Bei Profundum wollen wir die Breite, Länge, Höhe und Tiefe des historischen christlichen Glauben erforschen in der Überzeugung, so Antwort auf unsere tiefsten Fragen und Sehnsüchte entdecken zu können.
Als Profundum wollen wir uns auf diese Entdeckungs-Reise machen und über die Schönheit, die Wahrheit und die Relevanz des christlichen Glaubens nachdenken, in der Überzeugung, dass in Jesus Christus „alle Schätze der Weisheit verborgen liegen“ und die Liebe Christi die Gute Nachricht ist, die diese Welt erlösen wird.
Um dies zu tun wollen wir in einem Webcast im Dialog und Q&A-Format mit den unterschiedlichsten Leuten ins Gespräch kommen über die großen Fragen zu Religion, Kultur und Gesellschaft.
Пікірлер
Sowas denken menschen welche nur....ich wiederhole....nur Materie kennen....eigeschaften zu diskutieren ohne Geistliche realität einzubeziehen... Es wird mir täglich wichtiger das menschen wiedergebohren sein müssen (siehe Nikodemus) ..wenn man nicht mehr nur fleischlich ist sondern geistlich geworden ist... dann werden eigenschaften der materie unwichtig.... ICH WIEDERHOLE...eigenschaften der materie sind nichts.... 63Der Geist ist's, der da lebendig macht; das Fleisch ist nichts nütze. Die Worte, die ich rede, die sind Geist und sind Leben. Oh wie hochmütig doch religionen sich erheben ohne zu erkennen wem sie dienen...der teufel hat viele gesichter gott vorzugaukeln....total unterschätzt....oh wenn doch die menschen erkennen würden das die wahrheit nicht in argumente des eigenen gehirns sind...das meint hitler und seine anhänger auch. 20Ich lebe aber; doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir. Denn was ich jetzt lebe im Fleisch, das lebe ich in dem Glauben des Sohnes Gottes, der mich geliebt hat und sich selbst für mich dargegeben.
Ich glaube auch das Allah Fluch heißt in hebräischen
Spannend!
Sertac hat soviel mehr überzeugt ❤❤
Gott ist unnötig uns hilft kein Gott unsere Welt zu erhalten. Lasst Gott in Ruhe. Hilf dir selbst dann hilft dir Gott. Wieviel Götter gibt es? Also alles Schwachsinn. Oder denkt einer von Euch das Biden mit Gott redet. Dieser Alte Drogen Opa gehört in eine Anstalt. Wie Gläubig sind die Amerikaner und erschießen aus der Laune herraus Afroamerikaner. Gott gibt es nicht! Alles Schwachsinn!
Was hast du aus dem Vortrag mitgenommen? Wie definierst du für dich ein gelungenes, ein erfolgreiches Leben? Lasst uns eure Gedanken im Kommentarbereich wissen und teilt den Inhalt mit anderen, die sich für diesen Talk interessieren könnten.
Wieso tut mich YT mit diesen mist Bombardieren?
Wenn man als Christ alle Menschenrechte achten würde, würde sich die Frage garnicht stellen.
Sehr stark an Sertac, schlüssige und rationale Argumente. Ein sehr schöner Dialog der uns auch zeigt das wir immer auf schöne Art und Weise miteinander diskutieren sollen wie es der Koran den Muslimen auferlegt.
Die Realitätspolizei ist da! Allah selbst bezeugt, dass er einen Sohn hat und er selbst der der Sohn ist, so wie Christen es verstehen! Nur der Koranschreiber war zu unwissend, um zu wissen, was Sohn Gottes bedeutet! Allahs Wort, das alles erschaffen hat, ist auch Allah selbst! *Das Wort Allahs, das alles erschaffen hat, ist laut Christentum der Sohn Gottes!*
Aluhüte runter! Sohn Gottes bedeutet nicht dass Gott ein Kind hat laut Chri.! Was für ein Fehler im Buch des Islams!
Was denkst du zum Thema Redefreiheit? Hast du schon Einschränkungen erlebt? Und wie sollte man damit umgehen? Lass uns deine Gedanken im Kommentarbereich wissen und teilt den Inhalt mit anderen, die sich für diesen Austausch interessieren könnten. Ein großer Dank an Anja Hoffmann für ihre Zeit und ihre Gedanken und auch an OIDAC Europe für ihre Arbeit.
