#224

Marlies Dekkers in gesprek met hoogleraar em. experimentele immunologie Pierre Capel over relatie tussen onze emoties en onze immuniteit. Wat doet de paniek rondom corona met ons immuunsysteem? “Het belangrijkste punt is dat we de angst bestrijden.”
Capel heeft veertig jaar ervaring in het onderzoek op het gebied van immunologie. Recentelijk schreef hij het boek ‘Het emotionele DNA’. Hij benadrukt in dit gesprek dat virussen in principe niets vreemds zijn: “Het zijn de emailtjes, appjes en smsjes van de natuur. Het zijn kleine deeltjes genetische informatie op RNA of DNA [...] en daarmee kunnen genetische functies van het ene organisme naar het andere gaan”. Het kan zichzelf niet vermenigvuldigen, en in die zin leeft het ook niet, maar het vermenigvuldigt in de cel van een levend wezen.
Dit gebeurt nu op grote schaal met Covid-19. Wat is dit precies voor virus? Capel: “Het bindt aan een eiwit op een cel, ACE 2 [..] Dat is een heel belangrijk eiwit dat van alles en nog wat reguleert.” Eigenlijk is het virus als heel oud. In de dierenwereld is het dusdanig gemuteerd dat het heel goed kan aanhechten aan weefselcellen en vervolgens dupliceren. Dit vindt het gemakkelijkst plaats in de luchtwegen en longen. “Het kan verder het lichaam in gaan, maar omdat het daar naar binnen komt hecht het daar aan.”
De vraag is wat we nu het beste kunnen doen om de verspreiding van het virus tegen te gaan. Capel brengt naar voren dat mensen niet enkel rationele, maar vooral emotionele wezens zijn. “Er zijn wel rationele beslissingen, maar de mens luistert en praat vanuit zijn emotie.” Dat is relevant, omdat we nu massaal worden geconfronteerd met het onbekende. En het onbekende, zo laat Capel zien, roept sterke emoties van angst op. "Het belangrijkste is dat we de angst bestrijden."
Daarom zijn de getroffen maatregelen volgens hem een goede zaak. Ondanks dat verreweg het grootste deel van de patiënten op de ic het niet redt, geeft onze aanpak een gevoel van compassie. Maar Capel benadrukt wel dat de enige oplossing is dat we er uiteindelijk doorheen gaan. “We moeten toch de immuniteit opbouwen.” Wat in dat verband volgens Capel van belang is? Het bieden van zekerheid, zodat de angst afneemt. Vandaar dat hij pleit voor een duidelijke einddatum van de maatregelen en zoveel mogelijk testen.
Maar het gaat volgens Capel nog verder. Emoties die wij ervaren hebben een grote invloed op het functioneren van ons immuunsysteem. Angst, stress en eenzaamheid kunnen ons kwetsbaarder maken. “In deze tijd waarin we het immuunsysteem heel hard nodig hebben, kan bijvoorbeeld eenzaamheid wel eens een heel negatief effect hebben op het verloop van een hoop ziektes.” Vandaar dat Capel in deze coronacrisis betoogt: “Het is belangrijk om je emotionaliteit en je geestelijke gezondheid te behouden.”
--
0:36 Introductie
1:35 Wat voor virus is Covid-19?
9:13 Waarom slaat het vooral toe op de longen?
10:01 Hoe kijk jij aan tegen de manier om het virus te bestrijden, de lock-down? “Het belangrijkste punt is dat we de angst bestrijden.”
14:00 Enkele plaatjes om te illustreren: het onbekende leidt tot onzekerheid en angst
20:27 Vergelijking tussen het gevaar van coronabesmetting en de verkoop van sigaretten
23:19 “De enige echte oplossing is dat we hier doorheen gaan”
24:14 Wat is nu heel belangrijk? Een toestand van zekerheid.
27:40 Wat doen angst en stress met het immuunsysteem?
31:51 Bouwen landen die minder maatregelen nemen sneller immuniteit op?
34:13 Wat kunnen we zelf het beste doen om weerbaarder te worden en ons zo veiliger te voelen?
36:40 Jij hebt ook onderzoek gedaan naar yoga en mediteren, wat is daar de invloed van?
--
Voor de Ommekeer TV is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek. Het is onderdeel van platform Voor de Ommekeer, dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering.
Voor de Ommekeer TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU, centrum Ethos en FreedomLab.
Volg ons!
Website: www.voordeommekeer.nl
Twitter: / voordeommekeer

Пікірлер: 126

  • @rubr949
    @rubr9493 жыл бұрын

    Enige reden waarom ik deze video afkijk is omdst pierre daar zit

  • @eddylycke9712
    @eddylycke97124 жыл бұрын

    Inderdaad jammer dat die kwekgans inderdaad de man voortdurend onderbreekt. Laat deze man een TED-talk doen en je bereikt direct een veel ruimer publiek.

