Наталья Саакян

Наталья Саакян

Канал об образовании и математике. В телеграмм: Наталья Сергеевна и учебники.

Пікірлер

  • @user-dg2ll1ft5r
    @user-dg2ll1ft5r4 сағат бұрын

    Здравствуйте. Возможно у Петерсон есть рациональное звено, не спорю с защитниками этой программы. Когда я смотрю на картинки у Петерсон, то возникает ощущение нереальности происходящего. Задачи у нее в первом классе даются на графике, не всегда ребенок понимает этот график. Сами задания выстроены нелогически, не от простого к сложному, а все вместе. Особенно меня раздражало, когда проходят десятки и переводят их в дециметры и сантиметры. Ребят (те кто защищает Петерсон) дециметры и сантиметры надо давать через понятие метра и только после понимания деления. Могу Петерсон порекомендовать только для дополнительного изучения детям имеющим БАЗУ. И по поводу развития мелкой моторики, через рисование и лепку вы не научите ребенка красиво писать хоть залепитесь и зарисуйтесь. Научить красиво писать можно только научив ребенка видеть границы клетки в математике, и границы линии в письме. Это моё мнение.

  • @user-bs1ph4ru7v
    @user-bs1ph4ru7v4 сағат бұрын

    Здравствуйте, Наталья Сергеевна. В этом году я доучился в тех вузе (я - приборист), и, оглядываясь на прошедшие года, я все чаще думаю: чем обусловлен выбор тем, завершающих обучение математике в 11 классе (я сейчас проверил - 10-11 классы это производные, первообразные, комбинаторика, теорвер)? Больше того: чем в принципе обусловлен выбор тем, освещаемых в школьном курсе математики? Прошу, поделитесь своим мнением на этот счет, пожалуйста. Или отправьте к некоторой литературе, к некоторому автору, который на все это отвечает. Лично мне, после вуза, кажется, что математика без диффуров и мнимых единиц вообще имеет очень мало смысла - любой процесс, будь он физический, химический, биологический, или из области электроники, требует от решающего уметь описывать, непосредственно, процесс, изменение его параметров, то есть d/dt. Если дело в том, что за 11 лет просто невозможно всех дотащить до такого уровня, то я готов принять этот ответ. Сужу по Санкт-Петербуржскому лицею, где я учился в старших классах: мы там на уроках вспоминали таблицу умножения (я единственный писал профмат, поэтому для всех остальных хоть какой-то уровень математики не был необходим)... Там точно ничем таким не пахло... В остальном мне не понятно, как можно обходиться без диффуров и мнимых единиц, и почему этому не учат всех или почти всех.

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa4 сағат бұрын

    Здравствуйте! Выбор тем это тот набор, который остался от написанного под запросы, примерно в 20-50е годы прошлого века, с учётом тех, не всегда удачных, новшеств, которые привнесли в него все желающие получить возможность влиять на этот процесс))

  • @user-bs1ph4ru7v
    @user-bs1ph4ru7v3 сағат бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa спасибо за ответ

  • @user-fo9he2ks8c
    @user-fo9he2ks8c2 күн бұрын

    Попробую догадаться. Лучше у Киселёва. По его учебникам учились конструкторы советских ракет и атомной бомбы-2. Теперь смотрю.

  • @pedagog_agaeva
    @pedagog_agaeva3 күн бұрын

    Когда слушала Ясюкову, думала, что в термин "понятийное мышление" она вкладывает термин "словесно-логическое мышление". Но после вашего разбора задумалась... Действительно, ни в одном из видео она не давала определения термину "понятийное мышление" и не называла критерии, которыми его можно замерить в "домашних условиях". А для науки очень важно, чтобы любой человек мог совершить замеры и получить такой же итог как и она.

  • @bondarenko7810
    @bondarenko78104 күн бұрын

    Учебники арифметика Поповой это самолет ! Современные учебники это дельтоплан.... То слова курить план ... Кто их и под чем издавал это огромный вопрос.... Идет дибилизация населения....

