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Me pareció bárbara la entrevista y el dominio que tiene Sebastián de sus posturas. Tal vez sería interesante que en alguna ocasión nos contara más allá de aprender a defender tu trabajo, el cómo lleva la parte comercial. Gracias!!

Me encantan estos debates porque siempre aprendo algo nuevo y, sobretodo, veo con "otros" ojos. En lo que respecta al tema del debate, yo antes pensaba (y me esforzaba) porque un logo/signo marcario representara los valores, la misión, la personalidad de la marca. Por supuesto me metía en líos porque no podía expresar todo. Ahora entiendo que el signo marcario más que comunicar debe indentificar, eso sí, debe contener alguna característica de la marca, pero no todas.

Concuerdo con Luciano acá.

Gracias maestro por estos videos aprendo mucho.

Crack total los 2! muy entretenida la entrevista, se aprende mucho, saludos!

Buenísimo el contenido pq cada uno defendiende su postura desde sus experiencias y q en ambos casos son sólidas, por más vídeos así!!

Conocía la postura de Luciano con respecto a las marcas gráficas como portadores de conceptos pero no la de Sebastián. Ambos tienen posturas muy fuertes y bien fundamentadas. Creo que cada caso es muy particular y como bien decía Luciano, cada proyecto hay que empezarlo de cero y ver qué es lo que necesita la empresa. En cuanto a los conceptos dentro de una marca, yo creo que como principal objetivo, la marca gráfica tiene que ser un elemento identificador de la empresa para poder diferenciarse del resto de los competidores. Pero por otra parte, en un segundo nivel de importancia, si una marca grafica sugiere alguna semantización relacionada a la marca puede llegar a ser positivo; pero no cargar la marca de infinidad de conceptos o buscar justificaciones injustificables a decisiones que tomamos.

Esta idea de atribuirle significados a la marca gráfica que después no se verifican es no entender la única función universal de la misma, identificar. La marca !MARCA! Al igual que en la ganadería al animal se le marca con hierro candente ¿para qué? para identificarlo.

Muy buena conversación, enhorabuena y gracias por compartir. Saludos

Yo no soy Argentino y en el ejemplo de CONICET, no tenia ni idea que eso era sobre ciencia, lo único que vi son los colores de Argentina y es lo único que comunica de primera vista, absolutamente nada más, cualquier otra cosa que alguien pueda ver depende de su carga cultural, emocional, familiar, de gustos, etc. etc. etc. Y en lo de MOTHERSHIP el entrevistado mismo lo dice "si yo te cuento" pero si no me cuenta no tengo idea del que construyen edificos dentro de un angar y a eso es a lo que se refiere Luciano, que las marcas solas sin nadie que cuente nada no te comunican casi nada de nada, no te dicen CONSTRUIMOS EDIFICIOS DENTRO DE UN ANGAR, eso se logra con alguien que te "cuente" o la comunicación alrededor de la marca con la que construyes la identidad.

@91pedrot

3 жыл бұрын

Sebastián hizo mucha investigación y terminó poniendo la bandera argentina en la marca gráfica, que es lo primero que resalta. Ahora yo me pregunto, ¿cuántas entidades del estado tienen la bandera argentina como accesorio del logotipo o como símbolo? Sin dudas, muchísimas Personalmente las percibo a todas en conjunto como un gran engrudo .

En linea con mi comentario en el video anterior, en LOGO DEBATE #1. Evidentemente, existen profesionales que no solo quieren ser Diseñadores Gráficos, también quieren ser psicólogos, publicistas, gurues, ravi shankares, ceos de las empresas quienes los contratan. Es increíble como mezclan conceptos en pos de embellecer (?) el trabajo para parecer un gigante en la industria. Dicho de forma simple, quieren ser águilas cuando son canarios. Por supuesto, sin desmerecer la trayectoria y trabajos realizados por los entrevistados.

El video más constructivo hasta el momento. Dos puntos de vista bien argumentados. No diré con que lugar me postulo, porque es indiferente

Gracias al invitado por los aportes, bienvenidos siempre y a Luciano x la oportunidad de promover el mismo. Gracias a ambos nuevamente

Simplemente EXCELENTES

Muy buena charla, saludos desde Colombia.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Gracias. Saludos

Excelente debate, comparto un poco con cada uno. Es un tema complejo y tratar de que el cliente lo entienda por lo menos lo básico es casi imposible.

Excelente disertación colegas

"Lo importante no es saber hacer buenas fotografías, sino saber escribir bien" me lo dijo un viejo profesor de fotografía, ironizando la cuestión a la hora de conseguir dinero a través de la fotografía... y es lo que vi cuando explicó cada cosa de cada -logo- marca que hizo.

amo este canal :3 voy estudiando diseño grafico y apenas voy por mi primer año, este canal me hace pensar en varios conceptos que nos enseñan como si fuera la palabra de Dios (joan costa :V) y que todo lo demas son opiniones, PUES BUENSIIMO, ESPERO SACAR BUENOS CONCEPTOS DE TODO LO APRENDIDO AL FINAL, Y SE QUE LO HARE GRACIAS A CANALES COMO ESTE, SALUDOS Y DE NUEVO GRACIAS FORO ALFA.

@foroalfa

Жыл бұрын

Si estás estudiando, no se lo hagas fácil a tus docentes. Si no estás de acuerdo pregunta, pregunta y pregunta. No discutas porque hay gente que no acepta que le discutan nada. Pregunta, pregunta y pregunta. A cada respuesta que no te cierra, una nueva pregunta. Tus docentes te odiarán o te amarán, pero no podrán desaprobarte por querer aprender.

Impecable Sebastián Guerrini, gran debate, gracias Foro Alfa, por enriquecernos con distintos puntos de vistas, de afrontar la dinámica del diseño y de aplicar distintas estrategias a la hora de creación de marca. Felicitaciones

Una excelente entrevista, con diferentes puntos de vista y con ejemplos muy bién explicados, sus métodos muy concretos y coincido que un signo marcario debe comunicar un concepto.

@foroalfa

2 жыл бұрын

¿Un signo marcario debe comunicar un concepto? ¿Qué pasa con los que no lo hacen? Por ejemplo: Samsung, Zara, Sony, Prada, HP, Tesco, Lilly, Coca-Cola, Google, y cientos de miles más. ¿Serían signos marcarios defectuosos?

Excelente ambos puntos, uno como espectador sale ganando si o si. Gracias.

Estos videos son los q mas me gusta ya que aprendo muchisimo Con estos debates

Estar abierto a debates, demuestra la capacidad de entender posturas y percepciones diferentes. Pero sobre todo, demuestra la capacidad de argumentar recurriendo a su extenso conocimiento. Grande Luciano!

