Olisi ollut mukava saada keskusteluun mukaan esim. jonkin päihdeklinikan johtaja tai päihdelääkäri. Ei millään pahalla, mutta hieman tässä tulee kyllä tavalliselle kuulijalle false balance-fiilis kun samalla lyhyessä ajassa nuorten huumekuolemat tuplaantuneet...

@juha-mattipouttu7784

Жыл бұрын

No eikö se just six pitäisi olla kontrollissa ettei penikat tapas itteensä paskoilla toimilla?!..sä oot just tommonen joka ei nää perkele kokonaisuutta 😉joka maa joka on ottanut vapaan päihde politiikan....onkelmat on loppunut! !!!.. kaikki.. meneekö pipoo🙉🙈🙊

@Teawisher

Жыл бұрын

Päihdehoidossa olevat henkilöt on usein tosi tietämättömiä. Ainakin mun sisko ja vaik ne joita oon nähny eduskunnassa puhuvan. Valtion tahot ei vaan oo mitenkään luotettavia tässä asiassa vaikka yleensä Suomessa skarppeja onkin. Kannattaa tutustua siihen mitä päihdetutkijat ja muut niistä oikeasti paljon tietävät sanoo. Ja kattoo mitä maailmalla on tapahtunut kun rangaistuksia on poistettu ja päihteiden käyttäjiä ylipäätään kohedellaan inhimilisemmin. Yliannostukset vähentyneet tosi paljon, rikollisuus vähenee, porukka ei mee enää vaik prostituutioon vasten tahtoaan kun on epätoivoisia ym. tosi kivaa. Puistot puhdistuneet usein paljon jne. Ei tuu mieleen yhtään paikkaa jossa ongelmat ois lisääntyneet kun päihteitä arvioidaan tieteellisesti sensijaan et luullaan laittomien olevan keskimäärin paljon alkoholia vaarallisempia. Varmaan kaikissa päihteissä on mahdollisia haittoja mut jos me ei kielletä alkoa kaikista sen vaaroista huolimatta niin ei oo mitään perusteita tehä niin muillekaan päihteille. Ehkä joitain poikkeuksia lukuunottamatta. Ennen kaikkea jengi tarvii paikkansapitävää tietoa ja ymmärrystä siitä millasia riskejä erilaisiin päihteisiin liittyy ja kuinka saada mahollisimman paljon hyvää suhteessa huonoon. Niinku me tehään alkonkin kohalla. Varsinkin se et lapsille valehdellaan koulussa on tosi surullista. Meiän pitäis virallisesti olla tieteeseen uskova maa ja on ihan hullua et kun on kyseessä huumeet niin porukalle saa selitellä mitä tahansa höpöhöpöjuttuja joilla ei oo mitään tekemistä tiedon kanssa.

@Futucast

Жыл бұрын

Joo, mitään täydellistä balanssia tässä ei ole, tässä jaksossa esiteltiin nimenomaan tietty näkökulma. Käsitin kuitenkin argumentin niin, että nykyinen mainitsemasi kamala kehitys on nimenomaan tapahtunut vallitsevan päihdepolitiikan alla, ja on olemassa suhteellisen kattavaa näyttöä eri maista, että aleksimaisempi lähestymistapa vähentäisi esim juuri nuorten huumekuolemia. Toiseen kommenttiin, en itse ottanut tuota Aleksin esimerkkiä vaarojen vähättelynä. Ajatus oli pikemminkin, että onko tätä ongelmaa järkevää ratkoa keinoin, jotka entisestään pahentaa kärsivän riippuvaisen vähemmistön oloja, sekä asettaa ison ja muuten enemmän tai vähemmän normaalin enemmistön kyseenalaiseen suhteeseen yhteiskunnan kanssa? Näistä voi olla eri mieltä, mutta näin mä ymmärsin nuo argumentit. / Isak

@Teawisher

Жыл бұрын

Selvennettäköön vielä et päihteiden olemassaolo on toki aika hurja asia ja niillä voi todellakin pilata elämänsä jos käyttää huonoilla tavoilla. Mut toisaalta löytyy hyviäkin puolia ja useilla eri päihteillä vaikuttaa olevan lupaavia käyttökohteita esim. erilaisissa terapioissa. En koe et aivokemian muuttamista on järkeä nähä hyvänä tai huonona asiana vaan sillä on väliä millaisia vaikutuksia joku elämäänsä saa. Ja eri päihderyhmät on tosi vaihtelevia mitä tulee vaikka riippuvuuspotentiaaliin joten samat turvakriteerit ei toimi pilvelle, alkolle, psykedeeleille, kofeiinille, heroiinille ja ketamiinille. Laittomien kohalla se "saunakalja" -taso loistaa poissaolollaan ainakin julkisuudessa. Tiiä sit kuinka paljon on porukkaa jotka ottaa vaik vähän amfetamiinia aamukahvin sijaan/lisäksi mut luonnollisesti on siitä hissukseen kun ei kiinnosta menettää duunia, vaimoa ym.

