三手目まで超初心者で五手目からA級八段レベルになったときに役立ちますね。

もう、プロなら…っていう謳い文句じゃなくてA級棋士なら…が全部の動画で使えるの強すぎる〜

太地先生の「こいつ許さないぞ」中々聞けないので、お二方の仲の良さが伝わって来ました‼️ 検証動画、楽しそうにされている姿が本当に観ていて楽しいです😊

速攻美濃囲い組んでて笑ったwww

並のアマ相手ならまだしも、元アマチュア名人相手にはきつすぎるでしょｗ

@YozoraEmiya

Жыл бұрын

並のアマでもキツイと思います

@noraneko9999

4 ай бұрын

相手がアマ初段くらいなら逆転できる。24でやったことあります。当方はレート2500くらいです。

@user-mb1es5xc2b

4 ай бұрын

@@noraneko9999やるなw

@user-pd8zg7hq7s

4 ай бұрын

@@noraneko9999アマ初段って24の初段？

@user-uu9sq2ij4w

4 ай бұрын

私なら八枚落ちプラスその駒をもらっても負けます！

入れ替えた時にちゃんと玉と王が入れ替わっててプロへのリスペクトを感じた

@user-kz7jd3tm3w

4 ай бұрын

座ってる場所は変わってないから、編集で上下変えただけだと思う

何より意外だったのはお二人のように異次元レベルの強さの方でもこれを一度はやったことがあるって言う点でした。今回も面白かった！

何気にどうしても取られてしまう香車が激痛なのでは？ｗ

言うまでもないことですが、お二人とも寄せが華麗

11:40 相当な負けず嫌いなはずの棋士の方々が公式戦で不利・有利な状況でも硬い表情で指し進めていく姿を普段は見ていますが、表に出さないだけで「きた！！」とか思っているんだろうなと感じられたのがとても面白かったですｗ　今度AI相手に自分でも試してみます！

はじめさんの逆時間攻め、笑いました

はじめさんが対局中に三味線しないで淡々としてるのおもろいw

参加費を払った大会でやってしまいました。相手もビックリした表情でしたが、こちらもアマチュア棋士の端くれ、我慢して指しましたが、負けでした。

元囲碁民ですが、将棋棋士はサービス精神があり嬉しい😄

@nomadkyoto5431

Жыл бұрын

例えば将棋プロでアマと平手でネット将棋してUPしてるyoutuber何人もいますね。 囲碁プロでは、海外のネット碁会所で互先で対局してUPしてるyoutuberはいますが、国内で互先でやる人はほぼいないかな(置碁かミニ碁はある) 国内のアマに互先で負けたらマズいのですかね🤔 　一般に将棋プロの方がアマとの距離が近くサービス精神旺盛ですね。 また現在は、将棋プロの方が大卒(プロになってから大学に行く人もいる)が多く話すのがやや上手な(アマが聞きやすい)傾向も感じられます。 まあ 国内では、碁ファンと将棋ファンの数は３~４倍ちがうようですが。 将棋ウォーズの雰囲気(経営者が将棋強い)の違いかな？ 　碁,将棋 両方見てる爺のひとり言です

@nowbridge3210

Жыл бұрын

@@nomadkyoto5431 囲碁棋士はプライドだけ高いのでファンに媚びるのを毛嫌いしていますね😅

@naoki080808

5 ай бұрын

囲碁だと9目風鈴くらいですかね。 囲碁会にも秀行先生くらい面白い方がまた現れるといいなー

常にはじめさんがニヤニヤしながら指してるの面白かったw

はじめさんニッコニコなのすき笑

40年くらい昔の記憶を呼び戻されたｗ

ネットの早指しで相手がたまに間違えてやってしまったけど、こっちが逆転負けしてしまった事があります…

小さいころはこの状況でもお互いがそこまでなのでなんとなく試合になってましたがちゃんとやるとかなりのハンデ戦になるなぁと実感しました。

太地先生の笑顔はA級昇級の時の笑顔よりも輝いてました✨( *´艸｀)

とても面白い動画ありがとうございます。勉強になりました。

似たようなことなら数え切れないほど起きてますｗ ウォーズなのかと思ってしまいました。はじめさん相変わらずのふてぶてしさで何よりです♪

これは、、嬉しいねで吹きましたww

将棋ウォーズだと、アマでは大チャンスに気が大きくなって隙が出来やすいから意外と戦えるけど、アマ名人レベルだと… 角香落ち相手持ちの飛車先に既に馬があるてよく考えたら本当に投了級の差やな

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

手番貰えないのが辛すぎる 1

ほぼ同じ形ですが、 ▲7六歩△3四歩▲6八飛△8四歩▲7八銀△8八角成 と言うのをやらかしたのはよく覚えてます。 プロの方でも最初はやったことがあると聞いて親近感湧きました。

