Аутизм - это всегда понимать всё буквально?
Таймкоды:
0:00-01:33 Вступление
01:33-02:53 Медленная скорость обработки информации
02:53-05:17 Обработка информации на личную значимость
05:17-06:47 Медленная обработка буквального смысла
06:47-09:24 Выхватывание слов из контекста
09:24-10:27 Контроль близких как копинг механизм
10:27-13:37 Медленная обработка в разных каналах чувств
13:37-17:35 Возможные комбинации нарушений
_____________
Одна из базовых черт РАС - буквальное понимание речи. Отсюда и сложности с интерпретацией сарказма, шуток, метафор. А также трудности с коммуникацией в целом. Однако это лишь "верхушка айсберга". Проблема - не в самой по себе интерпретации речи. А в скорости и "качестве" обработки информации. Причем не только вербальной, а даже вкусовой. Однако как и с другими нарушениями при РАС, возможных последствий и комбинаций симптомов - невероятное множество. И в то время как у некоторых аутистов будут проблемы с пониманием контекста речи, у других основные трудности будут возникать с пониманием БУКВАЛЬНОГО смысла. Как это всё проявляется на практике и влияет на жизнь - разбираемся в видео.
Пікірлер: 43
Надо не боятся говорить "Я не знаю", "Извини, не поняла тебя"
У меня правда тоже восприятие музыки превосходное, а вот устной речи всегда какое-то замедленное и тяжёлое, особенно, если мне что-то объясняют, дают какое-то поручение, задание. Я уже говорю людям, что если то, что они сейчас говорят, важное, и я должна это запомнить, лучше запишите письменно, или продиктуйте медленно, чтоб я записала. Ещё важный момент, чем сильнее стресс, усталость, плохое состояние, тем ещё хуже происходит восприятие устной информации. И если в условном нормальном состоянии ты итак медленно обрабатываешь, напрягаешь весь мозг, чтобы понять какие-то двойные/потайные смыслы, шутки, метафоры, сарказм, иронию, но за счёт интеллектуальной работы иногда получается что-то. То в минусовом состоянии ты вообще не способна даже на это, мозг вообще не способен на восприятие какого-то юмора нейротипичного, и ты кажешься другим занудой, слишком серьёзной, сложной, или даже высокомерной, недружелюбной. Иногда я прошу объяснить шутку, но в половине случаев люди бесятся и ленятся объяснять. И говорят что-то типа: да забей, забудь, проехали и тд..И ты такая🤯
Благодарю вас. И вот в 44 года я узнала себя.
@user-wx3cw6nu2e
27 күн бұрын
А я в 47.Ну хоть стала понимать себя
Контроль близких как копинг механизм, про ПРЛ -- ГОСПОДИ Я НЕ МОГУ НЕ РЕВЕТЬ. Спасибо вам человеческое ГРОМАДНОЕ!!!! Я мечтаю иллюстрировать\нарисовать комикс про аутизм, и ваши слова невероятно валидируют мой экспириенс. Как же гадко плачу, чувствую себя такой покинутой годы назад, словно только сейчас я нашла саму себя внутри этого взрослого тела. Четверть века живу, а ощущения малявки лет 16ти которая только только проживает становление себя...
@dzhum_ka
28 күн бұрын
У меня те же чувства😔😔и про контроль близких - я когда сама прочитала, разревелась..
После слов о трудности поймать летящий мяч я вспомнила, почему каждый урок физкультуры, начиная с 1 класса, для меня был пыткой. Я была самым неповоротливым человеком: пока весь класс делал упражнение на разминке, я чуть ли не срывалась на истерику от того, что запуталась, отстала или не понимаю, что делать. Вечно подводила команду на эстафетах и играх, т.к. медленно проходила всякие повороты и сложные действия. И мяч я никогда не могла поймать. Он летел на меня как в замедленной съемке, и пока я стояла и соображала, что делать, улетал мимо. А сколько было попаданий этим же мячом по голове от того, что я не успела увернуться... Плюс из-за плохой координации и боязни высоты я не могла выполнить ни одно упражнение на прыжки или кувырки, поэтому либо убегала со слезами и криком отчаяния, либо получала травмы из-за паники и страха. В общем, все школьные годы на меня каждое занятие чуть ли не матом орали и одноклассники, и физруки. А потом уже во взрослом возрасте выяснилось, что у меня РАС и СДВГ.