  • @user-lf5cz6xu3n
    @user-lf5cz6xu3n4 күн бұрын

    Если все правильно преподнести, то нет сложностей у детей в этой программе. А учебник по "Школе России" считаете лучше? Я уж лучше пойду по Петерсон) И если так щепетильно придираться, то это во всех учебниках можно найти "проблемные" места.

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa4 күн бұрын

    Что мы считаем лучше, то, видимо, вы и не открывали)))

  • @interimsunrise4567
    @interimsunrise45675 күн бұрын

    А вам идет комбез!

  • @user-ph6ig1de4t
    @user-ph6ig1de4t7 күн бұрын

    Я - учитель математики старших классов, я просто в шоке, столько некорректного материала оптом не встречала.

  • @primenzzz4602
    @primenzzz46028 күн бұрын

    в чём мотивы тех, кто занимается образованием в россии?

  • @user-kg5zf9gh4i
    @user-kg5zf9gh4i9 күн бұрын

    Согласен, что задача не для 6 класса за пять минут. Но нельзя ли ее решить логически? Вы правильно заметили, что белые перчатки могут исчезать только парами или не исчезать. Поэтому даже если черные перчатки закончились в мешке (например, доставали б+ч), количество же белых перчаток четное (минимальное количество 2 штуки), и доставая последние две белые перчатки в мешок нужно положить одну черную!

  • @user-nj7tq8ts2v
    @user-nj7tq8ts2v9 күн бұрын

    Где смех, там и грех ". Она точно характеризует положение дел. Нынешние поколение преподавателей, профессура учились по учебнику Колмогорову. Где понятия МНОЖЕСТВО было как ОЧЕВИДНОСТЬ СУТЬ ВЕЩЕЙ. Зайдите любой лекторат ,где ведётся математика там везде есть МНОЖЕСТВО. Понятия : точка, прямая ,линия, плоскость- есть ОЧЕВИДНОСТЬ СУТЬ ВЕЩЕЙ. При нынешнем развитии компьютерной графики эти понятия(точка, прямая ,линия, плоскость) имеют фундаментальное значение.

  • @user-pk5gq4ze4r
    @user-pk5gq4ze4r11 күн бұрын

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли заниматься все 4 класса по Пчёлко? Первый класс закончили по Пчёлко, второй по Поповой сложно идёт, перешли опять на Пчёлко. Не упустим ли мы что-то? Заранее благодарю за ответ.

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa11 күн бұрын

    Та можно конечно. Там дробей меньше, но они в 5 шли тогда

  • @user-pk5gq4ze4r
    @user-pk5gq4ze4r11 күн бұрын

    Спасибо большое.

  • @verasmirnova6552
    @verasmirnova655211 күн бұрын

    Уважаемая Наталья, прошу вас посоветуйте учебники для средней и старшей школы! Из тех, что предложены на свйте Сталинский букварь!!!!! Спасибо!!!!

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa11 күн бұрын

    На Сталинском букваре для старшей школы мало, но можно использовать то, что там есть. Подбор учебного материала в старших классах обусловлен в основном недоработками по прежнему курсу

  • @verasmirnova6552
    @verasmirnova655211 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa Да, согласна. Тогда конкретно, какие учебники вы посоветуете - математика, физика и авторы?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa11 күн бұрын

    @@verasmirnova6552 я не веду физику, а математику надо смотреть по вашим дырам. Заочно не могу сказать. В телеграмм канале Наталья Сергеевна и учебники по #чаво можно найти общие рекомендации

  • @verasmirnova6552
    @verasmirnova655211 күн бұрын

    Спасибо за ответ!!!!! Успехов вам в вашем деле!!!!!

  • @ilaytumanow
    @ilaytumanow12 күн бұрын

    Как же Вас интересно слушать, спасибо!