Cuando me encuentro con diseñadores que usan metodologías tan tediosas, lo que pienso es simple: alguien que está justificando lo que está cobrando. Me resulta absurdo hacer todo lo que hacen (entrevistas y más) y ver que las ejecuciones, soluciones, etc. son nada del otro mundo, soluciones que probablemente se pueden obtener en un par de reuniones pertinentes o investigando. Es genial intentar incluir a la gente y el pensamiento general a la solución " ... esta marca gráfica es lo que ustedes pensaron, lo que ustedes piensan, creen, sienten " jajaja really? Digo lo interesante es el tipo de marcagráficas que muestran hablando específicamente en la categoría. Perdón si de nuevo parece que opino muy random pero estoy viendo el video y me surgen comentarios. El tema de contar historias, dioos realmente las cuenta pero en contexto en serio por si solo no lo hacen; así como decir que una marca gráfica es quien hizo el cambio, quien incremento ventas, la aceptación, no, definitivamente hay más factores, el tiempo, la instalación, plan comercial, estrategias de ... blablablablab en serio no entiendo la insistencia de decir que una marca gráfica es quien hace el trabajo WTF. Ultimo comentario, este afán de los diseñadores de trabajar pensando en sorprender a otros diseñadores jajajajajajaja ya bye xD Saludos Luciano.

@percybrandketing4378

2 жыл бұрын

Leí todo tu comentario. Pienso exactamente lo mismo. n_n

Muy buen debate. Me hizo recordar a uno de los grandes de la identidad corporativa, Paul Rand y sus grandes identidades, muchas de ellas llenas de significado y otras no, pero siempre con una calidad de sintesis gráfica que les permite seguir siendo vigentes.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Habrás visto en el video de análisis de Paul Rand que él mismo decía (por escrito) que sus marcas no significan nada. Los significados se los asignan otros. Él deja bien claro que esa no es la función de la marca.

De los mejores videos de foro alfa sin duda... las cosas claras y muy concisas

Luciano Cassisi por favor cuéntanos sobre el proceso para diseñar la marca gráfica de "Foro Alfa".

@foroalfa

4 жыл бұрын

dobleache52 buena idea. En algún momento lo haré

@dobleache52

4 жыл бұрын

@@foroalfa Excelentes videos.

Buenísimo debate, Luciano y Sebastián. Gracias por ambos puntos de vista, que complementan todo lo que los diseñadores debemos conocer y entender. Sigamos...

@Tanoguerrini

4 жыл бұрын

Todo comenzó contigo para mí! Jaja

Muy bueno, antes no entendía del todo el planteamiento de Luciano. Entendiendo que Sebastián tiene mucho conocimiento y experiencia, aunque lo intenté yo no logré percibir la ciencia además del infinito en el primer logotipo presentado y en el otro caso quizás por un sesgo no pude ver la tortuga o el concepto de movimiento. Con esto no digo que sean incorrectas las representaciones gráficas. Me impresiona el dimensionar el desafío que es el representar conceptos tan amplios en una imagen. Yo la verdad nunca esperé transmitir el alma o rostro con un trabajo mio, a lo mucho un sentimiento o tono para que puedan utilizar el logo o marca visual como medio en un diálogo, con eso celebro. Muchas gracias por compartir a ambos.

@drpogo488

3 жыл бұрын

es que tambien como diseñadores hay muy buenos vendedores. (sarcasmo)

Creo que se está tergiversando el propósito de "darle concepto a una marca", la marca no se infla después de creada, se crea basada en un brief, en unos valores y unos conceptos, a partir de ahí nace la marca con el concepto, no al revés, no se infla después. Creo que Luciano tiene una noción muy fría y anticuada de marca gráfica, si bien estoy de acuerdo en algunas cosas, en general tiene una idea muy mecánica de ello, tampoco quiero decir que hay que idealizar una marca que contenga infinidad de ideas y pertender que con ello vamos a comunicar toda la marca, pero pensar en que mínimamente no comunique nada una marca... Se puede llegar a un consenso.

@foroalfa

4 жыл бұрын

No veo problema en que una marca comunique o exprese lo que sea, mientras eso que comunique sea semánticamente compatible con el perfil de la entidad. Mi planteo es otro. Intentaré explicarme mejor en futuros vídeos

@LucianoKraliczek

4 жыл бұрын

@@foroalfa La postura de Luciano es compleja (en el buen sentido de la palabra), sólida y contundente. Es una pena que algunos no la adopten o compartan. Bienvenido el disenso, pero considero que debería ser una discusión ya saldada la de la "semantización" forzada de las marcas gráficas.

@nicolastellezriveros4496

4 жыл бұрын

@@foroalfa Creo que la idea en sí misma es difícil de explicar, si no fuese así entonces no existiría el problema de tener que convencer a la gente acerca de que la marca gráfica no puede/debe comunicar conceptos y no es el caso jaja.

Buen video como siempre. Aporta mucho contenido interesante.

Creo que el dilema estaría en darle a la marca visual un carácter ilustrativo, una dimensión dialógica, que no debe tener. Me inclino a apoyar la propuesta del Sr. Chavez, al decir que la función de una marca visual es ser principalmente un apoyo o soporte; "respaldo" creo que es la que utiliza, a la comunicación corporativa.

@juancamiloroncallo8843

4 жыл бұрын

Gracias señores Luciano y Sebastian, me gusto bastante este debate

Vine buscando cobre y encontré oro! Nivelazo.

Masterclass ...Tan simple como eso. Gracias :-) (necesito dar más likes, ¿cómo hago?)

Creo también que, toda esta historia que se le pretende hacer contar a una marca gráfica, no lo puede hacer, pero sin embargo, entiendo que te puede servir de excusa para desarrollarla. Sebastián diseñó una marca donde los elementos son el signo del infinito y la bandera argentina. Ok, seguramente el usuario no detecte el alma que quiso transmitir, pero te sirve de excusa en tu proceso creativo. A lo que voy es que, diseñar una marca gráfica en pos de que cuente una historia, aunque no lo logre, es un mecanismo posible para generarla. Luego, esa historia será contada a través de otros vehículos más adecuados.

@foroalfa

4 жыл бұрын

Claro, es así. Si de casualidad, buscando comunicar cosas llegás a una solución que igual sirve, puede llegar a funcionar de todos modos. La pregunta para hacerse es, ¿no será mejor poner la energía en solucionar lo que realmente necesito solucionar, que es mucho más difícil de solucionar que la parte comunicacional, para la cual hay infinidad de recursos idóneos? Si lo que quiero es cruzar el río, ¿tiene sentido ponerme un traje de baño, cuando voy a cruzar en auto y por el puente?

