Даёшь больше прогрессивных гостей прогрессивному человечеству!

Ученье Маркса всесильно,потому что оно верно!

@noexploitation

3 жыл бұрын

Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. "Три источника и три составные части марксизма" Ленин В.И.

Пролетарским товарищам, Реми и Дхарма, привет! Спасибо за беседы!

@criticism_humilis_ortus

3 жыл бұрын

Дхарма только. Драхма - это другое

Точно сказал Реми - мы в окружении своих, во враждебном окружении🙄

Из статьи Екатерины больше понятно, что она хотела сказать, в беседе это куда-то "заболтали", мысль там ясная, что надо определять пролетариат "широко" для привлечения новых сторонников, а "узко" - для понимания движущей силы революционных процессов. Мысль дискуссионная, но, по-моему очень прогрессивная. Читайте статью.

@ka-ar

3 жыл бұрын

Отличный комментарий, в тему и в цель.

@user-ve1gz1cx8s

3 жыл бұрын

Я Толи тупой Толи лыжи не едут, теоретически оно наверное правильно, а практически? Есть дектатура пролетариата-а по факту кого диктатура? Только рабочих с заводов? Т. Е. Всех не производящих/обслуживающих ништяки-куда?

@ka-ar

3 жыл бұрын

@@user-ve1gz1cx8s прекрасный вопрос. Никуда. Никто, никуда никого не собирается при строительстве коммунизма утилизировать, это не капитализм. Диктатура, это власть, пролетариата это часть рабочего класса, а рабочий класс включает в себя всех наёмных работников, людей живущих со своего труда. Остальные, или присоединяться к строительству социализма/коммунизма или будут с оружием в руках отстаивать свои капиталистических интересы. С последними будет бпспощадная борьба за выживание. Другое дело, что пролетариата определяется Реми именно как труженики непосредственно руками, что, как мне кажется в корне не верно. Почему, потому что пролетариата это люди живущие не с дохода с зарплаты то есть продажи своей способности трудится. Такая ситуация возможна только в том случае если человек лишён средств производства. Таковых на сегодняшний день большенство уже давно. Даже те-же крестьяне а сравнении с дореволюционными не сматря на наличие в их собственности земли по факту не могут её использовать как капитал для получения дохода. Так вышло, что спустя почти 100 лет со дня Велико Октябрьской революции мы все оказались в одной лодке в буквальном смысле слова. В чем же тогда ломаются копья в вопросе пролетариата? В том, что Маркс определял пролетариата как прогрессивную группу, заинтересованных и готовую к революционный борьбе. На рубеже 19 и 20 века такими справедливо были заводские и фабричные рабочие, ибо в деревне им уже не было места и они не имели земли, в те времена вполне капитал и способ вести натуральное хозяйство, а в городе их нещадно эксплуатировать капиталисты. Жить было буквально нечего и приходилось соглашаться на все что угодно. Сейчас несмотря на то, что пролетариата стало больше, противоречия кассовые обострилась, материальный достаток и некоторые базавые блага стали доступны всем в том числе и совершенно бедным, что немного затрудняет развитие революционного сознания. Так же тема синих воротничков никуда не делась. Есть вполне осознающая себя и свои интересы группа наёмных рабочих получающих от капиталисты повышенную зарплату, но не за вклад в производство а за лояльность к капиталисту. Это позволяет таким людям жить вполне комфортно при капитализм и плевать на собратьев сверху вниз. Такие также с капиталистом, как показали события послереволюционной России и СССР 30х годов, будут разными способами стремится к реставрации и контр революции. Отсюда и важность и сложность проблемы, понять кто же заинтересован а кто нет. Но ещё раз уточним, коммунист все-же в первую очередь в человеке видит человека, ибо руководствуются всеми достижениями мировой культуры и гуманизм ом в частности а потому уже классовые различия. Так что никого никуда, настоящий коммунист "девать" не будет. Светлый Мир будущего строим вместе, для всех. Такие дела.

@user-ve1gz1cx8s

3 жыл бұрын

@@ka-ar да я понимаю и про утилизацию и про служащих и про пролетараскую элиту.Мне интересно а куда девать в экономическом смысле орду продавцов,мерчендайзеров.охранников и прочих неквалифицированных рабочих.Их как у нас в стране так и в мире куда больше чем рабочих на заводах и всяких логистов.

@ka-ar

3 жыл бұрын

@@user-ve1gz1cx8s это важный вопрос, и он как нельзя лучше иллюстрирует утверждение, что бытие определяет сознание. Вы исходит из реалей капитализма при котором мы жевем, где есть безработица, избыточное население, нехватка ресурсов отсутствует всеобщее доступная система базовых благ. Однако на всем протяжении СССР была иная проблема, нехватка рабочих рук. На всех уровнях и всех квалификации. При плановой экономике и ликвидации прибыли как цели экономической деятельности появится возможность, или мы должны будем её поВить :) делать например рабочие смены не по 12 часов а по 6 но смен будет не одна а две. Обслуживание инфраструктуры требует тцатакже большого количества рабочих. Социальная работа. Воспитание детей и занятия с подростками, уход за пожилыми людьми, работы по индивидуальным проектам или объектам искусства. Важно не куда мы день или чем займкм людей а чтобы нам хватало ресурсов для обеспечения достойной жизни всех людей независимо от и деятельности. Самое главное, освоение космоса все ещё остаётся важнейшей и не решено задачей человечества. А вообще, если хотите подумать над этим вопросом давайте создадим свой кружок Марксиство и будем прорабатывать этот вопрос.

Отличная беседа, побольше бы таких гостей

По играм - вышла недавно Disco Elysium от эстонцев. На награждении они благодарили за вдохновение Маяковского и Маркса с Энгельсом в том числе, чем очень удивили массу народа, которые эти имена, видимо, старались забыть, но напоминание пришло откуда не ждали.

Маяковский в исполнении Реми - бомба!Вот это поэтище! Наш до мозга костей.

@stalkerman9230

3 жыл бұрын

да

@MrSengalt

3 жыл бұрын

Сёмин тоже неплохо его декламирует

@stalkerman9230

3 жыл бұрын

@@MrSengalt Без души Семин это делает. С выражением, но без души.

@user-zv3bk6ez3r

3 жыл бұрын

А Андрея Шигина читали на Стихи ру? Очень рекомендую.

Еще преимущества выборов по производственным коллективам при социализме: 1) Реальная возомжность осуществления главного демократического права - отзыва. Право импичмента у нас и при буржуазной демократии есть, но лишь на бумаге. На заводе люди собираются каждый день, и могут в любой момент поднять вопрос об отзыве их депутата, обсудить его работу, переголосовать. Для выборов по территории людям нужно специально собраться в нерабочее время. 2) У рабочих на заводе единые экономические интересы, им проще договориться. 3) Производственный коллектив обладает реальной силой - может организоваться забастовку. Диктатура пролетариата как любая диктатура должна опираться на силу, иначе ее заменит диктатура буржуазии. А что за орган власти без силы? Допустим территория смогла собраться и договорится отозвать депутата. А наверху сговорились и скоррумпировались и отвечают "фиг вам". Разобщенный народ не сможет организоваться на борьбу, а производственный коллектив - сможет, он опять же каждый день собирается вместе. 4) (анти)Джеримендеринг. Гарантия что в каждой выборной единице большинство составляет пролетариат. Невозможность так поделить территории чтобы победило меньшинство.