@kalemnir
15 күн бұрын
О да! Я всегда плохо бегала и до сих пор панически боюсь переворачиваться вниз головой (при том, что страха высоты как такового нет, именно перевороты в неестественное положение). А нас на физре с 1 класса заставляли кувыркаться через перекладину, я не могла совершенно. Мяч - классика, меня в командные игры и не брали просто, отправляли в стороне сидеть. И во дворе бегать не очень любила ибо ни в одну подвижную игру типа догонялок не выигрывала никогда, зато меня ловили всегда первой. Была самая высокая, но вставала в конец, иначе больно получала в спину. С 13 лет только стали освобождать постоянно, настало счастье. А кстати, не рассориться с физической активностью и не возненавидеть её вовсе (как некоторые знакомые из-за похожих травм) мне помог фитнес, шейпинг, всякая аэробика по телеку (росла в 90е): это красиво, современно и посильно. И я прям как Барби Аэробика)) (всю жизнь обожаю фэшн-кукол, один из ключевых интересов). Включала дома всякие передачи и радостно прыгала с ними. И никто не ругал. Позже в нормальный зал ходила. Физру до сих пор вспоминаю с ужасом...
@dzhum_ka
15 күн бұрын
Невероятная жиза😔
@dzhum_ka
15 күн бұрын
То же самое! И у нас были брусья на физре во 2ой четверти каждый год! Ну нафига вообще?! Я не могла сделать перевороты вообще😔я просто не чувствую положение своего тела в пространстве - где я, где мои руки, ноги, куда двигаться..это было ужасно😭😭
@user-qy7uq4iv5l
15 күн бұрын
Я умоляла маму каким-то образом делать мне освобождение от физкультуры. Для меня это было пытка. Если на меня летел мяч, я уворачивалась от него. От этого конечно бесились одноклассники, потому что в игре командной я была бесполезна)
@magiclife2179
13 күн бұрын
@@dzhum_ka может не в тему. помимо РАС у меня ДЦП - это помогло мне получить пожизненное освобождение от физкультуры еще в 1-м классе. Правда после того, как я себе чуть шею не свернула, когда нам сказали прыгать через "козла"
Вы как будто обо мне рассказали. Надо будет переслушать, а то наверняка что-то пропустила. Спасибо!
Спасибо вам за ваши видео! Когда слушаю, настроение поднимается от осознания и понимания себя. И одновременно больно, что окружающие тебя не понимают.
Я наталкивалась термин low inhibition,но благодаря вашему объяснению поняла шо у меня именно глаза тупят,а уши нормально, я даже когда иду по улице деревья по бокам дороги так будто медленне погружаются чем я иду
Небольшое замечание. Картинки с надписями слишком быстро мелькают. Не успеваешь прочесть. Приходится перематывать назад, дожадаться снова, ставить на паузу, читать, смотреть дальше. В общем задержка в несколько секунд не помешает. Ну а вообщем спасибо. Очень похоже на меня.
@dzhum_ka
27 күн бұрын
Ок, спасибо!🥹
Про десять (в моём случае тридцать) вариантов - я такой же фразой с детства описывала своё общение с людьми 0_0 Для людей это всегда была черта, мол, я какой-то социальный Шерлок (или манипулятор), у которого все люди говорят с двойным дном. Ко мне часто обращались друзья с просьбой объяснить спорное поведение другого человека. Я выдавала им эти варианты с аргументами, но на практике это, конечно, им никак не помогало (хотя и расширяло их картину возможного). Ещё в моей голове хранится на каждого человека досье. Людей это удивляет и немного пугает, когда они понимают, что я помню о них так много необычных подробностей. С близкими я могу злиться на обычные слова и выражения («красиво», «как дела?», «все хорошо», «там прохладно») и просить их не использовать, потому что я не понимаю, что там внутри, а страх неизвестности у меня сильно развит. При использовании таких фраз велик шанс, что разговор затянется, я начну злиться и расспрашивать, что они хотели сказать. Особенно беда с критикой. Я её люблю, мне она важна, но я могу её понимать только в определенной форме, которая сложна для других людей, из-за чего кажется, что я злюсь на критику (и позитивную, и негативную), а не на её форму, даже когда я её сама прошу. Раньше была проблема, что слыша какие-то ненамеренные цитаты или шаблонные только для меня фразы, я считала человека неискренним или делала вывод о том, что у него нет своей позиции. Сейчас шаблонные для меня фраз в основном вызывают неожиданный смех - они кажутся мне иронией, хотя я прекрасно понимаю, что иронии там нет. Я могу найти такую иронию в абсолютно сухом академическом тексте. С этого началась моя социофобия - люди говорят не так, как думают, а думать они могут любой мой вариант от безобидного до абсурдно