  • @jakoblodewegen2900

    @jakoblodewegen2900

    3 жыл бұрын

    He that’s.

  • @ingridmeijer7139

    @ingridmeijer7139

    3 жыл бұрын

    Heel irritant van haar

  • @2B001u
    @2B001u4 жыл бұрын

    De dame kan het gesprek niet leiden en schiet alle kanten op. Wat jammer, ik zou graag Pierre zijn verhaal willen horen....

  • @TheMinni70
    @TheMinni703 жыл бұрын

    Zo jammer dat ze m niet laat uitpraten, niet afgekeken weer, gewoon door de talloze onderbrekingen.

  • @azizhamdioui8659
    @azizhamdioui86593 жыл бұрын

    Je hoort vaak de irritatie in de stem van de professor. Hij irriteert zich heel vaak aan haar. Hij is te sociaal te begaafd om haar erop te wijzen dat ze haar klep dicht moet gooien.

  • @marleengeel2586
    @marleengeel25862 жыл бұрын

    Hartelijk dank Dr Pierre Capel voor heel veel.mensen bent u een rots in de branding

  • @PeterVinke
    @PeterVinke4 жыл бұрын

    Laat Pierre zijn verhaal doen en ga niet met interrupties dat irritant doorheen kwebbelen

  • @74Robinos

    @74Robinos

    3 жыл бұрын

    Laat Pierre C. rustig schuiven....

  • @PascalVanWaverenADVENTURE

    @PascalVanWaverenADVENTURE

    3 жыл бұрын

    Haha precies wat ik dacht hahaha. Zij heeft hier echt n handje van

  • @TheMinni70

    @TheMinni70

    3 жыл бұрын

    XD ik zit hier de hele tijd te roepen, jesses laat m ff uitpraten

  • @melaniebovenkerk5243
    @melaniebovenkerk52433 жыл бұрын

    Dit filmpje had 15 minuten kunnen duren..... Let the man speak please. De content is namelijk wel heel interessant

  • @Theresia47
    @Theresia473 жыл бұрын

    Ze doet kwebbelt altijd teveel. Wil zichzelf graag horen

  • @missqueenie5845
    @missqueenie58453 жыл бұрын

    Serieus willen jullie zo vriendelijk zijn om hier iemand het interview te laten leiden door een echte interviewer! Wat dacht ze, ik zet het een grote bril op en ik heb nu overal verstand van? 🤮

  • @elsgoossen7548

    @elsgoossen7548

    3 жыл бұрын

    staat echt mal die bril

  • @isaacneuteboom8105

    @isaacneuteboom8105

    3 жыл бұрын

    Zo grappig zoals je het zegt eens hoorLOL

  • @KeijTube

    @KeijTube

    2 жыл бұрын

    Marlies Dekkers heeft bewezen een van de betere interviewers te zijn, dus niet zeuren ja?!?

  • @ceesgips5138

    @ceesgips5138

    2 жыл бұрын

    Heel juist geformuleerd. Alleen een Jana Doedel kan door haar infantiele aanpak de grote massa bereiken. En dat is tegelijk de beperking van de ondervragingstechniek. Ik vermoed dus dat hier specifiek voor is gekozen.

