自作ＰＣやゲーミングデバイス関連の動画を上げてます！特にゲーミングPCを組むときの参考になればこのチャンネルはPCショップ ドスパラ様の機材支援を受けています。下のリンクからドスパラ通販サイトを利用してもらうとこのチャンネルへの応援になります。良ければよろしくお願いします
むしろ、なんで今までなかった！って感じだけど… 今までのCPUコネクタの差し込みは本当に難儀の極みだったし
マザボがポンコツだと上に載ってるモノも性能が発揮出来ないのがよく解った。
最高、かな、どうかは、分からんな～
これですよね、コレッ！！ ちょっと以前のFANレスPCの時もコメントしましたが やっぱ自作PCで追い求めるのはベンチの結果がじゃなくて浪漫ですっ！
RX6600は今30000円半ばで買えちゃうね
コスパ的に3060tiか6700XTなんでしょうけど、中古価格だと6600XTは性能のわりにはかなり安いですね
このマザボにRyzen 9 7900Xなどは使えるのでしょうか？
intel用なので使えないっす AMD用はX670、B650、A620になります
@@FPSOJISAN ですよねありがとうございます。 返金することはできたのでcpu買い換えようかと思ったんですけどマザーボードごとは嫌だしintelで我慢するしかないのかってなってます😭
比較対象に4070ではなく4060tiを持ってくるあたり、7700xtを持ち上げる意図がハッキリ透けている。色々と残念な動画。
同じ7なので4070の対抗で出してると思われちゃうからAMDはナンバリングを一つ下げるべきだったよねってなる残念な事案
どちらも現在7万円切っているモデルがあるので、私的には比較対象にちょうど良いと思います。 実際、7万円以下のWQHDで、そこそこ遊べるものを探している私にドンビシャでしたし。
某オーバークロッカーが、IntelCPU問題の補足で簡易水冷の劣化を上げましたが簡易水冷のメンテナンスとかありますか？PC内やマザボはメンテナンスパックに入ってます
asusのrtx4070かrtx4070sを買おうと思ってるのですが、ocをしない場合、ocモデルを買うメリットはありますか？
OCモデルは最初からOCされてますよ 保証付オーバークロックになります 少し性能が高いです
@@FPSOJISAN 返信ありがとうございます ocモデルは通常より少しお値段が高いと思うのですが、費用を抑えるなら通常版でも良いのでしょうか？明確の性能差があまりないように見えるので…
@@Haruhi-zx7js 明確な性能差はぶっちゃけ無いです！(3%くらい そこまで性能に拘らないなら通常版でOKです
@@FPSOJISAN asusのグラボを買い、変換ケーブルを使って8ピン×2を繋げています。ちゃんとケーブルを繋がっていると思うのですがpc待機時には赤いランプが点灯していて、起動すると消えます これは変換ケーブルを使っているからなのでしょうか？
@@Haruhi-zx7js 赤いランプはグラボの端子側のですか？マザーボード側のですか？
メモリDDR4 64g(二枚)が中古で安く出てたので32から交換 ddr5も64あたりがコスパ良くなればいいけど32で十分おじさんが潜在的に多そう
192gbに増設しようか迷ってます、DDR5なので2枚セットを2個じゃなくて4枚セットを買いたいんですがクロック数が元から結構低くなっちゃうんで2枚セットを2個と思ってるんですけど電源回路のせいで手が出せません、だれかどっちの方がいいか教えてください
今intelの13世代、14世代のcpuは致命的な不具合があると騒動になっています 調べれば記事や動画が沢山出ます 自分は騒動の前に買ってしまいましたが絶対買うのを辞めましょう
はっきり言うと ゲーム用途版よりもヒートシンク小さめにしたコストダウンモデル・・・
なんでcpuのリンクがないんですか？リンクください
Oh、CPU抜けてるの今気づきました www.dospara.co.jp/SBR1481/IC484140.html
VRAMがそこまで取れるとは知りませんでした。しかし熱いですね、ケースファンやはり欲しい。 CPUクーラーのフィンの向き的にSSDに風当たらないなーとか思いましたが、当たらない方が良かったのだと納得しましたｗ Meetの方に拡張スロット部分に排気ファン付けるくらいがちょうどいいのかもと思いました。
