Athos, la montaña sagrada

Hay pocos lugares tan peculiares en el mundo como el Monte Athos, una comunidad monástica establecida en el norte de Grecia desde hace más de mil años. Cuenta con un total de veinte monasterios ortodoxos ubicados todos en una pequeña península con forma de dedo, que sobresale de otra península mayor llamada Calcídica en cuyo istmo se encuentra la ciudad de Salónica. En el extremo esta península se encuentra el Athos, una montaña de más de 2.000 metros de altura que ya aparece citado en la Ilíada de Homero y en el que empezaron a establecerse cenobios cristianos en tiempos del emperador Constantino. Los monasterios actuales no son tan antiguos, fueron levantados entre los siglos X y XVI y están sometidos por deseo expreso a la autoridad del patriarca de Constantinopla.
Desde entonces han sobrevivido al fin de imperio bizantino, a la llegada de los pueblos eslavos, al imperio otomano y a la Grecia independiente, que les concedió un estatus especial. Ningún gobernante de los muchos que han pasado por esa zona de Europa se ha atrevido a acabar con esa comunidad monástica, más bien al contrario, todos hasta el momento presente la han protegido. Incluso Adolf Hitler, que invadió Grecia durante la segunda guerra mundial, se abstuvo de entrar en el monte Athos y puso a los monasterios bajo su protección personal haciéndose llamar alto protector de la montaña sagrada. Lo de montaña sagrada no se lo inventaron los propagandistas del Tercer Reich. En griego el Monte Athos es conocido como “Agios Oros”, que se traduce como eso mismo: montaña sagrada. Pero lo que no se atrevieron a hacer los nazis si lo hicieron los almogávares catalanes del siglo XIV cuando asaltaron la península saqueando los monasterios. Esto llevó a los monjes a prohibir la entrada en el territorio de cualquier visitante de origen catalán. Esa prohibición se mantuvo hasta entrado el siglo XXI.
En el Monte Athos ya pueden entrar catalanes, pero no mujeres ni tampoco hembras de cualquier especie a excepción de los gatos. Curiosamente todos los monasterios están consagrados a la Virgen María a quien consideran la fundadora de la comunidad porque, según una leyenda, la Virgen estuvo allí junto a San Juan cuando se dirigían a Chipre. La Virgen descendió del barco y Cristo le comunicó desde el cielo que ese espacio le pertenecía, que sería su jardín, y que a él se podrían acoger quienes buscasen la salvación. El mundo contemporáneo no ha cambiado los modos de vida de los monjes de esta comunidad. Viven de lo que producen ellos mismos y el resto del tiempo lo dedican a la liturgia y la oración. Actualmente hay unos dos mil monjes de varias nacionalidades residiendo en el Monte Athos, que forma parte de Grecia, pero con un estatuto especial que mantiene a la península fuera del área Schengen. Admite visitantes extranjeros, tanto a cristianos ortodoxos como a los que no lo son, pero han de ser varones adultos porque la entrada de niños tampoco está permitida. Existe, eso sí, un cupo máximo diario que debe alojarse en los monasterios y llevar la misma vida que sus inquilinos.
Pues bien, para hablar hoy del Monthe Athos (o de la montaña sagrada, lo dejo a la elección del contraescucha) visita hoy La ContraHistoria Antonio Penadés, un prolífico escritor español que sabe mucho de este tema porque ha entregado a la imprenta algunos títulos sobre Grecia, incluyendo uno, el “Viaje a la Grecia clásica” que incluye de forma explícita al Monte Athos. Así que de la mano de Antonio vamos hoy a desentrañar los secretos de uno de los lugares más recónditos y misteriosos de Europa.
Bibliografía:
- "Viaje a la Grecia clásica: Del monte Athos a Termópilas" de Antonio Penadés - amzn.to/3INjtRx
- "Mount Athos: Microcosm of the Christian East" de Kallistos Ware - amzn.to/3CIwGau
- "Mount Athos" - amzn.to/3CMs435
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#FernandoDiazVillanueva #monteathos #ortodoxia

Пікірлер: 111

  • @Nachovalenti899
    @Nachovalenti899 Жыл бұрын

    Si el 25% de la población española dedicará parte de su tiempo a escuchar este tipo de programas, o los que también nos ofrece Alberto Garin en su canal, en vez de polución visual y sonora como "Sálvame" y similares, sin duda alguna seriamos un mejor país. Muchas gracias Fernando por otra excelente "Contra Historia ".

