Бедный Рюрик - от Гостомысла до президента / Дилетанты // 03.06.2022
В эфире Игорь Данилевский, доктор исторических наук, профессор Школы исторических наук Высшей школы экономики. Ведущий: Евгений Бунтман.
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZread канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎩 Подписаться на KZread-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Soundcloud: clck.ru/ehYXX
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Пікірлер: 131
Благодарим зрителей за просмотр выпуска и поддержку лайками и комментариями! Аудиоверсия программы t.me/diletantyoutube/545
@user-db8bi2qr2s
2 жыл бұрын
Здравствуйте, Игорь Евгений. Спасибо заминтереснейший разговор. Очень интереснейшая наука генеалоги я как прочёл книгу Доманина о Чингизхане, а потом в жж вышел Чингизид среди нас Скурлатова. Открылась бездна звёзд полна что тут началось Потомки Крымских Герев живут сейчас в Нью-Йорке. А если верно что Иоанн Бесараб Чингизид то и Влад цепеш Дракула и Анна Жаган или Саган, и её потомки Жорж Санд Мориц Саксонський Август Сильный и чем чёрт не шутит Мария Тек, а через неё нынешняя королева и всё её многочисленное потомство потомки Чингизхана хоть и по женской линии. Вот о чём передачу бы сделать🤔
@user-ze4qh9un4v
11 ай бұрын
Алексей Навальный вот кто настоящий герой России. Свободу Алексею Навальному, Илье Яшину, шаману Александру Габышеву и всем политзаключенным томящимся в путинских концлагерях двадцать первого века
Отличная программа! Прекрасный ведущий! Интересный гость! Спасибо!
@diletant_media
2 жыл бұрын
Благодарим за поддержку!
Обожаю Данилевского. Зовите его почаще, пожалуйста 🙏🏻
Как интересно вы в истории покопались 🙃. 60 лет живу в Калининграде, а оказывается, что Рюрик с нашей пропиской 👏😁
@imantsparadniks6329
11 күн бұрын
Karalauči/Kēnigsberga!
Полный восторг! Как только Евгений произнёс слова "вопрос Рюрика", я понял, что евреем Рюрик был тоже.
@svetlanagorkun3918
8 ай бұрын
Да, было бы неплохо, но сомневаюсь. Иначе, по преданию, он пришёл бы с двенадцатью братьями.😃
@tivorum
8 ай бұрын
@@svetlanagorkun3918, то был другой еврей, у них бывает разное количество братьев, даже сёстры иногда (по преданию же) ...
Интересно, а никого не смутила "виноградная лоза" в Новгороде Гостомысла? Интересно, кто-нибудь из новгородцев её в то время видел вживую?
@user-yc6hh8vb7f
2 жыл бұрын
Просто оговорка. По Татищеву: "сон, яко из чрева средние дочери его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий"... " Виноградная лоза" у Геродота.
@user-le3ty2xn3d
2 жыл бұрын
@@user-yc6hh8vb7f спасибо, теперь понятно.
Побольше, пожалуйста, Данилевского, если можно💕
А. Добролюбов 1853 год. " В цари к нам сели скандинавы, Теснили немцы нас. Царьград Вносил к нам греческие нравы И всё вертел на новый лад...." (с)
Тащи, девки, сажу-сурик, ложь на рожи макияж! Едет к нам с Европы Рюрик - первый князь законный наш!
@user-mu3lt9tp5j
2 жыл бұрын
👍
Всегда слушаю И.Данилевского с удовольствием !
Рюрик , вправду, бедный! Про него даже рассказ нормально не послушать!
спасибо. очень интересно.
Из титула Ивана 4-го ""государь вотчинных (отцовских) земель лифляндских по немецкому чину"(с)
очень интересны эти исторические изыски.....спасибо....
В Упсале ( современная Швеция) в начале 9 века на съезде скандинавских племён выступал представитель РУСОВ. Призывал сделать большой набег на славян, что много раз творили РУСЫ.
