不明白播客 - 20大专题｜EP-021 吴国光：极权时代反抗的可能性
在中共20大召开之际，《不明白播客》推出一系列与20大有关的专题访谈节目，讨论中国的经济、政治与国际关系等话题。本期节目我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员吴国光，谈一谈他对中国社会和中共的理解，以及他认为在大数据监控无孔不入的年代，被压制的个体可以做什么。
文字版全文：bit.ly/bmb-021-text
吴国光1977年考入北大中文系新闻专业，后来进入《人民日报》评论版。1986年他被借调到中共中央政治体制改革研讨小组办公室工作，参与中共十三大前后政治改革政策的研究与制定。
吴于1989年春天到美国进修，六四之后留在了美国，1995年获得普林斯顿大学政治学博士，后来曾在香港中文大学和加拿大维多利亚大学任教，2022年到斯坦福大学中国经济与制度中心任高级研究员。他写过一本颇受好评的政治学著作《权力的剧场，中共党代会的制度运作》。
时间轴：
02:30 二十大之后，中国会越来越像朝鲜吗
07:44 中国是一个“极权国家”吗
12:00 习近平有毛泽东那样的个人魅力吗
13:35 二十大之后，习近平的权力还有边界吗
16:46 “集权”体系根深蒂固的问题
19:26 过去十年中共自己的组织是加强了还是削弱了
23:07 中共当局是在难以回头地制造革命吗？在极权时代还有反抗的可能性吗
31:40 吴国光认为普通人应该如何表达自己的不满
35:38 普通人应该如何在极权社会中保持希望
38:40 习近平会终身执政吗
42:20 中共内部对习近平想要终身执政有任何制约吗
44:38 为什么中共内部对精英集团对习近平对抵抗如此微弱
48:32 为什么吴国光不愿意预测20大常委
51:52 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. 《在德黑兰读〈洛丽塔〉》 阿扎尔·纳菲西 著
2. 《退出、呼吁与忠诚》 阿尔伯特· 赫希曼 著
3. 《自我颠覆的倾向》 阿尔伯特·赫希曼 著
Пікірлер: 265
我是一个研究中国的韩国青年。我的一个中国朋友给我推荐这个频道。不但能练习汉语听力，而且也能接触到在华读研时没能学到的听到的东西！太谢谢你们！💯🙏😊
@user-jm2ms1fz3o
Жыл бұрын
认识一下，我可以教你中文呀。
@wngmv
Жыл бұрын
哇 你听得懂这个那中文好好啊
@mdlu1031
Жыл бұрын
我不信你能听得懂，哈哈
@zankkai208
Жыл бұрын
加油加油，这里你能看到另外一个中国
@uniunioo
Жыл бұрын
一位优秀的朋友👍
我在exit 中，去年提交了加拿大学签申请被拒，我重新整理思路重新来过，上个月又重新提交了申请，盼望自己这次能够通过，成功exit.这是我们底层人唯一的出路。
@minwu7537
7 ай бұрын
加油，不放弃就一定会实现
@chenxin-vv9ss
5 ай бұрын
加油uu
@angelwang3069
Ай бұрын
加油
吴教授的确是很有水平的！佩服！
太棒了👏👏👏谢谢吴国光教授，谢谢蔡霞教授，谢谢主持人，谢谢你们的节目。
感谢这个节目讨论了这么多大家关心的议题，请的嘉宾都非常有代表性和专业性，讨论的质量也很高。已经推荐给很多仍在关心中国的朋友。
感谢不明白播客能请到吴国光教授，主持人的问题也相当有水平，受益匪浅！
吴教授的分析太精辟了！期待不明白播客能有更多的类似这样精彩的节目出来！
终于等来了！一个星期一更太少了，袁莉！谢谢你😄
這個播客太棒了，主持人引導出來大家關心的問題，嘉賓的觀點也很有意義。
非常高质量的中文播客，已经推荐给亲友
楼主牛逼，不仅节目做的好，请的嘉宾很多都是重量级，访谈也是很有内容，关键是竟然还附文字版，这个必须点赞！！ 太狠了这节目！！ 谢谢楼主！
@yanruwang7946
Жыл бұрын
文字版本哪里看？
@SeiunSky66
11 ай бұрын
请问一下文字版哪里看啊
精湛的重量级访谈和主持人的个人水平与魅力都是节目越办越好的基础，很棒👏👍
@user-vl6wv3cl8k
Жыл бұрын
看成了“精甚”🤣
