狩山四段がトップクラスの実力を持つ永瀬九段を持将棋展開に持ち込みここまで粘りの展開で勝ちきるとはね。 唯一四段棋士の狩山四段ももうトップクラスの棋士相手にしっかり結果を残さなければならない中での勝利はこれからの狩山四段の活躍に期待が持てる展開かと思います。 狩山四段といえば福間女流の編入試験の試験官としてのイメージがあり、福間女流の指し回しをしっかり受け、試験官としての役目を果たしましたが、同じ試験官だった高田四段や昨年度勝率２位の藤本四段がC1昇級で五段昇段と過去数年で誕生した四段勢に少しずつですが実力に差が出始めて来ている傾向にあるだけに、狩山四段も実力をつけて高田五段や藤本五段に食らいつく気持ちで今後も頑張って欲しいと思いますね。

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

強かったですね！

2局連続持将棋お疲れ様でした!!正直永瀬九段に勝つとは思ってませんでしたよ!狩山四段おめでとうございます🎉

若手はすごいな。熱戦というか熱闘。

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

凄い戦いでしたね・・！

@taka20062006

3 күн бұрын

@@shogi-ayumu いいたかないけど永瀬さんも心が折れているかも

永瀬九段にこの手の将棋で勝ったのは、大変な大収穫ですね。

このカードは出会ってはいけない二人感があってすごく楽しみにしていたのですが、やはり二局ともまるで違うボードゲームを見ているかのような進行にワクワクしましたw147手目27銀で狩山四段が馬の両取りをかけ点数で優位になりましたが、馬が並んでなかったら…あるいは銀が転がってなかったらと思うと…😂

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

そうですね、連続持将棋もありそうでした！

永瀬さんに、入玉将棋で勝てるのはすごい

もしもう１回持将棋なら、あの行方九段×中川八段を彷彿とさせる死闘になってたかもしれませんね

まぁ永瀬といえば泥沼流、スッポン流だから、ハマるとこんな感じになるわな。大抵は相手がこと切れるんだけど、狩山はハンパないことが改めて分かる。

一局目は7ニ角成の所ぐらいまで互角だったのが凄いと思いました ただ後手の玉が左側に逃げられそうだなと思っていたので入玉するのは自然ですかね あそこから引き分けたのはさすが永瀬九段だと思いました！ 入玉で勝つ狩山四段の将棋は独特ですね

帰ってきて見たら持将棋、そして差し直しも途中までみていましたが永瀬先生が勝っているのをみて寝ました。そして起きたら逆転していました。この狩山4段は藤本先生を破った反対の山からの勝ち抜きなんですね。若手みんな頑張って！！

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

凄かったですね・・！

超激闘ですねw

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

激闘すぎました笑

見る将は、持将棋＝伊藤匠と思っているだろうが、実は狩山先生の棋風がこうだったのか。 里見香奈さんに引導を渡した男というイメージしか無かったんだけれど。 ２持将棋だとアユムさん解説不能かと思ってた(笑)。

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

2局目も持将棋の可能性が低くなかったようで、3局目突入も十分あり得たようです笑

@user-zs4nr2db2d

3 күн бұрын

狩山先生は受ける時、入玉を視野に入れた受け方をされるので、永瀬九段の対局もしやと思いましたが、思った通りの展開で、持将棋二連チャンなるのかと思いました…。

他の棋士が競れば、競るほど七冠との差が開く。 永瀬九段はこのクラスをねじ伏せなければダメ。

軍曹とカーリー、同じ種族の二人笑

出雲のイナズマが喜んでます

持将棋成立条件に双方入玉ってあるの？

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

双方合意してれば入ってなくてもOKです。宣言法の場合は入玉必須です

@user-sx4ni6km9c

3 күн бұрын

@@shogi-ayumu ありがとうございます。

おそらくアユムさんもご存知の先崎先生考案の51玉59王トライで勝ちにすればどうでしょうか？持将棋になることは間違いなく減ると思います。持将棋は時間の無駄です。このルールによる戦い方が多少変わると思いますが、アユムさんの考え（メリット、デメリット）をyoutubeで聞きたいです。

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

ネット将棋だとトライルールありますね！ 個人的には、プロの将棋で採用するのは少し難しいかと思いました。 点数を考慮して入玉しないパターンも多々あるので、トライルールを採用して しまうと相入玉ばかりになる気がします。