Finde gernots art zu diskutieren trotzdem super , auch wenn für mich als muslim vieles keinen sinn ergibt . Ich fand es super wie gernot betonte dass er noch sertac seine Ausführung zu ende hören möchte , weil der Moderator ständig sertac unterbrach um gernot das wort zu geben
Es ist gut, dass über Gott und die Religion diskutiert wird! Da wir am Ende der Menschheitsgeschichte stehen, wird Allah bezw. Gott die Wahrheit nochmals allen genau gepredigt! Matt.24,14. 😊
Was hast du aus dem Vortrag mitgenommen? Was hoffst du für die Zukunft? Blickst du hoffnungsvoll in die Zukunft? Oder sehnsüchtig in die Vergangenheit? Lasst uns eure Gedanken im Kommentarbereich wissen und teilt den Inhalt mit anderen, die sich für diesen Austausch interessieren könnten.
Der Begriff Gott entspringt der Philosophie. Gott ist ein anderes Wort für das Ganze. Es bedeutet aber auch das Gesetz des Ganzen. Es macht leider keinen Sinn, dass eine ewige Persönlichkeit alles erschafft und dann selbst kein Interesse daran hat zu Leben. Persönlichkeiten kommen nicht aus dem Nichts. Das Leben beruht auf Entwicklung und Evolution. Wiedergeburt ist die einzige Möglichkeit in der Weiterentwicklung möglich ist.
3Er war der Allerverachtetste und Unwerteste, voller Schmerzen und Krankheit. Er war so verachtet, daß man das Angesicht vor ihm verbarg; darum haben wir ihn für nichts geachtet. 4Fürwahr, er trug unsere Krankheit und lud auf sich unsre Schmerzen. Wir aber hielten ihn für den, der geplagt und von Gott geschlagen und gemartert wäre. 5Aber er ist um unsrer Missetat willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt. 6Wir gingen alle in der Irre wie Schafe, ein jeglicher sah auf seinen Weg; aber der HERR warf unser aller Sünde auf ihn. 7Da er gestraft und gemartert ward, tat er seinen Mund nicht auf wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird, und wie ein Schaf, das verstummt vor seinem Scherer und seinen Mund nicht auftut. 8Er aber ist aus Angst und Gericht genommen; wer will seines Lebens Länge ausreden? Denn er ist aus dem Lande der Lebendigen weggerissen, da er um die Missetat meines Volkes geplagt war. 9Und man gab ihm bei Gottlosen sein Grab und bei Reichen, da er gestorben war, wiewohl er niemand Unrecht getan hat noch Betrug in seinem Munde gewesen ist. 10Aber der HERR wollte ihn also zerschlagen mit Krankheit. Wenn er sein Leben zum Schuldopfer gegeben hat, so wird er Samen haben und in die Länge leben, und des HERRN Vornehmen wird durch seine Hand fortgehen Wer will bestreiten das diese wort Jesajas viele jahre vor seinem eintreffen geschrieben wurden ??? Das konnte nur gottes geist gehorsamme menschen eingeben zu schreiben.... Muslime reden von Ihrem Propheten ...dabei hat er nie etwas prophezeiht und millonen glauben an solchen propheten....der teufel geht umher wie ein brüllender löwe und sich die ganze welt zu verschlingen denn er hasst alles was gott gemacht hat...das zeigt er aber nicht als verführer sondern danach wenn er dich in die hölle hat... Der weg der erlösung ist schmal und wenige sind die darauf wandeln...willst du nicht auch den breiten weg verlassen das ziel zu erreichen??? Tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein...keine entscheidung ist auch eine.
Der Begriff Gott entspringt der Philosophie. Gott ist ein anderes Wort für das Ganze. Es bedeutet aber auch das Gesetz des Ganzen. Es macht leider keinen Sinn, dass eine ewige Persönlichkeit alles erschafft und dann selber kein Interesse daran hat zu Leben. Persönlichkeiten kommen nicht aus dem Nichts. Entwicklung und Wiedergeburt sind die Grundbausteine des Lebens.
Also ich muste gut lachen 😂🤣 was macht Gott im Busch im Brenden Busch , also das hat mich komplett aus den Socken gehauene 🤣😂🤣🤣
Danke für das Vorstellen der OIDAC Europe👍🏻
Wenn Homoseuelle, Frauen und Nichtchristen von Christen diskriminiert werden, sollte man das nicht tollerieren.