  • @sjefh
    @sjefh3 жыл бұрын

    Toen ik 30 was (ik ben nu 61) zat ik in een diepe crisis en ben me toen gaan interesseren voor meditatie. Vooral boeken over Zen en Osho brachten veel rust en verlichting: dit was een hele andere dimensie dan de wereld waarin ik mijn zware last sleepte. Om een lang en interessant verhaal kort te maken: sindsdien ben ik gaan meditateren en dat bracht veel innerlijke stabiliteit. Lange tijd heb ik Zen-meditatie geoefend en later ook actieve meditatie. Tot ik op een gegeven moment een eigen methode ontdekt heb. Een methode die zeer effektief werkt als je uit een emotionale crisis of een verslaving wilt komen. Deze methode zou de hele medische wetenschap op een nieuw niveau kunnen brengen. Het is een hele simpele oefening, die iedereen kan snappen en toe kan passen. Je hoeft er niet voor op een kussen te gaan zitten in kleermakerszit. Elk moment van de dag als je even een moment voor jezelf hebt, kun je deze meditatie doen. Een uitvoerige beschrijving op mijn website: sjef59.wordpress.com/

  • @hamar4422
    @hamar44223 жыл бұрын

    Wat een geweldig interview. Hier kan het NPO niet aan tippen.👍👍👍👍

  • @hortensianoten5916
    @hortensianoten59163 жыл бұрын

    Dank je wel Marieke🙏🏽als je iemand uitnodigt om te komen praten, kun je HEM beter laten praten!!!😘

  • @praktijk.dekolibrie
    @praktijk.dekolibrie3 жыл бұрын

    Hou van deze man. ❤️

  • @joopbeekman2620
    @joopbeekman26204 жыл бұрын

    mens laat die man toch uitpraten wat irritant mens

  • @TheVincent0268

    @TheVincent0268

    4 жыл бұрын

    Bedankt voor de opmerking. Dat bespaart me het kijken. Op zich een interessant onderwerp maar andere keer dan maar.

  • @giedirietveld7425
    @giedirietveld74254 жыл бұрын

    Ja, de expert laten uitpraten is wel het minste dat je als interviewster aan respect zou kunnen opbrengen. Een beetje de wijsneus uithangen door slimme vragen te willen stellen en het gesprek te willen bijsturen getuigt van weinig ervaring. Jammer. Maar dit terzijde. Pierre Capel geeft uitstekende informatie. Dank daarvoor!

  • @corryvanderschouw1884

    @corryvanderschouw1884

    3 жыл бұрын

    slimme vragen?

  • @giedirietveld7425

    @giedirietveld7425

    3 жыл бұрын

    @@corryvanderschouw1884 Ironisch bedoeld. Aanhalingstekens vergeten. Sorry.

  • @corryvanderschouw1884

    @corryvanderschouw1884

    3 жыл бұрын

    @@giedirietveld7425 Haha, dacht ik wel. Ze heeft tot nu nog niet veel geleerd.

  • @phonsbakx2418
    @phonsbakx24184 жыл бұрын

    Ik geef Capel's pleidooi hier een hele gunstige waardering. Eindelijk eens iemand die de menselijk existentie buiten het terrein van het gezonde verstand en rationaliteit plaatst. Da's vrij uniek. Ook ik zal zeggen dat meditatie een zeer probaat middel is ten opzichte van die verstoring (verontrusting) van het emotionele leven, en dat deel niet alleen.

  • @phonsbakx2418

    @phonsbakx2418

    3 жыл бұрын

    @Bor Ik vul vakken bij de Hema en ik ben staat om een gedegen mening te geven over Pierre Capel. Maar iemand die cynisch is en geen vak kan vullen bij de Hema kan dat niet. Die kan alleen maar negatief zijn zoals Bor. Daar kan ik dan niet mee praten . En dat is jammer!

  • @solasunny8965
    @solasunny89653 жыл бұрын

    Wederom de zaken zeer helder uitgelegd. Informatief en begrijpelijk 'vertaald'.

  • @Hans-fz6cc
    @Hans-fz6cc3 жыл бұрын

    Zou erg geruststellend zijn voor veel mensen als de regering deze man de persconferenties laat doen, ipv 2 eikels die er niets vanaf weten.

  • @franciscalove2778
    @franciscalove27782 жыл бұрын

    Wat mij helpt bij stress in mijn leven is dat ik mezelf de vraag stel laat ik mij leiden door de angst of door de liefde? De liefde natuurlijk. En dankbaarheid is ook zo'n sterke kracht.

  • @fietsvriend
    @fietsvriend4 жыл бұрын

    Wat er in het kort op neerkomt: Hou virussen gewoon te vriend :-). Interessant gesprek, bedankt mensen

  • @carolynomm4013
    @carolynomm40134 жыл бұрын

    Very informative and directive information, wished it had English subtitles for the rest of the world. Greetings from Australia.

