus. Ok, wenn die entscheidenden Stellen gedämmt sind, dann passt das vielleicht schon. 10 kWp Anlage in diesem Monat 114 kWh Ertrag bei OST West Ausrichtung, vermutlich 50 kWh Wärmebedarf pro Tag, Stromverbrauch von 8 kWh pro Tag. Das ging mir gerade durch den Kopf, da kann während der Heizperiode eher nicht von größtenteils Deckung durch PV reden 🤔
@GvzDus
8 ай бұрын
Exakt das wollte ich auch schreiben: Für 200 qm ist das auffallend wenig, und wenn es sich nicht auf ein ganzes Jahr bezieht, ist eben die Frage: Welche Monate: Die wärmeren oder die kälteren?
@danielkrohn1951
8 ай бұрын
1000 euro stromverbrauch sind ca 3000 kwh im jahr. Mal 4.5 sind ca 14000kwh wärme. 🤔 bei 220qm altbau halte ich das gerade mit dem ungemischtem heizkreis für extrem unrealistisch. Habe selber eine vaillant arotherm 75/6 und 104qm ungedämmten altbau von 1977 mit 24er ddr ytong wand. Nur fb im ganzen haus. Und ww im kombispeicher mit solarthermie. Bei 10 grad aussen waren 10kwh strom am tag normal bei jetzt minus 5 sind es auch gut und gerne 50kwh strom. In den 7 monaten wo die wp wirklich läuft verbraucht sie min 3000 kwh strom bei 104 qm nur fb. Also max 38 grad vorlauf. Die hier im Video ist aber fast doppelt so stark und das haus ist doppelt so gross. Und der u wert der hauses müsste schlechter sein als 24er ytong. Zudem werden heizkörper im og verwendet die nicht mit 35 grad laufen. Ich sage nicht, das wp nicht funktioniert. Aber die hier vorgestellte Immobilie kann niemals mit den genannten ca 3000kwh strom betrieben werden. Das doppelte ist mindestens wahrscheinlich eher das dreifache. Aber auch dann noch wirtschaftlich. Weil strom kann man kompensieren gas und öl nicht.
@hiaslw.4871
8 ай бұрын
Schlüssig analysiert! Deine Zahlen klingen deutlich realistischer als einige der schwammigen Aussagen im Video. Ich bin sicher, dass seine Anlage gut installiert wurde und auch effizient läuft, aber die 1000€ Heizkosten für Strom haben mich auch zweifeln lassen.
@Karl782
8 ай бұрын
Letztes Jahr war es auch ein sehr milder Winter...ich habe auch jede Menge Gas gespart...
Solche Videos braucht man mehr, um den Ahnungslosen zu zeigen, was machbar ist. Ich bin mit meiner Altherma im Haus von 1910 auch zu frieden, nur die nächste wird kleiner ausfallen.
@andreasklinger647
8 ай бұрын
Die Frage ist ja eher ob es sich lohnt die überzogenen Preise für die Wärmepumpen zu akzeptieren. Die im Endeffekt ein veraltetes Heizungssystem mit Wärme versorgen.
@roywobser5036
8 ай бұрын
@@andreasklinger647 mit den überzogenen Preisen hast du natürlich Recht. Ich wollte es eigentlich machen lassen, aber das erste Angebot war auch bei 30000€ und dann hätte ich einen HB, der es aufbauen wollte. Aber nachdem die Geräte bestellt waren, hatte der plötzlich nicht so viel Zeit, um das fertig zu machen. Ich wollte es dann selbst machen und das Material von ihm haben, funktionierte auch nicht. Also alles alleine fertig gemacht. Habe den ganzen Heizungsraum ausgetauscht. Die WP kam mit Zubehör 7000€ und läuft zuverlässig seid einem Jahr. Zur Warmwasseraufbereitung nutze ich zwei Brauchwasserwärmepumpen.