ジワジワと温度上がっていくので、クーラー自体は冷やせてるけど排熱しきれてない感はありますね 横にケースファン取り付けたいではありますｗ
13700Kもしくは13400Kは280mm水冷で冷やせますか？ 動画と関係なくてすいません
どの水冷クーラーなのかと、電力設定によりますね 電力設定についてはBIOSを最新にすれば控え目設定になるので、CorsairやNZXTの280mmなら問題なく冷えるかと思います
インターネットAIを 使わずに コパイロットAI のように使える ディスクトップNビデアGPUは 4060以上ですか 何か記号は ありますか お知らせください 現在は12600kと GPU3050 GPU4060とライゼンのRadeon RX7600XT組み合わせは 可能ですか
低設定で検証してもなあ
そこはまあ内蔵グラフィックでは定番なので
こんなセット品があるなんて知らなかった 自作入門にピッタリかも
配線もないので、各パーツの取り付けやセットアップだけでいいので入門にはなりますね
ゲームはやらないのですが10GbLANカードを使ったネットさくさくPCを作ってほしいです お願いします。
思ったよりゲームができて驚きです。VRAMを16GBにできるならStableDiffusionもできそう
StableDiffusionはRadeonでやると結構な手間があるのでそこが問題ですねｗ ASRockにはRadeon用にセットアップするソフトあるけどそれ使えるのかな
X600とかpciスロットが無いPCでOculinkとかで外部GPU付けたら内蔵GPUの無いCPUでも起動するんですかね？
内蔵GPU無くても映像が出ないだけで起動はできるので、Oculinkとやらで映像だせるなら問題なく行けると思います
@@FPSOJISAN OS起動確認までしていれば大丈夫だとは私も思うんですが 初期の段階で内蔵GPUないのにそっち（外部GPU）からブートしてBIOS入れるのかなぁと(￣▽￣;)
8700Gの良さをフルに生かした構成! 絶対性能は及ばなくても何故か組みたくなる。。。
8700G使った時から「Deskminiはよ」って思ってたので楽しかったです！
VGA端子の所が10Gbps以上なUSB-Cだったら完璧に近かったですね、残念。。。 アナログ端子は業務用途向けなんでしょうかね
この手のミニPCには基本ついてますね 業務用途や余った古いモニターを想定してるとかどこかのメーカーの人が言ってました
思ったよりちっちぇなｗ これは面白いかも欲しいなぁ
ちっちゃ！ いいなぁ
多分9000シリーズ載っけれるだろうからGen5対応もまぁわかる
9000G(?)ではPCIE5.0なってるといいなあ
2024年6月なのに、このi5-12400Fを使って初めての自作PC組むぜ
いつも動画拝見しています。動画概要に地元のお店が出てびっくりしました！
三ノ宮、大好きです！！
ハイエンドpcを組む訳じゃな買ったら2万円くらいのマザボ買うのが無難なんですかね
確かに今だと2万前後なやつが無難ですね！
次の9700XはTDP下がってるしこれ買いたいな
なんか9700XだけTDP上げようか審議中みたいな記事が流れてきてますよw
@@FPSOJISAN やっぱり65WはXなしにするのかとも思うけど、正式発表してるしなあとも
凄くわかりやすい！ 3060 12GBと4060 8GBが今近い値段だったので同じ価格なら 4060が良くて、3060Tiが買えるならそっちの方がいいんですね
今は3060Tiも3060も新品ほぼ枯渇してるんで選択肢ないかもですw 少し頑張って4060Tiもオススメ
おもしろい動画でした 不思議ですね、人間って、音がいいかではなく、好みかどうかで判断してしまうもので 私としてはオンボードがしっくりきましたよ
これはいいですね～ 今使っているやつは排熱で問題あるからうらやましいなｗ
グラボで33万、、、😥
品切れしててその値段になってるだけで本来は18万くらいですよ！
見えないだけでケーブルレスとか言うの草
定格の6000てありませんでしたっけ？
JEDEC準拠の6000メモリがありますね ただ、現行のCPUだとどれもOC扱いになっちゃいますねw(intel 14thでも5600まで
ASUSめっちゃマザーデザインこってるなー。 背面からケーブルアクセスできるのは背面が無駄にならないし、正面は見た目と風の通しが良くなりそうで好印象です！ 全面ドライブレスになった代わりに140mmファン搭載可能ケースとかグラボの取り外しが容易にできるノブも最高ですね！