@user-jk2jm9jw2p

Жыл бұрын

私も銀が縦に行くパターンはやったかも

ぴよに評価値聞いてみたら3000差w二枚落ちですら2000の差なのにこれは辛すぎるw

面白かったです！ 棋力の差がある、でんがんさんとか、あずちゃんとかとやるとどうなるんだろう、見てみたいです！

嫌な思い出が... 先生方も通って来られたと聞いて何か親近感がわいて来ました😅

26歩突く時の「…さぁ…笑」の絶望しながら気力振り絞ってる感じめちゃくちゃ笑いました

3枚落ちより酷いハンデではじめ先生とやるの罰ゲーム感あってすき あと2戦目はじめ先生とるイチの局面でも時間ギリギリまで使わずに指してるのはフェアプレーだなと思いました😊

動画楽しかったです(⌒▽⌒) 将棋始めたての頃は盤面全体に目が届かなくて沢山の初心者あるあるでショックや悔しさ経験しました（勘違いや見てるつもりがかなり多い）

角が取られてるのもそうだけど 最初から陣地に馬ができてるのバグでしょw きついってレベルじゃないw

この局面は…　2枚落ちよりも更に厳しいですよね笑

タイトルがもうおもろい

ウォーズ2級だけど未だにたまにやるんで参考にします！

50年くらい前のプロの将棋であったみたいで、即投了したらしい。この動画見て納得。 自分ならしっかり囲ってゆっくり攻めるだろうな、俺レベルがあんなに1直線に攻撃したらあっさり反撃を食らうこと間違いなし。

ただの角損ではなく馬作られた上に桂香拾われるから、普通の駒落ち以上に厳しいですね

低級同士の対局を観戦すると、3手目に角がただ取りできるのに他の手を指して何事もなかったように進行するのもよく見ます(笑)

@dm_99

Жыл бұрын

😂

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

おれウォーズ無課金勢だったから、1日3局までしか指せないのに、こういう手やられるとムカついてた笑

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

だからあえてスルーしてたな

当たり前なんでしょうけど、A級棋士ってこんなに強いんですね! はじめさんも相当お強いはずなのに! 先後入れ替え戦があったからこそ、二番とも楽しく感じられました。 そういえば、今日のNHK将棋フォーカスで、小学生名人戦の決勝に出た太地先生が放送されていました!

@nomadkyoto5431

Жыл бұрын

鈴木肇ちゃん 相当お強いはず って😄 元奨励会三段　将棋講師 アマ名人 アマ王将の経験あり

A級がやってると思うと余計面白いw

次は「三手目角交換のお神酒差しを平手でやってみた」ですかねｗ

角落ちより圧倒的にきついもんなぁ。有りそうでなかった企画と思う。当たり前だけど肇さんの攻めが的確すぎて面白かった。

昔相手がこれしてくれたのに、負けたことがあって泣きました😂

はじめさん相手にこれは無理だけどどれくらいの相手なら勝負になるのかコラボとかで見たいな

@hicsalta0

Жыл бұрын

アマ三段までなら勝てそう

@user-xk9zw3ri6f

Жыл бұрын

@@hicsalta0 飛車落ちの指導対局でプロに勝てたらアマ三段と言われるくらいなので角タダに角成、桂香損もほぼ確定からスタートとなると太地先生がプロの上位であることを考慮しても三段相手は厳しいような気はしますね

@hicsalta0

Жыл бұрын

@@user-xk9zw3ri6f なるほど。私、ウォーズ三段なんですが、普通に負けそうです笑

@fikaimu

Жыл бұрын

同じくウォーズ三段だけど到底勝てる気がしない。

@temptemp462

Жыл бұрын

@@user-xk9zw3ri6f 一般的には指導将棋でプロに飛車落ちで勝てればアマ三段と言われていますが、 真剣勝負でプロ棋士に飛車落ちで ほぼ確実に勝てる様になるには最低でもアマ五、六段は必要だと思います。

企画楽しいですね。親子対決で親と5手ごとに差し手を交換して相談なしとか、勝っても負けてま親だけが知る太地先生の恥ずかしいエピソードとか言われて恥ずかしそうな太地先生とかみたいです

時間勝負になった途端に将棋ウォーズ風になるのおもろい

2枚落ちVS2枚落ち　見てみたいです！

対局中のはじめさんが終始ニヤニヤしてて笑った

はじめさんも流石に上手いなw

2枚落ちよりも厳しいハンデ戦として面白かった。

結論が出ましたwww

この動画を見るとお互いに角道開けたら序盤は止めた方が無難ですね。

AI相手に同じ条件でやって欲しいです

はじめさんがガチガチの粘りにきたので、タイム的には太地先生の負けかなとおもいましたが、流石A級八段ですね。😎

初心者のうっかりではないですが、 横歩取りの▲34飛に対して△33角とかで受けないで、うっかり▲22角成をくらったときにどうなるかも見てみたいですね。

勝利条件に合わせた対応ｗ

でんがん対奇声ならワンチャンある説

さすがに詰み見えるの早いねぇ

角と香タダ+角なりなので、4枚落ち以上だけど6枚落ちには届かないくらいのハンデかな…？ それくらいの棋力差の有名人ゲストの方と指してみると面白そうですね

次は、横歩取りの出だしで、後手も横歩を取った場合の盤面からやってみてください🤣

盤の下にあるものが気になって夜しか眠れません

前の動画がチャンネル史上屈指の真剣勝負だったのに、今回のクソゲー感が面白い。 企画名が「プロならここからでも頑張れるんじゃないか説」になってますが、多分これ少し前に撮影した動画で、今後は「A級棋士なら～」と銘打つ事ができますね。