Спасибо, товарищи! Спасибо за просветительский труд!! Так держать!!!

Сумбурные, вы все таки. С товарищем Жуковым получается техничнее. Он сам структурированый и помогает вывести беседу в русло. Есть над чем работать. Не смотря на это, спасибо товарищи.

@user-ev1kk9km8h

3 жыл бұрын

Так получается когда философию не изучают. Жуков изучал.

@user-es6dc6fu6z

3 жыл бұрын

@@user-ev1kk9km8h они изучают. опыт надо набрать. Клим Александрович по началу тоже перед камерой чувствовал его не уютно, не смотря на опыт выступлений перед студентами. дело наживное.) я вообще 2х слов не свяжут, наверное

Очень по человечески. Сумбурно, весело, с лирическими (и не очень) отступлениями. Очень живо.😁👍👌👏 Я вспомнил Союз, и его праздники, и шумные застолья...☝️

Dharma1937, Реми и люди Доброй воли, салют вам, товарищи! ✊

Катерина! Вот бывают же девушки, с которыми можно на такие темы поговорить - завидую вашим знакомым мужчинам))

@severfak2463

3 жыл бұрын

) по жизни одних таких и встречаю, может даже только таких же ; а если не такая то мама подтянется)))

@user-sz3lw8uj9r

3 жыл бұрын

Ищи и найдёшь)

@nikolailaur9733

3 жыл бұрын

Severf Ak везёт же некоторым 👍🏼

@petrovsky5540

3 жыл бұрын

@@severfak2463 Где же таких делают? Куда не возьмись - образцово-показательные потребительницы с обостренным культом карго.

@auxenneelisee2556

3 жыл бұрын

@@petrovsky5540 можно ходить в марксистские кружки, или на лекции по марксизму-ленинизму.

да здравствует коммунизм

@GeneralGrom1

3 жыл бұрын

Вопросов нет, пусть здравствует. А по теме-то какие мысли?

Спасибо за беседу, приятно слышать женский голос в обсуждении темы. Успехов на канале и благодарных слушателей!

Катерина Кирбирева моё почтение. Рад что в нашем полку прибыло.

Товарищ Реми, лайк прожал, ролик просмотрел, всем крепкого здоровья и ясности ума.

Мне беседа понравилась, привлекайте молодежь почаще, очень интересно.

А не замахнуться ли на Ивана Ефремова! "Лезвие бритвы", "Час Быка" и т.п. про образ будущего.

@amhadash

3 жыл бұрын

горячо поддерживаю, ибо начал читать лезвие- не оторваться, даёшь про Ивана Антоновича!!!

@Alexp87100

3 жыл бұрын

Поддерживаю!

@user-asg71

3 жыл бұрын

Так замахнулись уже... некоторые kzread.info/dash/bejne/o6GXp8iygM7KZM4.html ... тока пока, занудно и непонятно получается и кроме Вас да меня это мало кому интересно ;(а жаль ;)

@user-ds9dx8rg6o

3 жыл бұрын

может эти произведения и идеологически верные но невероятно нудные

@amhadash

3 жыл бұрын

@@user-ds9dx8rg6o туманность штурмовал два раз- пока так и не победил, но третья попытка будет. Лезвие зашло на ура, запоем читаю

К вопросу о "почему по производственному признаку, а не по территориальному". Мне кажется, что это удобнее с точки зрения реализации отзыва кандидата. Люди на производстве могут легко организовать повестку по деятельности депутата, выделить время, ТУТ ЖЕ собраться вместе и принять решение коллективом, проводит он заявленную политику или преследует какие-то не те интересы. А по территориальному признаку, совсем не так просто собрать всех вместе. Чётко повестку выдать, так как у всех сфера деятельности разная, ни кто ни кого не знает толком. Да и политика депутата когда станет совсем уж вопиющей, только тогда территориально возбухнут. А люди задействованные в производстве и находящиеся на контакте постоянном, смогут держать нос по ветру так сказать и лучше контролировать. Выбрать то можно и так и так, а вот грамотно проводить отзыв, мне кажется, можно только по производственному признаку.

@criticism_humilis_ortus

3 жыл бұрын

Вопрос для расширения кругозора: как оценивать крановщика в системе предприятия строительно-монтажного управления??? Или водопроводчика в системе ЖЭКа?

@holodna9kola

3 жыл бұрын

@@criticism_humilis_ortus а зачем тебе оценивать крановщика? Ты будешь оценивать его деятельность в качестве депутата от вашего треста или жэка.

@criticism_humilis_ortus

3 жыл бұрын

@@holodna9kola так в том-то и дело, что прежде чем оценивать его работу, как депутата, что крайне не просто само по себе, нужно определить его квалификацию, на производстве - а это ой, как сложно.

@holodna9kola

3 жыл бұрын

@@criticism_humilis_ortus ну надо подумать над технологией. Для начала нужны профсоюзы везде, что б вычленить самых политически грамотных и активных. Из них уже выдвигать депутатов.

@criticism_humilis_ortus

3 жыл бұрын

@@holodna9kola вот теперь Ваша мысль мне ясна и осмысленна. Спасибо за разъяснения.

Про - следствие ведут знатоки- очень тонко подмечено, я тоже когда пересматривал обратил внимание на это.

Баир на Тупи4ке, Реми и новый ролик Сурена: kzread.info/dash/bejne/dGln1pR8l6fUh6Q.html Вечер перестаёт быть томным. :)

@consequenceable

3 жыл бұрын

краснобай ещё выпустил годный видос сегодня, красная юрта и пмтв... сговорились наверное... простые числа ещё.

@MissTataromongol

3 жыл бұрын

про вечер - цитата из "учебного фильма" =москва слезам не верит= - про феодала и кулачку, которую особи с мамкиным мировосприятием (и антисоветчики - как включённое подмножество таковых) восприняли как своё родное - "про любовь!", - а хрен там, про б**ство.

@GnumaNaDivane

3 жыл бұрын

@@consequenceable Надо множить перекрёстные ссылки.

@consequenceable

3 жыл бұрын

@@GnumaNaDivane хотел ссылки запостить, но в автобусе с мобилки ниасилил... плачу и каюсь)))

@GnumaNaDivane

3 жыл бұрын

@@consequenceable Ну не прям щас, как принцип. Перекрёстное опыление.

