RAPIDE MISE AU POINT : A lire les commentaires débilitants et autres bondieuseries faussement empathiques sous l'échange que je viens d'avoir avec Claire Maximova, ex-carmélite violée par un prêtre, une rapide mise au point s'impose. Certains, visiblement, ne savent toujours pas ce qu'est de vivre sous l'emprise d'un pervers, ici religieux, protégé par sa Hiérarchie, trop désireux qu'ils sont encore de sauvegarder la belle réputation de leur sainte église. Pourtant, ma chaîne n'est pas et ne sera jamais du type "KTO" béni-oui-oui. Elle n'aura jamais pour vocation de promouvoir la secte catholique mais, inlassablement, d'en dénoncer au contraire tous les abus spirituels et sexuels. Ne vous en déplaise. Parce qu'après des millénaires de superstitions et d'abus en tout genre que vous ne devriez plus pouvoir ignorer raisonnablement, il s'agit de vivre par soi-même sur son chemin d'humanité. Je sais combien c'est douloureux pour des bigots à la botte des clercs de s'imaginer vivre en dehors du joug de sa sainte Mère l'Eglise, mais un jour il faut cesser de croire au Père Noël et à toutes ses promesses pour enfant sage. Et, si cela ne vous plaît vraiment pas, ne vous faites pas prier, allez voir ailleurs. Parce que, personnellement, je n'ai pas l'intention de vous laisser salir la mémoire et le vécu des innombrables victimes de l'église. Et que, désormais, je bloquerai tout cul-bénit que j'estimerai mal venu !

M.H.Emine, et surtout À. Casado. Vous êtes complètement à « côté de la plaque «. Et quelle promptitude à juger autrui ! Vous n’écoutez pas vraiment ,vous manquez la chronologie, vous voyez des points obscurs la ou il n’y en a pas, car vous n’avez visiblement pas lu le livre de C. Maximova. Vous plaquez immédiatement, et votre propre vécu, et vos propres croyances, aussi respectables soient ils l’un et l’autre, sur le vécu et les idées d’autrui tout aussi respectables pourtant. Ce n’est pas une méthode honnête car ce n’est pas parce que vous n’avez vécu certaines choses qu’autrui ne les a pas vécues, y compris au Carmel. De plus, par définition même, vous n’êtes pas l’autre avec son passé, ses attentes, ses souffrances antérieures. Une personne peut éventuellement avoir de multiples failles, éventuellement se tromper aussi, et sur la vie spirituelle, et sur la vie religieuse qu’on doit d’ailleurs lui apprendre, sans compter le discernement auparavant nécessaire d’une vocation possible. Ceci étant dit, ce n’est pas une raison pour qu’un prêtre carme, justement plus responsable par son statut, son ancienneté, plus au fait normalement de la vie religieuse et spirituelle, profite à ce point d’elle. Quant à l’opinion sur l’Eglise, chacun la sienne, la encore en fonction de son propre vécu et de sa propre réflexion. Et on comprend bien que, plus ce vécu en Eglise a été douloureux voire mortifère, contraire à tout ce qui était « vanté « et « promis » , plus la déception est grande.

J'ai lu avec attention les 24 commentaires de cette page et ne peux cacher ma tristesse en vous lisant Marie-Hélène. Vous dîtes n'être pas carmélite mais à vous lire je ne peux que me demander si vous n'appartenez pas l'OCDS tant votre discours est plaqué sur celui des autorités carmélitaines, et bien que vous vous en défendiez votre discours est très moralisateur et spiritualisant, et par conséquence accusateur et agressif à l'égard de Claire. Je me demande aussi si vous avez suivi une formation sérieuse en psychologie qui légitime votre analyse : "vous vous êtes laissée piégée par une vision imaginaire", "votre ressenti ressemble à du victimisme". Je me demande, tout en ayant déjà la réponse. Aucune personne qui aurait eu une formation sérieuse en psychologie ne pourrait écrire : "Quand il s agit de 2 adultes,il y a quelque part,bien caché un consentement..pour vous ça semble inconscient.". Ce que vous écrivez est très grave car vous ne faites rien de moins que de dire que les adultes victimes de viol sont consentantes et responsables de ce qui leur arrive. Vous dîtes ne pas juger, ne faire que poser des questions, mais vos questions sont en elles-mêmes des jugements. Vous parlez dans l'un de vos commentaires du recul nécessaire pour voir les deux côtés de la médaille. Je ne suis pas certaines que vos ayez le recul nécessaire sur vos propres commentaires. Vous reconnaissez être pécheresse comme chacun d'entre nous. Je vous l'accorde bien volontiers car une chose est certaine, vous péchez par ignorance. Vous faîtes de longs commentaires sur cette page sans que vous n'ayez pris la peine de lire le livre de Claire, sans non plus, semble-t-il, vous être documentée sur la question des abus et de l'emprise psychologique et spirituelle, et sans vous être documentée sur les personnalités manipulatrices. Vos commentaires ne reposent sur rien d'autre que sur une confiance aveugle en l'Eglise et le Carmel. A moins que vous ne soyez, comme je me le demande, membre de l'OCDS, là encore vous vous avancez beaucoup et sans connaissance réelle de ce qui se passe au Carmel lorsqu'une victime signale un abus aux autorités carmélitaines. Tout ce que dit Claire est vrai, je peux en témoigner, pour l'avoir moi-même vécue. Vous parlez de miséricorde, malheureusement au Carmel la miséricorde se confond avec la complaisance à l'égard de l'abuseur. Vous pensez/croyez que Claire aurait pu trouver une écoute attentive et bienveillante auprès d'un frère carme. Là encore vous péchez par ignorance et vous avancez sur un sujet que vous ne connaissez pas pour n'en avoir jamais fait l'expérience. Non Marie-Hélène, vous vous trompez, j'en ai fait l'expérience, vous pas visiblement. Et j'ose ajouter qu'être écoutée n'est pas synonyme d'être entendue, ni comprise, ni soutenue. Alors s'il vous plait, cessez de parler de choses que vous ne connaissez pas. De la même façon, vous faites preuve de beaucoup de compréhension et d'empathie à l'encontre du frère carme qui a abusé de Claire, et vous touchez du doigt une triste réalité : nombre d'abuseurs ont eux-mêmes été abusés par le passé ou portent en eux de grandes blessures. Cependant cette compréhension et cette empathie ne doivent pas faire passer sous silence la blessure de la nouvelle victime et ne doivent pas nous détourner du besoin de reconnaissance et de réparation de la victime, et encore moins du devoir de justice.Pour appuyer vos convictions et vos positions, vous étayez vos commentaires en faisant référence à Sainte Thérèse. A moins que vous n'ayez une révélation à nous faire sur la vie de Thérèse, il me semble que vos références à elle sont très inappropriées : Thérèse n'a pas été victime d'abus sexuel...ni par un frère carme ni par aucun religieux...ni par personne... Puisque vos discours sont très axés sur le versant spirituel, j'ose aussi vous informer comme vous ne sembler pas être très au fait de la problématique de l'abus par un religieux, que l'abus sexuel est souvent consécutif à un abus psychologique et spirituel. En conséquence, vous devriez suivre les sages conseils de Marie-Christine et garder vos discours "spiritualisant" pour vous. Pour conclure, il est certain que vos commentaires ont dû blesser toutes les personnes adultes victimes de viols ou d'agressions sexuelles, à commencer par Claire, car vous leur faîtes porter la responsabilité de ce qui leur ait arrivé.Vous faîtes référence à la confession dans l'un de vos commentaires, il me semble que tenir des propos si blessants à l'égard des victimes et ajouter du mal au mal est un motif de confession, s'il on est capable de prendre du recul sur ses propres paroles.