  • @_valentina_nikolaevna_
    @_valentina_nikolaevna_12 күн бұрын

    Справедливости ради, у Ясюковой все-таки после диагностики следует профориентация в соответствии с результатами тестирования мышления (а тестирования там объемнейшие, она (в отличие от Выготского, судя по его жизненному пути) все-таки своей профессиональной деятельностью занималась плотно и результативно). Есть наработки по исправлению ситуации у детей с мозговыми дисфункциями, и книги порядочные, много можно почерпнуть полезного. Но вот практическая часть работы для маленьких детей, конечно, совершенно расходится с теорией. Она постоянно ведь говорит о том, что у ребенка должна выстраиваться крепкая картина мира, структура знаний, но притом учебники для детей рекомендует такие, которые эту структуру не создадут никогда в жизни (того же Давыдова). Мы всегда говорим о том, что самые разумные и природосообразные учебники, как правило, те, что изданы раньше, в 30-40-е годы, а она по точным наукам рекомендует пост-колмогоровские, в которых нормальный ребенок просто не разберется. По русскому практические рекомендации разумные, а в теории она предлагает изучать русский язык, как его учит иностранец: в отрыве от говорения, от звуковой структуры слова, игнорируя позиционный принцип русской графики и просто запоминая правила написание слов.

  • @user-fd4jf6tj3s
    @user-fd4jf6tj3s13 күн бұрын

    Наталья Сергеевна, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если есть возможность. Правильно ли понимаю, что после прохождения 3 частей по Поповой, алгебры Киселева в двух частях и Геометрии Киселева, можно сказать, что школьный курс по математике пройден? Нам просто еще советуют в 4 классе (мы к нему подошли) взять Виленкина за 4 класс. Не могу окончательно уложить в голове весь наш путь до 11 класса. Заранее благодарню за любую помощь!

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa13 күн бұрын

    Зачем вообще Виленкин, если 4 класс Попова есть. Напишите лучше в телеграмм канале Наталья Сергеевна и учебники, там удобнее отвечать

  • @bondarenko7810
    @bondarenko78103 күн бұрын

    Попова это я правильно понял , 1937 годов учебники ? Киселев геометрия 1892 года ?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa3 күн бұрын

    @@bondarenko7810 учебники примерно 37, задачники 41. Геометрия у нас 1927

  • @bondarenko7810
    @bondarenko78103 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa 27 то наверное переизданы , я нашел 1917 переиздание там написано первое издание 1892 год... Я его ещё сильно не рассматривал , но я не нашел там синусов ,косинусов, тангенсов ... А в нем 400 с лишним страниц как в геометрии по которой учились мы в 90 х.... Оранжевый учебник не помню автора... Я правильно понял , что раньше их не использовали (синусы и т.п.) ?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa3 күн бұрын

    @@bondarenko7810 в геометрии 1927 есть гониометрия. Вы учились по Погорелову. Киселев всю жизнь до 1940 работал над книгой.

  • @_valentina_nikolaevna_
    @_valentina_nikolaevna_14 күн бұрын

    Ясюкова, кстати, не рекомендует брать современный учебник Петерсон, а превозносит старый ее учебник еще 90-х годов. Но он даже хуже современного. Я и сама по нему училась, и это, без преувеличения, оказало огромное негативное влияние на всю мою школьную жизнь. Притом у нас был отборный небольшой класс, в нашу прогимназию брали уже бегло считающих и читающих детей - то есть не спишешь на то, что какие-то не такие дети. По математике просели все (кроме одного мальчика), потому что учились в ситуации совершенного непонимания, что и как нужно делать. Самое плохое, что это состояние непонимания стало обыденным и начало распространяться и на другие предметы. Новые дурные учебники, по которым не разберешься самостоятельно, были у нас не только по одной математике, а уж к средней школе ситуация, когда сидишь и не втыкаешь, стала совершенно привычной: не понял что-то, так бесполезно и спрашивать, потому что ясности это не прибавит, системы знаний не сложилось, и остается только сидеть и гадать. Когда в пятом классе начали заниматься алгеброй по обыкновенной программе уж не помню кого, то связи с предыдущим материалом (и так не усвоенным) не наблюдалось никакой: создавалось полное ощущение, что это какие-то две отдельные математики. Тут уже не говорю о том, что такие отношения с математикой делают невозможным изучение физики, потом и химии, что меня и ждало далее. Одна геометрия из всех этих предметов шла у меня нормально. Я только удивляюсь, как в таких условиях вообще умудрилась окончить школу.