自作を数年ぶりにやり始めるつむもりで、パーツ構成を考えています。 そんな時にこの動画を見つけました。 結果的に 4080sと4080の性能の差は無く 4080と4070tis差は大きく 4070tisと4070差は無い コスパを考えると4070か4080どちらかになる。しかし、値段は数万高くなる。性能差と言うよりも用途が重要になるのか?と思いました。 ゲームだけならAMDとRADEON一択 クリエイターも含めるならインテルとRTX40シリーズと思ってしまう。 最近では、BTFも出たので、どっちが良いのかパーツ構成に悩んでしまいます。 ハイエンドにするか 準ハイエンドにするか 皆様の意見も聞いてみたいと思っています。クリエイターもできゲームもできるスペックを考えています。
今のゲームが快適にしたいならamd一択 クリエイターがcudaコアが必要ならintel+nvidiaにせざるを得ない ってくらいじゃないですか？ あと、cuda必須じゃない作業ならamdでも別にクリエイター作業ができないわけじゃないですから、別にamdでもいいと思いますよ
@@alphavitamin6029 お忙しい中、貴重なご意見ありがとうございます。 今朝、意見を参考にPC構成が出来ました。 下記がPCパーツとなります。長いですが読んでくださると幸いです。 全体:ホワイトで統一しました。 ※電源は黒です。 CPU: Ryzen9 7950X GPU: MSI GeForce RTX4070Ti SUPER マザーボード: GIGABYTE X670E AORUS PRO X RAM: Manta XPrism RGB 64BG CPUクーラー: DEEPCOOL LT720 SSD: Gen.5 1TB×1 Gen.4 2TB×1 電源: DEEPCOOL PX1300P Platinum FAN: MONTECH AX120×3 ※CPUクーラーのFANを入れ替えるため。 電源アダプター: LINK UP 4本セット グリス: MX-6 CPU 曲げ防止 GPUスタンド です。長々とすいません。
これに2.0TBのm.2SSDを追加したいのですが、ヒートシンクはどれがおすすめですか。
自作PCって自分で好きなように組み立てるのがいいんじゃないのかねｗ 自分の意見押し付けるのは老害としか・・・ｗｗｗ
惜しいな… 正直フロントサイドに切り替えできるとかいらんとおもうｗ このデザインでわざわざフロント吸気にする奴もおらんだろ。 そこも14㎝じゃなくて12㎝でいいから奥行きはもうちっと絞ってほしかった。
結局のところケースのエアフロー次第ということですね。 最後の超静音PCの作例も直接風を当てるフロントファンの取り付け位置によっても冷却性能が変わりそう・・・あとはゆっくり回しても風量が確保できる1400mmファンをフロントファンに使えば冷却性能を落とさず更に静かにできるかも・・・。
サブPCで組むのにありですね👍
マジでグラボの補助電源は昔ヌルっと始まって今や当たり前みたいになって放置されてたから ハイパワースロットは標準装備にしてグラボ表側の電源コネクタは完全に廃止してほしい。 あとコネクタを裏から刺せたら便利なんて当たり前に思う事を何で誰も今までやってくれなかったんだろうって思うよ。 これもPCケースの中をかっこよく見せるという需要が産んだ産物なんだろうね。
いつも参考にさせていただいてます！新PCを5700X3D 4060ti-8GB で組みたいと思ってるのですが、おすすめのマザボあれば教えて下さい！ 素人なりに調べたのですが、よくわからなくなりTUF-GAMEINGのB550M-PULS買ってしまいました...どうせなら最新モデルを買えばよかったと思い始めてます😢
古いモデルではありますが、B550自体が古いシリーズなので悪くはないかと ちなみに自分も使ってたけど良いモデルでしたよ😙
このパソコンってSDカードさせますか？もしさせれたらどこにさせるか教えてください。
最近のデスクトップPCはまず刺せないですよ〜 別でSDカードリーダーなり買ってください
よし！サウンドカードとワイファイカードつけるから安いマザボでいいな！ →PC IEが足りねぇ!!! PCIEが大量の高いマザボ買おう！→グラボつけたらほとんどつけるスペースがねぇ!!!! …ライザーケーブルで好きなとこに設置…(そして沼へ)
モニターでフォートナイトはできますか?