"Ура!" прозвучало как-то не жизнерадостно. Товарищ в следующий раз просим больше энтузиазма :)

Стих потряс до слëз, БлагоДарю☀

В рабочем коллективе проще организовать отзыв представителя если тот оказался гадом. Т.е. не личное знание (хотя и это тоже), а именно контроль и отзыв представителя даёт некие гарантии исполнения интересов коллектива. В домах же, хотим мы этого или нет, граждане более обособленны ибо находятся не на глазах у коллег по цеху, а в семье. И пусть дом или двор будут хоть как дружны, но в квартире-комнате ты сам по себе, а цеху - на стройплащадке - на складе всегда на виду и вынужден жить жизнью коллектива.

@ka-ar

3 жыл бұрын

Дельно, развёрнуто.

Глоток свежего воздуха. Спасибо, товарищи.

Вот меня как раз эти вопросы которые Катерина прднимала очень интересовали.

Спасибо большое! Как ждал каждый час проверял! 🤣

На 1:15:03 в первый раз не перебил собеседника(цу). Реми, серьезно, ты конечно наша красная рок звезда, но раздражает неслабо, когда ты ПОСТОЯННО не даёшь закончить мысль нашенским(!) ребятам.

@ka-ar

3 жыл бұрын

Ага, сам хотел такое написать, но сначала решил посмотреть комментарии, может кто уже высказался. Особенно заметно в ролике, где они с Юлиным в машине Майора куда-то ехали.

@deptusmechanikus7362

3 жыл бұрын

Это называется перехватывать инициативу.

@mamuraoss5910

3 жыл бұрын

Это система, как шаманский ритм, нормально всё!)

Спасибо Владимиру и людям доброй воли.

ТОВАРИЩИ! Дайте приглашенному товарищу высказаться! Очень интересно детальнее послушать про то, какой орган за что отвечает, а также, как собираются и отзываются представители! Требуем беседу №2!

работаю в типографии, я тот самый пролетарий произведший эти листовки, я же их потом и выкинул когда получил в руки их от раздатчика на улице...и меня это печалит(

@Azum37

3 жыл бұрын

А прикинь каково, например, сознательному лесорубу. Который понимает что валил вот эти прекрасные деревья чтобы потом получить сделанные из них вот эти бесполезные листовки...

@alexanderburov3253

3 жыл бұрын

@@Azum37 И в итоге всё оплачивает покупатель товара, который прорекламирован в этих листовках. И труд лесоруба, и труд типографии.

@Azum37

3 жыл бұрын

@@alexanderburov3253 тут проблема не в том все оплачивается - а в том, что по факту труд не принес пользу обществу.

21:00 интересный момент. Стоит отметить что рабочим к моменту перестройки было быть во многом морально непрестижно, несмотря на зарплату. Училки в школах пугали троечников "я тебя в ПТУ сгною". Интересная была в свое время статья в жж "гегемон второго сорта" о моральной стороне этого вопроса.

@user-uc3ey8uj1c

3 жыл бұрын

Наплодить "творческой интеллигенции" ("не сеем, не пашем, не строим...") было просто необходимо для запуска Перестройки. Вот она-то и поднимала на флаг (в полном соответствии со своей сутью) т.с. мелкобуржуазные ценности, обслуживая интересы тех властных, групп которых уже затянуло в "конвергентный" проект. Сюда же и часть "науки" следует отнести. [Речь, естественно о прослойке, а не о конкретных её представителях, среди которых встречались и борцы]

@stereoDoza

3 жыл бұрын

@@user-uc3ey8uj1c раз "наплодить интеллигенции" было целенаправленно, то нужно отдать должное: переиграли всех на голову.

Молодцы ребята. Спасибо большое. Очень интересно.

Спасибо огромное!

19:46 Уничтожение различия между *людьми* физического и *людьми* умственного труда, а не между физическим и умственным трудом! Различие между физическим и умственным трудом никогда никуда не денется. Не надо путать. Речь идет о том, чтобы каждый человек умел заниматься и физическим и умственным трудом. В этом заключается свободное всестороннее развитие всех членов общества.

Новая гостья пришлась очень в тему! Разговор в целом обо всем сразу, но и такие кухонные посиделки вносят разнообразие:) Как будто с вами сидел общался

не инженера а инженеры, не конструктора а конструкторы, не договора а договоры! коммунисты должны грамотными быть, тем более свой родной язык знать!

@criticism_humilis_ortus

3 жыл бұрын

К сожалению, это не самая большая проблема в нынешней ситуации.

@vlad-kovalev

3 жыл бұрын

@@criticism_humilis_ortus Как сказать. Начинается все с малого. Сначала пренебрежение правилами русского языка. Потом пренебрежение законами диалектики.

@user-uc3ey8uj1c

3 жыл бұрын

"Изучать -военнное дело- грамоту настоящим образом!" )

@criticism_humilis_ortus

3 жыл бұрын

@@vlad-kovalev для всякого уровня образования есть свои цели. И, в конце концов, не орфографию пришли изучать

@user-ey3wk3so2q

3 жыл бұрын

Ваше замечание очень ценно для пролетария. Делаешь ошибки по-русскому- молчи в тряпочку и никакой тебе революции! 😂

Спасибо, друзья!

Нужно формировать образ будущего, образ нашей победы, сформировать в головах людей его, что бы мы его прочувствовали, что бы понимали за что идти. У большевиков это получилось надо и нам повторить.

@FunTom8787

3 жыл бұрын

а где яркая(не в прямом смысле) пропаганда? Где кино(как наиболее доступная для всех форма) продвигающее нашенские интересы и идеалы?

Про советы: ещё один плюс выдвигать от производства, а не от места жительства состоит в том, что ты на работе прекрасно знаешь, кто есть кто - этот болтун, этот бездельник, этот карьерист и тд.. а по месту жительства - ты никогда не поймёшь характеристики предлагаемого тебе кандидата.

@user-cr4in1wo2d

3 жыл бұрын

Очень ,если не единственный правильный комментарий.

@user-ky9es9nw6o

3 жыл бұрын

@@user-cr4in1wo2d причём мысль эта , как мне казалось, общеизвестная, был удивлён, что Реми она обошла стороной.. но ничего, он умный, додумает!))

@criticism_humilis_ortus

3 жыл бұрын

@@user-ky9es9nw6o К сожалению, не на каждом производстве видна "глупость каждого". На производстве человек 8 часов себя показывает, а по месту жительства - (24*7 минус работа и транспорт). Так что выводы не однозначны.

@user-cr4in1wo2d

3 жыл бұрын

@@user-ky9es9nw6o Как Реми признавался - в печатном слове у него лучше доносится мысль. В разговоре теряется мысль.

@user-ky9es9nw6o

3 жыл бұрын

@@criticism_humilis_ortus Вопрос не в количестве часов, а том кому он себя показывает и в каком взаимодействии. Дома - жене и детям как муж и отец, но выбирать его предложат мне, как его соседа по улице... и что я о нём знаю и откуда мне это доведётся узнать, при каком взаимодействии? А на работе, взаимодействуя с человеком вынужденно по делу ты видишь, как он относится к делу, каким профи является: и если он плохо владеет даже собственно выбранной профессией, не может и(или) не хочет потрудиться и разобраться в ней, неинициативен, наплевательски относится к коллегам, и тд, ..то с ним всё сразу и всем понятно! И, главное, на работе деловую суть свою скрыть невозможно. Человек раскрывается за полгода-год. Далее, представьте, что депутата выбрали по тому же месту жительства - вы его НИКОГДА больше не увидите, если не запишитесь на приём. А на работе, если он не освобождённый депутат, он у вас всегда рядом и вам, как человеку его выдвинувшему, всегда будет обязан ответить на вопросы. А иначе, вы можете собрать собрание, задать вопросы прилюдно, и инициировать его отзыв, например... Разницу чувствуете?