  • @user-nj7tq8ts2v
    @user-nj7tq8ts2v15 күн бұрын

    Вы говорите всё правильно. В реальности всё происходит по другому. В школе идёт натаскивания(зубрёшка) темы.

  • @user-yf4dv7ol5z
    @user-yf4dv7ol5z17 күн бұрын

    Может комментарий не совсем по теме видео. Мне думается, что люди из-за петерсонизации потеряли логику и критическое мышление. Например, идешь по широкому тратуару, и встречный человек обязательно проходит мимо тебя не на свободном пространстве, а заходит аж за тратуар - на бордюр или газон. Хотя ширина дороги позволяет итди спокойно и не натыкаться на встречных пешеходов. У людей исчезло правильное восприятие реальности абсолютно во всём.

  • @tatyanamalisheva4962
    @tatyanamalisheva496217 күн бұрын

    Только записывать ход рассуждений, обязательно!

  • @Lida-dr3zq
    @Lida-dr3zq19 күн бұрын

    Спасибо вам ОГРОМНОЕ🌹

  • @user-sz6nf6es9w
    @user-sz6nf6es9w20 күн бұрын

    У меня сын заканчивает 2 класс. Если бы с 1 класса дома не занимались по учебникам Поповой, то был бы караул. Благодаря вам я купила советские учебники. Сборники задач различные и много чего ещё. На 3 класс тоже обязательно приобрету

  • @tatyanamalisheva4962
    @tatyanamalisheva496221 күн бұрын

    Ребята, Вы правы. В школе все должны быть равны, да и даже одеты должны быть одинаково. А Сириусы и школу Грефа надо закрывать. Но увы. . .

  • @AleksaKova-po7fg
    @AleksaKova-po7fg21 күн бұрын

    Вот именно, суть для ШКОЛЬНИКА !!! ❤

  • @user-iq6rd9wx6f
    @user-iq6rd9wx6f22 күн бұрын

    Благодарю, Наталья, за прекрасный разбор учебников! Здравия Вам и процветания! ❤️🌺🌞🤝

  • @natalynataly8557
    @natalynataly855722 күн бұрын

    Наталья Сергеевна, добрый день! Вы не все уроки снимаете или не все выкладываете? Предыдущий был 40 урок, а этот 42. Спасибо!

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa22 күн бұрын

    Не все сейчас получается. По факту он наверное 60-й

  • @natalynataly8557
    @natalynataly855722 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa Эх, жаль! Нам Ваши уроки очень помогают! ♥️

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa22 күн бұрын

    @@natalynataly8557 ну мы ж записываем

  • @irinak.1465
    @irinak.146522 күн бұрын

    Да, можно учиться и по школьным учебникам. Дети реально не хотят. Не говорю про всех, но большинство. У родителей нет столько времени.

  • @irinak.1465
    @irinak.146522 күн бұрын

    Наталья, добрый день. Поясните, подалуйста, почему не стоит переводить в неправильную дробь. Мне так легче с небольшими числами оперировать. Можно же в одних примерах использовать одно решение, а в других - другое. Объясните, пожалуйста, кто в теме.

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa22 күн бұрын

    Именно потому, что числа могут быть большие. А у вас не "легче", а "привычка", это разное. И конечно надо уметь все способы, но чтобы уметь все, надо и научиться всем))

  • @irinak.1465
    @irinak.146521 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa спасибо за объяснение. Да, наверное. Этот способ как-то запомнился со школы.