@FedericoLunaRGH97

4 жыл бұрын

@@foroalfa Entonces en ese sentido, se puede concluir que, dentro de una estrategia, el diseño de la marca gráfica es lo menos prioritario?

@foroalfa

4 жыл бұрын

Federico Luna x Hay estrategias de todo tipo en las organizaciones. Según el caso, puede tanto ser fundamenta como totalmente irrelevante (y todos los intermedios) en las estrategias de branding, marketing, comunicación interna, etc. Donde siempre será fundamental es en la estrategia de identificación. Luego habrá que ver en cada caso qué importancia tiene esa estrategia en la estrategia general de la marca.

Interesante tema de debate. Aunque creo que le faltó un poco de argumentación pragmática a la postura de Luciano. Hay miles de contundentes ejemplos que hablan por sí solos (Sony, Lacoste, Calvin Klein, Chanel, Toyota, Kellogg's, MasterCard, etc, etc, etc) y que se podrían haber contrapuesto a la postura de pretender "inflar" los signos marcarios con historias circunstanciales en la vida de una marca. Saludos y siempre agradecido a Foro Alfa por su invaluable aporte a la profesión.

29:20 Sebastián: Pero no neguemos que la marca puede ayudar a instalar algunos atributos como los que estamos hablando… Luciano: No, no, no… yo no lo niego eso eh,… Yo lo que digo es que tiene que haber una razón que lo justifique… y no en todos los casos… digo que no es un debe ser… 48:18 Luciano: Y bueno si conviene que [una marca gráfica] cuente una historia… y esa marca grafica esté asociada a una historia de marca, bueno a hacerla, hacerlo porque conviene… Sebastián: No la descartes porque te perdés… para mí un potencial, un valor en el diseñador muy grande… Luciano: Yo no lo descarto, lo considero que es una necesidad que se tiene que dar, cuando se tiene que dar, cuando es necesario… cuando por algún motivo, bueno, me conviene que sea así. Sí es así, yo, me parece que hay que hacer lo que convenga, siempre… Excelente, muy bueno el debate!!! No hay, de manera concluyente, métodos exclusivos ni excluyentes. Ambos métodos son válidos de acuerdo con cada caso particular. Sí conviene, según el caso particular, que tu marca gráfica cuente una historia o trate de transmitir conceptos, asúmelo. Lo reconoce el propio Luciano. Finalmente, así como hay que cuidarse de vender humo, hay que cuidarse del formalismo.

Cuando comencé a ejercer la profesión... hace un montón de años... un día dije: para que me estoy rompiendo la cabeza al intentar meter elementos significativos en un logo cuando sin importar lo que yo ponga, solo el tiempo, el trabajo, el prestigio y el dinero que se le inviertan a la empresa dirá si la marca se cargará de esos significados o no.

Creo que los diseñadores gráficos tienden a querer explicar o darle mayor importancia de la que debiera, al impacto de la marca gráfica sobre las percepciones de los consumidores. Es como el dicho "cuando solo sabes manejar un martillo ves todo como si fuera un clavo". Esto pasa en muchas profesiones, por ejemplo, algunos licenciados en marketing quieren compararse y usar recursos de los administradores de empresa, los administradores de empresa se comparan con los financistas o los economistas. Es prudente conocer el rol que cada uno tiene como profesional, para lograr sinergia. Respeto muchísimo el diseño gráfico y me parece una disciplina dificilísima (cuando se entiende y practica sabiamente). Vengo viendo varios debates en FOROALFA sobre el rol de la marca, el sentido y función de la marca gráfica, y el uso de algunos términos como posicionamiento o diferenciación. Quiero dejar este artículo que encontré en internet y me pareció realmente esclarecedor y simple. Un saludo! marketisimo.blogspot.com/2011/11/marca-posicionamiento-y-branding-son.html

Luciano, creo que el debate se dio porque tu postura o argumentaciones respecto a la escasa o nula capacidad que tienen los signos identificadores marcarios para transmitir mensajes, valores, conceptos, etc. era una mazazo a la estrategia argumentativa con la que Sebastián Guerrini "vende" (que se entienda en forma positiva) su trabajo. Aniquilar esa argumentación es destrozarle su base de venta a los clientes.

Mothership, buen discurso, increíble la función de la empresa, buena explicación, muy bien sustentada la historia, pero personalmente, encuentro horrible el símbolo...

La posición de Sebastián Guerrini es muy razonable porque es mas integradora.

41:54 Hola Luciano, mencionás que en algunos casos particulares sí hay marcas que tienen una función persuasiva. ¿Podrías compartir casos particulares donde esto se cumple?

@foroalfa

Жыл бұрын

Hay usos más persuasivos que otros. La aplicación de una marca prestigiosa y conocida en el frente de un producto, sin duda puede resultar persuasiva. Pero eso sólo funciona si la marca (incluyendo sus signos gráficos) ya está instalada y con un buen posicionamiento.

Muchísimas gracias a ambos por el debate! uno de los más ricos en el foro. Sigue sin quedarme del todo claro y quizas no tenga una única respuesta, ya que esto "no" es ciencia....en un tramo quedó expuesta la pregunta: si a La Serenísima le va fenómeno con esa marca de escasa calidad gráfica..le iria mejor con una mejor marca? le iria igual incluso con una de peor calidad que la actual?...si la respuesta es SÍ...qué sentido tendria romperse el coco con estrategias previas y diseño posterior?

@foroalfa

4 жыл бұрын

¡Excelente pregunta! Pienso que a LS le iría mejor con una buena marca, bien optimizada. Esa empresa sigue poniéndole dinero a ese signo de mala calidad, tal vez creyendo que es uno de los aspectos que la llevaron al éxito. Seguramente tengan miedo de perder algo de lo conseguido. No es una decisión fácil. Hace poco hicieron un pequeño ajuste (el logotipo que aparece en el video es el nuevo). Antes era mucho peor. Esto cual demuestra que son conscientes de esa baja calidad del signo. Todavía necesita mejorarse mucho más, y no es fácil definir cómo debe ser ese cambio, porque el capital marcario acumulado por ese signo es altísimo y hay mucho para perder. Lo ideal hubiera sido acumular todo ese capital con un signo marcario de mejor rendimiento, pero eso no es lo que sucedió.