эээххххх спасибо!!!!!! приятно было слушать дискуссию!))

Очень интересно! Побольше бы таких бесед

Почти полтора часа интеллектуального пира!) спасибо

Кстати, в 80-е, многие инженеры шли на должности мастера, чтобы больше получать

@vlad-kovalev

3 жыл бұрын

А некоторые мастера переходили в рабочие.

@user-wf6ue8pj4h

3 жыл бұрын

Мастер -это и есть инженер.В слесаря, вы хотите сказать?

@merryogre223

3 жыл бұрын

@@user-wf6ue8pj4h, мастер мог иметь и среднее специальное образование ...

@jalomic

3 жыл бұрын

@@user-wf6ue8pj4h Мастер - интеллигент выходит?

@user-wf6ue8pj4h

3 жыл бұрын

@@jalomic так и есть.

Спасибо за беседу.

Только снял костюм зебры и отложил листовки в сторону, как тут же видео появляется, красота, послушаем, вникнем

Интересно слушать, а делать день. Будем ждать обострения проблем и общего обнищания.

Оппортунистка Кирбирева спустя два года вслед за своим гуру Поповым начала рассказывать о том, как полезно немножечко солидаризироваться.

@redpatrizan1917

3 ай бұрын

Во славу богоизбранного начальства и волшебства, замечу

Спасибо огромное

Какая умница!!!

Перейдём из обсуждения стрима на векторе. Сознание Ленина описавшего заводской- промышленный пролетариат(далее пусть будет ПП) как наиболее прогрессивную и революционную часть РК было определено наблюдением им самоорганизации ПП-м на заводах. А сознание самого ППта определялось уже его бытиём: -нехватка земли в следствии отмены крепостного права и кабаление местными ОПГшниками-кулаками, вынуждающая уходить в город и браться за любую работу, низкооплачиваемую, тяжелую, изнуряющую, опасную для здоровья. Необходимость жить в бараках на 2х и 3х спальных нарах и личную жизнь обустраивать там же, за занавесочкой; - неиллюзорная вероятность быть мобилизованным в армию и вернуться калекой и инвалидом или потопнуть в холодном корейском или японском море в железной братской могиле или стать фаршем, прокрученным через мясорубку 1МВ; - также надо отметить постоянную гибель людей от голода и болезней на всём протяжении недолгих жизней работяг, а это значит папы-мамы, братья-сёстры, погибшие от голода в родных пенатах. Вот примерно такое бытиё год за годом формировало сознание ПП и способствовало его решимости к самоорганизации, которую и уловил Ильич в определённом конкретном временном промежутке. И да, ещё необходимо отметить полное отстувие средств связи, до телеграфа бегом по многу часов добираться. По сему, из всего вышеперечисленного вытекает вопрос - соответствует ли уровень тягот и лишений, переживаемых ППом начала ХХго века сегодняшним проблемам ПП. Потому что если нет, то и сознание у него формируется совсем не такое и, следовательно, выделять именно ПП как авангард РК, как это совершенно справедливо сделал Ильич, описывая картину ХХго века, может уже не так логично и по-марксистки?

@user-cr4in1wo2d

3 жыл бұрын

Всё вернётся к этому.

@user-ye1yx6sn1m

3 жыл бұрын

@@user-cr4in1wo2d возвращается, тенденция есть к этому. Но медленно. В США был жёсткий кризис социальный из-за войны во Вьетнаме и экономический в 70х. Там конечно грамотно отработали спецслужбы по левым активистам, это тоже надо учесть. Но промышленные рабочие не проявили революционности своей, наоборот реакционность мышления. Не вижу никаких различий от сегодняшней нашей ситуации. Там 50 лет прошло до сегодняшних событий. Будем 50 лет ждать и камлать на революционность промышленного пролетариата?

@user-cr4in1wo2d

3 жыл бұрын

@@user-ye1yx6sn1m Ваши предложения.

@LLlblKAPHO

3 жыл бұрын

Правильные вопросы задаёшь, когда они давали определение, они руководствовались конкретной логикой

@LLlblKAPHO

3 жыл бұрын

@@user-ye1yx6sn1m а ещё заводы в Китай на аутсорс отдали, давайте ждать, пока Китай Революцию закончит. Тем временем капитализация некоторых IT кампаний больше бюджета европейских стран. И что-то мне подсказывает, что капиталисты этих кампаний, хорошо так лоббируют свои интересы и лезут во власть, как когда то лезли во власть заводские магнаты, шахтерские и тд

Если из пролетариев выкинуть и программистов (, а с ними всех инженеров) и продавцов(, а с ними всю сферу услуг, а в РФ на текущий момент продавец и шофёр это самые распространенные профессии), то "настоящих" пролетариев останется столько же, как сейчас буржуев. Человек - социальное существо. Чтобы за что-то бороться, он должен себя с этим некоим образом ассоциировать. А специализация пролетариев как малой части текущего общества выбивает табуретку из под мотивации большинства бороться за "диктатуру пролетариата". Никто не (за)хочет бороться за "чужие" по форме интересы, хотя бы даже они являются и его собственными по идее.

@user-ph1eo1ej1z

3 жыл бұрын

пролетарий это прогрессивная часть- рабочего класса! а рабочим классом являются и продавцы и программисты,и уж тем более шофера и грузчики)

Классный канал, спасибо большое за интересные беседы!

Спасибо, товарищи. Очень интересно думать самому, и Ваши поиски наблюдать

Реми сделайте пожалуйста обзор на фильм "Джек Восьмёркин американец" очень классный фильм и показательный. Лайкните кто согласен.

@user-xm1jl5tx7q

3 жыл бұрын

перестроечная агитка

Вот вам и Кирбирева

Спасибо.

Отличный диалог! Спасибо!

Девушка права, создавать советы нужно по рабочим коллективам, если в организации мало народа то объедение в кооператив, тогда будут отставать развитие производства и инфраструктуры, а не интересы отдельных территорий.

@vlad-kovalev

3 жыл бұрын

"Девушка права, создавать советы нужно по рабочим коллективам ..." По трудовым коллективам. Учителя и врачи тоже должны иметь возможность выбирать своих представителей в Советы. А так же и по воинским коллективам. Есть еще правоохранительные органы. И их интересы должны быть учтены. В общем Советы рабочих и Советы служащих.

@elrond_smith

3 жыл бұрын

@@vlad-kovalev почему вы решили, что учителя и врачи тоже что-то там должны?