@andreasklinger647
8 ай бұрын
@@roywobser5036 kuck dir mal Klimaanlagen an, die werden auch gefördert....
@ValarMorghulis858
8 ай бұрын
Machbar ist vieles. Die Frage ist nur, zu welchem Preis. Für viele Altbauten ist eine Kernsanierung erforderlich, um überhaupt die Voraussetzung für den Betrieb einer Wärmepumpe zu schaffen. Da wird man locker 200k€+ los. Hinzu kommt, dass viele Bauten aus den 50/60ern auch eine schlechte Bausubstanz haben, die nach einer Sanierung auch nicht besser wird. D.h. man würde enorme Summen ist Gebäude pumpen, die in 50 Jahren sowieso reif für die Abrissbirne sind. Unter den Gesichtspunkten halte ich es für nachhaltiger, das Geld und die Energie zuerst mal in neuen Wohnraum zu investieren, der ja ohnehin benötigt wird. Dann kann man sich immer noch um den Bestand kümmern.
@manup1931
7 ай бұрын
@@ValarMorghulis858absolute Unwahrheit. Es braucht maximal neue Heizkörper und eine Deckendämmung. Deckendämmung ist bei Besitzerwechsel seit 2016 Pflicht. Es ist doch absurd, dass hier immer so getan wird, als wäre Sanierung die Ausnahme. Leute haben zum Teil 60 Jahre alte Heizungssysteme, wo vielleicht vor 25 Jahren eine neue Therme gekommen ist und behaupten die könnten sie jetzt ewig weiter benutzen ohne dass es kaputt geht. Das gleiche gilt für ein Dach. Das ein Dach auch einmal neu gedeckt werden muss, ist keine neue Erfindung sondern allgemeines Wissen. Nichtstun wurde bis her immer von günstigen Gaspreisen abgefangen. Die wird es aber wohl nie wieder geben.
Vissmann Werbevideo?
@SHKInfo
8 ай бұрын
Thorsten aus Bochum hat sich bei uns gemeldet und wollte seine Anlage zeigen. Das hat er aus Eigeninitiative gemacht um allen zu zeigen wie effizient so ein System sein kann. Viessmann hat bei den Produktionskosten für dieses Video unterstützt aber war am Inhalt nicht beteiligt und hat darauf auch keinen Einfluss genommen.
@simsimmar
8 ай бұрын
@@SHKInfo danke für die Transparenz, aber ich hätte mir mehr Inhalt gewünscht und nicht ständig Vissmann-hier-Vissmann-da und Vissmann-super toll.
Also was Viessmann auf jeden Fall auszeichnet ist, dass sie ein ordentliches Gesamtkonzept bieten und auch schonmal was von Smarthome und Vernetzung gehört haben. Vaillant ist da leider extrem rückständig und kriegt nichts auf die Reihe. Bzgl. der JAZ muss man eines bedenken...diese wird oftmals im Altbau wesentlich besser ausfallen als im Neubau oder gar Passivhaus, da die Heizung viel mehr in der "lukrativen" Übergangszeit läuft. Ein gut gedämmtes Haus braucht oft erst dann signifikant Heizenergie wenn die Temperaturen um die 0° liegen, und in dem Bereich ist der COP einer Wärmepumpe natürlich nicht mehr >5 sondern eher um die 3. Auf dem Papier funktioniert die WP somit im Altbau sogar besser als im Neubau, der reale Verbrauch ist aber natürlich trotzdem im Neubau geringer, egal bei welcher Heizung.