@caroisaia4004

4 жыл бұрын

​ FOROALFA Muchas gracias por tu respuesta. recuerdo que un debate similar surgió en el curso con Raul Belluccia..la pregunta era..si al cliente le va muy bien con esta marca..por que deberia cambiar? y raul me contestó..si a una reunión de trabajo vas vestido con tu mejores prendas, para causar la mejor impresión,,..por qué este cliente no deberia pretender lo mismo con su marca....buscar la mejor calidad posible en TODO.....en sus productos y en su imagen.@@foroalfa

Muy interesante. Sería pertinente, además de la cuestión semántica y utilitaria de las marcas, detenerse un poco en el análisis morfológico también.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Para eso te recomiendo ver Marco Creativo, o la mayoría de los cursos y carreras de diseño del mundo

Muy interesante, aunque no logro dejar de ver un halo de humo en el discurso de Sebastián ni el trabajo de los pasantes en el estudio. Soy yo igual.

Intenso debate, se ve que has cortado o editado micro partes varias veces tal vez por las risas o silencios un poco necesarios xD, ya me imagino, pero el orden de la conversación y la calidad es única. Gracias por compartir Luciano, Sebastián, saludos desde Perú. Ambos tienen razón y de hecho la diferencia es que se dice de diferente forma. Uno más racional y aterrizado el otro más creativo en la comunicación y aterrizado también.

Luciano cómo estás? de casualidad tienes algún video hablando sobre branding para arquitectura? edificios? o hablando algo de ese sector? muchas gracias

@foroalfa

4 ай бұрын

Nop

Muy buen debate, muy útil todo . Creo que ambos están de acuerdo en que la marca gráfica es solo un identificador, porque cada vez que Sebastián habló sobre posicionar y comunicar se refería a todos los elementos de la marca. Siento que simplemente hay un tema de diferentes denominaciones para los mismos conceptos, Algo así como que para Luciano, marca gráfica es el logo y para Sebastián marca gráfica es el branding.

@erickrobles4372

2 жыл бұрын

Es algo por ahí, pero no exactamente.

Es imposible que un símbolo marcario "cuente un historia" o signifique todo lo que una empresa o un diseñador quiere q signifique para un publico X en todos los contextos por si solo, (sin trabajo de posicionamiento) solo puede aludir a determinados aspectos comunicacionales (formal, informal, dinámico, estático, frio, cálido, etc) y ser efectivo en tanto que tenga rendimiento visual en los soportes para los que fue creado y pueda ser reconocido por su forma. Reconocido no quiere decir único en el mundo sino según su genero o rubro de pertenencia, para un lugar determinado en un contexto dado.

yo vi el camion pero cuando escuche la explicación pero si no lo decían no veía nada.

Soy yo o los invitados de los debates siempre confunden Identidad/sistemas visuales con marcas gráficas. Digo se ve que les apasiona mucho, pero los discursos que dan de verdad no son para marcas gráficas.

Sigo todas tus entrevistas y evidencio que el principal problema de comunicación entre diseñadores gráficos se basa en el no entendimiento de las diferencias entre MARCA, MARCA GRÁFICA e IDENTIDAD VISUAL. Creo que es un buen punto de partida el señalamiento de las diferencias y la relación entre estos conceptos, en base a sus funciones, objetivos y, por encima de las anteriores, el QUIÉN DEBE HACER QUÉ y en qué momento. Cuando creas una marca gráfica (a la que yo prefiero llamar identificador gráfico precisamente por esta confusión entre conceptos), podes pregnarla de los atributos de identidad y el concepto de marca, pero no debés confundir lo que luego te va a ayudar a vender tu producto a tu cliente (y que ayudará a este mismo a vender a los suyos) con las funciones propias del identificador gráfico.

increible clase magistral de Luciano... Sebastian es el tipico pseudoartista frustado que carga de relatos fantasiosos sin sosten LÓGICO sus "obras". gracias por aportar tanta logica y claridad a tan caotico y confuso mundo del diseño luciano.. los artistas al atelier!!

El identificador gráfico no es el vehículo del mensaje, el mensaje llega por otros canales.

@oscaryelafoto

3 жыл бұрын

Osea que da lo mismo poner cualquiero color o tipografía? La marca gráfica expresa, y eso es un mensaje. No te va a explicar toda la empresa ni sus fundamentos, pero un mensaje tiene.

@Luismartinez-bv9dp

3 жыл бұрын

@@oscaryelafoto Creo que partes del paradigma de que "todo comunica", y me parece que no es así, es una especie de mito, habría que preguntarnos si el color como elemento gráfico dentro de una forma ( contenedor -) en un signo de marca esta en el nivel de comunicar o simplemente estimular. aún cabria preguntarnos si lo que nosotros concebimos como comunicación no es simplemente una ESTIMULACIÓN. " un estimulo es un conjunto de actos sensoriales que provocan una determinada reacción " ECO; 2005. La reacción de ver un rojo o amarillo puede ser inmediata, o tardía mientras e procesa el contexto. a grandes rasgos debemos ver si el signo cromático esta en alguna de las siguientes clasificaciones: Mensaje, señal, estimulo, contexto, simple sentido fenomenológico , etc. saludos.

@oscaryelafoto

3 жыл бұрын

@@Luismartinez-bv9dp a mi enteder todo comunica desde el momento que te transmite algo. Esa reaccion a la que te referis puesta en un contexto (marca frafica) transmite algo. Cada uno lo reinterpreta o lo resignifica, pero en un comienzo te transmite algo, si no queres no lo llames mensaje. Toda comunicacòn es un estímulo, escrita, verbal, sensorial, etc. pero no por ello deja de comunicar. Gracias por tu aporte. Saludos

@foroalfa

3 жыл бұрын

Todo comunica algo, incluso el silencio. Lo que decimos no es que la marca gráfica no comunique, sino que no puede asumir la responsabilidad de transmitir un mensaje relevante. Y que por creer que sí puede lograrlo, la mayoría de los diseñadores ponen el foco y la energía en eso que la marca gráfica no puede lograr, mientras descuidan las funciones y rendimientos que sí deberían atender.

@oscaryelafoto

3 жыл бұрын

@@foroalfa Exacto. No puede transmitir un mensaje complejo o valores, pero si alg{una caracter{istica de la empresa. como por ejemplo, elegante, o tradicionel, o moderna, etc. Saludos

Excelente debate, gran aporte. Creo que a los diseñadores nos falta muchísima base en las humanidades. Me parece interesante poder hacer una analogia en como opera la ideologia, ejemplo rapido, detras de las publicaciones del diario la nacion quien ve literalmente sus ideas conservadoras y clasistas? Sin embargo están ahí y se van instalando. Los diseñadores no instalamos nada? No disputamos nada? Solo vemos si una marca cumple con ciertos parametros? Y si en un caso, no cumplir con cierto parametro marcario sea la mejor estrategia para instalar u operar? Esto es imposible? Solo es una exageración para ilustrar la idea. O dicho de otro modo, que proyectamos o diseñamos a futuro? Alguien que audite marcas, que hará en ultima instancia o como funcion principal?