@Occultist_

3 жыл бұрын

А как вы себе это представляете в нынешних реалиях? Например вот строительство дома идёт - там работают бригады, относящиеся к 10 и более отдельным предприятиям. При этом ещё и текучка постоянная. Создавать на основе трудящихся в 1 предприятии? А как, если там я только своего напарника по бригаде знаю, ну и бригадира, а никого из остальных 20 бригад и 5-6 бригадиров не знаю, разве мельком видел. Те кто рассуждают про эти коллективы - просто вот сначала устройтесь монтажником, поработайте на стройке и попробуйте там агитацию проводить. Можно конечно разговаривать с напарником. И он даже согласится, что система говно, и насяльнике говно - но работать надо, потому что 3 детей, ипотека и т.д.

@vlad-kovalev

3 жыл бұрын

@@elrond_smith Не "что-то там должны", а "должны иметь возможность". И я не решил. Я высказываю свое мнение.

"объединим несколько мастерских" мастерских в разных районах, друг друга не знают,а людей из соседнего ларька знают - территориальный принцип.Из прошлого глядим, а "в карете прошлого далеко не уедешь"

@Deelnarina

3 жыл бұрын

Да уж, Реми как-то быстро согласился.

Спасибо!

Спасибо Реми, спасибо Дхарма

При выборах от трудовых коллективов нет проблем с отзывом неадекватных депутатов. Коллективы всегда на рабочем месте, собрались, проголосовали и депутат едет к станку, а то и уволен по статье. С выборами по территориям так не прокатит. Трудно всех собрать.

@Deelnarina

3 жыл бұрын

Не нужно никого собирать в интернет эпоху!

@aleksey_shigolin

3 жыл бұрын

@@Deelnarina да, конечно, мы прекрасно видим, как это работает :)))

@Deelnarina

3 жыл бұрын

@@aleksey_shigolin Что вы можете видеть? Нет такой нормы. Если бы было возможно по закону - отзывали бы только так!

@aleksey_shigolin

3 жыл бұрын

@@Deelnarina какие нормы? Вы не сможете собрать людей вашими интернет-технологиями. Не сможете ни донести свою точку зрения, ни чужие выслушать. Помимо этого, у трудовых коллективов есть свои объективные интересы, а у территорий их нет, либо они многочисленны, но ничтожны - Петя из восьмого подъезда желает чтобы пивнушку в зеленый цвет перекрасили, а у бабы Тамары аллергия на герань посаженную весной Светой, а второму подъезду вообще на все плевать, они удалились из чатика.

@Deelnarina

3 жыл бұрын

@@aleksey_shigolin Мы можем и собираем! У нас вот когда захотели надругаться над лесом сразу собралась иннициативная группа безо всякого производства. А потом мы координировались в ватсапе и выходили на дежурства. Так все ваши слова - мимо!

Больше привлекать толкового товарища Екатерину в дискуссии.

Спасибо за интересную беседу. Вы просили вопросы. Прозвучала мысль, что пролетарий осуществлять свою диктатуру должен через образованных марксистов, и это вероятно вследствие того, что есть понимание о том, что фабрично-заводским рабочим нет время изучать марксизм. Лично для меня это согласуется с тем, что я вижу - среди моих редких знакомых заводских рабочих тех, кто изучают марксизм и интересуются им действительно нет. Выходит, что пролетариат осуществляет диктатуру не сам, а ожидаемо делегирует диктатуру кому угодно кто в марксизме разбирается, и чаще всего - интеллигенции. Есть чувство, что в этой постановке некто пытается загребать жар чужими руками найдя способ сместить другую, бесспорно вредоносную группу у руля. Но вот кого стоит относить к фабрично-заводским рабочим? Кто непосредственно работает на типичном заводе - разнорабочих, рабочих за станками, уборщиков, водителей, сварщиков, кузнецов, электриков, операторов станков с чпу, программистов асуп, бригадиров, начальников цехов, инженеров, администрации, бухгалтерии, медперсонала, рабочих пищеблока и т.п. и т.д. Как видно не все по роду деятельности причисляются к рабочему классу, тем более к пролетариату из перечисленного. Может по роду деятельности? Но тогда тот же разнорабочий есть и в театре, и в церкви, и в магазине, и на складе. И вопрос с программистами, если мы за понятийный аппарат и осознаем диалектическое развитие общества, то, не то чтобы меня сильно смущало что программистов относят к интеллигенции, однако если будем следовать классификации работающих, это высоко- и среднеквалифицированные специалисты(это всё интеллигенты?), как результат развития высоко- и среднеквалифицированных рабочих. Еще может так статься, что программистов (и в целом часто подразумевают всех ИТ специалистов) просто недооценивают как движущую силу вследствие однобокого и устарелого представления о них. М.В. Попов, с моим глубоким почтением, считает компьютерную программу нечто нематериальным, идеей. Замечу, что индустрия разработки программного обеспечения достаточно давно отдельная отрасль производства. А законченная действующая программа имеет самое материальное воплощение в вычислительном устройстве без которого последнее не представляет ценность и благодаря которому выполняет полезную работу, создает благо, материальные вещи. Процесс разработки внешне - условный конвейер с включением большого числа станков(компьютеров, телекоммуникационных сетей и узлов, вычислительных и дата центров) и специалистов работающих на них разного уровня - аналитики, архитекторы, программисты, тестеры, проектные менеджеры, инженеры devops, системные, сетевые инженеры и т.д. и т.п. Часто все это сконцентрировано и вполне представляет собой завод или фабрику по производству ПО, пусть и с благоустроенным офисным пространством.

Реми нужно по ходу беседы, свои мысли конспектировать-вдруг всё, что нам нужно потеряем.

56:20 совр. заводские рабочие тоже молотками уже не машут давно, а управляют станками с ЧПУ. Так какая разница - управляется станок через терминал или через компьютер кодера?

@artillerist1096

3 жыл бұрын

Тот кто запускает станок в работу и останавливпет его, тот и есть рабочий.

@user-ft1kn2st6c

3 жыл бұрын

Artillerist 10 а тот кто включает компьютер и выключает?))

@metzker355

3 жыл бұрын

@@artillerist1096 а если он автоматом запускается, кто тогда рабочий?

@artillerist1096

3 жыл бұрын

@@metzker355 и никогда не ломается и сам себя запускает после починки?

Теперь Реми в поисках пролетариата. Двуреченский искал, Рудой искал, кто следующий?

@Communist_Proletarian

3 жыл бұрын

Открыть Маркса, прочитать, посмотреть на реальность. Это-же так сложно...

@user-iu2wq8ew5j

3 жыл бұрын

@@Communist_Proletarian грузчики, водители, авто-ремонтники, судо-ремонтники и ещё много кто не производят материальных благ. А это ооочень большая часть рабочих. Поэтому и возникают вопросы про поиск пролетариата.