  • @Lida-dr3zq
    @Lida-dr3zq22 күн бұрын

    Здравствуйте. Слушая Л.А. Ясюкову закупила всю начальную школу Петерсон: прошли с горем пополам 1 класс. Потом перешли на советские учебники (опять с 1 класса) и математика наладилась, но любимой не стала. Вообщем потеряли время и деньги (так как эти тетради стали ненужны). Л.А. Ясюкова ещё рекомендует математику Белошистовой и интеллектику Зака, интересно они, как Петерсон полезные!?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa22 күн бұрын

    Не знаю ни то ни другое, но зачем?)))

  • @user-cn3lk1fv8p
    @user-cn3lk1fv8p23 күн бұрын

    Здравствуйте Наталья Сергеевна. Это какой класс 4й?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa23 күн бұрын

    Здравствуйте. По обычной школе это 6.

  • @user-cn3lk1fv8p
    @user-cn3lk1fv8p23 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa Спасибо за ответ)

  • @olesya7500
    @olesya750022 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa вчера рандомно открыла задачу в задачнике Березанской ближе к концу, это реально что там всё без Х? По мне там уже система уранений) задача на скорость была.

  • @olesya7500
    @olesya750023 күн бұрын

    Здравствуйте, скажите, пожалуйста, сборник Березанской в итоге какого года полный? Спасибо.

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa23 күн бұрын

    Полный 1953, но мы взяли обе

  • @olesya7500
    @olesya750022 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa не могу нигде найти 1953( даже на авито. Только электронные книги. И то, по-моему, у вас в тг скачала. Спасибо за это огромное...

  • @Lida-dr3zq
    @Lida-dr3zq23 күн бұрын

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: у Поповой есть учебник математики за 5 класс? У нас с 1-4 класс есть её учебники, а про 5 класс не знаю. Или это другая Попова? Спасибо.

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa23 күн бұрын

    За 5 класс задачник Березанской, и учебник Киселева

  • @user-sp4yq3xg3q
    @user-sp4yq3xg3q24 күн бұрын

    Наталья Сергеевна.... сегодня в ударе...

  • @user-vj2wv8oh4k
    @user-vj2wv8oh4k24 күн бұрын

    Привет......

  • @krist1711
    @krist171124 күн бұрын

    Спасибо,Наталья Сергеевна!

  • @user-sp4dn7gw5v
    @user-sp4dn7gw5v24 күн бұрын

    Вам лучше уезжать южнее, так как здесь будет треш с войной.

  • @diales1226
    @diales122627 күн бұрын

    6:45 начало занятия

  • @verasmirnova6552
    @verasmirnova655228 күн бұрын

    Вы просто неравнодушный гений !!!! Огромная благодарность вам за вашу позицию, за то, что делитесь тем, чем душа озабочена, помогаете родителям прозреть, оторваться, наконец, от своих телефонов и адекватно принять решение в пользу своих детей!!!!! Ведь многие родители начинают считать своих детей тупыми, никчемными, орут, требуют оценок, не вникая в процесс оболванивания, переваливают все неудачи, нежелания на своих затюканных детей. Им легче дать в руки сиартфон ребенку, чем посидеть с ним над хорошим учебником и научить им пользоваться самосточтельно! Удачи вам в вашей нелегкой работе!!! ❤❤❤

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa28 күн бұрын

    Спасибо за теплые слова!))

  • @user-sp8tr7sy1d
    @user-sp8tr7sy1d29 күн бұрын

    Наталья, у вас есть отдельное видео по медленным детям или может быть, где-то еще подробней затрагиваете ваш опыт как мамы ребенка с таким типом мышления? Запоминают тяжело же, да? Зато помнят потом годами. Дочка такая, сейчас первый класс, а учитель у нас, видимо, из "гонщиков" - к концу года выровнялось, но в середине года ревели все - не успеваем. Сейчас думаю над стратегией, как вообще мне выстроить работу с дочкой на ближайшие 3-5 лет (дальше, надеюсь, уже само понятно станет). Вообще впервые вижу, что кто-то уделяет таким детям внимание в публикациях, хотя особо и не отсматриваю, от учителя только рекомендацию "идти немного вперед по учебнику" слышала, а у меня вопрос всегда, куда уже еще-то "вперёдей", чем идут в школе.. Карточки дома печатаю тоннами на каждый день, ну точней тонна на ближайший месяц, чтоб давать плюсом к домашке, т.к кажется, что не хватает школьного объема