@foroalfa

4 жыл бұрын

Interesante planteo. ¿Cuántos diseñadores hicieron un posgrado en Antropología? Para meterse con esos temas hay que formarse. Es otra carrera. Los diseñadores gráficos estamos formados para hacer muy buena comunicación gráfica. Podemos hacer mal todo lo que no sabemos hacer, pero lo que no podemos hacer mal es lo que se supone que sabemos hacer. Si nos parece poco lo que sabemos hacer, entonces es momento de cambiar de carrera o de complementar la formación con otra especialidad.

@DCV-ux

4 жыл бұрын

@@foroalfa Muy cierto, primero lo primero. Lo que entiendo que está en juego es el enfoque sobre nuestro rol. No creo que nos tengamos que creer ni más ni menos. Pero donde está el límite? Si somos comunicadores visuales y entendemos el poder que emerge de la lucha de intereses del espacio común, entonces, somos comunicadores o ilustradores gráficos? Hacemos dibujos o comunicamos identidades? Y si comunicamos identidades, no nos tenemos que "meter" necesariamente en estos temas? Por eso insisto en el enfoque. Al contrario de parecerme poco, me parece muchísimo: investigar, analizar, tomar postura (discursiva y material) y hasta evaluar el rendimiento. Para lograr eso 'necesariamente' tenemos que nutrirnos de las humanidades, quizas un posgrado en el exterior sea el ideal de difícil acceso, sin embargo, tenemos herramientas al alcance no tan costosas. Si me preguntaran diría que sí, que complementemos con especialidades formales o informales. Por mi caso hice unos años en Humanidades, sin embargo ahi no creo que esté el problema, podría no haber pasado por la Facultad de Artes y seguir siendo diseñador. Es una humilde opinión, agradezco fuertemente el debate y todos los contenidos del proyecto Foro Alfa. Saludos!

@foroalfa

4 жыл бұрын

Damián Antonuk yo no hago dibujos. No sé dibujar. Me dedico a la comunicación visual. Ayudó a comunicar lo que se necesite comunicar. Pero la comunicación gráfica no se trata solo de comunicar. Hay una especialidad que el diseñador debe dominar, que es la gráfica (no el dibujo), y, si se dedica al diseño de marca debe dominar el fenómeno. Comunicadores hay muchos,, pero diseñadores gráficos no somos todos.

Tanto Juan Carlos Fernández como Guerrini creen en la grafología: la forma de escribir dice un montón de cosas sobre la persona, muchas que incluso la persona desconoce de sí misma. Pero la grafología no deja de ser una pseudociencia. ¿Se puede hace una analogía entre la grafología y perdirle a la marca gráfica que comunique más de lo que puede comunicar? Creo que sí. También considero que ambos tuvieron el mismo problema en algunos de los ejemplos que mostraron: fue inevitable controlar el 100% de la interpretación de sus diseños. A Juan Carlos le pasó con el logo de Elektra, que para lograr que transmita lo que él quería en determinada situación, por ejemplo, "una flor" en una publicidad televisiva debía incluir otros elementos fuera de la marca como un picaflor. Y la marca gráfica de Elektra terminó siendo interpretada por el cliente como una hoja circular de sierra que, creo yo, era a lo que más se asemejaba (sigo sin entender por qué él se sorprendió ante esa interpretación). A Guerrini le pasa, a mi entender, algo parecido, reconoce que parte la gente ve una "tortuga" en el logo de Motherships; fue lo que yo vi. En síntensis, me podés contar lo que quieras, pero después la semiosis se dispara cualquier otra y a veces el tiro sale por la culata, y la comunicación es la que hace el esfuerzo porque eso no suceda, por encauzar las interpretaciones y las asociaciones, sumado a las experiencias que haya tenido la persona con la marca, entre otras cosas, claro. De todas maneras, me parece un muy buen debate, que ayuda a preguntarse cosas, a replantarse otras, a cuestionar y a dudar, que siempre es un buen ejercicio.

Yo soy de México y la primera toma de signo marcaría de CONICET no me comunico nada, solo entendí que es algo de Argentina, entonces lo que dijo Sebastián sobre el signo son atributos que se le dio a la marca en la estrategia de comunicación, en si el Signo gráfico no lo comunico para mi en ningún momento, no veo alma en el y toda la carga de valores que dijo Sebastian, por lo que no concuerdo con el que un Logo se le debe de atribuir valores por si solo no lo hace, esto se crea como los símbolos con el tiempo y debido a una estrategia solida que involucra varias areas de la organización. Aquí en México paso algo así hace como 15 años con una empresa de tiendas llamada EXTRA, la cual pasaban por un mal momento de ventas y baja en el posicionamiento. Los directivos decidieron contratar a un despacho de diseño para cambiar la identidad de marca, gastaron mucho dinero y no se enfocaron en el verdadero problema las sucursales sucias, mal atención del personal etc... Imagen de marca. Al ejecutar toda la parte gráfica, les fue peor, lo que hicieron fue culpar al despacho por no crear una logo efectivo, me acuerdo que era diseñadora la que lo creo y todo recayo sobre ella. Dejo en enlace de la tienda www.google.com/search?q=extra+tiendas+de+conveniencia&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwizx-PVsarsAhXBFzQIHXQPAcoQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1600&bih=797

@foroalfa

3 жыл бұрын

Coincido con tu opinión sobre el caso CONICET. Cualquier contenido que pudiera atribuirse a ese signo, no proviene de sus formas ni los motivos elegidos, sino de la comunicación y gestión de la organización. Respecto al caso Extra, atribuirle la responsabilidad da la diseñadora es absurdo, sin embargo, hay que decir que la calidad gráfica del signo que se ve en las imágenes que me pasaste deja mucho que desear, y el estilo gráfico parece estar un poco corrido, tal vez más adecuado para una petrolera. No se puede culpar a la diseñadora, pero la verdad que no ha ayudado mucho. De hecho esa marca gráfica sí que parece la de una tienda descuidada.

el tema que veo con el mensaje de las marcas es que el que no conoce que es el infinito y porque esta ahí ... quiere decir que la marca fracaso??

si nos podria mandar porfavor el escudo de argentina en vector que lo necesitamos cuando hacemos trabajos no podemos encontrar alguno en buena calidad.

y el de mothership a penas lo vi, pensé que era algo de Xiaomi MI. que tranquilamente puede ser usado por tal empresa.

Para mí el logo del conicet me llevo a pensar en el símbolo de luto en horizontal con los elementos de la bandera argentina. el símbolo de infinito fundamentalmente no se corta, aquí se corta y deja de ser infinito. entonces en que quedamos? :P

Después de 11 años me entero que el símbolo del Conicet era el símbolo del infinito. Para mi era una bandera Argentina doblada.