@danielkrohn1951
8 ай бұрын
Stimmt arotherm 75/6 ist dumm. Wenn man ihr nicht explizit sagt was sie tun soll dann macht die nur blödsinn. Adaptiv ist bei ihr auch mal bei +10 grad den heizstab betrieben. Intuitiv ist da garnix. Inet modul kostet mal eben 300extra für wieder kaum bis garnix. Ich habe sie aus der not heraus im sommer mit hydraulikstation für 6000 euro geshoppt. Hätte lieber was anderes gehabt auch wegen der optik. Buderus zB. Aber einzug nov und liefertermin frühstens 2/24 passte nicht. Also musste die vaillant als notnagel herhalten. Ja macht warm. Ja funktioniert. Aber bei minus 5 brummt die auch übern hof. Leise ist anders. Hängt an der wand im haus hörst nix aber wenn ich nachbarn hätte wie im Neubau so 5 meter weg dann könnte ich mir vorstellen dass das nerven kann. Bis 50% Kompressor leistung ist sie extrem leise. 5 meter weg ist nichts mehr hörbar. Aber über 50% wird sie laut. Also der verdichter selber. Der fan ist weiter kaum zu hören
@rolandrohde
8 ай бұрын
@@danielkrohn1951 Ganz kann ich dem nicht zustimmen. Meine 55er Arotherm Plus läuft eigentlich in jedem Bereich recht ruhig, bis auf ein leichtes "Summen" des Kompressors höre ich nichts, und auf höherer Stufe ist der Kompressor irgendwie gefühlt sogar leiser gewesen, kann aber auch an der Wahrnehmung liegen. Abgesehen von der manchmal nicht nachvollziehbaren Regelung und der fehlenden Vernetzungsmöglichkeit bin ich bislang eigentlich gar nicht mal so unzufrieden. Bin gespannt was nach dem ersten vollen Jahr dann bei den Kosten rauskommt...
Einzige was mich an der Anlage ein bisschen gestört hat , war die dunkle Verfärbung der Fußbodenheizungsrohre 🤔 was darauf schließen lässt das es keine Systemetrennung in dem Fußbodenheizungssysthem eingebaut ist 🤔 was halt zu einem erhöhten Sauerstoffeintrag und damit zu vermehrter korusion führt 😳! Was natürlich nicht so doll ist gerade für den Pufferspeicher und alle anderen Stahlbauteile die in der Anlage verbaut sind 🤔😳! 😎👍
@U_H89
8 ай бұрын
Hmm, bei 0:59 ?!? Was/wo genau?!? Wenn's eine ältere FBH ist, weil der aktuelle Eigentümer die ja nicht gemacht hat, dann wäre sie mindestens 15 Jahre alt ...
@jogi0304
8 ай бұрын
@@U_H89 ja mag sein das die vorher ja schon drin war die Fußbodenheizung, aber beim Einbau der Wärmepumpe hätte ich das mit geändert als Heizungsbaufirma , zumindest hätte ich es dem Hausherrn wärmsten empfohlen 🤔🤓! Wir haben von der wo ich mal gearbeitet habe auch einem Bekannten von meinem damaligen Chef ein Haus komplett umgebaut, und im Erdgeschoss FB Heizung verlegt alles über die Firma, aber wie der Hausherr nicht so viel Geld über hatte ging das über ein Angebot, und mein Chef hat mich dann gefragt ob ich sanitär und die Heizkörper mit Verrohung u.s.w. nicht mit dem Azubi nebenher mach wollte, was wir natürlich gemacht haben , das erste was ich im empfohlen habe war halt die Systemtrennung für die FB weil er halt noch Heizkörper , den 1000 Liter Pufferspeicher und einen Kaminofen mit Wassertasche hat und im die sonst ohne Trennung in spätestens 10 Jahren nach und nach alle durchrosten 😳, worauf er sofort zustimmte ! Und er hat bis jetzt und das ist garantiert 9 oder 10 Jahre her immer noch total klares Heizungswasser in der Fußbodenheizung und auch im Rest des Systems 😜👍! Des Wegen finde ich es immer einen riesigen Fehler den Kunden das nicht gut genug zu erklären das so eine Systemtrennung extrem wichtig ist bei so einer Anlage wo eben noch viel Stahl Komponenten verbaut sind 🤔🤓!