такой прямой эфир это ЗЛО!!
Самое интересное что ни один князь Руси (Украины) не называл себя Рюриковичем, а спустя 500 лет мусульманин Иван грозный называет себя из рода Рюриковичей🤣🤣🤣🤣🤣
@normanism
2 ай бұрын
Даже если бы они вообще не называли себя Рюриковичами, они, в любом случае, восходили к одному предку, отцу Игоря. Генетика большинства Рюриковичей (включая исследованного совсем недавно князя Дмитрия Александровича) приводит в Центральную Швецию. Поэтому Рюриком звали папу Игоря или как-то ещё, от этого ничего не меняется. Основную канву сюжета ПВЛ передаёт верно.
@FOBOSDEMOS
Ай бұрын
ПВЛ не исторический источник так как события ранее написания(12 век) или выдуманы Нестором или неточные по датам
@FOBOSDEMOS
Ай бұрын
@@normanismНе было у них одного предка и Русь была мешаная из славян, шведов, греков и англосаксов. Финоугров среди них не было
@normanism
Ай бұрын
@@FOBOSDEMOS мы говорим не о Руси, как о государстве, а о русских князьях, потому что дружинники, наёмники и послы могли быть какими угодно, к государственности они отношения не имеют. Их родословные проверяются по зарубежным источникам.
@FOBOSDEMOS
Ай бұрын
@@normanismА князья звали себя Русь. Были многонациональны как и любая элита Средневековья. Никаких русских не было как и например американцев
Очень интересно. Попала на эту программу случайно. Хочу сделать комплимент ведущему. Чудесный голос , очень кого то напоминает, только без "э-э-э-э". (Не путать с десэртом))) Хорошая программа, бальзам на душу!
@alexantf5978
Жыл бұрын
Кого-кого? Аллу Борисовну
Говорят , Гостомысл, Сын Скифа . Называли Его Борибай , Умулай . Бори , это тюрк ,слово волк . Ашина . ( Тюрки поклонялись к волку ( бори или курт( отсюда башкурт) ) к Ашине Получаеьються Тюрки , Русские , пртомки Скифов?
@alfariyy
Жыл бұрын
Скифы это евреи,,
Из Славянского именослова Морошкина. Издание С. Петербург 1867 год "Когда государи у нас учинились - варяги или финны..."(с)
мне кажется что проще всего послать запрос в МВД Дании. Им ведь лучше знать кто куда из датско-подданных поехал. Тем более известные личности.
@user-mu3lt9tp5j
2 жыл бұрын
Может, в МВД Швеции?
@grigoritch9872
2 жыл бұрын
@@user-mu3lt9tp5j Так если Рюрик с Ютладндии приехал, то именно датчане должны знать. Да и тогда реально он мог быть кем угодно - там ведь и поляки и евреи и немцы и эфиопы есть - да и куча других всяких. Так что этнически мог и правда быть кем хочешь
@user-mu3lt9tp5j
2 жыл бұрын
@@grigoritch9872 Если Рёрик ( Рюрик) Ютландский, тогда - да. Недавно прочла статью об историке из Томска Владимире Волкове - руководителе ДНК - проекта "Российское дворянство" Специалисты по генетической генеалогии уговорили принять участие в генетическом исследовании потомков Владимира Мономаха - князя Д.М Шаховского (Париж), князя А.П.Гагарина (С-Петербург), князя Г.Г.Гагарина (США) В результате исследования пришли к выводу, что их общие предки с территории Норвегии, Швеции, Финляндии В настоящее время установили, что предок самых близких генетических родственников Рюриковичей проживал в Упсале - бывшей столице Швеции. Короче - викинги, скандинавы, как их перечислили в Повести временных лет : шведы, норвежцы, готы, " тако и си".
Между прочим, на берегу Балтики в Пруссии есть небольшой городок Рерик, вам это ни о чем не говорит?
@normanism
2 ай бұрын
Пруссия это нынешняя Калининградская область, где там городок Рерик?