ME FASCINA la máxima que sostenés, Luciano, que "la marca gráfica FIRMA EL MENSAJE y ya. La he adoptado en cada conversación con mis clientes, para no cargarle al logo a construir la capacidad de mejorar su producto o servicio por su sola apariencia. Y dicho esto, y habiendo consumido gran cantidad de tus videos, todo esto que dice Sebastián me huele a humo que fabrica para seguramente justificar su precio.

@foroalfa

2 ай бұрын

No sé por qué dice lo que dice él, si se lo cree o no. Yo sé cómo son las cosas y no son así.

Muy buen debate! Aunque no les parezca, tienen muchos más puntos en común de lo que creen... y todos son válidos, ya que siempre TODAS las soluciones responden necesidades diferentes, por lo tanto es una ventaja tener muchas herramientas o armas para salir a la batalla ;) Gracias por enriquecer esta cuarentena!! Saludos!

@foroalfa

4 жыл бұрын

Claro que tenemos muchísimos puntos en común y lo sabemos. La gracia esta en debatir los puntos que no compartimos.

si el logo comunica la historia el problema es que si cambias el logo entonces perderias lo comunicado? o si cambias de comunicacion entonces deberas cambiar el logo siempre que quieras comunicar otra cosa

@foroalfa

3 жыл бұрын

Tal cual

La Serenísima cumple perfectamente su rol de marca respaldadora, x eso sigue como está y se proyecta al consumo hoy a través de una cartera de sub marcas.

@foroalfa

4 жыл бұрын

Jorge Kröner Claro, así es, y es un buen ejemplo porque todos sus significados no están expresados simbólicamente en sus signos marcarios, que, de alguna manera, los contradicen.

@pieralessi7426

4 жыл бұрын

Pienso que ese al igual que otros casos son marcas que se han convertido para bien o para mal en símbolos culturales ya sean locales o universales como cuando hubo un rechazo al usar Coke en vez de Cocacola y en tipografía palo seco, Ennotro caso, en lo personal sigo viendo el logotipo de Ford cada vez mas lejos de la realidad actual de la marca pero no me imagino un planteamiento diferente aceptado hoy en día.

Si se puede hacer un signo grafico con mas de un mensaje incluso hasta 10

@foroalfa

3 жыл бұрын

¿Podrías dar ejemplos?

El logotipo de Personal parece mas bien marca de prendas o palgo femenino, nada que ver con telefonía

Yo no tengo un doctorado pero!...está grave la cosa. Saludos Luciano buen contenido.

Qué buen debate !!!! excelente!!! Si, las tres marcas cuentan una historia ,solo la de coop la idea es tácita , no hay que agregar ni sacar nada , La marca de Mothership tiene una calidad gráfica para mi excelente , ahora si yo soy la empresaria que contrata al diseñador y me cuenta esa historia y veo la marca me parece un resultado perfecto todo encaja. pero cómo un usuario más de esos productos la marca no me dice nada de nada. me gustó sí -pero vuelvo a repetir porque tiene buena calidad gráfica- nunca se me hubiera ocurrido pensar todo lo que había detrás de ese símbolo gráfico. entonces, para quién sirve la historia ???? para justificarse el diseñador , para que el empresario tenga una muy buena razón de porqué me va a pagar ???, para los dos????

@foroalfa

2 жыл бұрын

La historia es para el que debe aprobar el diseño

Interesante, hay algún canal de telegram?

El realizo investigación de campo, lo enseñan en publicidad.

Interesante debate. Mi parecer desde la perspectiva de una persona que no pertenece al mundo publicitario, es que debe existir un equilibrio entre la fuerza que imprima el logo y la marca con la esencia del producto o servicio. Si solo nos centramos en lo primero, pienso que podría hacer más daño que bien a la marca porque el público consumidor lo podría ver como pretencioso o que no guarda relación con la fuerza real del producto o servicio.

@foroalfa

3 жыл бұрын

¿Conoces algún caso centrado en “lo primero”? ¿Y qué opinas del símbolo de Apple, que obviamente no vende manzanas? ¿Estaría centrado en lo primero o en lo segundo?

@Pbarinas

3 жыл бұрын

@@foroalfa Quizás la palabra o idea correcta no sería “la esencia” sino la fuerza o posicionamiento del producto. Eso era a lo que pretendía referirme.

@foroalfa

3 жыл бұрын

Pensé que hablabas de la marca gráfica

CUENTO VALE LA APLICACIÓN DE MARCA!

Tanto la marca como la marca gráfica deben respaldarse, lo conceptual debe estar respaldado en lo gráfico y viceversa, pues ambos son parte del universo marcario y deben coexistir en armonía. De lo contrario existirán contradicciones e inconsistencias en el ecosistema comunicativo de la marca.

@foroalfa

4 жыл бұрын

Interesante... ¿Podrías mencionar casos en los que no se produzca ese respaldo mutuo, en los que marca y marca gráfica no coexistan en armonía?

@jesusdelgado7181

4 жыл бұрын

@@foroalfa Por supuesto, debido al contexto global de una marca y lo que implica su gestión desde el branding y sus relaciones públicas. Existen marcas por ejemplo en el área de hidrocarburos que dicen ser "más ecológicas", se muestran de tal manera y resultan involucradas en escándalos medioambientales. Si bien ese tipo de acciones no es responsabilidad de su identificador, pues, si es importante que sus acciones respondan honesta y congruentemente a lo que su mensaje, imagen y todo su ecosistema marcario proclaman como bandera.

@foroalfa

4 жыл бұрын

Jesús Delgado Me refería a un caso concreto, una marca concreta en la que la marca gráfica no coexista en armonía

@jesusdelgado7181

4 жыл бұрын

@@foroalfa puedo mencionar el caso de bp, anteriormente british petroleum, su identificador hace alusión a una marca "ecologica" o que se vincula con ello, sin embargo fue esta la responsable del suceso del Golfo de México debido a sus malas desiciones operativas contrarias a los que promovían como marca, pueden existir también otros casos posibles de analizar para validar si lo que digo es cierto.