はじめ先生だから勝ち切れたけど太一先生の粘りがすごい。 私だったら2筋受けたくなっちゃってダメだったな。手抜きまくりがすごかった。 超序盤のうっかりで、昔ゲーセンの将棋でのうっかりを思い出しました。 清水市代先生のゲームで24歩突き捨てて同飛車、としようとしたら レバー操作ミスって飛車が25に着地。当然ゲーム側は同歩ｗ ３戦までできるゲームで早指し頑張ればワンコインでクリア可能だったのですが、 飛車損から逆転までに持ち時間足りなく、数度コンティニューしました。

こっちの角が1枚少なくて相手が1枚多い上に馬がいる。二枚落ち以上だよね。でもアマ名人だから凌げた感じ

これ30年経ってもまだやるミスです。 2枚落ち上手で間違えて初手に角道開けるのもあるあるではないでしょうか？

高校の部活の公式戦で緊張してたのか、マジでこれやったことある。俺は７８銀だったけどｗ 待っ　まで口に出てしまった。。。

飛車先の歩を受けなきゃいけないの忘れて負けたことがあります。 こっちはどれくらい厳しいんだろうか。

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

飛車の横効きを他のコマで遮断しちゃってた場合は1500点くらい悪くなりますね。負けです。

安全勝ちしにいかない肇さんが素晴らしい。

ソフト同士で一時期この形を検討したことがあり、タダで角を取られた側が終盤まで最善手を指し続けると ギリギリウォーズ2級前後の相手と戦えるぐらいまで変化を覚えたことならあります。

四間飛車美濃囲いやろうとして王はもうちょっと後で動かしても良いやろ～からの角交換で2八に角打たれるのめっちゃやってしまった初心者時代

初手王手から角献上という物もありましてな

自分も何回かくったことあるけど、矢倉が減少傾向の現代でこのヘマは減ってくるかな？

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

四間飛車にして角道止める前に銀上がって終わるとか、色んなパターンありそうっす

角とられても結構耐えるんですね...

@user-ge1qp4qk7o

Жыл бұрын

はじめさん、惜しかった

11:40 はじめさんがここで叫んでたけど、同銀以外なら５分以上粘れたのかな

初めて人と将棋指したときに76歩の次は68銀と覚えてたので76歩34歩に68銀とさしたの今でも覚えてます😅私だけじゃないんですね

これは相手が強すぎる笑 ウォーズ初段と同じくらいならどうか。

単なる角落ちより千倍きつい

相掛かり5手爆弾やって欲しい

4九飛車しびれました！

其処で角を取らないのが漢

なお、ai的には角とられた直後、79金が最善らしいです。

6：30あたりで将棋盤の下に映っているピンク色のものは一体…？

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

はじめさんのパンティですよ〜

4枚落ちより気分的にも厳しそうですね。僕ならこの状況からでもボコボコにされそうですけど

どちらも指し手に雰囲気があるわ~

俺は銀がナナメに上がらず真っ直ぐ立って、取られるのをよくやりました笑

じゃあ次は、相掛かりの1五角王手飛車からスタートでお願いします笑

これって評価値的にはどんくらいなんだろってピヨ将棋見てみたら-2689とか出て草だった

A級棋士なら歩のない将棋でも負けないのでしょうか？

どっかの藤井元竜王と女流ユーチューバーの解説で、 うっかり角を取られないよう、こちらから先に指します・・・てのを思い出した

角とられた時点で評価点どうなるんだろ

@HANKAKUEIJI

Жыл бұрын

2600点ほど悪いですwww

そう言えば将棋ウォーズ3切れで、早打ち特化したような格上の段位者がこれやってきたなぁ

はじめさん相手じゃ強すぎて検証にならんのじゃ～😥

やったことある！

動画ありがとうございます✨　もしよろしければですが、AI評価値があると嬉しいです😊　3手目の時点で評価値がわかると、そんな劣勢なんだってのがわかるので！

相手の手駒になる分、駒落ち(角落ち)よりもタチが悪い(*´ω｀*)

ウォーズみたいに切れ負けルールだったら形勢が終わっていてもクソ粘りや入玉で時間切らせる可能性あるんですが、秒読みありだとさすがにノーチャンスだと思うんで、今度は切れ負けでやってみて欲しいです！

プロの早指し気持ちよい

視聴回数が９９９９になってたから見るならこのタイミングがいいと思いましたｗ

アマ？の方も相当指せる人だ

子供の頃おじいちゃんにやられたなあ こっちの角をひっくり返して、コマを動かす手間を省くから何されたかわからなかった