Игорь Николаевич, так был таки Руслан, который поймал Черномора за бороду, Людмилу освободил заодно? Или опять происки нашего всего?;)
@vladimirzarkhin527
2 жыл бұрын
Конечно был. Более того, он совершил первый полет задолго до братьев Райт.
@annazimbulova3917
Жыл бұрын
@@vladimirzarkhin527 Точно! Которые ( братья) слетали за сестрой Ритой Райт, чтобы она быстренько перевела " Над пропастью во ржи. И успели!!!
Ещё раньше: Кайн, Авель и Сиф; Сим, Хам, Иафет...
Евгений, наш "покойный слуга" - это кто?))))) Тайминг: 33:35 - 33:40.
Октавиан Август мог "выплыть" по женской линии - от Мономахов и Палеологов.
как постарел данилевский 😥очень грамотный историк
@alexantf5978
Жыл бұрын
Назвать пруссов славянами могут не только лишь все
Выходит Данилевский- скандинав? )))
@imantsparadniks6329
11 күн бұрын
;-))
Киевск. Русь Киеев тюрк слово , Куйеу, Муж Княгини Руси. Майдан тюрк слово Поле для сражения
@alfariyy
Жыл бұрын
Ещё в 19 веке город на Днепре на всех абсолютно картах обозначен ,, kiowa "
@daddyfreeman6054
Жыл бұрын
@@alfariyy До 6 в история славян туманная . Русские тюркские фамилии следы от истории прошлого до монгольского нашествия . Читал Гостомыл , Сын Скифа . Его назвали Борибай . Бори тюрк волк. Ашина , тюрки поклонялись к вольшице Ашина . Тюрки , воинствен народы . Но Они в Религиозн отношении не устоичивые. Тимучин , Чингиз хан потом этого использовал. Он Свою Империю делал тюркоязычным, но навязал китайское теньгриаество. Он ученик китайского монаха
@alfariyy
Жыл бұрын
@@daddyfreeman6054 это правильно по норманской версии, Щлецер Миллер Байер, русские историки которые не знали русского языка,, Они начали с того что русские не могли ни чё поделать, и позвали какого то Рюрика и его потомки потом воевали с цингис ханом, ну и дальше по тексту.. А в реальной истории каган Святослав ( а в мировой истории любой КАГАН это потомок Аарона спикера Абраама) и систему каганатов придумали ГХУНН, или гунны, или скифы, или вандалы, или торки, или все это одно и тоже 10 колен народа Израиля ЕФРЕМ...
То, что во главе практически всех ранних государств были иноплеменники, боюсь, не из-за взвешенных решений, а потому что приходит более воинственное племя и подчиняет себе менее воинственное. Вот и всё. Все примеры, которые история знает достоверно, именно об этом, и вряд ли с русью иначе.
Давно интересуюсь древней истории Руси. Но почему то мало информации о западных славянах (лютечи,бодрячи и ТД.) Остров Рюген и жившие там руги,русы или рутены.Храм Аркона на том же острове.
@normanism
6 ай бұрын
На самом деле, о них информации гораздо больше, чем о восточных славянах, так как они соседствовали с франками и датчанами и регулярно попадали в хроники. Плюс, они сохраняли язычество до Нового времени, и от их богов сохранилось больше имён и даже зарисовки их статуй. В 20-21 вв. их ареалы тщательно раскапывают и документируют немцы, открыто множество музеев, о подобном отношении восточным славянам нельзя даже мечтать.
Чего непонятно, как Рюрик оказался на прусской земле?!! Его сначала туда позвали покняжить, дело житейское
@imantsparadniks6329
10 күн бұрын
Rorik работал cyning (-om) на острове Rīgen - собирал налоги от торговых кораблей. Ro-rych=CELTICS (cornish)-gift, present - splendit. Викинги-тоже платили т.к.одна банда!
Появляются, появляются, появляются дети лейтенанта шмидта...