@foroalfa

4 жыл бұрын

Entiendo, pero coincidirás en que ese incidente del Golfo de México hubiera afectado mucho a cualquier petrolera. ¿Consideras que le afecto más a BP por tener un símbolo que parece una flor? O, dicho de otro modo, si su marca hubiera sido el escudo anterior con la B y la P dentro, ¿habría tenido consecuencias menores? Aclaro que no estoy defendiendo esa marca, que siempre me pareció muy inadecuada para una petrolera, además de poco rendidora por su poco versátil relación entre logotipo y símbolo. Un logosímbolo o logotipo con fondo habría sido una mejor opción para una marca cuyo nombre tiene solo 2 letras, como HP. Solamente me interesa comprender tu punto de vista y ver cómo podríamos convertir tu reflexión en un criterio a considerar al momento de diseñar. En otras palabras, ¿qué deberíamos hacer a partir de esta reflexión?, ¿el diseñador debería haber previsto la posibilidad de una catástrofe ecológica al diseñar? ¿Es posible que un signo marcario pueda amortiguar semejante escándalo? ¿Se te ocurre algún competidor de BP mejor preparado desde su marca gráfica para eso? Y finalmente, ¿por qué ante esta situación BP no cambió de marca gráfica y sigue con la flor? ¿Será que a pesar del desastre ecológico que causó su imagen no se vio tan afectada? Es un tema muy interesante y mi intención solo es reflexionar. No te pido que me respondas todas estas preguntas. Simplemente me gusta ir al fondo de la cuestión, para ver qué podemos sacar en limpio. Un cordial saludo. Luciano

El mensaje de HBC es su globalidad x eso está buscando notoriedad en un aeropuerto. Excelente debate, saludos

Señor Guerrini, cuántas horas al día hay que entrenarse para hablar tanto diciendo tan poco?

¿ Qué necesidad de meter historias forzadas en un signo? debemos eliminar ya eso de nuestra mente como diseñadores. el diseñador no cuenta historias. para eso esta la publicidad, el diseño de un identificador, va por otro lado, no por historias.

@carlosAndreuAlacreu

4 жыл бұрын

Primero, una marca es un conjunto de significados, no tiene nada que ver con publicidad. Segundo, el signo marcario (cómo os gusta llamarlo) es el contendor de esos significados, y no tiene nada malo que ya en sí pueda comunicarlos, al contrario, es mejor.

@mariela79

3 жыл бұрын

Concuerdo totalmente con tu postura, si quieres contar historias para eso está la estrategia de comunicación gráfica,

18:29 - 18:44 "Cuando yo creo la marca, el planteo que le hice al directivo es: el objetivo de esta marca (refiriéndose a la marca GRÁFICA) es persuasivo, es lograr marcar la cancha, hacer agenda de que si alguien está en contra del CONICET está en contra de la ciencia argentina, del infinito y del desarrollo". Dios santo! Un signo identificador "persuasivo"...

Muy interesante la charla o debate sobre las diferentes posturas con respecto a la marca gráfica. ¿No dependerá de los recursos económicos de la empresa, aplicar uno u otro proceso de diseño?

@foroalfa

4 жыл бұрын

Juan Manuel Taraborelli ¿a qué presupuesto correspondería cada proceso?

@juanmanueltaraborelli6693

4 жыл бұрын

Según lo que dijo Guerrini, una marca gráfica podés usarla también como un medio de comunicación, el ejemplo de la empresa de edificios. Una pequeña empresa o empresa personal con bajo presupuesto podría aplicar ese concepto, dónde la marca gráfica sea usada como un recurso más en la comunicación o venta de un producto.

@Tanoguerrini

4 жыл бұрын

Sí, también eso

@foroalfa

4 жыл бұрын

Gracias por la aclaración. Es un gran tema. Una vez me preguntaron esto mismo en un artículo. Si te interesa leer mi respuesta, que es un poco extensa para este espacio, es la tercera que aparece inmediatamente después del texto del artículo, la que hizo Sebastián Perez. bit.ly/2JuY7J1

Permítanme poner en duda que el CONICET haya recibido dinero del estado por la imagen de un nuevo logotipo, son acuerdos políticos en donde lo que menos deben mirar es como se ve la marca. No entendí bien el tema de tantas entrevistas, seguramente desde antes de llamar a un diseñador todo CONICET sabía que su necesidad era que el estado lo subvencione. No creo que el valor que haya aportado un logotipo sea de tan dimensión que un estado decida, por tal motivo, dirigir una enorme suma de dinero a un organismo científico. Quizás entendí mal las palabras del sr. Casissi

@foroalfa

6 ай бұрын

El que atribuyó el apoyo del senado al diseño de marca fue Sebastián. Yo pienso lo mismo que vos. No veo ninguna posible relación entre una cosa y la otra.

Las marcas que presento Guerrini tienen mala calidad grafica. Y eso es un punto de partida. si eso no esta logrado, a este nivel ... de poco sirve toda la explicación de las mismas.

Muy buen debate. Felicitaciones Luciano. Respeto ambas posturas, pero solo una expresión tuya me pareció totalmente errónea y no comparto. Creo que "hacer un packaging es re fácil y una marca es de alta complejidad" es una arbitrariedad enorme. La ponderación de ciertas áreas sobre otras generalmente obedece a subestimar aquellas en las que no nos especializamos. Me parece que es errado y no constructivo. Saludos y mis deseos de que este espacio siga enriqueciéndose con estos respetuosos debates.

@foroalfa

4 жыл бұрын

Tenés razón, no quise desmerecer el trabajo de los diseñadores de packaging. Solamente contar esta curiosidad de mi experiencia con los estudiantes. A simple vista pareciera ser que diseñar una marca (solo el signo marcario) es mucho más fácil que diseñar un envase. Sin embargo, yo veo que la mayoría de los estudiantes se acercan mucho más rápido a una solución razonable cuando diseñan envases que cuando diseñan signos marcarios. Lo digo porque me sorprende que así sea, porque es obvio que un envase suele ser mucho más complejo. Pero se da esta paradoja. Otra comparación podría ser entre una marca gráfica y un sistema gráfico (de los que se suelen hacer al diseñar una marca). Pareciera que diseñar el sistema es mucho más complejo que un simple signo gráfico, que a lo sumo será la frutilla del postre del sistema. Pero no es así. Lo que más le cuesta a los estudiantes (y ni qué decir a muchos profesionales) es diseñar y optimizar una marca gráfica. Al menos desde mi perspectiva y concepción de la marca gráfica. Es muy probable que la mayoría de los diseñadores no coincida en estas apreciaciones.

@danilosunzu

4 жыл бұрын

Entiendo tu razonamiento porque también lo he vivido en la docencia. Solo señalé la forma en que quedó plasmado en el debate, que no resultó muy feliz, pero comprendo la dificultad de editar algo tan dinámico. Un abrazo

Me parece que Luciano exagera en mantener su postura cuando se da cuenta que está equivocado - al menos en hablar de todos los casos (o en este caso, en todas las marcas gráficas)-. La serenísima es un ejemplo de una mala gráfica y ya está, hay muchos. Agradezco el contenido, la altura del debate y la constancia para hablar públicamente de este y todos los temas que se tratan en el foro y el canal.

