怎麼這麼巧，冶金工程我也滿懂的，大劉挑的題材都跟我的專業對標，這種一體沖壓為了快速成型，一旦鎖模後，就會馬上冷卻脫模，由於冷卻速度太快，鋁合金的合金相很亂，合金內部充滿內應力，後續還得再次熱處理讓原子重新排列消減內應力，所以其實真的秘訣在熱處理(俗稱回火)，熱處理的配方是秘密中的秘密，合金最終強度和韌度是一種平衡，鋁合金好像又比鋼更難控制，主要還是要先做好精密的相圖，不同合金摻雜配比的相圖又不同，所以學問也挺大的，有時候成分差一點點，但是處理的結果差異巨大，很神奇。所以你說不能熱處理我是有點懷疑，不大可能不熱處理，起碼我無法想像，大概猜測一下，可能是鎖模以後不馬上冷卻，而是預先將模具溫控在一範圍，等同利用模具進行一體化熱處理，不過這樣難度真的太高了，因為沖壓的壓力也要相對應的動態調變，否則內應力無法消除，估計可能要ai來輔助

@fantasyyf

9 ай бұрын

这个专利会不会强度虽然不如热处理，但也讲究达标可以凑合用😂

@dhh523

9 ай бұрын

​@@fantasyyf不行的，不熱處理的話，合金內部充滿原子的錯位，原子的錯位造成內應力，意味合金的疲勞強度，潛變特性都不穩定，根本不可能用啊

@fantasyyf

9 ай бұрын

嗯嗯 所以这个“Al-Si系免热处理材料”感觉就是只要达标不管别的😂@@dhh523

@user-sl2io6pq2x

9 ай бұрын

​@@fantasyyf以後就是買保險送車了，保單傳三代，人走保單還在

@fantasyyf

9 ай бұрын

真可以的 ，就和手机捆绑运营商一样了🤣@@user-sl2io6pq2x

反正只要記得一件事，老馬永遠在想有沒有下一個降低成本的方法！事實證明他到目前為止都是成功的。 至於安全性問題，我是不知道大家有多少專業知識啦，即使有專業知識的人，也沒辦法在不買到一台車拆解分析完之前就能得到結論。對非專業的我來說，一家能把車子賣到全世界，面對這些國家地區各種安全性法規要能符合相關規定把關的車企自然會去搞定這些問題，我沒必要擔心。

纠正一下，特斯拉之前没有车企应用一体压铸车身是因为1.没有大型压铸设备、2.没有免热处理压铸合金。压铸设备和模具是特斯拉和厂家一起开发的，合金材料是特斯拉自己研发的。有了这两点突破才有后面的划时代大型压铸件的诞生。为什么国内很多厂家在观望？1. 对此技术持有怀疑态度，一体化压铸真的能降低制造成本吗？并不一定。2.研发合金需要时间，3.重新设计架构、试生产需要时间。4、重新设计工艺需要时间，5、重新建工厂投产压铸机加车间需要时间。。。原先只是观望，现在要么在追赶，要么真的只是望尘莫及而已。

@asdj1998

9 ай бұрын

汽车工业发展了上百年，你不会真以为其他车厂是傻子吧，弊大于利。 简单说就是特斯拉为了省钱，把风险和费用转交给消费者， 看特斯拉的保费就明白了

@fantasyyf

9 ай бұрын

没错 小白鼠技术都在赛车和航天领域先测试了 ，没有应用在大规模一是性价比 ，还有一个就是之前没有竞争压力@@asdj1998

@Herewatching

9 ай бұрын

不光是制造吧，压铸件如果受损维护性怎么样？还是一会汽车都划为低端消费品

@user-kz3zq7pm8x

9 ай бұрын

​@@asdj1998你有沒有想過等到特斯拉的補助駕駛系統系統安全性到了一定程度時，他會把這塊餅拿來自己吃？到時他們的保費可以比別人便宜，發生了無肇責事故還可以直接給你一台新車，你根本不用擔心修車問題，不敢說這一定會發生，但等到發生了其他車廠真的只能在後面看了。