Во все времена браки прявящих особ должны были быть равными. А где ж найти равного себе в том же государстве? Вот и искали вторую половину в Швеции, Германии, Франции и других. Это тоже элемент государственной политики. Так что неудивительно, что славянских корней у наших князей, царей и императоров оставались доли процентов.
1:22 - Я понимаю, что *Игорь Данилевский* считает *Рюрика* выдумкой, но утверждать, что Рюрика небыло в *Начальном своде* - это чересчур смело. *А.Шахматов* писал, что призвание варягов - это летописные предания северной Руси, которые были объединены с южным (киевским) летописанием в *XI веке.* *А.Гиппиус* полагает, что текст *НПЛ* о начале Руси восходит именно к *Начальному своду.*
@JanKavalevsky
Жыл бұрын
шахмотова опроверг толочко младший
@TheRainCold
Жыл бұрын
@@JanKavalevsky Ваш комментарий невнятен.
@user-sx8ir9hs4o
Жыл бұрын
Вы сначала найдите убедительные доказательства существования Начального свода. Шахматов, конечно, реконструировал, но это еще не значит что он доказал.
@TheRainCold
Жыл бұрын
@@user-sx8ir9hs4o Вот некоторые данные в пользу Начального свода предшествовавшего ПВЛ: - Практически полностью недатированная начальная часть летописного повествования и отличающийся начальный рассказ. - Вещий Олег не князь а воевода. - Ошибка в датировке похода на Византию в 920г. - Отсутствие договоров Руси с Византией. - Возраст Игоря. - Четвёртая месть Ольги.
@user-sx8ir9hs4o
Жыл бұрын
@@TheRainCold всегда есть некоторые данные в пользу чего-то. Но наличие некоторых данных, правдоподобность мысленной реконструкции Шахматова не отменяет того факта, что никакого Начального свода никто никогда не находил. Поэтому можно спокойно утверждать, что никакого Рюрика в Начальном своде не было, это имеет ровно такой же вес как и обратное утверждение.
территория России это основная часть материка ... неповерю что такая территория была без людей и властей... вокруг всех границ материка жили люди много тысячилетий.. а в глубине материка типа жили одни медведи... этому бреду неповерит не один человек..
@alexnewman7009
3 күн бұрын
Полностью с вами согласен, коллега, только дурак не поверит в то, что медведи не могут создать своего государства...
Корабли викингов передвигались весьма быстро дней 10 вполне хватило бы чотб Балтику пересечь от Ютландии до Финского залива, а до Англии и того ближе
Данилевский знает к какой У-хромосомной семье относятся Рюрик и его потомки?
Династия хрюриков?
Олег уж точно исторический персонаж, и Игорь не его сын, а сын Рюрика,если бы Игорь был сыном Олега это бы знала его дружина и были бы слухи, как они были про Ольгу,жену Игоря,что вполне логично. Подобрать наследнику престола девушку ниоткуда именем Ольга из Пскова в жены не очень логично, если , конечно, это не ваша дочь... Таким образом, Игорь чей то наследник, того, кого дружина Олега признает, но не его точно.Соответственно зовут ли его Рюриком( отца) или как то еще , все равно приходим к тому, что это исторический персонаж, так почему его не называть рюриком, как он назван в летописи?
@normanism
6 ай бұрын
Соглашусь, что схожесть имён Олег и Ольга и сведения о том, что он её привел Игорю намекают. Но за давностью лет последовательность событий была утрачена. В самой ранней версии, сохранившейся в НПЛМИ, взрослый Игорь приходит в Киев из Новгорода со своим воеводой Олегом. В ПВЛ это отредактировали, так как на руках у Нестора были договора с Византией, где чётко сказано, что в 911-м году договор заключал киевский князь Олег. В результате, Игоря омолодили, сделав Олега князем-регентом. На деле, они могут быть вообще не связаны.