よく分からないけど、できます
pcケースの全面にタイプCポートが付いてあるものはありますか？
最近の１万円超えるケースだと大抵ついてますねー
Пікірлер
むしろ、なんで今までなかった！って感じだけど… 今までのCPUコネクタの差し込みは本当に難儀の極みだったし
マザボがポンコツだと上に載ってるモノも性能が発揮出来ないのがよく解った。
最高、かな、どうかは、分からんな～
これですよね、コレッ！！ ちょっと以前のFANレスPCの時もコメントしましたが やっぱ自作PCで追い求めるのはベンチの結果がじゃなくて浪漫ですっ！
RX6600は今30000円半ばで買えちゃうね
コスパ的に3060tiか6700XTなんでしょうけど、中古価格だと6600XTは性能のわりにはかなり安いですね
このマザボにRyzen 9 7900Xなどは使えるのでしょうか？
intel用なので使えないっす AMD用はX670、B650、A620になります
@@FPSOJISAN ですよねありがとうございます。 返金することはできたのでcpu買い換えようかと思ったんですけどマザーボードごとは嫌だしintelで我慢するしかないのかってなってます😭
比較対象に4070ではなく4060tiを持ってくるあたり、7700xtを持ち上げる意図がハッキリ透けている。色々と残念な動画。
同じ7なので4070の対抗で出してると思われちゃうからAMDはナンバリングを一つ下げるべきだったよねってなる残念な事案
どちらも現在7万円切っているモデルがあるので、私的には比較対象にちょうど良いと思います。 実際、7万円以下のWQHDで、そこそこ遊べるものを探している私にドンビシャでしたし。
某オーバークロッカーが、IntelCPU問題の補足で簡易水冷の劣化を上げましたが簡易水冷のメンテナンスとかありますか？PC内やマザボはメンテナンスパックに入ってます
asusのrtx4070かrtx4070sを買おうと思ってるのですが、ocをしない場合、ocモデルを買うメリットはありますか？
OCモデルは最初からOCされてますよ 保証付オーバークロックになります 少し性能が高いです
@@FPSOJISAN 返信ありがとうございます ocモデルは通常より少しお値段が高いと思うのですが、費用を抑えるなら通常版でも良いのでしょうか？明確の性能差があまりないように見えるので…
@@Haruhi-zx7js 明確な性能差はぶっちゃけ無いです！(3%くらい そこまで性能に拘らないなら通常版でOKです
@@FPSOJISAN asusのグラボを買い、変換ケーブルを使って8ピン×2を繋げています。ちゃんとケーブルを繋がっていると思うのですがpc待機時には赤いランプが点灯していて、起動すると消えます これは変換ケーブルを使っているからなのでしょうか？
@@Haruhi-zx7js 赤いランプはグラボの端子側のですか？マザーボード側のですか？
メモリDDR4 64g(二枚)が中古で安く出てたので32から交換 ddr5も64あたりがコスパ良くなればいいけど32で十分おじさんが潜在的に多そう
192gbに増設しようか迷ってます、DDR5なので2枚セットを2個じゃなくて4枚セットを買いたいんですがクロック数が元から結構低くなっちゃうんで2枚セットを2個と思ってるんですけど電源回路のせいで手が出せません、だれかどっちの方がいいか教えてください
今intelの13世代、14世代のcpuは致命的な不具合があると騒動になっています 調べれば記事や動画が沢山出ます 自分は騒動の前に買ってしまいましたが絶対買うのを辞めましょう
はっきり言うと ゲーム用途版よりもヒートシンク小さめにしたコストダウンモデル・・・
なんでcpuのリンクがないんですか？リンクください
Oh、CPU抜けてるの今気づきました www.dospara.co.jp/SBR1481/IC484140.html
VRAMがそこまで取れるとは知りませんでした。しかし熱いですね、ケースファンやはり欲しい。 CPUクーラーのフィンの向き的にSSDに風当たらないなーとか思いましたが、当たらない方が良かったのだと納得しましたｗ Meetの方に拡張スロット部分に排気ファン付けるくらいがちょうどいいのかもと思いました。
ジワジワと温度上がっていくので、クーラー自体は冷やせてるけど排熱しきれてない感はありますね 横にケースファン取り付けたいではありますｗ
13700Kもしくは13400Kは280mm水冷で冷やせますか？ 動画と関係なくてすいません