@Foreignmonk34

Жыл бұрын

@@Futucast Juu. Pidän hieman idealistisena ajatusta, että dekriminalisoinnista luopuminen ei nostaisi käytön kokonaismäärää. Käyttäjien määrän noustessa myös vakavat haitat väistämättä lisääntyy, jotka taas maksavat järjettömän paljon (tehohoitopäivä useita tuhansia jne). Hoitoon ohjauksiin pitäisi toki satsata enemmän, mutta jos siihen ei nytkään riitä rahaa, niin mistä varat kun käyttäjien määrä todennäköisesti lisääntyy rangaistavuuden poistuessa? Aineen laillistuessa sen saatavuus paranee -> kokeilut lisääntyvät -> myös haitat lisääntyvät. Vastuullisesta kokeilemisesta vanhempien valvonnassa tulee mieleen vanha ajatus, jonka mukaan nuorelle kannattaa juottaa alkoholia nuorena aikuisten seurassa. Näistä taisi tulla ajan mittaan enemmän alkoholiongelmaisia kuin niistä, jotka jättivät alkon kokonaan väliin. Yläluokan kokaiinihifistelyt on hieman eri asia kuin ostarilla notkuvan jengin joka kyllä käyttää ihan mitä vaan, ja joiden hoitoon ei resurssit (tai yhteiskunnan motivaatio) nytkään riitä. En siis oikeasti tiedä mitä kannattaisi tehdä, mutta sen tiedän että useamman asiantuntijan mielipiteen asiasta kyllä mielelläni kuulisin ja avoin keskustelu on ehdottomasti tarpeen.

Kommentti siitä, että "kovia" huumeita käyttävistä suurimmalle osalle ei tule ongelmia ja käyttö jää muutaman kertaan on samassa linjassa sen kanssa, että suurin osa venäläistä rulettia pelanneista koki pelin ihan jännäksi ja mukavaksi mutta päätti sen lopulta jättää, koska se ei ollut se "oma juttu".

@Teawisher

Жыл бұрын

Eikä oo. Jos kattoo eri päihteiden haittoja vertailevia tutkimuksia niin alkoholi on selkeesti siellä haitallisessa päässä. Tyyliin vaan heroiini ja ehkä yks muu arvioitu käyttäjälle vahingollisemmaksi. Jengi puhuu esim piristä jotain tappokamana mut amfetamiini on hyvin turvallinen lääke ja myös armeijoiden käytössä. Pahimmassa tapauksessa psykedeeleistä puhutaan "kovina" vaikka niillä ei ole melkeen mitään potentiaalia riippuvuuteen. Niitä käytetään apuun muista päihteistä(esim. alkoholista) irtautumiseen. Ei niin etteikö niidenkin kaa kannattais olla varovainen kun voi aiheuttaa tosi voimakkaita kokemuksia. Älä jooko puhu huumeista jos et oo tutustunu siihen mitä niitä tutkivat tieteentekijät sanoo. Ihmisiä kirjaimellisesti kuolee paljon sen takia et jengi uskoo jenkkien 60-luvun propagandaa. Tää on vakava asia ja tuskin muissa aiheissa esittäisit asiantuntijaa ymmärtämättä edes ihan perusjuttuja. Mikään "kovat vs. miedot" jaottelu ei mielekkäästi kuvaa erilaisia päihderyhmiä. Esim. kokaiini on pienissä määrissä yhtä harmitonta kuin kahvi(jengi pureskelee lehtiä ja keittää teetä siellä missä sitä kasvaa) mut jos poltat kräkkiä isoja määriä niin todennäköisesti saat isoja haittoja. Et tuomitse jonkun saunakaljaa siks et on kodittomuia alkoholisteja ja vastaavasti on ihan yhtä hölmöä dumata vaikka pienen amfetamiinimäärien syömistä koska joku on romuna kun rännittää paljon joka päivä 20 vuotta.

@Foreignmonk34

Жыл бұрын

@@Teawisher Jenkeissä opioidikriisi tappaa valtavia määriä, Suomessa huumausainekuolemissa on yleensä aina bentsot, amfetamiini ja Subutex. Monet koko elämänsä päihteisiin menettäneet kertovat siitä, kuinka yksi ainut kokeilukerta riitti koukuttamaan ja sen jälkeen ei paluuta ollut. Monet huumehelvetistä selvinneet kertovat, kuinka kannabiksen poltosta asteittain siirryttiin kohti iv-huumeita. Toleranssin nousu on olennainen osa huumeiden käyttöä, ja saman fiiliksen haku vaatii suurempaa ja kovempaa annosta. Jos amfetamiinia ei ole tarjolla, kokeillaan sitä heroiinia tai mitä vaan mitä on tarjolla. Pieni osa pystyy näiden aineiden kanssa säilymään toimintakykyisenä, mutta usein kama ottaa niskalenkin ja olet naamallasi siellä katuojassa ja mietit, mikä meni vikaan.

@mrkhainuui

Жыл бұрын

🤷 käytän ehkä kerran vuoteen "kovia". Alkoholia tai kannabista en käytä vaikka laillista täälä onkin.

@Teawisher

Жыл бұрын

Päihteistä tulee yleensä vakavia ongelmia vaan jos ottaa paljon ja usein. Opioidit ja bentsot vaikuttaa riippuvuuden suhteen aika vaarallisilta ja se on päihderyhmä josta pysyn mielellään erossa kun elämä on niin kivaa muutenkin. On jännää miten vaik kokaiini nähään kovana huumeena jota ei muka voi käyttää kohtuudella. Sillä on pitkälti kahvin kaltainen rooli paikoissa missä kasvaa luonnostaan kokapensaita. Lentokentällä on ihan avoimesti kori kokalehtiä auttamaan korkeen paikan oireisiin jos lukee: "Please only take 3". Spektri kahvista siihen et polttaa päivittäin paljon kräkkiä on aika hurja spektri yhelle molekyylille. Ja musta ei tunnu oikeelta syyttää molekyylejä itessään siitä et niitä on mahollista väärinkäyttää. Ihan kuten me ei tuomita saunakaljaa siks et on kodittomia alkoholisteja joiden elämä vaikuttaa tosi pahasti viinan runtelemalta.

@Foreignmonk34

Жыл бұрын

@@Teawisher Joo ymmärrän pointin. Monesta suunnasta voi tätä asiaa katsoa ja mielipiteitä on monenlaisia. Hyvä että asiaa tutkitaan.