@user-bx1kz7tc9d
6 ай бұрын
@@normanism , может быть все, что угодно, но история как наука должна в такую древность делать наиболее вероятные допущения.1. Игорь берет замуж девушку не из Киева, а с севера.Значит:1.либо они были знакомы и серьезно.2.либо, кто то ее "порекомендовал", так как должность княжны все же требует определенного происхождения,это не наложница, что Рогнеда указала Владимиру,но нигде этого мы не слышим про Святослава или его сыновей ,кроме Владимира( который от Малы). Значит, Ольга не пастушка. А раз так, девушка знатного происхождения с севера, с именем Ольга очень намекает на Олега не только по схожести имен, но и по логике. Нигде нет ничего про ее происхождение, но нет сомений в благородстве"крови" ее сына.
@normanism
6 ай бұрын
@@user-bx1kz7tc9d //история как наука должна в такую древность делать наиболее вероятные допущения История не занимается формальной логикой, потому что логичным каждому кажется что-то своё. Из надёжного источника у нас есть сведения о том, что Ольга княжила в Киеве. У нас есть её имя - скандинавского происхождения из того же корня, что и имя Олега. Откуда Игорь взял её замуж - по большому счёту мы не знаем. Вполне возможно, что псковское происхождение Ольги это нарратив. В ПВЛ есть известие "до сего дня в Пскове есть её сани". Возможно, автор Начального свода воспринял это как указание на то, что она сама оттуда. Про Выбуты и знакомство в лодочке - позднейшие известия, их не стоит принимать в расчёт. //Нигде нет ничего про ее происхождение, но нет сомений в благородстве"крови" ее сына Ещё и тот факт, что она стала самостоятельной княгиней. Вряд ли славянку, представительницу покорённого народа, оставили бы княжить в Киеве после смерти мужа.
Данилевский говорит что князья не вспоминали что они из рода Рюрика - но вообще-то Русь была коллективным владением Рюриковичей, правда не абы каких, а ТОЛЬКО потомков Владимира Крестителя
и всё-таки социально чуждых норманнов как-то замяли.... дескать : иностранцы были?- да, были!- но такие как бы не совсем иностранцы и вообще неизвестно откуда.... короче- летают, но низенько-низенько (С)
Почему вы лишаете русских иметь право на сво ю мифологи. Ю
@normanism
2 ай бұрын
Право есть, мифологии нет.
@FOBOSDEMOS
Ай бұрын
@@normanismМифология есть, прав нет
@FOBOSDEMOS
Ай бұрын
Русские это церковный термин: "...вселенское православiе въ Россiи существуетъ, какъ русская вера, и только тотъ называется русскимъ, кто православный. Римско-католикъ, лютеранинъ, еврей, магометанинъ, язычникъ дотолѣ остается полякомъ, нѣмцемъ, татариномъ или бурятомъ, пока онъ не православный. Православiе всѣхъ ихъ ровно дѣлаетъ русскими. И каждый изъ нихъ почтетъ для себя оскорбительнымъ если по принятiи православiя его назовутъ нерусскимъ. Такимъ образомъ въ отношении къ иновѣрцам православiе должно вести борьбу не просто съ чужою вѣрою а и съ чужою нацiональностiю, съ нравами привычками и всею обыденной обстановкой жизни инородцевъ, убѣждать ихъ въ превосходствѣ русскаго нацiональнаго быта, чтобы сдѣлаться ихѣ не по вѣрѣ только но и по нацiональности русскими. Эта перемѣна въ иъ глазахъ есть такое условiе, без котораго нельзя быть настоящимъ православнымъ христiаниномъ"
Бедный Рюрик. Более тысячи лет историки супраты так и не узнали и, не могут сказать кто такой Рюрик? И кто такие варяги? И были ли они? А кто был? Так же в научном плане не звуку! А Гостомысл был? Может и его не было? А Новгород? Был? А Лях по Волхове, Ладоги, Ильмень озёра был? Учили, учили, учили и, ничего не изучили! Был? Или не был? Более тысячи лет! Ломоносов, Миллер искали, искали, искали Рюрика. Не нашли! Рюрик упрятался. Куда? За Гостомысла спрятался. А может за хозарина? А может за Ляха? Не могут найти? Задаваясь вечным вопросом? Куда делся , как и Рюрик? Куда упрятались? Понаписывав докторских диссертаций, предположений кто был? Откуда был? Куда делся? В подобном. В новых докторских диссертациях новенькие историки по Рюрику. С тем же вопросом. Ответом. Нет! Не было! Как и Гостомысла! В реальной истории своей! А чьей? А папа, мама, дедушка, бабушка в этих случаях, Ломоносова, как и в собственных историка? С кого отошёл! В историки? В историю Русси! Как и собственной! В которой темнота! Без ответа! Без основания! В болтвне ля-ля-ля! Уже Рюрик? И был в обще? Куда пропал? Как и варяги? Наши? Чужие?