どの水冷クーラーなのかと、電力設定によりますね 電力設定についてはBIOSを最新にすれば控え目設定になるので、CorsairやNZXTの280mmなら問題なく冷えるかと思います
インターネットAIを 使わずに コパイロットAI のように使える ディスクトップNビデアGPUは 4060以上ですか 何か記号は ありますか お知らせください 現在は12600kと GPU3050 GPU4060とライゼンのRadeon RX7600XT組み合わせは 可能ですか
低設定で検証してもなあ
そこはまあ内蔵グラフィックでは定番なので
こんなセット品があるなんて知らなかった 自作入門にピッタリかも
配線もないので、各パーツの取り付けやセットアップだけでいいので入門にはなりますね
ゲームはやらないのですが10GbLANカードを使ったネットさくさくPCを作ってほしいです お願いします。
思ったよりゲームができて驚きです。VRAMを16GBにできるならStableDiffusionもできそう
StableDiffusionはRadeonでやると結構な手間があるのでそこが問題ですねｗ ASRockにはRadeon用にセットアップするソフトあるけどそれ使えるのかな
X600とかpciスロットが無いPCでOculinkとかで外部GPU付けたら内蔵GPUの無いCPUでも起動するんですかね？
内蔵GPU無くても映像が出ないだけで起動はできるので、Oculinkとやらで映像だせるなら問題なく行けると思います
@@FPSOJISAN OS起動確認までしていれば大丈夫だとは私も思うんですが 初期の段階で内蔵GPUないのにそっち（外部GPU）からブートしてBIOS入れるのかなぁと(￣▽￣;)
8700Gの良さをフルに生かした構成! 絶対性能は及ばなくても何故か組みたくなる。。。
8700G使った時から「Deskminiはよ」って思ってたので楽しかったです！
VGA端子の所が10Gbps以上なUSB-Cだったら完璧に近かったですね、残念。。。 アナログ端子は業務用途向けなんでしょうかね
この手のミニPCには基本ついてますね 業務用途や余った古いモニターを想定してるとかどこかのメーカーの人が言ってました
思ったよりちっちぇなｗ これは面白いかも欲しいなぁ
ちっちゃ！ いいなぁ
多分9000シリーズ載っけれるだろうからGen5対応もまぁわかる
9000G(?)ではPCIE5.0なってるといいなあ
2024年6月なのに、このi5-12400Fを使って初めての自作PC組むぜ
いつも動画拝見しています。動画概要に地元のお店が出てびっくりしました！
三ノ宮、大好きです！！
ハイエンドpcを組む訳じゃな買ったら2万円くらいのマザボ買うのが無難なんですかね
確かに今だと2万前後なやつが無難ですね！
次の9700XはTDP下がってるしこれ買いたいな
なんか9700XだけTDP上げようか審議中みたいな記事が流れてきてますよw
@@FPSOJISAN やっぱり65WはXなしにするのかとも思うけど、正式発表してるしなあとも
凄くわかりやすい！ 3060 12GBと4060 8GBが今近い値段だったので同じ価格なら 4060が良くて、3060Tiが買えるならそっちの方がいいんですね
今は3060Tiも3060も新品ほぼ枯渇してるんで選択肢ないかもですw 少し頑張って4060Tiもオススメ
おもしろい動画でした 不思議ですね、人間って、音がいいかではなく、好みかどうかで判断してしまうもので 私としてはオンボードがしっくりきましたよ
これはいいですね～ 今使っているやつは排熱で問題あるからうらやましいなｗ
グラボで33万、、、😥
品切れしててその値段になってるだけで本来は18万くらいですよ！
見えないだけでケーブルレスとか言うの草
定格の6000てありませんでしたっけ？
JEDEC準拠の6000メモリがありますね ただ、現行のCPUだとどれもOC扱いになっちゃいますねw(intel 14thでも5600まで
ASUSめっちゃマザーデザインこってるなー。 背面からケーブルアクセスできるのは背面が無駄にならないし、正面は見た目と風の通しが良くなりそうで好印象です！ 全面ドライブレスになった代わりに140mmファン搭載可能ケースとかグラボの取り外しが容易にできるノブも最高ですね！