@foroalfa

4 жыл бұрын

¿Te di esa imporesión? No es así, si es que estoy equivocado todavía no me di cuenta. Al contrario, la discusión me sirvió para preparar nuevos argumentos que usaré en futuros videos. No soy tan rápido como para tener respuesta a todo al instante. En cualquier cosa, lo que busco es el debate, porque del debate se aprende. No importa quién tenga la razón, porque no hay verdades universales. Siempre habrá quien piense de una u otra manera, o incluso de una forma diferente a estas dos posturas.

@juantastic2

4 жыл бұрын

@@foroalfa como sea, de todas maneras la conversación no merece ser reducida a juzgar quién está equivocado y quién no. Me gustó muchísimo este video (aunque claramente concuerdo con el entrevistado) y de verdad agradezco el aporte que haces con todo tu contenido.

ese logo de mothership está cargado de significados que toca hacerle publicidad para explicarlos...

PACIENCIA SEÑORES!!!!! jajajajajajajajajaj nunca vi un camión, de hecho pensé '' y ese cuadrado chico que es?'' aparte muy cargado la supuesta m

Entiendo que La serenísima posea una marca gráfica de bajísima calidad gráfica. Pero el tema es que posee esa historia de marca que aquí se habla y que es uno de los valores que la empresa quiere reflejar, amén de la calidad que el consumidor asocia con la misma.

@foroalfa

4 жыл бұрын

Leonardo Vidal el ejemplo demuestra que la imagen de marca no está en los signos marcarios, sino en la mente del público

@leusvidalis

4 жыл бұрын

@@foroalfa Exacto, pero la intención del ejemplo (de acuerdo a lo que se estaba debatiendo), era para evidenciar sobre los recursos aplicados en la composición morfológica del signo. Y creo que ahí está la confusión que se genera cuando se debate sobre este tema. Primero, porque es algo que aprendimos (o mal aprendimos) mientras estudiábamos diseño gráfico. Y segundo, porque desde ese aprendizaje, no se concibe la idea de construir morfológicamente una marca gráfica, sin la utilización de algún recurso retórico (analogía, alegoría, elipsis, etc.), por lo que inevitablemente caemos en la idea de que un signo marcario está diseñado para persuadir.

Hice varios Facepalm durante la entrevista con algo de vergüenza ajena

Si este video lo viera borracho, diría que Sebastián es un vendehumo jajaja. Los borrachos dicen la verdad.

no estoy de acuerdo que personal sea de tan mala calidad gráfica, lo pienso desde el supuesto porque desconozco que apuntan a gente joven y una caligrafía informal fresca que identifica

@foroalfa

4 жыл бұрын

La calidad gráfica no tiene relación con el público al que apunte la marca. Esa sería una valoración de adecuación de estilo. Hay tanto marcas de buena y mala calidad con estilo adecuado e inadecuado.

@aquilesbailoyo6184

4 жыл бұрын

@@foroalfa entonces le llamo adecuación de estilo y bajo esta premisa no creo que sea de mala calidad, claramente tampoco es la marca del siglo, digo que es aceptable

@foroalfa

4 жыл бұрын

aquilesbailo yo tengo un par de vídeos sobre calidad gráfica. Es un concepto diferente y, admito, muy difícil de explicar con palabras. Creo que si los ves te vas a dar una mejor idea de a qué me refiero.

excelente video. me pareció un debate fantástico. tengo la sensación de que usar el termino "marca" y "marca grafica" es mas lo que confunde y hace tediosa la aclaración a cada rato, que lo que ayuda. creo que llamarle de algúna otra forma seria mas claro (quizás el termino isologo no era tan inútil después de todo, jaja)

@foroalfa

2 жыл бұрын

Es que todas las marcas no tienen isologo

@gamingdaask8

2 жыл бұрын

@@foroalfa claro. Pero solo me refería a que cada vez que decís "marca" te ves obligado a aclarar que es "marca gráfica" y no la "marca" en cuanto a "empresa". Si dijeras logo. O isologo. o símbolo. Por más que no lo sean estrictamente. Creo que todos entenderíamos que te refieres a la marca gráfica y no a la empresa en si. Nada. Fue una pavada que se me ocurrió la cuarta vez que tuviste que especificar a qué "marca" te referías jajaj

@percybrandketing4378

2 жыл бұрын

Entiendo tu punto, pero lo que se trata de erradicar es justamente la IMPRESICIÓN en la terminología de la profesión, que de por sí está bastante dañada por ese tipo de ligerezas, por tanta falta de lectura y toda la IDEOLOGÍA que se ha venido instaurando en torno a la profesión. He leído varios libros sobre marca, y siendo objetivos, MARCA GRÁFICA es el nombre más adecuado. Tiene otros sinónimos, como "signo identificador", "signo marcario", etc. Pero ahí sí que pienso como tú, y me parece tedioso decirlo, marca gráfica es el más adecuado. Y contradictoriamente a lo que dices, eso es lo que lo hace más claro. Si marca en su definición más intrínseca no es la marca como intangible que denomina la disciplina del branding, marca es un SIGNO O SEÑAL que identifica una cosa u objeto. Y como esa definición es la primera, según tu lógica a la marca como intangible se le debería llamar de otra manera distinta a la marca gráfica más bien. Pero la respuesta es NO, para bien o para mal, marca tiene esos 2 significados. Así que para diferenciarlos, a la marca como signo identificador se le llama marca gráfica. Si prefieres llamarlo de otro modo, tal vez este no sea el canal adecuado para esas imprecisiones.

@foroalfa

2 жыл бұрын

Hace tiempo que tengo la idea de hacer un vídeos haciendo esta aclaración que haces: que el sentido más claro y evidente de la palabra marca es el de marca gráfica. El otro nos lo han impuesto la publicidad, luego el marketing, probablemente a entre los años 60 y 80. Antes no se hablaba de marcas en el sentido de marca conceptual. Una marca era sólo un nombre asociado a una representación gráfica que se utilizaba para “marcar” al producto como hecho por determinado fabricante.

Creo que el tipo está pasado de revoluciones con lo que es el diseño es imposible que un logo cuente una historia por si solo y tener cientos de reuniones para crear un logo??? Te creo a lo mejor si vas a crear una campaña publicitaria completa pero para crear un logo todo ese trabajo y tiempo invertido además yo trabajo freelancer y el costo al crear un logo no se compensa muchas veces saludos buena tertulia😂😂😂 lo mataste con vender humo 😂😂😂 crack

@91pedrot

3 жыл бұрын

La conclusión que saco es la cantidad de guita que gasta el estado de forma ineficiente. 20mil entrevistas le permitieron hacer para hacer un logotipo?

Personal es un kilombo. lol😂