@chelsea7xhf

9 ай бұрын

想多了，一体压铸GM三十年前就有这技术了，只是后来没有选择走这条路罢了

很多人只看到用了一体化压铸维修费用贵。其实特斯拉之所以敢这么做，除了成本和效率因素之外，还有3个主要原因： 1）如果车速低于50 mph，有crash cans用来抵消冲击，不会直接撞到一体压铸的车身架构，如果车速超过50 mph，非一体压铸车会直接报废。这个时候更坚固的一体压铸部件更能保命，可维修性已经不重要了。 2）特斯拉有500万辆车的大数据，包括所有Tesla车祸的视频和各种传感器数据，它会利用这些大数据来改进汽车安全性和易维修性。这些数据是任何传统厂商所没有的。 3）特斯拉的Autopilot和FSD可以极大降低事故率，基本上美国平均汽车事故率的1/10。

@thelogician1934

9 ай бұрын

瞎jb吹牛逼

@tsaifu

9 ай бұрын

維修性不重要, 撞到就直接換新車

@vincenttodd8950

9 ай бұрын

丰田本田斯巴鲁在美国都有零死亡车型，比特斯拉还是安全很多的，毕竟特斯拉出事就是重大事故。

@CharlesWu

9 ай бұрын

Autopilot是選配不是標配，其他品牌也都全部標配主動安全系統，你這個降低1/10數字絶對不真實

@user-jv9hp7xo2s

9 ай бұрын

维修贵不贵是其次，问题是这保费是实打实的高昂无比啊

我朋友买了一辆最早批次的特斯拉，就是因为这个一体技术本身结构存在缺陷，他本人也是汽车行业的，父亲是这里fiat集团总代理，然后他就告了特斯拉，因为特斯拉只维修，但是一辆新车拿出来就要切割维修内部件再焊接回去谁也不愿意，最后法院判我朋友胜诉，特斯拉配了他7万欧元，现在他是网上著名的特斯拉喷子😂😂，这个技术有一大缺陷就是维修非常麻烦，所以最好不要购买首批的，像最近特斯拉中国就升级了生产线，据说底盘节省了百分之40的成本，不过idra集团说目前压缩的很多批次出现问题

@xiasanhuasi

9 ай бұрын

澳大利亚的特斯拉维修成本比同价位甚至高价位汽车。在澳洲只有真正的环保主义者买电动车。其他人根本不考虑

以普通的鋁合金壓鑄材料來說,鋁合金的固相密度大於液相,又因零件都會從表面開始冷卻凝固,造成材料凝固後出現內部真空,然後溶解的氣體析出,所以壓鑄件的內部是有相當多的空洞,進而影響了壓鑄件的材料強度,大概只有原材料強度的一半,而且鋁合金對於鐵金屬又有溶解侵蝕能力,模具本身也會損耗,所以我其實很不看好特斯拉的這個想法,他必須同時克服模具沖蝕,模具腔內氣體排出,以及高壓射出後產生的毛邊,還有零件冷卻後的內應力,以及潛變等問題,除非模具和壓鑄材料上有重大突破(比如液相密度能夠接近固相),否則零件強度會遠低於傳統的冷作加工銲接車架.目前雖有高固相射出的壓鑄鋁合金材料,可以作到壓鑄零件內部無孔隙,但材料的製備不容易,最終的零件單位成本可能還是會更高,高溫鋁湯對模具的侵蝕力註定了模具用不久,模具的表面處理或模具材料也必須要有所突破

@dr.josephcsli2326

9 ай бұрын

那有些粗製濫造的味道, 且良率不高(只有50%?); 只管求快提高產能賣出去就是了, 以後維修是車主的事了.

@marcolau1024

6 ай бұрын

但model Y 準備賣第二代了

车便宜，保险贵，因为维修贵，随便一撞就total了。以前3万刀买辆车。现在2万刀买车，每年保险贵2000块，5年下来打平，开10年就亏了

@bina3512

9 ай бұрын

应该跟自动驾驶同一时间推出，购买特斯拉的自动驾驶功能附带车保险，然后就是特斯拉开始颠覆汽车保险行业。

@awesomegmg956

9 ай бұрын

我的车刮了好几次根本不报保险。

@jsc3417

9 ай бұрын

@@awesomegmg956 total loss, 懂不懂什么是total loss?