自作を数年ぶりにやり始めるつむもりで、パーツ構成を考えています。 そんな時にこの動画を見つけました。 結果的に 4080sと4080の性能の差は無く 4080と4070tis差は大きく 4070tisと4070差は無い コスパを考えると4070か4080どちらかになる。しかし、値段は数万高くなる。性能差と言うよりも用途が重要になるのか?と思いました。 ゲームだけならAMDとRADEON一択 クリエイターも含めるならインテルとRTX40シリーズと思ってしまう。 最近では、BTFも出たので、どっちが良いのかパーツ構成に悩んでしまいます。 ハイエンドにするか 準ハイエンドにするか 皆様の意見も聞いてみたいと思っています。クリエイターもできゲームもできるスペックを考えています。
今のゲームが快適にしたいならamd一択 クリエイターがcudaコアが必要ならintel+nvidiaにせざるを得ない ってくらいじゃないですか？ あと、cuda必須じゃない作業ならamdでも別にクリエイター作業ができないわけじゃないですから、別にamdでもいいと思いますよ
@@alphavitamin6029 お忙しい中、貴重なご意見ありがとうございます。 今朝、意見を参考にPC構成が出来ました。 下記がPCパーツとなります。長いですが読んでくださると幸いです。 全体:ホワイトで統一しました。 ※電源は黒です。 CPU: Ryzen9 7950X GPU: MSI GeForce RTX4070Ti SUPER マザーボード: GIGABYTE X670E AORUS PRO X RAM: Manta XPrism RGB 64BG CPUクーラー: DEEPCOOL LT720 SSD: Gen.5 1TB×1 Gen.4 2TB×1 電源: DEEPCOOL PX1300P Platinum FAN: MONTECH AX120×3 ※CPUクーラーのFANを入れ替えるため。 電源アダプター: LINK UP 4本セット グリス: MX-6 CPU 曲げ防止 GPUスタンド です。長々とすいません。
これに2.0TBのm.2SSDを追加したいのですが、ヒートシンクはどれがおすすめですか。
自作PCって自分で好きなように組み立てるのがいいんじゃないのかねｗ 自分の意見押し付けるのは老害としか・・・ｗｗｗ
惜しいな… 正直フロントサイドに切り替えできるとかいらんとおもうｗ このデザインでわざわざフロント吸気にする奴もおらんだろ。 そこも14㎝じゃなくて12㎝でいいから奥行きはもうちっと絞ってほしかった。
結局のところケースのエアフロー次第ということですね。 最後の超静音PCの作例も直接風を当てるフロントファンの取り付け位置によっても冷却性能が変わりそう・・・あとはゆっくり回しても風量が確保できる1400mmファンをフロントファンに使えば冷却性能を落とさず更に静かにできるかも・・・。
サブPCで組むのにありですね👍
マジでグラボの補助電源は昔ヌルっと始まって今や当たり前みたいになって放置されてたから ハイパワースロットは標準装備にしてグラボ表側の電源コネクタは完全に廃止してほしい。 あとコネクタを裏から刺せたら便利なんて当たり前に思う事を何で誰も今までやってくれなかったんだろうって思うよ。 これもPCケースの中をかっこよく見せるという需要が産んだ産物なんだろうね。
いつも参考にさせていただいてます！新PCを5700X3D 4060ti-8GB で組みたいと思ってるのですが、おすすめのマザボあれば教えて下さい！ 素人なりに調べたのですが、よくわからなくなりTUF-GAMEINGのB550M-PULS買ってしまいました...どうせなら最新モデルを買えばよかったと思い始めてます😢
古いモデルではありますが、B550自体が古いシリーズなので悪くはないかと ちなみに自分も使ってたけど良いモデルでしたよ😙
このパソコンってSDカードさせますか？もしさせれたらどこにさせるか教えてください。
最近のデスクトップPCはまず刺せないですよ〜 別でSDカードリーダーなり買ってください
よし！サウンドカードとワイファイカードつけるから安いマザボでいいな！ →PC IEが足りねぇ!!! PCIEが大量の高いマザボ買おう！→グラボつけたらほとんどつけるスペースがねぇ!!!! …ライザーケーブルで好きなとこに設置…(そして沼へ)
モニターでフォートナイトはできますか?
よく分からないけど、できます
pcケースの全面にタイプCポートが付いてあるものはありますか？
最近の１万円超えるケースだと大抵ついてますねー