  • @albertomartin9338

    @albertomartin9338

    Жыл бұрын

    En la España actual ,imposible .Si te gustan las humanidades eres un cultureta o un estirado ,y si escuchas musica clasica u opera un elitista facha-francopantano.

  • @Nachovalenti899

    @Nachovalenti899

    Жыл бұрын

    Tienes toda la razón, totalmente de acuerdo.

  • @fernandogarcia3957

    @fernandogarcia3957

    Жыл бұрын

    @@albertomartin9338 Entonces soy todas esas cosas...¡¡¡qué terrible!!!

  • @soysunoscotillas9380

    @soysunoscotillas9380

    Жыл бұрын

    Hace tiempo que me planteo ésta duda y me gustaría aprovechar para plantearla a ver que os parece : Son ferviente seguidor de FDV, no me pierdo ninguno de sus vídeos y los he escuchado/visto casi todos, peeeeeero . . . . . . . también lo soy de Javier Oliveira y también me lo he visto casi todo, xD . ¿Éso en que posición me dejaría? P.D.: La pregunta la hago totalmente en serio y sin ánimo de ser ni trol ni faltón ni nada y curiosamente, a pesar de seguir a Oliveira, tampoco soporto el "Sálvame" ni nada parecido, pero de la manera que lo trata Javi por lo que sea, pues me entretiene, y éso a pesar que a mí la Rociíto y el Antonio David me la repampinfla.

  • @toniramone3629

    @toniramone3629

    Жыл бұрын

    @@soysunoscotillas9380 jajaja yo estoy como tú pero con UTBH, que una parte de su contenido es de "salseo" (así lo llaman) entre personajes de redes; de ahí sé quién es Javi Oliveira, ya que lo cita bastante como supuesta autoridad en la materia... y son asuntos de gente que ni conozco ni me importa lo más mínimo, pero de la forma que lo trata UTBH me entretengo y me echo unas risas 🙈🙉🙊

  • @Damian-hz3fo
    @Damian-hz3fo Жыл бұрын

    Un vera delizia questa "Contra Historia". Grazie Fernando!

  • @LonginusCorp
    @LonginusCorp Жыл бұрын

    Esta ha sido una ContraHistoria de lo más fascinante, y me encanta que los invitados son siempre la gente docta en el tópico. Gracias Fernando y Antonio.

  • @teachedteach
    @teachedteach Жыл бұрын

    Como miembro de la Iglesia Ortodoxa solo puedo elogiar con entusiasmo este facinante programa. Le felicito Fernando asi como a Antonio sobretodo por el respeto con el que trataron el tema y vaya el lujo de detalles y el conocimiento demostrado!

  • @AntonioPenades

    @AntonioPenades

    Жыл бұрын

    Muchas gracias!

  • @amparobeamartinez9118
    @amparobeamartinez9118 Жыл бұрын

    Que Contra Historia mas interesante la de hoy. Siempre se aprende con estas historias y no sabes Fernando lo q se agradece ampliar conocimientos contigo y con tus invitados. No conocia la historia del monte Athos y sus monasterios, por lo q aun me alegro mas de pertenecer a tu grupo de Contra escuchas pq no existe canal mas interesante y enrriquecedor que el tuyo. Gracias por tu dedicacion incansable Fernando

  • @raimonloyal8997
    @raimonloyal8997 Жыл бұрын

    Cómo te he echado de menos estos días!

  • @nachopichu6594
    @nachopichu6594 Жыл бұрын

    Hola Fernando, yo estuve en Athos hace 15 años, fue exactamente la experiencia expresada por tu invitado colaborador Antonio Penadés, estuve con mi pareja que obviamente es otro hombre, lo que hicimos para conseguir el visado para entrar fue escribir una solicitud explicando que somos historiadores muy interesados en la historia de la iglesia ortodoxa, y escribimos algunas palabras en griego antiguo para ganar la simpatía, llegamos allí y efectivamente nos habian concedido el permiso, tres días estuvimos andando por esas montañas y durmiendo en diferentes monasterios, pero tienes que levantarte de madrugada para asistir a las liturgias, en esto fue muy duro, notamos que tienen mucho rechazo hacia la Grecia clásica por ser pagana, y a nosotros por ser españoles en varias ocasiones nos reprocharon que mientras el occidente católico estaba extendiendo el cristianismo por nuevos continentes, pero en cambio miró para otro lado mientras el cristianismo oriental estaba siendo aniquilado, y sin recibir ayuda, con ésto se referían a la toma de Constantinopla y a toda la zona balcánica por los turcos. Imagínate después de unas semanas en Mykonos de golpe vivir esto otro, alucinante. Por cierto, este Antonio es una joya. Gracias a ambos