@YuLiang83

9 ай бұрын

@@awesomegmg956 普通剐蹭不会伤到一体化压铸部件

@awesomegmg956

9 ай бұрын

@@jsc3417 我不懂的是什么叫随便一撞。怎么算随便

直接换地盘 焊接吗？

如果普及了自动驾驶 大家车都是AI在开 事故率大幅降低的话 这种就不太用想后续维修的问题

局部壓鑄不知道可不可行。 一般塑料都是一片一次壓。汽車可能要一片有不同厚度。剛開始就要先預設最終厚度，這區域會拉長多，就厚點，不用什麼拉，就可以薄點

必须给大刘点赞👍

大刘懂太多了.点赞!

哥好懂👍🏻

你知道壓鑄的致命缺點嗎?壓鑄材料強度不足會有孔洞大幅減少強度， 同樣是鋁合金CNC加工遠高於鋁擠成型或鋁合金壓鑄強度， 底盤與車身用壓鑄只是降低安全性

看前赞一个 - 不管情愿与否，政治任务完成之后回归科普正题了

對車廠當然是利多，但是對消費者來說就不一定了 這種工藝加持之下，除非車價也跟著大幅下調，不然買車是一回事車子的保險貴到飛天又是一回事⋯隨便撞一下不用多大力就得報全損這是一點都不奇怪，尤其如果你撞的對象不是另一台車而是牆壁柱子等毫無緩衝空間的物體時更是如此 只能說特斯拉真的就是鐵了心要把車子給變成3C產品，誰手機摔出傷去修機殼的？都嘛直接賣掉貼錢再換一支最實在

这种压铸工艺，国内也有车企做。只不过没人会做这么大，风险太高，基本目前都在观望。只能说特斯拉车主，可以做螃蟹，先给其它厂家做个安全性测试。

冷轧不行吗

好了商家 苦了用户。不过话说回来 意大利的一体式冲压技术那是真的牛13

跟一个冶金专家聊过，他认为现在的铝合金的强度还不够。一体压铸肯定是方向，但现在的不大可能。福特前几年用过铝合金车身，现在放弃了。

@Gabriel-kg5sp

9 ай бұрын

需要特斯拉特殊的金属😄

@ibm690

9 ай бұрын

现在的Ford GM啥也干不成

模具四百萬美金跟半導體光罩比還是便宜啦,特斯拉花得起

反正很多老車企就是只為了賺錢，不願意把錢花在研究新科技上，也還好有老馬在突破，不然油車依然要持續好幾百年

鋁合金跟碳鋼相比，它的特性是硬度較高，相同重量的鋁合金和碳鋼相比較，鋁合金抗衝擊能力更強，但鋁合金的延展性很差，這意味著一旦衝擊強度高過合金可承受範圍，它會直接斷裂，高速下斷裂的碎片可能對座艙乘客造成危險，這玩意可能要挑部位，不大可能全車鋁合金，還得從撞擊實驗中來選擇可以用鋁合金造的最佳部位

@cadds512

9 ай бұрын

"鋁合金跟碳鋼相比，它的特性是硬度較高" Are you sure????

@dhh523

9 ай бұрын

@@cadds512 你可以查啊

@cadds512

9 ай бұрын

@@dhh523作為一個資深的製造業工程師, 不用查都知道,鋁合金連碳鋼一半的硬度也沒有,不論用什麼單位的硬度.不信你試google一下.還有壓鑄用的鋁合金跟普通鋁合金又大不一樣

@0a736

2 ай бұрын

你猜為什麼壓鑄不能用碳鋼

还有一个模具磨损。模具用了一段时间不可避免磨损，到最后公差会越来越大。分件压铸可以有效控制成本。哪个分件出问题换哪个。一体化压铸就没那么简单了，你不可能因为某个点的瑕疵换整个模具。当然汽车行业的压铸没有接触过。也许有解决办法，不然再好的优点都扛不住这成本。