@Communist_Proletarian

3 жыл бұрын

@@user-iu2wq8ew5j да оставьте вы его уже в покое ) . Не нужен он сегодня для революционных изменений в обществе. Не нужен от слова "совсем" ). Марксизм это о новом типе собственников и собственности, более совершенном, нежели собственник-буржуй. Ищите тех, кто заинтересован в перестройке отношений собственности для нивелирования издержек капиталистического способа производства. Кто стремится жить богато, но понимает ограничения капитализма и для кого слова о свободе, справедливости и единстве не пустой звук или идеологическая шелуха.

@user-ky9es9nw6o

3 жыл бұрын

@@Communist_Proletarian ..вот интересно, каким же способом экономическая необходимость капитализма может соотноситься со свободой? имманентно одно противоречит другому ))

@Communist_Proletarian

3 жыл бұрын

@@user-ky9es9nw6o а я этого нигде не утверждал ). Я о другом совершенно. О людях, подобных Энгельсу (который, как известно, был еще тем олигархом), ясно осознающих границы собственной деятельности (а может уже и упершихся в них) и с этими границами не согласных.

Очень важная тема.Спасибо

Товарищ, Рейми, позвольте не согласиться с формулировкой, что «программист, он не при каких раскладах не пролетарий». Как пример производство средств производства, если программист, не напишет программу для станка, то станок будет просто бесполезной железкой, тоже самое и наоборот, что без станка программа будет просто набором команд. В данной разработчик ПО, являясь наемным рабочим, так же напрямую оказывается тем кто производит продукт, а это как я понимаю «химически» чистый пример пролетария. Научно технический прогресс создал новые способы и виды производства и как я считаю, их не стоит выносить в отдельные страты, тем более, что основная идея в объединении всех. А ваш подход к определению классов, вносит смуту в общие понятия и плодит лишние сущности, что вводит в заблуждение слушателей.

@user-yu7qw6mv7h

3 жыл бұрын

Все верно комрад, поддерживаю.

@hamachable

3 жыл бұрын

Не умеет человек орудовать марксизмом. Чуть вышли за пределы того, о чем писали Ленин со Сталиным и все. Теряется.

@mixalolegbl4

3 жыл бұрын

А если врач этого программиста от алкоголизма вовремя не вылечит? А если учитель его читать не научит? А если министр энергетики электростанцию, от которой станок крутится, выпилит за нерентабельность? Их тоже в рабочий класс запишем? А мамка того программиста в школу будила... Вот и свелась у нас диктатура пролетариата к общенародному государству - столпу хрущевщины. А вообще, так-то в ролике тема раскрыта более, чем полностью. Слушайте внимательней, и не порите чушь.

@hamachable

3 жыл бұрын

@@mixalolegbl4 Лол, вы Маркса то хоть читали?

@hamachable

3 жыл бұрын

@@mixalolegbl4 А если рабочий работает на винно-водочном заводе и не хочет его закрывать, то запишем его во враги народа?

Товарищи собеседники, когда выборы по трудовым коллективам, то чтобы отозвать депутата, проще собрать собрание сотрудников и осуществить процедуру отзыва.

@user-vt1kz3mh8y

3 жыл бұрын

И спросить "А чё это сейчас было?".

@Deelnarina

3 жыл бұрын

В наше время интернета сделать отзыв не проблема в любом случае!

Очень интересные заходы были в течении беседы на конкретные реальные жизненные ситуации.

Вот этот разговор 10.30 про Карабах и космос сейчас смотрится пикантнее..

"интеллигент- подозрительный тип" - а разве не так?

@DHARMARADIO37

3 жыл бұрын

всё верно

@LLlblKAPHO

3 жыл бұрын

@@DHARMARADIO37 не верно

@DHARMARADIO37

3 жыл бұрын

@@LLlblKAPHO а какой это тип?

@LLlblKAPHO

3 жыл бұрын

@@DHARMARADIO37 шутки потом шутить будем, вы лучше найдите под этим роликом мои рассуждения на тему материального \ не материального труда, приглашаю в дискуссию

@zarazatustra

3 жыл бұрын

а вдруг вшивый ?

Реми- говоришь хорошо, теперь научись слушать

спасибо Товарищи, интересно!

Спасибо

Тов. Реми, когда уже видеоряд запилите? Радио хорошо, но мало.

@herewego034

3 жыл бұрын

Поддерживаю Ваше вопрошение и негодование !

30 - 40 тыс. Не зарплата да на такие деньги как сыр в масле кататься можно.

@justeve85

3 жыл бұрын

Нет, считаем: 10тыр это комуналка, 5 тысяч это дорога, 7-10 тысяч это еда. Самая простая из дикси. Что в остатке? А еще ведь есть потребности в одежде, бытовой технике, досуге. В Москве с зп 30-40 тысяч ты на самом дне общества.

@user-kn9em6il2u

3 жыл бұрын

@@justeve85 ты дна не видел. У меня зарплата около 25 плюс минус в зависимости от заказов сейчас с заказами несколько лет подряд плохо, у жены 30, сдача квартиры где то 15 двое детей. В Питере квартплата 8 т.р. может я плохо живу ? Не я хорошо живу у меня есть друзья в Карелии. Жена в декрете выплаты от гос вас 15 т.р. он до недавнего времени работал в школе завхозом 14 и.р. С рождением ребенка уволился работает на стройках. Получается в среднем 25 т.р. в месяц. Квартплата зимой 12 т.р. так как отопление от котельной которая топиться углем. Досуг огород, грибы, ягоды. Может они плохо живут ? Нет в поселке есть семьи у которых доход 10 тыс.на.чел. Так что вы там ребята очень сильно оторвались от того как живёт большинство населения РФ.

@justeve85

3 жыл бұрын

@@user-kn9em6il2u Вадим, а ты сможешь двоим детям дать образование, с которым они смогут выйти за рамки 25 тысяч? Без репититоров даже к ЕГ сейчас тяжело подготовиться. П.С. я много чего видел и вижу. П.С.С. если живешь на юге города, младше 40 и готов учиться полезному (без сарказма) могу предложить работу. Зп от 23х плюс питание

@user-kn9em6il2u

3 жыл бұрын

@@justeve85 мне 48 да и уйти это подвести заказчиков которые на мне завязаны. Опять же аренда, оборудование у меня ИП что бы его поднять много сил вложил . Так что спасибо за предложение, но пока попробую побороться. С детьми сам занимаюсь и жена у нас хорошее советское образование она гумманитарными предметами я техническими, всё-таки бывший старший научный сотрудник ЛТИ. По поводу будущего впереди очень тяжёлые времена РФ не жизнеспособно в принципе. Скоро все начнет рушиться и тут надо сагитировать народ за социализм и восстановить СССР.

Ураааа, спасибо!

Все очень интересно говорят. Замечательный колектив.

Беседа, как всегда, душевная. С удовольствием послушал под бутылочку пивка, прям как будто с вами сидел. Единственное, Реми все время перебивает. Я так и не понял, к чему вы пришли и какие вопросы ставились. Серьезность перешла в душевность. Почитаю статью Екатерины.

@ka-ar

3 жыл бұрын

Достойный комментарий, с душой, атмосферный можно сказать - ламповый.