Quel empressement à comparer, juger, condamner ! Avec quelques mots doucereux, "charitables" je suppose, en prime... On comprend décidément pourquoi les victimes dans l'Eglise n'ont pu s'exprimer pendant si longtemps : elles n'avaient qu'à se taire et se "convertir". Communautés, hiérarchie, fidèles (= l'Eglise) les ont allègrement renvoyées au silence. Mais continuer aujourd'hui à ignorer ce qu'est la force de l'emprise, particulièrement dans le domaine spirituel, montre jusqu'où peut aller le déni chez les belles âmes moralisantes.

@pascalhubertdevienscequetu3378

2 жыл бұрын

Merci Anne Mardon de le dire aussi simplement... L'aveuglement de certains face à l'évidence est proprement sidérant et démontre à lui seul la difficulté de sortir du déni. Il est vrai que la victime vient remettre en cause le bel ordre établi par l'église et, ce faisant, vient ébranler quelques certitudes si rassurantes...

@annemardon9013

2 жыл бұрын

@@nanicasado Si je ne m'abuse, sur l'Envers du décor vous avez suggéré, toujours en termes doucereux, que Michèle-France Pesneau racontait son histoire dans un but lucratif. Et que se taire serait la meilleure des choses. C'est juste infect.

@annemardon9013

2 жыл бұрын

@@nanicasado Il se trouve que vous attaquez, assez perfidement, 3 de mes amis, puisque Pascal Hubert n'échappe pas non plus à vos analyses sauvages. Si le monde des victimes vous inspire du dégoût à ce point, vous vous faites bien inutilement du mal en allant sur ces sites et chaînes, qui donnent la parole à des personnes que vous avez décidé a priori de ne pas croire. Remettez-vous de votre crise de "foie" et de "foi", le monde ecclésial se défend comme un grand sans avoir besoin de votre contribution. Allez, bonne journée !

@David-ot2xn

2 жыл бұрын

Anne Mardon. Si dans cette chaîne on ne supporte pas que l'on ait de façons différents de voir les choses... et l'ont fait le constat de comment vous insultez. Alors qu'elle soit privé et que seul ceux qui pensent pareil soient entre eux. Mais KZread est un lieu publique. Ce n'est pas parce que vous écrivez des livres que vous allez nous interdire si l'on n'est pas d'accord avec tout, de pouvoir le dire. Je suis d'accord avec beaucoup des choses sur votre livre Mme Mardon mais soyez neutre

@annemardon9013

2 жыл бұрын

@@David-ot2xn Encore une fois, je répondais à madame Casado, qui a courageusement effacé tous ses commentaires, dans lesquels elle me disait entre autres que ma défense des victimes était "à vomir".. Insinuer qu'une victime de viol, qui plus est par un prêtre, en gros était consentante parce qu'adulte, ou cherche en parlant à se rendre intéressante et même à se faire de l'argent, lui suggérer le silence et l'enfouissement, en somme lui faire la morale... cela, ce n'est pas avoir une autre opinion, ce qui serait absolulment légitime. C'est, gratuitement et sans les connaître, simplement sur des préjugés, fouiller dans leurs plaies, rajouter de la souffrance à la soufffance et du mal au mal subis.