@theoriginalzeeman
8 ай бұрын
Man sieht recht deutlich am Aufdruck der Rohre dass diese wohl aus den 90er oder später sind und schon sauerstoffdicht nach DIN sind. Eine Systemtrennung ist immer kritisch abzuwägen, weil sie auch ein Effizienzkiller ist. Nach meinen Dafürhalten sieht das Wasser hier echt gut aus. Idealerweise wurde hier mit VE Wasser gefüllt dann korrodiert da eh nichts mehr groß.
@jogi0304
8 ай бұрын
@@theoriginalzeeman ok aber ein wirklich Diffusionsdichtes Kunststoffrohr ist nun mal eher ein Märchen 🤔 das wurde über die Jahrzehnte immer wieder auf neue behauptet 🤔 und komischer Weise bringen die Firmen deren Kunststoffe absolut Diffusionsdicht sein sollen dann noch ein Aluverbundrohr raus , warum nur 🤔 weil das dann Diffusionsdichter als dicht ist 🤔😜!? Es wird schon glaube ich ganz schön viel gelogen damit die Hersteller ihren Kram verkauft kriegen 😜?
@MarkusHNX
8 ай бұрын
Du hast wohl keine Ahnung, wie wirklich verschlammte Rohre aussehen. Diese sind Tip Top!
Ob man ohne Parallelpuffer besser gefahren wäre? Ging wahrscheinlich wegen der Solarthermie nicht anders. Allerdings bei der PV, 13kWh Speicher für 10 kWp Generatorleistung hat nichts mit Effizienz zu tun, das ist Geldverbrennen. Schade, dass das hier beworben wird als wäre das eine wirtschaftlich sinnvolle Installation.
Bin gespannt. Seit Sommer 2023 haben wir unsere 36 Jahre alte Ölheizung gegen ein Vitocal 250A ausgetauscht. Fast so wie im Beitrag. Unser Haus ist Bj. 1955, 140qm. Seit einem Jahr auch mit saniertem Dach und 13kwp PV (ebenfalls Viessmann). Ost/West Ausrichtung. Doppelwandiges Mauerwerk ohne Dämmung. Wir haben nur normale Heizkörper. Allerdings fand ich die App am Anfang Sept. 2023 wesentlich besser als jetzt Nov. 2023. Ist eigentlich gelogen… im Moment find ich die Auswertung einfach nur schlecht.
@GvzDus
8 ай бұрын
Ich würde mich über Zahlen freuen! Ähnliches Haus / Wände / Heizkörper, etwas größer.
@stephanz.6930
8 ай бұрын
Würde mich ebenfalls interessieren falls sie sich darüber nochmals äußern können?!
@eenmb
8 ай бұрын
Na ja dazu müssten wir jetzt noch bis Sommer warten um halbwegs verlässliche Zahlen zu haben. Zumindest was den Verbrauch angeht. Oder was genau wollen Sie wissen ?
So schön!
Ich warte bis elektrokalorische Wärmepumpen auf den Markt kommen. Diese werden ein Gamechanger sein.
Habe mich gerade gefragt, warum der mit so wenig Strom auskommt bei der Wohnfläche. In Bochum ist dir Durchnschnittstemperatur kaum unter 5 Grad. Da ist das was anderes als bei uns im Erzgebirge, wo wir schon ne Woche wieder Minusgrade haben. Das sollte man mal mit erwähnen.
@peterweilant6600
8 ай бұрын
Doch, heute 🥶
@VRrgbg
8 ай бұрын
Um weniger auf sein Gefühl was die Temperaturen angeht zu vertrauen ist die Klimakarte vom bwp ganz praktisch. Die Daten stammen vom Deutschen Wetterdienst und werden sehr schön anschaulich gemacht.