  • @0Galva0

    @0Galva0

    Жыл бұрын

    Ellos tambien ayudaron a ello, nada más se fueron los Turcos estaban dandose de tortas entre ellos.... y quiza fue peor. Pues lo mismo pasaba antes de los Turcos. Ademas tanto Carlos V yFelipe II se gastaron enormes cantidades de dinero en contener al Turco (Bastantes piratas Berberiscos eran conversos Griegos)

  • @monicamartinezylla
    @monicamartinezylla Жыл бұрын

    Gracias, Fernando, por presentarnos a Antonio, ha sido un programa apasionante👏; también comentáis de acerca de Meteora, monasterios en el aire, en Tesalia. A ver si otro día habláis de los viajes de Heródoto😊. Y de la música bizantina ortodoxa que viene de tradiciones más orientales pero también es una riqueza espiritual, tanto como los iconos que también se usan como parte de la liturgia. He visto que también parte del trabajo que dedican estos monjes es la creación de iconos.

  • @monicamartinezylla

    @monicamartinezylla

    Жыл бұрын

    Un ejemplo de música de inspiración bizantina seria el himno del querubin, un ejemplo el de Thaikosvky kzread.info/dash/bejne/gYSgrZeBp6nek9o.html, y más reciente del grupo Dead Can Dance, inspirado en ese modo de composición kzread.info/dash/bejne/moico86SY7SYe9o.html

  • @catapunchimpun6798
    @catapunchimpun6798 Жыл бұрын

    Como aficionado, que no gran conocedor de la Historia, este programa ha sido muy satisfactorio por lo que me ha descubierto. Muy buen contenido. Gracias

  • @manuelgarciagomez
    @manuelgarciagomez Жыл бұрын

    Excelente programa. Este colaborador es muy bueno!!!!!

  • @salw202
    @salw202 Жыл бұрын

    Reconozco que a priori el tema no me llamaba la atención nada, pero al escucharlo me ha parecido interesantísimo, un programa genial

  • @joseantonioibanezdelahoz4303
    @joseantonioibanezdelahoz4303 Жыл бұрын

    Fascinante programa. Muchas gracias.

  • @rubensanmaurodelbosqur1950
    @rubensanmaurodelbosqur1950 Жыл бұрын

    Excelente Contrahistoria Don Fernando Díaz. 👏👏

  • @mariselgonzalez1330
    @mariselgonzalez1330 Жыл бұрын

    Gracias Fernando por el excelente programa desconocía la historia de este sagrado lugar. Magnifica la invitación de Antonio

  • Жыл бұрын

    Una de las más interesantes contra historias, ya que mencionan a Roger de Flor y las compañías Almogavares, sería genial que hablaras en algún momento de las peripecias que estos hicieron en Anatolia, además de la tan conocida Venganza Catalana, que es uno de esos momentos que hacen únicas la historia de España en comparación a las de otros sitios de Europa, un saludo. =D

  • @laciencia593
    @laciencia593 Жыл бұрын

    Fabulosos programas, Fernando. Gracias por tu tiempo y dedicación.

  • @mariaargonauta9506
    @mariaargonauta9506 Жыл бұрын

    Bestial, me ha flipado. Trae más a Antonio, que bien lo cuenta todo. Super interesante.

  • @jesusduarte5570
    @jesusduarte5570 Жыл бұрын

    En 1963 el papa Pablo VI se reunió con el Patriarca Ecuménico de Constantinopla, Atenágoras I; al poco tiempo se levantaron mutuamente las excomuniones de 1054, y los siguientes papas (Juan Pablo II, Benedicto XVI y Francisco, mantienen contactos fluidos con el patriarca Bartolomé I.

  • @monicamartinezylla

    @monicamartinezylla

    Жыл бұрын

    Efectivamente eso también había leído que el acercamiento al patriarca de Constantinopla es mayor que para otras iglesias y patriarcas de otras ramas ortodoxas.

  • @PPCHSgabrod
    @PPCHSgabrod Жыл бұрын

    No se me ocurre que añadir a lo que ya han comentado mis contra-escuchas colegas. Magnífico programa, fabuloso. Estoy seguro que volveremos a escuchar de Anthony. Muchísimas gracias

  • @johannessanmiguel
    @johannessanmiguel Жыл бұрын

    Like preliminar. Pensé que estabas de vacaciones. Vengo de barrer la Contrahistoria, hoy tocó los Habsburgo, y esta por supuesto.