说到组织度的问题，所有的极权主义，都不遗余力地消除所有除了自己的组织和人的自发组织性。但极权主义的灭亡，也是因为起极权主义组织自身受到了这种文化的危害，当遇到重大危机的时候，明明人数和资源非常多，做出的反应却非常迟钝。一个最简单的例子，苏联解体，在819这一次有组织政变以后，苏联几百万的军警没有一个敢起来夺权。东德在89年到德国统一也没有任何实际的军事政变。纳粹德国在希特勒自杀之后快速陷入混乱被盟军和苏军瓜分。也就是说，当极权组织这种自上而下指挥的体系崩溃以后，基层同级或者个体之间的合作能力是非常弱的，完全是一盘散沙，甚至比普通群众，还要散。
听过一次吴国光老师的分析，非常期望。谢谢节目主持人。
谢谢你们的节目！高质量！都是我想听的疑问
非常棒的访谈，谢谢
这个频道真好！谢谢主播！
這波熱點“蹭”得太及時了哈哈哈！以至於我剛看到標題的時候想說袁莉的動作也太快了吧？沒想到居然是巧合！👍🏻👍🏻👍🏻
才发现这个节目，太棒了！坚持下去
非常非常喜欢你的所有视频，高水平的视频，受益匪浅，感谢分享。
谢谢平台能专访到像吴教授这么资深的学者，吴教授的访谈不仅涉及领域高深而且话语通俗易懂，堪称精彩纷呈，引人入胜。吴老师思维敏捷，口才出众，个人魅力与亲和力都很强，真是太过瘾了，谢谢主持人和吴教授🙏
谢谢❤不明白、谢谢你吴国光老师的分析、建议🎉
太及时了 谢谢袁老师
节目质量非常高 谢谢嘉宾主持人
非常精闢，一年之後聽到這個分析，證明吳先生的觀察入微正確，洞悉先機。
最棒的節目，so far
非常精彩！贊！
更新好快啊
热乎的😊
需要一次启蒙运动，中国离一个正常国家还有很远的距离，还需要很多人的努力。
@virzh9527
Жыл бұрын
启蒙不是一代人能完成的。
@qili3016
Жыл бұрын
@@virzh9527 1949年到现在，第四代人也已经成年了！哪有一点启蒙的样子？
@terri360
Жыл бұрын
反向启蒙从来没放松过，现在教材都童心向党
@virzh9527
Жыл бұрын
@@qili3016 我并没有说启蒙已经开始了，我想表达的是即便开始启蒙，也需要很多代人。
@virzh9527
Жыл бұрын
@@terri360 深有同感，我们从小到大的所有教育里，完全没有现代国家，公民社会的教育。
这期质量非常高，吴老师说的非常到位和清楚，语言和思维都非常清晰
感谢两位，这期节目非常有收获，有些以前的思考结论有了共鸣，有些点也启发了新的思考~
精彩的节目
节目非常好。感谢
主持人和來賓全程言簡意賅、字字珠璣，謝謝製作此頻道，多部影片接連聽下來都很精彩，已訂閱，謝謝
@zhendonghe4498
6 ай бұрын
《瑞姐🎉🎉》
分析非常透彻，吴国光教授太厉害了👍🏻👍🏻👍🏻
观点很好
佩服，说中了后面的事
节目很棒！点赞！建议加上字幕就更好了，谢谢。
非常有启发意义
重量级的，节目水平太高了。把吴大佬都请过来了。
给吴老师和袁莉点赞👍
很幸运发现了这个频道👍
吴老师太厉害了！👍👍
感谢主持人和嘉宾的对话！
吴教授讲的精辟
吴先生说得真好！
太棒了
有道理
重听，愈发理解
又是听得十分过瘾的一期，太棒了！！
确实洞见，冷静。不是情绪性反共，而是理性揭露他们......
给袁莉老师提个建议：视频版能不能加一些图，就像狗哥的视频一样。比如开头可以加上嘉宾的照片，中间提到某些资料可以加上图文说明等。
时隔一年，再来学习❤
吴老师说的真好
莉姐能看到不，华尔街日报时期的老读者了，感谢你做的这档节目。
精辟
国光教授绝对是个名人啊
这周好早呀
中国人还不觉得痛是因为还在某种程度上消耗着以前经济开放的结果，而这个结果会随着极权的推进而快速的耗尽，某些底层团体其实已经耗尽了，等大部分都都耗尽的时候，便是这个王朝寿终正寝的时候，只是个时间问题。
@user-dq2xr4yk1s
Жыл бұрын
改革开放，和卖地，两大输血，要是没有这个，早就完了😂
听了几期播客，发现嘉宾水平很高，希望这样的节目越办越好。
声音很清楚！
质量很高的理论漫谈和时政分析。如果封面能再加美化就更好了
现在看这片文章，太准了
袁小姐能不能有机会采访一下秦晖教授呢，那应该是精彩的节目
@stevenzhang1715
Жыл бұрын
那样的话，一期节目肯定不够。不过这么明显的反体制节目，秦晖教授接受采访应该有困难，他毕竟还生活在墙内，那样的话受迫害的可能性太大。还是希望他平安吧！