@hyy3657

9 ай бұрын

@linlee8970那麼大的力跟熱度 你確定好修？

@ER1775

9 ай бұрын

@@hyy3657 其實還好，只要孔位沒偏移，其他地方大個幾條(0.01)沒問題

铝合金的强度还是让人担心，做表面蒙皮没问题，做结构件即使加大厚度都达不到热成型钢板的强度

@davidliula

9 ай бұрын

杞人忧天！铝合金的强度已经验证过了，飞机就是铝合金制造的，飞几十年都没有问题。

@paulpaul7777

9 ай бұрын

😂😂哈蛤？

@qqqq-ko9pi

9 ай бұрын

强度不够那是中国的铝合金，特斯拉有自己的配方

@binwang8529

9 ай бұрын

@@qqqq-ko9pi 呵呵

=賣手機, 車子要加裝_保護套, +小心再小心開車

大刘，“空穴来风”这成语是这么用的吗？

是不是以后自己可以组装汽车阿

如果一体成型是增加维修成本，这本来就是对中下阶层消费者的一个不利影响。虽然装配工时和装配难度减少了，到无法弥补使用过程中零部件受应力疲劳局部变形使车辆出现故障。 一旦故障，涉及车架就无法修复，浪费就更大。只有富豪们才不在意这些问题。

@Braveheart1992X

9 ай бұрын

不适用中国，但不代表不适用世界，谢谢，中国不代表世界，你的车对比你的收入是挺贵的

我寧可買傳統車身結構

感觉和注塑机差不多，只是金属

我觉得这里讨论的都专注机械制造，忽略了tesla制造背后的强项是AI辅助，这个可不是只在自动驾驶有用，他们设计和测试我觉得比其他企业要快的多也便宜的多。

產險業搞不好可以調整一下, 既然一體式至這麼快造車, 那真的嚴重撞車時也就不要修了, 買一個貴一點的保險換整台給你比較乾脆

如果 modelQ 前中后都是一体化压铸，一旦撞一下，整个车身都得换掉，那么怎么换是个大问题了，可能到时候车门、车顶、ABCD 柱这些都是单独可拆卸的。

@s9154001

9 ай бұрын

可能要你直接換台車吧?

@user-io7qb2gt2u

9 ай бұрын

资本家不会考虑这个问题

真是先进的制造体系

以後的車企只有兩家 特斯拉和豐田 以及中國內產

这种工艺的问题就是维修费用太猛了。降低的生产成本只是转嫁给消费者了。

@fantasyyf

9 ай бұрын

也可以转嫁给保险公司什么的。。如果这路子走的好 以后所有牌子都来个模块化，继续提高后期维修成本啥的 😅

@9263STYV

9 ай бұрын

@@fantasyyf 不会转嫁到保险公司上，羊毛出在羊身上，结果就是保费翻几倍，变相照样是消费者承担这部分成本。特斯拉目前的保费在各个国家都比一般轿车高太多太多，在一些国家保费都是一般车子的好几倍了，保险公司也不傻，他们知道特斯拉修着贵，修理工期也长。

@fantasyyf

9 ай бұрын

哈哈 消费者被绕一圈就蒙了 自然买单@@9263STYV

這個跟狗狗肉第一代一體成型的航太底座，維修的時候😂😂

虽然是设计工程师，不一定方方面面想得周到，未必考虑的深远。应该是需要分组的分组。

維修更乾脆整輛換新的

其实保险杠要是没挡住 大概率是要报废

資本的盡頭是金融 下一步就是開保險公司賣全車險 😂

@archyuan

9 ай бұрын

赚双份钱

一体化车身 可以在设计的时候 考虑到维修 做分区切割线 坏的话 根据预留区域切割 更换就行了

@tinlu4137

9 ай бұрын

對撞到你車的人你不會選這樣修的...