Remi Meisner, вот разница между производственным принципом выбора в советы и территориальным kzread.info/dash/bejne/jJyj0aaIkda5erw.html

@BIMMDIFF

3 жыл бұрын

Да они вроде все такие публичные (реми,рудой и иже с ними), а Кирилл Валерьевич тихо спокойно тупо шарит. Хотя пришёл к этому примерно в одно время. И диалектику успел и все остальное. Молодец. Реми нужно в красный университет. А то вопросы глупые задаёт периодически. Хоть стой хоть падай.

@vigabrand837

3 жыл бұрын

Публичность, она знаниям только мешает. Вот когда Рудому диалектикой заниматься, когда он ролики свои пилит как из пулемета?

@vigabrand837

3 жыл бұрын

Публичность, она знаниям только мешает. Вот когда Рудому диалектикой заниматься, когда он ролики свои пилит как из пулемета?

Спасибо товарищи. Конституция 1936 года, называлась победившего социализма, именно поэтому производственный фактор выбора депутатов, уступил территориальному, как оказалось, это большая ошибка. Тем самым была юридически отменена диктатура пролетариата, но в 30, 40, 50-е его было много, а вот в 60-е, что-то пошло не так, и произошли события в Новочеркасске, очень долгий разговор 💭 получится на эту тему)

Киркоров и Галкин интеллигенты по положению близкие к буржуям. А программист Коля, допиливающий софт и базы данных для диагностического центра в регионе - интеллигент близкий по положению к пролетариату.

@rusrus4485

3 жыл бұрын

Программист, Киркоров и Галкин-духовные творцы, пролетарий-материальный творец, если вы материалист, то для вас материя первична, душа вторична, верно размышляю?

@schattenm.3077

3 жыл бұрын

@@rusrus4485, программист - материальный творец. Без софта железо - просто железо, с софтом - законченный продукт. Если работает по найму, то он пролетарий. Если самозанятый, то фик его знает. Верно?

@rusrus4485

3 жыл бұрын

@@schattenm.3077 хорошо, программа без железа тогда что? Что первичней железо или софт? умоляю не тупи, ответь правильно)

@rusrus4485

3 жыл бұрын

@@schattenm.3077 твой программист хоть тысячу программ напишет, без железа все это меньше говна на палке в материалистическом мире)

@rusrus4485

3 жыл бұрын

@@user-ci5ex2tf8l программист он духовный творец 🤦‍♂️ почему вы так тупите) задача программиста служить пролетарию и облегчать его труд.

Работаю в офисе. Заглянул под стол, шкаф открыл, в подсобку зашёл -- нет там никого, нет никакого пролетариата. Продолжаю поиски.

@Alex43687

3 жыл бұрын

@Олег Белов Письма Энгельса что ли почитай, чтобы не быть таким серьёзным. Шутка это была.

@user-dx6gj2tg2h

3 жыл бұрын

ты их в ночных клубах поищи, может там найдешь.

@Alex43687

3 жыл бұрын

@@user-dx6gj2tg2h Шутка эта была как отсылка таких как Бузгалин, которые пролетариат не видят.

@user-dx6gj2tg2h

3 жыл бұрын

@@Alex43687 таки-да я шутку продолжил. о как.

На тему избирания в советы безработных, у меня есть несколько идей: 1. Банально от бюро по устройству на работу. Очевидные минусы: Уровень знания соседу по несчастью достаточно условный Возможное решение 1: Организовать безработных по роду деятельности и из них же избирать Возможное решение 2: Устраивать полумандаторные сходки безработных (навроде "анонимных алкоголиков" и прочих групп психподдержки), на которых заводить беседы, знакомства, околотимбилдинги и прочую хтонь, на фоне которой рабочие смогут социализироваться и узнать друг друга получше, может проект какой дать. Возможное решение 1,5: Организовать из безработных по роду деятельности все"советские", те же, клубы, на которых их социализировать, давать проекты и тп, просто по Скайпу, Дискорду, Телеге - иначе, на кой черт, нам технологический прогресс 2. По предыдущему месту работы А что? Он всех знает, его все знают: просто сделать прикрепление к заводу политическое, которое можно только сменить, но не убрать

Здорово!)))

У меня вопрос: вот есть сварщик на заводе. У него нет высшего образования, только ПТУ, своё дело он знает и нормальный адекватный. Но в марксизме он знает только кое-что. Его, как нормального мужика, профессионала, выдвигают в советы. А он не шарит, что и как, он сварочное дело знает, а дальше пробелы есть. Историю философии не особо, да и на чтение книг времени у него не очень много. Такой человек может и будет ошибаться, будет прислушиваться к мнению тех, кого считает умнее. Люди любят опираться на авторитетные мнения. Мнение того же директора или главного экономиста. Не получим ли мы то же, что в 60х? Когда шустрые мелкобуржуа выдвигали кого надо и делали, что им хочется.

@user-uc3ey8uj1c

3 жыл бұрын

Пытаетесь зрить в корень -- это хорошо. Тенденции эти будут существовать -- от них никуда не деться. Условно говоря, это Закон (т.е. объективная закономерность). Как минимум на определённом этапе. Закон нельзя отменить, но можно преодолевать. Вот потому Ленин и упирал на "учиться управлять", а Сталин думал о сокращении рабочего дня (чтобы дать всем время на это самое "учиться"). Далее тема уходит в самое сложное русло -- педагогическую задачу создания т.н. "нового человека" (ибо "старый" будет не учиться, а под пивко на скамейке с друганами "козла забивать"). На первом этапе советской власти эта задача вполне себе неплохо решалась. После чего куча факторов (объективных и субъективных) это тренд сломила, и в итоге мы получили "homo perestroikus". Если не решать эту задачу (с учётом анализа ошибок) -- то повтор высоковероятен. Но задача не является нерешаемой.

@vlad-kovalev

3 жыл бұрын

Поэтому и нужен механизм отзыва в любой момент. Сам по себе он конечно проблему не решит, но в сочетании с тем, что написал предыдущий комментатор, поможет решить.

@befidedryt6039

3 жыл бұрын

Да по большому счёту это не имеет значения. Вот сегодня в Думе сидят все с высшими образованиями, доктора, профессора, академики через одного, а ума у них у всех вместе взятых меньше чем у сварщика с корочками ПТУ. Вот вам какая польза от их дипломов?

@SvetlanaFelix

3 жыл бұрын

@@befidedryt6039 наличие образования конечно не означает образованности и грамотности. Особенно сейчас, когда многое просто покупают. Но всё же есть разница от человека, который действительно учился в университете, а не числился, и не учился. Хотя бы широтой взглядов и кругозором.

@SvetlanaFelix

3 жыл бұрын

@@vlad-kovalev да, согласна насчет механизма отзыва. Нужен еще механизм, защищающий механизм отзыва от изменений в пользу зажравшихся пж

Вот вопрос: если 30е - это неудавшиеся 80е, то 90е - это неудавшиеся 40е???