Sorry das ist alles geschönt. Fängt an mit der Behauptung , beste Wärmepumpe, wobei Stiftung nur 6 von mehreren hundert Wärmepumpen am Markt getestet hat und die besten dort nicht dabei waren. Wenn laut Stiftung Warentest die Viessmann Wärmepumpe 18 700 Euro, das heißt ohne Puffer und der Heizungsbauer hat wahrscheinlich umsonst gearbeitet. Wie soll sich das in 12 Jahren amortisieren? Jemand beherrscht da die 4 Grundrechenarten nicht oder verkauft das Publikum für dumm. Warum soll ich Euch dann die Jahreszahl abnehmen, da läßt sich ja auch an allen möglichen Stellen schummeln.
Ich vermisse eine Schaltplan bitte.
Mich würde interessieren wie warm er die Räume bekommt?
Welche Vorlauftemperatur haben denn die Radiatoren?
Ich frage mich wie kommt man auf eine Amortisation von 12 Jahren bei einer Einsparung von 1500 € ? Das sind gerade mal 18000 € Invest für das System. Fragen: - Welche Vissmann Wärmepumpe bekomme ich für 18000 € ? Meine Angebote lagen deutlich über 30000 € und nach Abzug der Förderung (Stand 2023) hätte ich dafür noch locker 24000 € bezahlt. - Die hohe Jahresarbeitszahl wage ich bei diesem Altbau doch stark zu bezeifeln, dass ist ja Neubauniveau. Leider wurde im Video darauf nicht weiter eingegangen. - Die PV Anlage von 10 KW plus 13 KWh Speicher kostet mindestes 20000 € und das ist schon das allerunterste Limit. Somit bin ich real bei 44000 € und einer Amortisation von 29 Jahren. Außerdem hätte ich gerne gewusst wo die 1500 €/a herkommen sollen, also warum der Einsatz von Öl oder Gas so viel teuerer war? Ich habe selbst eine PV Anlage mit 8 KW und einen Speicher mit 7,5 kWh. Bei den derzeit trüben Novembertagen reicht das nicht für meinen normalen Strombedarf, ergo würde ich nur im Sommer für Warmwasser der Wärmepumpe von einer PV Anlage profitieren, ggf. minimal im Winter bei sonnigen Tagen. Ich werde deshalb meine alte Ölheizung so lage es geht weiter betreiben, übrigens auch von Vissmann. Da habe ich jetzt die Vorlauftemperatur reduziert und bekomme das Haus trotzdem noch warm, ergo würde so gesehen eine Wärmepumpe bei uns auch das Haus erwärmen. Ich komme jetzt mit ungefähr 1700 l Öl/a aus. Ich sehe nicht ein eine völlig intakte sparsame Ölheizung gegen ein teuere Wämepumpe zu ersetzen. Eines Tages werde ich das wohl tun, weil es einfach das modernere System ist. Ich hoffe allerdings, dass die Anlagen bis dahin bedingt durch Massenfertigung noch deutlich preiswerter werden. Meine Ölheizung funktioniert seit 26 Jahren tadellos, bei einer Wärmepumpe werde ich im selben Zeitraum einige teuere Reparaturen hinter mir haben.
Was hat denn die komplette Anlage inkl. PV gekostet?
@HasbulaH.
8 ай бұрын
Hab ich mich auch gefragt. Wenn er wie er sagt 1500€ einspart und sich das ganze angeblich nach 12 Jahre amortisieren soll.. das sind grade mal 18000€. Mit WP,Speicher, Einbau, PV Anlage und Batterie Speicher. Großes Hmmmm…..
@andreasklinger647
8 ай бұрын
@@HasbulaH. Er hat wahrscheinlich die Förderung abgezogen und den Preis für die PV Anlage nicht berücksichtigt.
War mir jetzt ein bisschen zu viel Viessmann-Werbung. Ansonsten natürlich ein gutes Beispiel, dass es funktioniert.