@Gennadi1967
Жыл бұрын
Мутит воду только тн "антинорманнская теория" , которая не теория даже а пустой набор фраз, смысл которых в отрицании очевидных вещей, которые кому то не нравятся по чисто политическим соображениям))
Данилевский утверждает, что не датированная часть ПВЛ сомнительный источник. А как быть с договором между русами и Византией "«Мы от рода рускага - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..." МОЖНО ВЕРИТЬ?
@alexantf5978
Жыл бұрын
Ибн Фадлан описывает обряд погребения Руса через сожжение.
@FOBOSDEMOS
Ай бұрын
Где же критическое отношение к историческим источникам? Договор это оригинал?
Реальность Рюрика отрицается только на том основании, что у диких славян тогда не было письменности, и они не смогли верно записать его фамилию и инициалы?)) В то время как Ролло и Свена вислобородого хорошо так запомнили во Франции и Англии?) Может их туда кто пригласил покняжить? Все эти "списки" конечно мило, но археологию и походы скандинавов по восточному торговому пути это никак не отменяет. И если армии англо-саксов и французов регулярно отгребали от норманнов, то что славяне то им могли противопоставить? У славян дай бох хотя бы исподнее было, и одна палка- ковырялка на семерых)) Откуда такая уверенность в собственной исключительности?)))
Увы, бедный Рюрик! Я знал его, Горацио...
Хорошая программа . Когда современные историки суптранты гадять Повесть Времяных лет Нестора. Что происхождение летописи не реальное. А что реальное? Не могут представить в конкретике. Каждый ищет с извилинки своих супратных мозгов, гаданий.
Рюрик родился в поселении на Чудском озере в семье жреца,в племени варак и не из за какого моря он не пришел.умер он в 49лет от укуса змеи,т.е его отравили.
Не было ни бедного ни богатого Юрика, это норманнская версия выдуманная историками привезенными Петром Первым переписать русским историю,, результат переписки, искажения .. первый русский князь каган Святослав внук великого кагана КУБРАТа,, где у вас КУБРАТ???
@normanism
6 ай бұрын
А Нестора тоже привёз Петр? В каких источниках Святослав назван "каганом"?
@alfariyy
6 ай бұрын
@@normanism во всех мировых источниках,, не думаешь же ты шо писали буквами тока у нас ?? Во всех источниках указано шо Святослав ето каган гуннов или вождь скифов,, шо одно и тоже ☝️скифы это гунны, гунны это евреи,
@normanism
6 ай бұрын
@@alfariyy вот я спрашиваю, в каких именно источниках Святослав назван каганом, очень интересно почитать.
@alfariyy
6 ай бұрын
@@normanism конешна спрашиваешь... Пойдешь проверять ?? А каки источники знаешь ?? Эта информация есть даже в гугеле, так шо если тебя ето интересовало ты бы уже давно все знал ☝️!! А так то кто пустой вопрос.....
@alfariyy
6 ай бұрын
@@normanism Щлецер Миллер Байер приехали ???
Что означает РЮРИК как слово КОД ?
Благодарочка тебе. Ордынский черт. Ты еще про колобка расскажи. И обязательно о том как из одного царя Золотой орды. Калпа Булги, сделали 2х Ивана калиту и хана Бугая!!! На горизонте?????