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa29 күн бұрын

    Добрый день. На канале есть плейлист с Милой, группа по Поповой Березанской называется. Можно смотреть, как мы идём темы. Также можно к нам в телеграмм канале Наталья Сергеевна и учебники присоединиться, там часто обсуждения таких вопросов.

  • @user-sp8tr7sy1d
    @user-sp8tr7sy1d29 күн бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa благодарю!!!

  • @bakhtiyoga108
    @bakhtiyoga10829 күн бұрын

    Спасибо большое. Какое счастье, что можно послушать вашу беседу спустя год. Наслаждение.

  • @user-ch1rr4xu8n
    @user-ch1rr4xu8nАй бұрын

    Молодцы

  • @user-yl6ui9ip3h
    @user-yl6ui9ip3hАй бұрын

    Вам спасибо!

  • @diales1226
    @diales1226Ай бұрын

    А что это за учебник по линейной алгебре, о котором Вы говорили?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaaАй бұрын

    Тайм-код?

  • @diales1226
    @diales1226Ай бұрын

    @@NatalyaSergevnaSaa 36:20 - 36:35

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaaАй бұрын

    @@diales1226 а, Сушкевич. С тех пор его кстати переиздали, можно в бумаге даже купить.

  • @user-mo6sz7ur5q
    @user-mo6sz7ur5qАй бұрын

    Учебники отвратител ные

  • @EPoleshchuk
    @EPoleshchukАй бұрын

    обалдеть! первый вариант деления не знала, хотя физмат класс закончила аж в 2001 году еще на остатках хороших учителей

  • @tisfree
    @tisfreeАй бұрын

    Здравствуйте, Наталья Сергеевна! Скажите пожалуйста, есть ли возможность научиться у вас преподавать математику детям с 5 до 9 класса?

  • @tisfree
    @tisfreeАй бұрын

    Или - есть ли возможность обсудить с вами этот вопрос?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaaАй бұрын

    Доброе утро. Вопросы по сотрудничеству можно обсуждать в нашем телеграмм канале Наталья Сергеевна и учебники

  • @ElenaNikolaewna
    @ElenaNikolaewnaАй бұрын

    Современные учебники - это диверсия в образовании. Работаю репетитором-ни рвзу не использовала любой учебник без дополнений, без корректив ...а как родители с их занятостью должны успеть вовремя предложить аналогичные задания для форсирования навыка? Не все же даже понимают, чтт это надо делать, что недостаточно упражнений для отработки, не понимают, откуда пробелы? Ведь мы все дз выполняем?

  • @maiklbland2435
    @maiklbland2435Ай бұрын

    "Понятийное мышление" есть в любом учебнике общей психологии. Что здесь нового? О чём здесь обсуждение?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaa24 күн бұрын

    Это для тех, кто задумывается.

  • @NePodruga
    @NePodrugaАй бұрын

    Не взяла Петерсон ребенку. Вот тоже интуитивно. И сейчас понимаю, что верно. Надо толково базу давать. Ясно и понятно. А все эти развеселые картинки на «подумать» проходим по Информатике, по курсу горячева. И нет никакой мешанины.

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaaАй бұрын

    Всё верно!))

  • @user-wh4bs3tf2q
    @user-wh4bs3tf2qАй бұрын

    Из какого Вы города? Где находится книжная барахолка?

  • @NatalyaSergevnaSaa
    @NatalyaSergevnaSaaАй бұрын

    Краснодар. Но Авито есть везде))