Also Altbau mit 4 cm Dämmung und 6 Sonnenkollektoren mich hätte interessiert was rauskommt ohne
@VRrgbg
8 ай бұрын
Ohne Solarkollektoren läuft die WP auch im Sommer und hat da noch höhere Effizienz. Die JAZ würde noch besser ausfallen und gegenüber eine Gasheizung ohne Solarkollektoren noch besser da stehen. Als eine WP mit Kollektoren gegenüber einer Gasheizung mit Solarkollektoren.
Seit 6 Monaten mit einer JAZ von 4,6 - war das nicht das wärmere der beiden Halbjahre?
@x-pilot6180
8 ай бұрын
Der Zeitraum ist 12 Monate!
@joergrichter8767
8 ай бұрын
Ok - nicht richtig hingesehen - aber ein Altbau mit FBH ist selten. Dieses Haus ist heizungstechnisch für einen Altbau nicht repräsentativ - finde ich
@frankoptis
8 ай бұрын
@@joergrichter8767 Allein die Sanierungskosten um eine FBH einzubauen sind irre.
@AfF3lix
8 ай бұрын
@@frankoptisim Trockenbau kann man auch viel Eigenleistung bringen, statisch ist im Altbau eine Estrich Fußbodenheizung oft nicht machbar. Da kann man teils echt günstig wegkommen.
@rossi19721
8 ай бұрын
50% der Energie für die WP vom Dach halte ich für unrealistisch. Auch eine JAZ von 4,3....halte ich nicht für vergleichbar mit anderen Altbauten. Nichts desto trotz halte ich das auch bei einer JAZ von deutlich unter 4 für sinnvoll 😉
Und wie viel halt das alles gekostet? Ich schätzte mal 50.000€? Inklusive Fußbodenheizung und der Steuerung für die intelligenten Thermostate. Bei der monatlichen Einsparung wurde garantiert auch die Solaranlage berücksichtigt, also noch mal 20-25K. Und das alles um derzeit 100€ im Monat zu sparen. Die Rechnung mit 12 Jahren Amortisation möchte ich übrigens mal sehen.
@frankoptis
8 ай бұрын
Und gerade die PV Anlage bringt für die Wärmpepumpe nichts im Winter, im Sommer halt nur für Warmwasser.
@m.h.9244
8 ай бұрын
Die PV auf dem Dach hat vielleicht 10kwp die kostet hoffentlich keine 20k€ sondern vielleicht 15k€ und trägt sich als invest selbst. bzw wird rentabler durch eine wp. Die Fußbodenheizung war schon drin würd ich vermuten und ist auch nicht nötig um eine wp zu betreiben und warum die Leute immer noch von so hohen Preisen bei WP ausgehen kann ich mir nicht erklären. Da gibt's wohl eine medial geschührte Abneigung.
@marv858
8 ай бұрын
@@m.h.9244 1500€/kWp mit Akku ist sehr unrealistisch. Das bekommt man wenn man den Akku weglässt. Und ja deswegen hab ich auch die Kosten für Solar nicht zu den 50K zugezählt. Man nutzt den Strom ja auch teilweise für andere Sachen oder könnte auch mit Infrarotheizungen heizen wenn man den Strom sonst nicht bräuchte. Nur die Kosten der Fußbodenheizung muss man schon dazu zählen. Bei Wärmepumpe im Altbau braucht man entweder eine Flächenheizung oder Dämmung ist der allgemeine Konsenz um auf gute Arbeitszahlen zu kommen. Sonst könnte man ja auch sagen die Wärmepumpe hat man kostenlos vom Kumpel bekommen und man hat den Fachbetrieb nur für den Einbau bezahlt. Und in der Regel haben solche Häuser nun mal Holzbalkendecken ohne Fußbodenheizungen.