плохого. Конечно, умеренно плохие после набора негативного опыта, стали считаться более вероятными. Ещё у меня постоянно включена функция «а что обо мне подумают другие люди». Меня пугает не сколько негатив, сколько то, что я точно не могу узнать чужие мысли это из-за стремление людей умалчивать, говорить кратко и оборачивать все в вежливость. Меня могут ненавидеть, но не скажут об этом прямо - ночной кошмар. Ещё я могу начать "думать" за другого человека, объяснять ему его же эмоции, используя то самое досье. Сейчас стараюсь от этого отходить и воспринимать все буквально, но с каждым новым шагом это все страшнее. Отказываясь от этого, я начинаю жить в мире, в котором совсем не понимаю людей, что мне делать и как реагировать, а постоянно отвечать на мои расспросы ни у кого не хватает сил. И все равно это проклятие «я предполагала такой вариант, но посчитала слишком абсурдным, но он оказался правильным!» меня преследует. Про обработку информации: если натренироваться задавать себе вопрос «а как эта информация может быть полезной исключительно мне», то можно обойти часть негативных эффектов монотропизма. Хорошо помогает в учебе, но ещё больше в бытовых разговорах! Из половины разговоров о бытовухе я могу получить факты для досье, какой-то материал для своего творчества и пополнить базу «о, у людей бывает и так». А ещё эта штука помогает (правда только с людьми определенного майндсета) мне вести разговоры: получаю фразу, анализирую на интересные мне моменты, задаю по ним вопросы. Люди неподходящего майндсета называли такой стиль общение допросом по мелочам. Из-за медленной обработки буквального смысла я люблю искать подтексты в искусстве и предугадывать сюжет, ещё говорю метафорически, особенно по части чувств. У меня странные ассоциации, и даже объясняя связь, люди не всегда могут её понять. И именно поэтому я долго думала, что у меня шизотипическая акцентуация. А ларчик просто открывался. Что интересно, мой отец определенно не диагностированный аутист, так у него в этом другая крайность - он безумно наивный, ничего не понимает и ему это не надо, все само рассосётся, главное кивнуть (а это "рассосётся" за него делают другие люди, в первую очередь моя нормотипичная мать). Поэтому я предполагаю, чисто теоретически, что близость в детстве с тревожным человеком или человеком, который любит намеки, может приводить к такому результату, как у меня.
Я лишь несколько месяцев как научилась отвечать -- я не поняла. Раньше не осознавала, что я не обязана догадываться, что можно просто спросить. Но только в общении с мужем и подругой, т.к. они знают о моей аутичности и мне не приходится объясняться, почему я туплю. С остальными по старинке -- догадываться или делать вид, что я в теме. Песни на слух не воспринимаю. Чтобы понять текст, мне нужно его прочесть. Аудиокниги вообще не для меня. По жизни медлительна, за что в детстве прилетало. И только при просмотре этого видео до меня дошло, что с моей неспешностью и кропотливостью в работе совсем не обязательно бороться (очень стыжусь, что работаю медленнее многих). Вроде простая вещь, а поняла только благодаря тому, что это проговорили со стороны. Не способность ловить летящий предмет -- мое всё. Как и бесконечное пересчитывание всех косяков и углов в доме. С запахами беда, плохо считываю. А текстура еды -- особая проблема. Многое просто не могу есть (хз, относится это к теме или нет)) ----------------------- Так интересно послушать видео, проанализировать себя, сделать открытие и что-то понять. Спасибо за контент)
@dzhum_ka
3 күн бұрын
Я до сих пор не могу смириться, что на слух ничего не понимаю..и когда слышу как люди в качестве фона что-то слушают, или там аудиокниги в машине - у меня зависть🙈то что я очень тугая, тоже бесит((и муж меня знает 17 лет😱и всё равно часто мы ругаемся из-за того что я никогда не понимаю о чем он и мне надо угадывать(((
@Volchij_hvostik
3 күн бұрын
@@dzhum_ka у нас конфликты от того, что я в его интонациях слышу то, чего нет. Типа претензий, недовольства и прочего негативизма. Он такого не имел ввиду, а я додумала. Непонимание других интонаций проблем не создаёт, это ни одной стороне не обидно 😂 А так, тоже, порой, ругаюсь - "изъясняйся понятней". Только он возражает, типа, и так ведь нормально выразился. Короче, в коммуникации очень многому учиться нужно))
Мне действительно требуется больше времени, чтобы из фрагментов сложить целостный образ. Застревание на деталях, кажущихся занимательными, ещё более отдаляет рождение целого.