  • @jhjmulder
    @jhjmulder2 жыл бұрын

    Dank U voor Uw verhaal.

  • @kimberleypex
    @kimberleypex2 жыл бұрын

    Super interessant . Deze man is geweldig ! ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️

  • @herminevandermeij769
    @herminevandermeij7692 жыл бұрын

    Echt jammer dat de interviewer te snel inbreekt in een zin. Ook geen prettige stem om naar te luisteren. Het spijt me maar wellicht kan er iets met de feedback gedaan worden. Het doet zoveel tekort aan wat een mooi en leerzaam gesprek kan zijn.

  • @herminevandermeij769
    @herminevandermeij7692 жыл бұрын

    Pierre is boeiend en aangenaam om naar te luisteren.

  • @user-xm7sx8it9e

    @user-xm7sx8it9e

    Ай бұрын

    Wat het dubbel jammer maakt dat hij om de haverklap in het midden van zijn uitleg onderbroken wordt.

  • @michielbosscher5179
    @michielbosscher51794 жыл бұрын

    Ik ben blij dat hij dit nu uit legt want ik heb dit ook direct in het begin uitgelegd op Facebook, waar ik heel veel op aangevallen ben, top deze man m.facebook.com/story.php?story_fbid=2677058442424007&id=100003596314382

  • @theraheemskerk9498

    @theraheemskerk9498

    Жыл бұрын

    Je hebt volgens mij helemaal gelijk. Ben 81 jaar, ongevaccineerd en heb nog geen moment angst gekend. Ik vertrouw volledig op mijn immuunsysteem. Mijn innerlijk weten zei duidelijk nee tegen dit hele circus. De overheid heeft met dit beleid heel veel onnodige schade aangericht. Het is duidelijk dat er een ander duister plan moet worden uitgerold. Hoop dat er genoeg mensen op tijd wakker worden.

  • @herminevandermeij769
    @herminevandermeij7692 жыл бұрын

    Er zijn zoveel rustige, geïnteresseerde goed luisterde, niet sturende jongeren die naar werk verlangen en zo'n uitzending aantrekkelijk kunnen maken. Jullie missen je doel als er interviewers worden ingezet waarbij je de kracht van de informatie verzwakt.

  • @paulie7140
    @paulie71404 жыл бұрын

    mooi uitgelegd en hij heeft gelijk, 28 april zou er toch verandering k omen maar nu toch weer niet, heel slecht van "onze overheid" maar we moeten het ermee doen.

  • @RevVolt22
    @RevVolt22 Жыл бұрын

    Zo fijn om terug te kijken. Had deze nuchtere en kundige man een plek in de media mogen houden …

  • @Gitareur
    @Gitareur4 жыл бұрын

    Hallo meneer Rutte... heeft u dit al gezien?

  • @saschawauters32

    @saschawauters32

    4 жыл бұрын

    volgens mij bedoel je die mijnheer die zijn kop in het zand steekt? ...... nee die heeft dit vast niet gezien.

  • @nohaste4me

    @nohaste4me

    3 жыл бұрын

    @Bor na 40 tot 50 jaar ervaring mag je wel aannemen dat er meer waarheid in zit dan de tegenstrijdige 'waarheden' van WHO en RIVM.

  • @paulwitveendaal3381
    @paulwitveendaal33813 жыл бұрын

    De vrouwelijke Elton John de zeer vervelende versie weliswaar

  • @NiekBeenen
    @NiekBeenen4 жыл бұрын

    Ouderen, obese mensen en chronische zieken hebben minder ACE2 receptoren op de cellen heb ik begrepen. ACE2 receptoren zijn relevant voor de ademhaling. Dit Corona virus grijpt aan op deze receptoren en dus verminderd de ademhalingsfunctie.

  • @madelief47
    @madelief474 жыл бұрын

    Nu nog uitleg over de stelling, "kiezen voor angst, of niet?" Het kan, ik heb er ervaring mee.

  • @redbarzz5129
    @redbarzz51293 жыл бұрын

    Zie verontrustende filmpjes dr capel..

  • @Lana-yu8xm

    @Lana-yu8xm

    3 жыл бұрын

    Je bedoeld??