@AfF3lix
8 ай бұрын
Förderung von 40% vergessen? Sind dann noch 30k statt 50k
Haben einen Kunden der hatte noch mit der selben Anlage einen COP zwischen 6-7 mit FBH Haus war aus den 90er
Hier stimmt doch was nicht? In der APP wird ein SCOP angezeigt? Keine JAZ? JAZ = 16.800kWh / 3.560kWh = 4,7 Wie wir ja auch alle wissen, externe Pumpen sind beim internen Stromzähler der WP nicht dabei ;) Ich bin Pro WP, aber so ein Werbevideo für die Fa. Viessmann ist schon schlecht gemacht... Dazu kommt, wie hat die ST unterstützt? und und und... da ist vieles sehr komisch
Wie ich den Kommentar bereits vorher lesen kann, würde mich die Heizkurve interessieren für die FBH und den ungemischten Kreis und die eingestellte Raum Soll Temperatur und ggf. die Absenkung zur Nacht außerhalb der Regulären Heizzeiten. Dann ist natürlich wichtig wie Warm wird das Warmwasser aufgeheizt ? Hat man da ein Hygiene Schichtenspeicher /Frischwasserstation oder ein Brauchwasserspeicher mit 200-300L Das Würde eventuell einige Potenzielle Kunden interessieren. Bin selber SHK Handwerker . Auf jeden Fall Spannendes Thema . Vielzahl von SHK Betrieben bauen immer Noch Öl/Gas ein ohne der Überlegung eventuell eine Hybridanlage mit Gas und WP / WP mit Solar für FBH und Brauchwasser usw. in Betracht zu ziehen . WP und Pv Top Lösung SG ready . Wenn mach für den Sttomverkauf nix bekommt dann noch PV to Heat nutzen .
Passende Gegend für eine JAZ von über 4,0 wenn man mit einer NAT von ca -7 Grad arbeitet. Jemand aus einer Gegend um -14 Grad NAT wird sich da schwer tun überhaupt an eine 4 zu kommen im Jahresdurchschnitt. In meinem Fall wurde die WP von einem SHK Betrieb überdimensioniert und ich befürchte hohe Taktraten und das wurde mir von anderer Stelle bestätigt, dass die Anlage nicht korrekt ausgelegt ist. Eine raumweise Heizlastberechnung wurde auch nicht vom Installateur durchgeführt. Lieferzeit war 16 Monate. Seit 4 Monaten steht die WP im Haus und wartet auf den Einbau in der Zeit habe ich mich leider zunehmend mit WP befasst um alles besser zu verstehen. Dann kam die Einsicht die Planung ist falsch und überdimensioniert. Bedenken wurden dem Betrieb angezeigt aber diese wurden nur belächelt und so auf die Art ja das passt schon so. Das heißt es wird umgehend nach Einbau ein Sachverständiger eingeschaltet und gleich von Beginn an alles überprüft. Sollten hier wirklich diese Bedenken bestätigt werden, kann sich darum ein Gericht kümmern. SHK wirbt hier mit Kompetenz und Fachgerechte Planung und in der Realität sieht es meist deutlich anders aus.
@SHKInfo
8 ай бұрын
Schau mal auf heizreport.de dort kannst du die raumweise Heizlast selber rechnen um alles besser und selber nachvollziehen zu können.
@MTBFichtelhills
8 ай бұрын
@@SHKInfo hab ich bereits interessiert den Heizungsbauer aber leider nicht. Hab alles peniebels eingegebenen. Ich komme bei 106qm Baujahr 1988 mit 8cm Fassadendämmung, 10cm Kellerdeckendämmung, 16cm Dachbodendämmung, neue 3-fach Fenster und Haustür inkl nachdämmung der Dachschràgen von 16 auf 20cm und extra noch 2 Spitzdecken abgehängt auf 30qm mit 22cm Dämmung auf eine Heizlast von ca 6,5kw. Mein Energieberater kommt auf 7kw der Heizungsbauer nimmt eine Vitocal 200-s Awb.meac D10 mit bis zu 12,6kw inkl 600 Liter Pufferspeicher Vitocel 120E dazu Vitotrans 353 Friwa Station. Nachtrag Fußbodenheizung wurde auch neu verbaut.