Людям свойственно второй раз сокращать свое объяснение просто из лени и этим надо пользоваться. Тогда человек сам выберит важное и даст его или все сделает сам, что его выбор :)
6:00
Многие ныне слушают видосы и подкасты фоном, а я совершенно не могу под них работать, тем более делать уборку или ещё чего... Просто перестаю слушать, оно сливается в фоновое бубубу, а такое меня скорее раздражает. Максимум есть. Потому ролики длиннее 30 минут смотрю не так часто и в целом информации потребляю не много (да и зачем её много, если разобраться? Лучше качество, а не количество). Проще читать, хотя и тут всё не гладко (память в принципе плохая), но проще. При этом говорила сама я всегда хорошо, рано научилась и стала бойко тараторить (только с кучей дефектов речи, не все удалось поправить). Читать научилась поздно, зато сразу бегло и с выражением, а не по слогам мямлила, как многие одноклассники в началке (хотя думаю, если бы меня сразу учила мама или индивидуально кто-то нормальный, не садисты из садика, могла бы раньше). А вот с юмором сложно. За годы многие шутеечки и фишки (особенно специфичные для моей среды, тусовки) просто выучила. Люблю ковыряться в истории мемов, узнавать про них больше. Но это не значит, что рада шуткам и посмеюсь со всеми. Ибо есть ещё и травмы, местами связанные с общением и именно этой темой. Это меня порой просто триггерит в книгах, кино, играх. Даже если понимаю, некомфортно.
@dzhum_ka
15 күн бұрын
С подкастами такая жиза, у меня абсолютно так же!я не могу смотреть фоном вообще..и в принципе в любой ситуации я предпочту читать,а не слушать..
А поднимите пожалуйста тему вчл и рас, если можно! Просто я часто слышу, что говорят, что это всё связано или вообще что вчл на самом деле нет. Но я не смогла найти прям хорошие исследования на эту тему, может у Вас есть такая информация?
@dzhum_ka
28 күн бұрын
У меня есть видео про это) посмотрите) правда, я на сказала бы, что там прям оч глубокое исследование, но немного ответов на ваши вопросы найдется)
@user-hr6mh3bo4d
28 күн бұрын
@@dzhum_ka блин... И я, которая его оказывается смотрела:😶 С моей памятью странно, что мне сдвг не поставили 😂 пойду пересмотрю
Я даже не знаю, как комментировать... Я очень устала от всей этой херни... Казалось, вот, я наверное себе все придумала и ничего такого нет, но... когда узнаю себя в ваших примерах...у меня просто руки опускаются... Я не глупая (однажды после 28 часов без сна смогла IQ тест на 130 пройти), но часто чувствую себя полной тупицей! Проходя мимо меня что-то говорят, и звук доходит до ушей, но где-то в извилинах теряется, и я просто ляпаю что-то невпопад или что-то невнятное или неопределенное. И только спустя несколько секунд мне доходит, что мне говорили (но чаще так и не доходит). Либо люди вокруг чтото унюхали и бурно обсуждают, а я ничего не чую. И только через некоторое время могу унюхать, когда разговор уже сошел на нет. Или на перекрестке сделав шаг вперёд, что-то промелькнуло перед носом в нескольких сантиметрах... И только перейдя на другую сторону и сделав несколько шагов меня пробрало - меня просто чудом не сбило авто. Или взялась за горячее и держу несколько секунд, и только потом понимаю, что оно слишком горячее. А нормальные сразу руки отдергивают. Да и с лицами та же херня! "Здрасьте!" - "Ой, здрасьте!" И пытаешься сообразить, кто это вообще был только что? А спустя время понимаешь что это был хороший знакомый. Короче, чем больше узнаю, тем абсурднее кажутся мысли, типа "я все придумала"💔💔💔
@dzhum_ka
28 күн бұрын
Мне отзывается, все, что вы пишете..и этот "синдром самозванца"..мне кажется, он навсегда с нами((
@SilentRina
28 күн бұрын
@@dzhum_ka 🫂🫂🫂😞
Очень полезный канал, очень важная инфа. Не хватает такого контента на русском языке👍💪
@dzhum_ka
28 күн бұрын
Спасибо❤️
Как можно подтвердить диагноз? И дают ли групу взрослим с аутизмом?