持将棋の成立には、双方の玉が敵陣に入るだけではなく対局者の一方が「持将棋」を宣言しないといけない。つまり、両対局者とも宣言しなければ延々と続き、自動的に成立するものではない。宣言する側は、玉以外の味方駒も10枚以上（枚数については今しらべました）が敵陣にあることが必要。勝敗をつける点数計算においては、宣言側の駒は持ち駒と敵陣にあるもののみがカウント対象（これも、今ルールを見て知りました）。 こういったこと全部を動画で説明する必要はもちろんありませんが、「細かい条件は他にもありますが、大まかにいえば...」といった前置きは必要ではないでしょうか。そうしないと動画を見た人が誤解します。 敵陣に味方駒が9枚しかないのに持将棋を宣言したらどうなるのか？　恐らく反則負けになるのでしょうが、両対局者とも確信が持てず誰か呼びそうですね。

@shogi-ayumu

2 күн бұрын

持将棋は両者が合意すれば成立です。殆どは宣言法までいくことなく、片方が投了するか引き分けで合意して終わります。宣言法は過去に一度しか現れていません

@user-bj9gc5lt6x

2 күн бұрын

それは知っていますが、両者合意による持将棋は将棋連盟のルールQ＆Aに明記されておらず、説明があるのはアマチュア大会の宣言による持将棋のルールのみです（大会によりルールが異なる可能性があるので１例）。またルールを良く読むと、相手陣に駒が10枚以上なければならないという点もアマチュアの27点法における宣言の部分に書かれているので、プロのルールとしては明記されていないと思います。 プロ用に別の文書があるなら、それも公開してほしいところですね。 また、「持将棋ですね」「そうですね」というやりとりも、ルール上の宣言ではありませんが、一般の日本語の宣言ということばでは無勝負を宣言し相手側が受け入れたとも言えなくもないです。そのような解釈で最初のコメントをお読みいただきたいと思います。つまり、「両社とも『持将棋ですね』ともちかけなければ延々と続き」を含んでいて、「自動的には成立するものではない」と。

@user-gl9kf3xu4m

2 күн бұрын

​@@user-bj9gc5lt6x 持将棋と入玉宣言法を混同されてませんか？ 持将棋は相入玉かつ双方、「盤上の駒と持ち駒」の合計が24点以上で対局者の合意で成り立ちます。 入玉宣言法は入玉した側の棋士が条件を満たしていれば一方的に宣言できます。条件を満たさずに宣言すれば敗けなので、相手の宣言ミスを祈って指し続けることもアリです。 手数も上限(500手？)で持将棋になるはずです。 棋戦毎のルールもあるので難しいですね。

トヨピー、川崎や、菅井くん。早く負けちゃダメだよ。会長とか頑張っているから。もう少しいやもっと頑張らないといけない。

相変わらず往生際が悪い永瀬 見苦しい

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

今回はだいぶ潔かったと思います。 点数負けが確定したところですぐ投了されていました。 指そうと思ったらあと20〜30手は続いていたと思います

里見さんの試験管は全員ヤバかったんだね。運が悪かったね。

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

そうですね・・！

永瀬が「潔い」は草だろ

@shogi-ayumu

3 күн бұрын

指そうと思ったらあと40手位は指せそうでしたので、点数負けが確定した時点で投げるのは潔いと思いました！

@user-im4cn9xv4p

3 күн бұрын

呼び捨てするとか貴様何様なん

@hani_chen_620

3 күн бұрын

​@@user-im4cn9xv4pまぁ、しゃーないよ。 将棋が弱くて知らない奴は呼び捨てしがちやから。 逆に、ある程度将棋を知っていて、礼儀等を理解している人間なら「先生」や「さん」を付けられるから。 彼はその程度の人間。

@user-sh8tu6oh1t

2 күн бұрын

この1局に関してってことじゃ?

永瀬先生は可愛そうですね。負けない将棋を指すという棋士として当たり前のことをしただけなのに将棋がつまらないと批判される。持将棋や千日手がつまらないのは将棋のルール上の問題であって反則行為や悪いマナーではないのだから永瀬先生の問題ではなくて将棋界の問題だと思います。これだけ観る将が増えてくると持将棋や千日手をどうするかという議論もあってよいと思います。例えば持将棋には相手の王様の位置に自分の王様が鎮座すれば勝ちというトライルールの制定とか、例えば相手の陣内（三段目）に最初に入った方に勝利の権利を与えるとかそういうルールがあれば阻止したり進行したりする中に戦術も出てくるし先に自分の陣内を取られた相手は勝つためには自分の陣内で詰ませるか相手の王様を一旦陣内から出して自分の王様が相手陣内に入り勝利の権利を取るなどの戦術が必要になります。千日手も中国の将棋チャンギでは、有無を言わさず千日手の最初の手を指した方が手を変えなくてはならないというルール。これはこれで不利な時に千日手を相手に指させて手を変えさせるという戦術も取れます。これは一例であって面白いかどうかは検討しなくてはなりませんがルールを変えれば将棋もまた変わるので一考ではないかと思います

もっとプロらしく将棋指してくれよ🤣