  • @bernadettedejong8090
    @bernadettedejong80903 жыл бұрын

    deugen die pcr testen? hoe kan je angst wegnemen als de testen die het ware beeld laat zien niet deugen?

  • @geertjanpaasschens
    @geertjanpaasschens4 жыл бұрын

    Best goed gedaan door Marlies alleen haar bril kwelt mijn concentratie naar Babbelonië.

  • @remy-

    @remy-

    3 жыл бұрын

    😂

  • @aggierobben7113
    @aggierobben71133 жыл бұрын

    Weet niet meer wat te geloven, ben in het corona jaar de weg kwijt geraakt, wat is waar en wat niet

  • @wilmav3781

    @wilmav3781

    3 жыл бұрын

    Dat is hoe dan ook beter dan de volgzame houden die ik bij veel mensen zie.

  • @bendekker455
    @bendekker4554 жыл бұрын

    Wow Marlies Dekkers in de Ommekeer. Ik ben echt verbaasd. Die zag ik echt niet aankomen

  • @dhrvangeel511

    @dhrvangeel511

    4 жыл бұрын

    En tevens de laatste keer wat mij betreft rond uit slecht

  • @GinetBalistreri
    @GinetBalistreri3 жыл бұрын

    Ik kan er niks aan doen maar de verschrikkelijke kleding en bril van Marlies Dekkers leiden te erg af. Buiten dat het gewoon niet mooi staat, moet een interviewer niet te opvallend uitgedost zijn omdat de aandacht voor de geïnterviewde moet zijn. Gezien de reacties hier was het afhaken een goed besluit. Ik kijk wel ergens anders naar Pierre Capel.

  • @glompie
    @glompie3 жыл бұрын

    7:15 Owja dat was de poly basic furin cleavage site die in het lab toegevoegd is aan sarscov2. Die knipfunctie voor de spike proteine duurt toch 20 jaar aan mutaties voor het werkt of hoe zat dat?

  • @PascalVanWaverenADVENTURE
    @PascalVanWaverenADVENTURE3 жыл бұрын

    Ga aub leren mensen uit te laten praten . Voor de rest doe je t fantastisch.

  • @Lana-yu8xm
    @Lana-yu8xm3 жыл бұрын

    Meende Pierre toch ooit te hebben horen zeggen dat testen niet zou moeten omdat hij niet deugd en nu promoot hij het.

  • @martinwayland6440
    @martinwayland64404 жыл бұрын

    Ik heb zelden zo'n slechte interviewster gezien, geen enkele opmerking (ze moet sowieso de man laten uitpraten) slaat ergens op.

  • @doomexpert
    @doomexpert3 жыл бұрын

    7:10 Een virus kan niet van een host cel naar een andere organisme overspringen. Dat duurt 800 jaar voordat een virus zich aanpast in een andere host cel/dier of mens.

  • @henrylemelay5436
    @henrylemelay54363 жыл бұрын

    Sporten moet je doen als je het leuk vindt. Ja Het gaat om doorbloeding:dus massage,copuleren en sauna

  • @johannadebloeme3933
    @johannadebloeme39333 жыл бұрын

    Ik ben zeer rationeel , bij woede speeld mijn emotie op !!!!!

  • @Madice86

    @Madice86

    3 жыл бұрын

    bij woede speelt je emotie op. okay, captain obvious. thanks for sharing

  • @SjorsKoevoets
    @SjorsKoevoets4 жыл бұрын

    Ik vraag me af of de mensen heel blij worden van schijnzekerheid. Als je zegt 1 mei gaat alles weer open maar dan toch nee moet verkopen.

  • @maryen65
    @maryen654 жыл бұрын

    Wat een vreselijke interviewster. laat hem niet uitpraten, legt hem woorden in de mond. Ze kan beter een ander beroep gaan kiezen

  • @maryen65

    @maryen65

    4 жыл бұрын

    Ah ik heb haar ff gegoogled, ik ken haar namelijk niet. Ze verkoopt bh's. Schoenmaker blijf bij je leest!