@rvrudolf

3 жыл бұрын

Скорее всего так и есть, в 40 победили мы, в 90 победили нас. Восстановление разрушенных заводов и новые стройки против разорения и скупки уже построенных.

@nikolailaur9733

3 жыл бұрын

Нет, ваша логика - прямая пропорция, а мы имеем, скорее, обратную пропорциональность. Дальше не моя додумка: "90ые - это переворот 1917 года, когда победили черносотенцы." - если не ошибаюсь, Сёмин или сам Реми так озвучил мысль.

@nikolailaur9733

3 жыл бұрын

91-ый год - это тот же 37-ой, но наоборот, забороли наших.

@user-wn3gb2ii7u

3 жыл бұрын

@@nikolailaur9733 ммм) здравия) имел в виду, при новой неудаче развала в 80х, вместо 90х не могла ли быть новая война (мировая, наверное) как альтернатива для кап.системы? Или, как вы говорите, вперёд в прошлое, не 40е, а 10е - симметричный выворот первой мировой.

@user-uc3ey8uj1c

3 жыл бұрын

*"если 30е - это неудавшиеся 80е, то 90е - это неудавшиеся 40е???* 1990-е это... *удавшиеся 1990-е.* Их не с чем сравнить, поскольку событие в Истории уникальное (как и Октябрь) -- первая в мире завершённая контрреволюция в стране построенного Социализма (тут "Социализм" употреблено с оговорками, но не о них речь -- среди всех стран планеты СССР несравнимо дальше остальных продвинулся в деле построения Коммунизма и именно высшая точка этого процесса и подразумевается здесь под "построенным Социализмом"). Так что и в этом смысле Россия всё ещё впереди планеты всей, а значит у неё есть высокие шансы на первую социалистическую "реРеволюцию". КНР, похоже, ждёт реакция.

Как обычно, вышка для понимания!

В целом, можно согласиться, но Реми обронил фразу, как бы между прочим, что зарплата не важна - это не так, очень даже важна, смотрите внимательнее ленинское определение класса, там три характеристики (кстати, многие часто забывают две других, рассматривая только первую): большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, 1) по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, 2) по их роли в общественной организации труда, а следовательно, 3) по способам получения и _размерам_ той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых _одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места_ в определённом укладе общественного хозяйства.

Товарищи, ну что ж такое?! Девушка в гостях, да ещё и симпатичная, похоже, а вы опять нам аудиозапись. Доколе?!

@remzovnik

3 жыл бұрын

абстрагируйся от пола

@pizdec-bx2uz4vw3i

3 жыл бұрын

А вдруг она весит 150 кг и в жигули не влезит? Поэтому пофиг, главное, что говорят, а не как выглядят

@GeneralGrom1

3 жыл бұрын

Что бы камрады не отвлекались от продуктивной интеллектуальной деятельности... А то и без половых влияний животрепещущая тема отразилась во многих комментариях лишь похвалами и лозунгами. А если ещё часть революционной энергии масс будет растрачена на обсуждение внешних данных одного из докладчиков... Где мысли, товарищи? Если желаете глянуть на Катерину Кирбиреву/Волкову во плоти - зайдите сюда kzread.info/dash/bejne/noV5wcVrotqxnNI.html

@GeneralGrom1

3 жыл бұрын

@@pizdec-bx2uz4vw3i Выглядит она... неплохо kzread.info/dash/bejne/noV5wcVrotqxnNI.html

@Finetka1

3 жыл бұрын

у неё есть ютубканал kzread.info/dron/5HBeU-TLJqZlKUN9CaA6ZA.html

Товарищ, Реми. Программисты задействованы с самой главной отрасли 4ой промышленной революции - это производство средств производства. Так что зря вы программистов в пролетарии не записали.

@dmitryorlov7058

3 жыл бұрын

Бухгалтеры тоже задействованы. И?

@WildAntonOk

3 жыл бұрын

@@dmitryorlov7058 Сбербанк уже заявил что может отказаться от услуг бухгалтеров и операторов, почти весь бухгалтерский бизнес сейчас перешёл в веб. Это легко автоматизируется профессия. Которая даже при капитализме с миллионом разных налогов и законов отомрет со временем. Увы, товарищ, как и водители и т.д. почитай про четвертую промышленную революцию.

@WildAntonOk

3 жыл бұрын

Ну и кстати, по моему мнению именно 4ую промышленную революцию капитализм не переживёт. Лично я автоматизировал труд более чем 3000 человек, превратив их труд в несколько тактов процессора. А далее вступают силы, которые описал Маркс. Даже диалектика не нужна.

@user-rv2rr9il2h

3 жыл бұрын

@@WildAntonOk верно. Только не кажется ли, что "не переживет" Не только капитализм, но и человечество в целом..

@LLlblKAPHO

3 жыл бұрын

поддерживаю, более того, у нас уже в копилке забавных событий есть профсоюз работников банка и их борьба против хозяина банка. Есть профсоюз ITшников и тд. И как мы видим, в движуху левую приходят в первую очередь всякие "интеллигенты". Я уже очень давно спорю на эту тему, кто авангард, кто не авангард и понял одно - тут весь спор, вообще весь, упирается в параметр материального или не материального труда. Иногда вспоминают параметр "сплоченности", что люди видят друг друга каждый день и могут быстро поднять вопрос на обсуждение. С приходом профсоюза таксистов и их борьбы, можно понять, что интернет дает отчасти эту сплоченность. Но вот что меняет материального\не материального я до сих пор понять не могу и никто объяснить не может.

Благодарю за подкаст! Про прослушку хотелось бы!

спасибо, послушаем

Теперь на канале не только комсомольцы, прекрасная половина человечества тоже подтянулась ;)

Конечно, искать пролетариат интересно, но как бы это не породило лишенцев, а среди них сразу органично возникает всякая "рабочая" оппозиция и т д

@user-gw3pr6dj3m

3 жыл бұрын

Без лишенцев ни как:)... Диктатура на то и диктатура, что бы подавлять. Вопрос лишь в чьих интересах эта диктатура осуществляется.

@user-lb4cj3ef2e

3 жыл бұрын

@@user-gw3pr6dj3m это понятно, в общем виде, я имел в виду лишенцев среди рабочих, среди которых будут суетиться г-да троцкисты

@user-qb2vm5zx6l

3 жыл бұрын

@@user-gw3pr6dj3m в том-то и дело, что диктатура пролетариата это не такая диктатура, когда один класс угнетает другой (так вы по сути меняете местами слагаемые, сумма от этого не изменяется). Диктатура пролетариата это светлое будущее для всех. Это достойная жизнь даже для тех, кто раньше был нашим врагом.

@stereoDoza

3 жыл бұрын

среди наёмных рабочих не породит, так что не переживайте

@user-gw3pr6dj3m

3 жыл бұрын

@@stereoDoza , ещё как породит. Наемный работник наёмному работнику рознь....а пока переходный период к коммунизму в обществе полно родимых пятен капитализма, так что без лишенцев ни как.