@dzhum_ka
27 күн бұрын
Сложно..в Санкт-Петербурге есть клиника, где диагностируют взрослых. "Клиника доказательной психотерапии". И в Москве клиника "Эмпатия". Есть еще несколько онлайн психиатров (по моим личным рекомендациям). Думаю получить группу будучи взрослым - за гранью фантастики. По крайней мере в РФ..потому что в гос клиниках очень скептически относятся к поздней диагностике(((
Всё так и есть, только как мне это видео подсунуть своей жене?
Во всех чатах телеграмм пишут что употребления рас не хорошо, это стигматизация, типо аутизм это не расстройство , вы что думаете, как все таки мы называемся ?
@dzhum_ka
28 күн бұрын
У меня к этому противоречивое отношение..с одной стороны, вот это вот "да он аутист настоящий", употребляемое в отношении обычных людей, которые неразговорчивы, замкнуты - это самая настоящая стигматизация. Но с другой стороны, как нам тогда действительно называться? Я не разделяю позицию, что РАС - это дар. Возможно, для кого-то кому в жизни повезло побольше чем мне..но для меня это настоящее проклятие, именно из-за РАС я не смогла учиться в аспирантуре в США, бросила магистратуру в рф, Меня эксплуатировали на работе..сейчас я вообще не могу найти работу, я не могу общаться с людьми, не могу нормально ходить по улице, по магазинам😭и как это объяснить иначе как не расстройством..я считаю, что РАС - отличное описание наших особенностей. А в контексте "психпросвета" наша цель - показать, что аутизм разный, и это не только невербальный мальчик с нарушениями интеллекта, но и вполне себе независимая на первый взгляд девушка с интеллектом выше среднего..но и там и там в первую очередь это РАС..
@maribarbie
16 күн бұрын
@@dzhum_kaда я себя называю аутичная, сверхчувстивтельная женщина . Мне очень жаль, что вы не смогли окончить учебу, желаю вам найти работу, кот будет вам идеально подходить и макс комфортной. С работой тяжелее всего нам ❤
Политика, голые факты, и отсутсвие личной значимости? ))))) это вообще как сочетается? )))))
@dzhum_ka
27 күн бұрын
Вот вы написали, и я осознала, что я упустила этот момент и плохо объяснила🙁🙈🙈короче, суть личной значимости (ну по утверждению авторов этой концепции) - в способности оперативно связать полученную инфу со своими опытом и жизнью, или, что еще важнее - с опытом других людей, с которыми ты общаешься в данный момент. Это одна из основ успешной коммуникации. Потому что вот эта быстрая обработка на личную значимость-такой объединяющий фактор тебя и других людей в разговоре. То есть это касается самых разных "уровней". как самых примитивных вещей, по типу : "ой, там такой сильный дождь, как плохо, что я потерял зонт" (тут сразу значимость и по отношению к человеку который говорит, потому что подразумевается что он промок, а так же и для слушателя, ведь подразумевается, что если пойти без зонта, то промокнешь). Так и более комплексных. Когда ведется обсуждение общего опыта и до тебя во время доходит, что и к чему относится. Звучит странно, но мне 33 года и до меня никогда ничего не доходит в таких разговорах😭а вот когда речь о какой-то конкретной теме, не имеющей прямого отношение к говорящим, ну например футбольный матч, процессы в голове идут немного другие. И бывает, что быстро обработать это легче. Особенно если чел разбирается в футболе. Я согласна, что с политикой - не самый релевантный пример, ведь она может включать в себя личную значимость😅я не знаю, почему первое в голову пришло именно это, а не тот же футбол например...
@ivanromanov2912
27 күн бұрын
@@dzhum_ka моё сообщение на самом деле намёк на то что сейчас невозможно отстранённо говорить о политике, ну если конечно речь не идёт о политике Древного Рима допустим. Любая современная полит. тема имеет серьёзную личную значимость.