@Scool-

9 ай бұрын

​@@tinlu4137那以后看到特斯拉甚至比看到百万以上的好车还可怕，好车修一个地方也才几万。特斯拉车主：不好意思，虽然我15万，可你要给我修整车。

@tinlu4137

9 ай бұрын

@@Scool- 台灣雙方用保險。。都是換新。。，車廠得利，雙方保費未來增長。。不懂痛。。車門扁一點。。撞了千萬名車。。。就認命吧。。

这么大的一体化零件损坏一定要有优化的旧零件回收服务，这样产品模块化的未来也不远了😂

这么说吧，车现在经历的就是以前电脑经历的过程，等到某一天，车的价格不停下探，车就不用再修了，直接扔，再换一辆新的。

怒赞！！！

維修的問題已經有答案了，參考蘋果的applecare

维修成本太高

以后fsd普及了 擦碰的概率就小了

@walkingconifer

9 ай бұрын

fsd消灭的是car ownership

還以為像是輪胎鋼圈(鋁合金)一樣鍛壓 若是液壓這車身恐怕不會變得更堅固 還可能在撞擊後以一種前所少見的傾斜撕裂呈現

@hyy3657

9 ай бұрын

應力沒有處理好 應該就是這樣的結果 可以想見的

@dr.josephcsli2326

9 ай бұрын

這種工藝如同輪圈的製造; 鍛造當然比鑄造的強., 這種一體成型只大型的鑄造罷了.

宏图在合金压铸行业算是老大，尤其是汽车行业，可以倒逼客户改要求的，只希望质检部门能用心一点，不要糊弄。

8:26 FSD会让汽车事故率大幅度下降，特斯拉早就考虑到了前面

最後偷偷酸了一下豐田 哈哈

不懂以后汽车保险费用会逐步提高，这种一体式或超大模块的组装，一旦车祸可能要更换一大模块，保险公司的索赔也会相对提高。。

5:31 廉价方法

我觉得吧,他只考虑自己

已布局特斯拉汽车一体化压铸供应商多利科技，没5倍涨幅不出！

豐田未來大概率會裁員

车身像iPhone一样一次性化，比如镜头裂了后盖裂了都说不好修鼓励你换机

用鋁合金是很難修的 我是不敢買這類車子

现在人对新科技新品牌也比较追

人家能造就能换，如果撞坏了，保险直接和特斯拉合作赔一辆的百分比，然后回厂重新熔铸不就得了😂 。

外壳不可能压铸的

换个翼子板的事，现在要换车身了

不是不是不是，一體化減少了很多零件的更換，這樣零件的維修銷售呢 ?誰要來買單，怎麼讓生產商賺更多錢 呢?????

然后发生个事故，修个1/3辆车的费用。

重剑无锋，大巧不攻。 简单才是硬道理。

如果安全是第一條件，其他只好接受吧！

3:20 不对，电子产品可能只换不修，反正苹果公司是这样操作的，这在除朝鲜、阿富汗以外估计也卖不了多少吧！我是悲观主义者嘛！

不同方向的尝试，压铸机都是中国的，如果没有一点问题，一下子就普及了，国内的厂家肯定在观望，弊端希望讲解下

@fantasyyf

9 ай бұрын

对的 技术其实都有其他哪家企业都在观望小白鼠

@thomashawaii

9 ай бұрын

力劲收购的，意大利的公司

我记得最大压铸机在国内啊

不要出意外，否則維修費一點也不會便宜

说不定以后会流行不锈钢车身

維修確實是個問題 實在不太可能把成本降到一個大凹痕就整車換殼還比較划算的程度 應該還是會有個折衷取捨

@toh81390

9 ай бұрын

馬哥：折衷方案是你可以買新的！

万吨以上的压铸机上世纪60年代就有了，并非什么新创技术。一体压铸在五代机上用的不少，目的就是减轻结构重量，代价是降低可维修性牺牲出勤率。大众两田拥有大半个世纪几十亿辆车的统计数据，机械制造实力远高于特斯拉，却没有大规模采用压铸技术，很能说明问题了。

@CharlesWu

9 ай бұрын

不是技術不到位，是錢不到位，特斯拉是一般實用型家用車兩三倍價碼

@feifeishuishui

9 ай бұрын

这里说的要用冲压的是model2 model Q, 都是两万刀左右的地摊车，@@CharlesWu

@CharlesWu

9 ай бұрын

@@feifeishuishui 不知道你在哪里，我這里的model 3陽春價3萬刀，出門4萬，我们肯定不在一个維度上

@feifeishuishui

9 ай бұрын

我说的是model2 model Q，这 也是博主提到的，你说model3 干嘛@@CharlesWu

@CharlesWu

9 ай бұрын

@@feifeishuishui 你看到樓上説model 2了??