  • @Viajesygeopolitica
    @Viajesygeopolitica13 күн бұрын

    Muy buenas, Fernando. Estuve este año allí. Un sitio increíble sin duda (lo tengo documentado también). Por puntualizar este magnífico podcast: sí que entran niños. No es raro verlos. Con sus padres/abuelos. Hoy en día hay electricidad en todos los monasterios aunque muchos calientan el agua lo justito para que no te relajes y disfrutes más de la cuenta jajaja. Muchos monjes tienen teléfono móvil y usan aplicaciones de mensajería, leen las noticias... También se está calentito dentro. No estás helado. El sistema horario, en lo que se refiere a los peregrinos, siempre te hablan con las horas "nuestras". Yo pensaba que usarían el tiempo bizantino, pero incluso los carteles con las horas de las liturgias etc estaban en nuestra hora. No sé si entre ellos usan el otro tiempo, pero yo puedo confirmar que no lo vi. Un saludo!

  • @jorgealvarogonzalez1774
    @jorgealvarogonzalez1774 Жыл бұрын

    Este lujo de tenerte siempre a mano, siempre con temas que cuando no son de rabiosa actualiad son de necesario conocimiento, nos permite ser eremitas cada dia por donde sea.... audite et labora. ESTA CONTRA ME HA FASCINADO!

  • @carmenabellan9830
    @carmenabellan9830 Жыл бұрын

    Una Contra en verdad fascinante. ¡Muchas gracias Sr. Díaz Villanueva!

  • @lemonamic4041
    @lemonamic4041 Жыл бұрын

    Diría que veámonos en Athos, pero no se puede, está fatal eso de distraer a los monjes, una pena. Gracias Antonio y Fernando por acercarnos lo máximo posible a un lugar tan restringido e interesante.

  • @monicamartinezylla

    @monicamartinezylla

    Жыл бұрын

    Propuesta, quedemos en Meteora y los que puedan vayan a Athos y luego nos lo cuenten😁quiza alguien que viva en Chipre también pueda acercarse🎶💝😽

  • @lemonamic4041

    @lemonamic4041

    Жыл бұрын

    Me parece un planazo, te recojo en los arcos de Moncloa 😎 ¡esperaaaa! Qué no debo pasar la M-30 sin el dichoso papelito!!! Tenemos que quedar en Athos, digo Meteora? efectivamente 👍 estamos rodeados de restricciones 😵‍💫

  • @monicamartinezylla

    @monicamartinezylla

    Жыл бұрын

    @@lemonamic4041 😎🎶🌹

  • @monicamartinezylla

    @monicamartinezylla

    Жыл бұрын

    Super idea: Fernando visita el lugar con la cam 360 e inaugurado quedará el canal de KZread la contra VR, solo que todos tendríamos que pillarnos gafas 3 D😁

  • @lemonamic4041

    @lemonamic4041

    Жыл бұрын

    @@monicamartinezylla ahora me surge una duda? Si podemos solicitar el cambio de sexo en el dni y yo me llamo Tiziano y tú Nicolás y nos vestimos como hombres, nos comportamos con respeto y discreción fíeles a nuestro papel y bajo la ley… ¿nos dejarían pasar? O tienen un sistema de detección a ojo de buen cubero de feminidad potencial para desencadenar distracciones… tal vez por ahí conseguimos entrar y a la vuelta solicitamos otra vez cambio de sexo y todo ha sido papeleo fruto de la curiosidad. La verdad es q no sería nada respetuoso, les estaríamos engañando y ni tú ni yo lo haríamos, pero, eso sería legal? Se podría hacer?

  • @silviaraiola8712
    @silviaraiola8712 Жыл бұрын

    Deliciosa entrega! Gracias a ambos!

  • @juandedios757
    @juandedios757 Жыл бұрын

    Gracias

  • @martamariasanemeteriobarra6523
    @martamariasanemeteriobarra6523 Жыл бұрын

    Maravillosa información. Muchísimas gracias.

  • @laocoonte4721
    @laocoonte4721 Жыл бұрын

    Es una pena el ruido de fondo en el audio. Habría quedado un programa magnífico.

  • @mariabulla2584
    @mariabulla2584 Жыл бұрын

    Con La Contra, los desayunos son otra cosa. Gracias.

  • @xander8793
    @xander8793 Жыл бұрын

    Lastima de ruidio cada vez que hablaba el contertulio. Me hubiera gustado oir el programa completo.