  • @estherdeboer8019
    @estherdeboer80193 жыл бұрын

    Vreselijk irritant om naar te luisteren. Marlies val hem aub niet steeds in de rede en laat hem zijn verhaal doen. Als je zo nodig een stempel wil drukken, zorg dan dat je aan de andere kant vd tafel komt te zitten. Graag andere interviewer

  • @thijsboomars8007
    @thijsboomars80073 жыл бұрын

    39:58 Om te kunnen voelen moet je er eerst Zijn, ik Ben dus ik denk,voel, enz

  • @ramiromunoz777
    @ramiromunoz7772 жыл бұрын

    de interviewster is echt irri...

  • @michelvandepol1485
    @michelvandepol14854 жыл бұрын

    Marleis Dekker in een programma voor intelligente mensen? Doe iedereen een plezier wicht en houd er mee op

  • @wieger144

    @wieger144

    3 жыл бұрын

    vreselijke interviewster !

  • @miekebogaard4851
    @miekebogaard48512 жыл бұрын

    CHRIST.

  • @uomunumerous2350
    @uomunumerous2350 Жыл бұрын

    interrumperen is een kunst. Kan zij haar mond niet wat vaker dichthouden? Jeeez

  • @Plons0Nard
    @Plons0Nard4 жыл бұрын

    Goed interview. Wat alleen zo jammer is: kijk eens naar het aantal views. Om te janken. 😢

  • @peterbuitelaar495

    @peterbuitelaar495

    4 жыл бұрын

    Interview? Die vrouw kan net zo goed.... nee, beter... thuis blijven. Voegd totaal niets toe aan de prachtige uitleg van Pierre.

  • @Plons0Nard

    @Plons0Nard

    4 жыл бұрын

    Eenieder mag hier zijn of haar mening over hebben en geven. Ik maakte deze post omdat zonder de interrupties van Marlies dit gesprek waarschijnlijk verzand zou zijn in details. Pierre heeft een goed verhaal, laat me daar duidelijk over zijn. Groet

  • @x7video
    @x7video2 жыл бұрын

    Wat een bril.

  • @laratiara1
    @laratiara13 жыл бұрын

    Ik vraag me af, of iemands bloedgroep er ook toe doet, of je meer of minder ontvankelijk bent voor deze infectie.

  • @dianabrugmab3806
    @dianabrugmab38063 жыл бұрын

    Testen? Meneer pierre u maakt me in de war, volgens mij heeft u in andere video's iets anders verteld

  • @Lana-yu8xm

    @Lana-yu8xm

    3 жыл бұрын

    Snap wat je bedoeld, raak hier ook een beetje van in de war, lijkt wel of hij nu het testen waarvan hij eerst zei dat het niet deugde, nu zit te promoten, bijzonder!!

  • @henrylemelay5436

    @henrylemelay5436

    3 жыл бұрын

    Niet de vrij onzinnige PCR maar antigeen/antilichaam test.

  • @pietjepuk4203
    @pietjepuk42034 жыл бұрын

    Rozenkrans bidden . Brengt je helemaal in balans.

  • @phonsbakx2418

    @phonsbakx2418

    4 жыл бұрын

    je bent echt grappig, Pietje - Nu Manus Peperzak nog, of niet?

  • @Plons0Nard

    @Plons0Nard

    4 жыл бұрын

    @@phonsbakx2418 Grappig idd. Maar het klopt ook. Dus pietje is waarschijnlijk slimmer dan je denkt 👍🤝

  • @pietjepuk4203

    @pietjepuk4203

    4 жыл бұрын

    @@phonsbakx2418 Fysieke voordelen van de Rozenkrans: - Verbeterde snelheid van de ademhaling; verbetert de ademhalingsfunctie. - Versterkt het immuunsysteem en beschermt tegen ziekte. - Verhoogt het energieniveau; bestrijdt chronische vermoeidheid. - Helpt de bloeddruk te verlagen. - Verlicht spierspanning; helpt ontspanning. - Helpt bij migraine. - Verhoogt het serotoninegehalte. - Helpt bij het omgaan met chronische ziekten. - Hulp bij het beëindigen van lichamelijke verslavingen. - Bevordert een goede nachtrust.

  • @phonsbakx2418

    @phonsbakx2418

    4 жыл бұрын

    @@pietjepuk4203 Het gaat dus om balletjes en kegeltjes tussen de vingers heen en weer te friemelen, klopt dat? En prevelen. Ik had ooit een rosekleurige rozenkrans toen ik 6 was. Het is wel zo lang geleden.

Келесі