为什么国内的五菱宏光不能把压铸机引入，直接造一台2万人民币的车？

@chienlinyu

9 ай бұрын

五菱全球單一車系的銷售量大概多少？可能不及model 3跟y吧？

@chienlinyu

9 ай бұрын

@sass2023 看來這種銷量還是很難撐得起來模具？model3一季銷售約47萬輛 ，整個產品週期賣千萬輛都不是問題

@feifeishuishui

9 ай бұрын

卖得非常便宜，总销售额和利润不行。而且今年的销量掉的非常厉害@sass2023

@user-io7qb2gt2u

9 ай бұрын

想太多了吧，这玩意儿只是降低工时，材料成本可没降低

史上最大玩具车😂马斯克超级玩具系列

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

車款沒幾樣的製車廠使用此法才符成本,不算什麼科技

马斯克的创新还是很厉害的

只换不修🤣🤣

这车出个事故，维修成本会极高

@confucianism636

9 ай бұрын

简单，只换不修🤣，如果生产成本被大幅压缩了，就有可能实施这个方案🤣

6月份力劲就和宏图签约生产16000吨压缩机。应该就是特斯拉的订单

@Rastax

9 ай бұрын

这个还在研发中，没那么快出来。目前最大的是力劲科技年初发布的12000吨。

@user-pf9ng6ib7d

9 ай бұрын

@@Rastax 估计你也没考证过，你看6月30号力劲发布公告是《广东鸿图广州生产基地投产暨力劲16000T智能压铸单元签约仪式举行》，已经是投产不是研发。上面写了当天是12000T交付仪式，以及投产合计6台套7000T-16000T超大型智能压铸单元。已经是生产阶段了。

@tengzhang5098

9 ай бұрын

我很好奇会用谁家的液压泵和阀门

互联网思想很重要，还有就是不吃老本

把费用转嫁到了消费者身上

第一个苹果手机不仅维修成本增加，价格也是诺基亚的十倍，而现在呢😂维修成本低的诺基亚在哪里

將会大大地运用在未來的小形星際宇航器之中，向一次性產品進發。

我認為，未來會有自駕通訊標準出現，也就是說，所有車必須自駕，汽車之間以自駕通訊標準互相聯絡，或是由道路週邊固定架設的傳感器得知週邊汽車狀態以防止碰撞，此時人類要全面退出駕駛，否則來自人類無法預期的駕駛行為會讓系統運算變數太多而造成崩潰，此時的汽車會以塑料打造，因為不需要考量被動安全，汽車因為全自駕彼此會協調道路使用優先次序，所以根本碰不著，所以現在討論什麼合金，可能20年後回頭看會覺得很好笑

@nanometer7

8 ай бұрын

有点像理想国 不过我认可人类的驾驶权会被收回

Toyota Giga-boasting 😁

大刘知识面真的广

为了防止报废，我能不能加装反应的装甲😂

@alexsun5247

9 ай бұрын

反应装甲本身就是靠爆炸减少伤害，坦克皮厚当然可以，汽车那一层铁皮直接自己先炸掉了。。。

说白了 特斯拉还是要想办法把保险费降下去，安全不重要，省钱就有人买

行业内一体化压铸并不成熟，尤其是大件的制造，特斯拉创新力确实很强

跟手机屏幕一样，坏了直接换手机。

@shps100606

9 ай бұрын

在生產工藝上大幅降低成本的結果，就是車子的售價也會大幅下降，如果車子回收也變容易，讓回收價格可以提高，那就真的是撞了就換一台了。

@user-wz4lh4ew8z

9 ай бұрын

返厂上线换总成

無論tesla 怎掙扎，都逃不過被國產新能源車取代、淘汰的宿命～ 畢竟咱們有大沙發、彩電和雪櫃

蹭点皮不得全换了

保险公司乐坏了

撞一次就讓你修到痛不欲生

这样的话这车一撞就报废，没法修了。

我不懂這些技術 但每次看到一堆人對著連火箭都能造的傢伙指指點點 都覺得很有趣😂

@asdj1998

9 ай бұрын

NASA的白手套， 一家民营企业能和国家力量对抗？？ NASA提供技术，资金，订单， 如果NASA失败了，火箭炸了，人们会抗议，说浪费纳税人的钱， 找家民企出头，就好多了。 我虽然不懂技术， 但航天工业全世界能搞的国家屈指可数，如果一家民企10几年时间靠自己能搞出这样的火箭， 那真是侮辱全其他国家人的智商了。