  • @Silvina46
    @Silvina46 Жыл бұрын

    Excelente! Tienes unos escuchas de lujo. Te lo mereces 👏👏👏👏👏

  • @marianf.100
    @marianf.100 Жыл бұрын

    Maravillosa Contra Historia sobre los monasterios del monte Athos. Gracias al Sr. Penadés y a tí, Fernando por tan amena charla. Saludos.

  • @AntonioPenades

    @AntonioPenades

    Жыл бұрын

    Gracias a ti, Marian

  • @anatortosa772
    @anatortosa772 Жыл бұрын

    Que maravilla de programa!! esto sí que es aprender. Como siempre ha sido un placer

  • @elenafreirefernandez7012
    @elenafreirefernandez7012 Жыл бұрын

    Que interesante, excelente invitado! Que triste que esté vetado a las mujeres, bueno yo también me llamo Elena y no me importaría que me llevaran en palanquín 😉

  • @charlylius5956
    @charlylius5956 Жыл бұрын

    Nuevamente nos descubre sitios reconditos y la mar de peculiares. Muchas gracias Fernando

  • @doloresfernandezcabello2545
    @doloresfernandezcabello2545 Жыл бұрын

    Fernando, es probable que hayas visto ya la película “El gran silencio” merecería un comentario

  • @susomckey9505
    @susomckey9505 Жыл бұрын

    Extraordinaria Contra Historia. Enhorabuena

  • @maligod2439
    @maligod2439 Жыл бұрын

    De las contrahistorias mas interesantes del ultimo tiempo. Gran video

  • @cakrespo
    @cakrespo Жыл бұрын

    Gran programa, muchas gracias.

  • @graciaggp130
    @graciaggp130 Жыл бұрын

    Muy interesante contrahistoria. Muchas gracias a los dos.

  • @doloresfernandezcabello2545
    @doloresfernandezcabello2545 Жыл бұрын

    Yo doy mujer y me siento mujer, y no me molesta en absoluto que ellos tengan su propia decisión y quieran vivir su privacidad sin mujeres.

  • @AlfonsoPosada

    @AlfonsoPosada

    Жыл бұрын

    Una tradición milenaria merece respeto, es verdad.

  • @monicamartinezylla
    @monicamartinezylla Жыл бұрын

    Saludos y bienvenidos a la contrahistoria, hoy visitamos un lugar único en el mundo.😽❤️

  • @lemonamic4041

    @lemonamic4041

    Жыл бұрын

    Buenos días ☀️

  • @cristinominguez3559
    @cristinominguez3559 Жыл бұрын

    Sabía lo de las mujeres y las hembras en general, pero no lo de los catalanes, aunque conociendo la historia de aquel siglo no me extraña. De todas formas en las compañías de almogávares no sólo militaban catalanes. Tampoco sé cómo distinguían si un visitante procedente de España era catalán.

  • @bullgrim
    @bullgrim Жыл бұрын

    Y qué pasa con la Contracrónica? Ya van 7 días sin ella.

  • @d.v8446
    @d.v8446 Жыл бұрын

    Excelente programa.

  • @alexelola9726
    @alexelola9726 Жыл бұрын

    Algoritmooooooo y compartido ☝️

  • @manadhayoun7415
    @manadhayoun7415 Жыл бұрын

    Curiosa contra en esta curiosa semana sin programa. Enhorabuena a Antonio. A mí me gustan los lobos.

  • @28Clau
    @28Clau Жыл бұрын

    Interesantísimo gracias. Ojalá Alberto Garín se anime a ir y luego nos lo cuente.

  • @Alexfdezfras
    @Alexfdezfras Жыл бұрын

    Aúpa!!!

  • @yonim.b.5897
    @yonim.b.5897 Жыл бұрын

    Gracias.

  • @antoniojarque4481
    @antoniojarque4481 Жыл бұрын

    Muy curioso

  • @pablosimongonzalez4652
    @pablosimongonzalez4652 Жыл бұрын

    Por fin!

  • @bicho_ovd
    @bicho_ovd Жыл бұрын

    vamos!