袁姐，推荐一个华人嘉宾，也是华尔街日报记者魏玲灵，之前参加过一起tcp，非常棒的一位嘉宾，对中国zz局势也是很了解
膝盖！都跪了！
质量是很高
好节目，有没有同样的推荐一下。
要是有英文字母就好了！很多外国人对中国这些问题也很感兴趣。
请问怎么可以买到吴老师的书
我就是日常的反抗，反正都不舒服，那就搏一把，安静而平和地坚定，我不吭气，但我就是不按你的来，我也不不做无谓的斗争，直接无声地刚到底。
风起云涌的A4纸抗议，到来这么快，估计也出乎吴国光老师的预料吧。
好精彩的一集，也很喜歡吳老師用自己專業角度解讀經典書籍
主持人有没有可能做一期秦晖教授访谈？谢谢！
@dekulaaegis
Жыл бұрын
+1
很及时呀
要是有字幕就更好了
獨立思考的吳老師🎉
听完更绝望了
我在exit 中，去年申请了加拿大学签被中介坑了被拒，今年自己diy 了，希望这次可以有不一样的结果，全家人一起exit
❤
权利那一部分，也适用于企业内部
看完最近的访谈来看这个
这经历厉害了
吴国光来了，下一个是不是周雪光了
推薦兩本書《從獨裁到民主》《非暴力革命手冊》
这么优秀的频道，订阅数起码在50w
@fuwenge4848
Жыл бұрын
很多人应该不知道
@blank_white_paper_revolution
Жыл бұрын
质量高的频道，反而人数少！
@dekulaaegis
Жыл бұрын
播客，主场在spotify
吴国光来啦！
我从最新一期听到现在，嘉宾有好有坏，有些甚至屁股决定脑子 但是我真的非常喜欢这集这位
在科技發達的現時代、加上一個獨裁者⋯⋯只有認識深刻時或許我們會願意為取得自由、民主而付出的代價吧⋯⋯這是一個過程、⋯⋯我們如何在過程中是正數、而不是負數、取決於我們是否認真對待、今天是一個偉大的時代與否、也取決於我們每個人的選擇和決定！個人是渺小的、但決定絕對是有最大能量的、不只是個人的前途、也是世界的未來⋯⋯看重自己、祝福了！
节目办的太好了。 比台湾的汪浩办的强很多，汪浩其实已经很不错了，但是比袁莉和她的嘉宾来比较，还是差了不少。
@stevenzhang1715
Жыл бұрын
汪浩本色更是一个书生，没有袁老师这样的新闻行业训练。
节目中提到的那位研究“日常的反抗”的学者，名字是詹姆斯·斯科特，代表作《弱者的武器》，墙内能买到，也能下载到。
吴国光是🈶️国光 中国的光荣
明白人
很多人不反抗是因为还有太多东西可以失去，反抗的代价/成本和反抗所能够得到的东西不成比例。如果让很大一部分人口连饭都吃不饱，你试一下会不会反抗？不反抗就会饿死，反抗可能还能活，那么大部分人都会选择反抗因为这时候的收益甚至可能会大于付出。很现实的逻辑，生物的本质就是利己，大部分人其实并不傻。现在的人舒服惯了，哪过得了那种日子。所以习也不傻，就算折腾也不会到那一步，不然就算边境埋地雷，一样很多人逃难的。 重点是目前真正光脚的人非常少，并且现在最惨不过核酸和不然出国而已，真正被封城整得很惨吃不上饭，看不了病险些被弄死的人，不到1%吧？如果后续情况持续恶化，那会怎样还真的不好说，因为当刀把子和枪杆子自己的家人都过得不好的时候，会怎样就很难预料了。如果只是缓慢而有序的恶化并且程序适中的话，就一定没什么人会反抗。 坐在王座上的人想要怎么玩，就拭目以待吧。
@lixfe7644
Жыл бұрын
反抗也不是说在街上喊口号才叫反抗，其实躺平等等对于他们的威胁更大，上亿官僚和体制内的各种食利者都是依靠老百姓辛苦劳动来养着，低层躺平越多，对于其他劳动者的压力就越大，最终就形成死亡螺旋了，明朝就是这么崩溃的。朝鲜之所以混成饿殍遍野也是躺平者太多造成的，假如没有中国支持和从美韩哪里骗钱坑钱，可能早就该倒了
@wjs-zb8gf
Жыл бұрын
躺平很有效
@peterchen1159
Жыл бұрын
读读南京大屠杀吧 那些人明知赴死为什么不反抗？
@brownbear12345
7 ай бұрын
那北朝鲜哪。人都饿死了没见反抗啊。
这是一个怎样的一个轮回。悲惨的中国人，悲哀的中国人。
吴教授水平非常高！他曾经也是共产党体制内的人，胡赵时期体制内还是有少人才的！
42:07 风月宝鉴😂自觉才能清醒
很多年前在纪录片 天安门里见过吴国光教授
@sio2584
Жыл бұрын
看到你了左叔
我宁愿痛苦 也不要麻木