@r32utjan
8 ай бұрын
@@MTBFichtelhills an solch saniertem DDR-EFH wäre die 7 kW-WP schon in die richtige Richtung gedacht. Bei uns auch -14 NAT auf 320m am Fuße des Fichtelhills 😀 haben die Eltern Bj 95 unsaniert, außer FB ist dazugekommen, eine 12kW-Dimplex. Ist auch einfach zu groß. Knapp 200qm beheizte Fläche. Wieviel hast du bisher im Jahr verbraucht? Gruß!
@MTBFichtelhills
8 ай бұрын
@@r32utjan die Welt ist klein 😜 bisheriger Verbrauch ca. 17000kwh Gas im Jahr und ein Holzkamin ist auch noch vorhanden 😬
@haraldklein8189
6 ай бұрын
Da würde ich mal sagen. Dein Heizungsbauer ist ein hervorragender Verkäufer!
Die ganze Technik amortisiert sich niemals nach 12 Jahren, vermutlich niemals, weil sie vorher schon wieder ersetzt werden muss!
@theoriginalzeeman
8 ай бұрын
Danke dass Sie uns mit Ihrer persönlichen Meinung beglücken.
@andreashenzler7124
8 ай бұрын
@@theoriginalzeeman Was ist das für eine schwache Antwort, wo ist die Wirtschaftlichkeitsberechnung?
@theoriginalzeeman
8 ай бұрын
@@andreashenzler7124 Sie stellen doch eine Behauptung auf ohne sie zu begründen. So funktioniert Diskurs nicht. Darauf habe ich hingewiesen. Niemand ist Ihnen eine Berechnung schuldig.
Zu wenig Zahlen, zu viel Werbung.
Ich zahle aktuell 8ct pro kwh Gas. Für Strom zahle ich 32ct pro Kwh. Die Wärmepumpe mit allen nötigen Umbauten ist also effizienter?
@SW-qc5xj
8 ай бұрын
WP Strompreisbremse 28ct Aktuelle Tarife abhängig von der Menge ca. 25ct
Erscheint mir doch an diversen Stellen viel zu werbend für Viessmann? Was haben die dafür bezahlt?
Was hat Viessmann euch für das Video bezahlt?
Ich kann alles nur bestätigen was hier vorgestellt wurde. Wir haben ein 120m2 Bungalow aus 1975, zweifach verglasung, keine bodenheizung, 11,5 pv mit 10 kwh speicher. Eine 9kw viessmann die auf 3,6 jaz kommt. Ich kann das 100% weiter empfehlen. Wir sparen gegenüber der vorher installierten gasheizung ca. 1/3 der kosten für wärme und strom.... auch wenn man alle Investitionen miteinbezieht kommen wir auf eine amortisationszeit von ca. 10jahren...
@user-cz3yv5og9u
8 ай бұрын
Korrekur: unsere gesamtkosten sind nur noch 1/3 der Kosten... das e-auto mitberechnet sogar weniger.
Auch wenn einige Kommentare hier das Haar in der Suppe suchen: Ich kann das Ergebnis nur bestätigen: WP im (teilsanierten-, soviel sollte schon gesagt sein) Altbau funktioniert auch mit guten Zahlen. Unsere Vaillant Arotherrm Plus liefert auch ab, JAZ >4. Über die Nachkommastellen würde ich nicht streiten, sondern eher den Vergleich zu früher verbauten Heizungen nehmen und den eigenen Stromverbrauch heranziehen. Aber eine Anmerkung noch: R290 in der WP, und direkt dahinter ein Kellerfenster? wie geht das eigentlich?
@theoriginalzeeman
8 ай бұрын
Würde sagen da ist ziemlich genau 1m Abstand eingehalten.
@SHKInfo
8 ай бұрын
danke für dein feedback. den abstand zum fenster habe ich vor ort gemessen und er ist etwas größer als 1 meter.