  • @alfredocampos4009
    @alfredocampos4009 Жыл бұрын

    🔥🔥🔥

  • @toniramone3629
    @toniramone3629 Жыл бұрын

    Curioso lugar, pena que no lo hubiese descubierto unas décadas antes jeje

  • @pauaguilo4479
    @pauaguilo4479 Жыл бұрын

    ❤️🙏🏻

  • @doloresfernandezcabello2545
    @doloresfernandezcabello2545 Жыл бұрын

    Pero Fernando, tu miedo a los lobos para disfrutar del monte Athos, se puede amortiguar si piensas en lo que afirmaba Hobbes “el hombre es un lobo para el hombre” …y a ti te encanta lidiar con la humanidad!. ¿Le temes más al “hermano lobo” que al “hermano hombre”?

  • @JesusMartinez-wm4bw
    @JesusMartinez-wm4bw Жыл бұрын

    se te extranaba

  • @ivox8
    @ivox8 Жыл бұрын

    Un invitado interesantísimo. Si no le toca una comisión de la Iglesia Ortodoxa por la promo no hay justicia en este mundo 😉

  • @28Clau
    @28Clau Жыл бұрын

    ¿Me dejarán pasar si me cambio de género en el registro civil y le digo al monje de la puerta que me autopercibo hombre? Igual cuela.

  • @joroag5549
    @joroag5549 Жыл бұрын

    Ya puedo entrar!

  • @0Galva0
    @0Galva0 Жыл бұрын

    No conocia bastantes detalles de este monacato. Peronalmente lo barajaria como posible destino del señor Putin. No seria mala salida acabar sus dias como monje Vladimir... yo aun le permitiria saltarse la estricta dieta monacal de vez en cuando.

  • @soysunoscotillas9380
    @soysunoscotillas9380 Жыл бұрын

    "Allí no tienen internet" 3 Doritos más tarde : "Bueno, dinos cómo podemos hacer para ir allí" "Hay que mandarles un correo electrónico" xD

  • @alberdoor
    @alberdoor Жыл бұрын

    Maestro ¿que es área Schenger?

  • @davidguilbertrozenman5025
    @davidguilbertrozenman502511 ай бұрын

    En el Monte Athos naufrago la 1er flota de Dario, el emperador de Persia, cuando quiso invadir Grecia. Por eso su hijo y sucesor Xerxes o Jerjes, hizo construir un canal por la peninsula para que la flota pasara por el.

  • @emiliojoseamado
    @emiliojoseamado Жыл бұрын

    ¿Alguien sabe por qué Fernando no está subiendo videos?

  • @vicorqa

    @vicorqa

    Жыл бұрын

    Eso mismo me pregunto

  • @ameliaamelia8937
    @ameliaamelia8937 Жыл бұрын

    Qué lástima no ser hombre para poder visitar el monte Athos!

  • @nachoh2o
    @nachoh2o Жыл бұрын

    Que sustos me pego con la intro nueva

  • @cristinominguez3559
    @cristinominguez3559 Жыл бұрын

    También en Islandia, hasta no hace muchos años, no estaba penado asesinar a los vascos.

  • @AlfonsoPosada
    @AlfonsoPosada Жыл бұрын

    Yo soy "forofo' de San Vladimiro.

  • @Ian.Flemming
    @Ian.Flemming Жыл бұрын

    Y yo que creía que los catalanes eran seres de luz.... Vaya, vaya.

  • @Nachovalenti899

    @Nachovalenti899

    Жыл бұрын

    Eso mismo pensaba yo...

  • @dgmart577
    @dgmart577 Жыл бұрын

    Que dice Irene la excajera del programa? Perdonad por el mal gusto...

  • @deianellona
    @deianellona Жыл бұрын

    Hay gente para todo... Que no hay peces machos y hembras...🤦🏻‍♀️

  • @j.mt.n7529
    @j.mt.n7529 Жыл бұрын

    Yo, desde que Fernando Díaz dijo que el Che era buena persona porque era cariñoso con lo suyos, ya no me lo creo. Toma!!! Y yo...

  • @ToniCo146

    @ToniCo146

    Жыл бұрын

    ¿Cuándo ha dicho esa tontería?

  • @diegocm1993
    @diegocm1993 Жыл бұрын

    Bueno si una mujer escribe explicando que ella se identifica de genero masculino, quizas los monjes le dan la pasada

  • @marga8925
    @marga8925 Жыл бұрын

    Pues mi no me apetece para nada visitar estos sitios, sobre todo después de oír los comentarios de mi hermano que si estuvo en ellos

  • @santiagoalmiron5345
    @santiagoalmiron5345 Жыл бұрын

    2do

  • @fjp3305
    @fjp3305 Жыл бұрын

    2000 metros de altitud, no de altura

  • @anacontreras619
    @anacontreras619 Жыл бұрын

    Gracias