Das hat auch niemand behauptet. Ich finde dein Kommentar ist aber eher whataboutism
@@lavendel286 Niemand behauptet? Kommt schon nach ca. 15s
@@Trollkvinnanin Sek. 15 wird eine Frage gestellt. Seit wann sind Fragen diskriminierend?
Danke. Schön dass ihr euch des Themas annehmt.
Ich merke gerade doch wie nahe sich Muslime und Christen stehen. Irgendwie finde ich das schön. Gott möge uns alle vereinen❤️
Danke Anja für deine Zeit und für eure wertvolle Arbeit.
Denkst du, dass es in Europa Intoleranz auch gegen Christen gibt? Was denkst du zu den beschriebenen Fällen? Und was denkst du zu dem Thema Hassverbrechen? Hat diese Kategorie Sinn? Lass uns deine Gedanken im Kommentarbereich wissen und teilt den Inhalt mit anderen, die sich für diesen Austausch interessieren könnten. Ein großer Dank an Anja Hoffmann für ihre Zeit und ihre Gedanken und auch an OIDAC Europe für ihre Arbeit.
Also.... gute taten zusammen mit barmherzigkeit sollen die erlösung sein??? was für selbstbetrug.....Adam hat nichts böses getahn eine zeit lang...bis er ein einziges mal ungehorsam war.... nun hol mal deine wage vor lieber sartec... Wenn Gott dich in den himmel lässt muss er sich bei Adam noch sich entschuldigen... Bitte suche erlösung und die kommt sicher nicht aus werken... Es giebt noch viel zu sagen aber wie will man besessene überzeugen wo der teufel schon so lange wohnen darf.? Trinität giebt es nur weil es vorübergehen als gnadenzeit die Materie giebt und in dieser materie ist gott den menschen suchen gegangen... Das der Messias kommen würde war übrigens von anfang an offenbart. Ja meint ihr denn das der teufel den mit abstand grössten besstseller aller zeiten ... Bibel... ohne bekämpft zu haben akzeptieren würde??? Er treibt menschen eine gegenstück zu produzieren was ähnlich ist und doch nicht gottes wort und das seit 2.000 jaheren nochmal wie angeschtochen denn... er weiss das er wenig zeit hat. wer meint ein leeres herz zu haben und selber einen gesunden menschenverstand zu haben der berügt sich selbst.... Seit dem sündenfall ist nichts mehr wirklich gesund... Hittler und alle seine anhänger meinten auch einen gesunden meschenverstand zu haben und taten doch was der teufel wollte unbewusst weil der in ihrem gehirn wohnte sie betrog... Das sieht men weltweit überall das menschen den teufel gehorchen und meinen ihr eigener herr zu sein... Die bibel zeigt was gott von wissenschaft seiner geschöpfe hällt...es wird hier aber zu lang. Wenn ich schon einen herrn haben muss so doch den der mich mehr liebt als ich denken kan. Wie will man besessene vom gegenteil überzeugen ? Ihr wollt doch nur euer ego streicheln indem ihr debaten ohne sinn führt und nur weil ihr jede diskusion mit argumenten ohne sinn gewinnt zeigt es nur welcher geist in euch gewinnt. Jesus ist mein herr und heiland...er hat micht vom verderben erlöst hat...Gott ist gerecht und nur er kan meine strafe bezahlen denn er hat am kreuz bezahlt...und das sünde sterben muss hat gott gesagt und das siehst du jeden tag wenn willst. Wer bezahlt für dich?? es hat einen grund weshalb du nicht da bist wo keine sünde sein kan.. . Mohamed hat keinen erlöser weil es ihn nicht giebt....er ist ein Götze.vom teufel in euren köpfen gepflanzt...und der ist viel mächtiger als ihr meint euren verstand zu beeinflussen und das weltweit... gott hat nie gesagt das die mehrheit in den himmel kommt sondern die auf den schmalen weg... ..der teufel ist auch religiös den er weiss das er so die menschen in die hölle kriegt.... Tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein... Auch KZread ist derselbe geist denn er hat mich begrenzt weil die welt die wahrheit nicht mag... Ich bin nicht für den erfolg meiner predigt verantwortlich sondern für den gehorsam... Wenn youtube mich begrent so begrenzt es Gott den sein diener bin ich.. Das war bei den Propheten im alten thestament nicht anders...sie mussten fliehen weil die menschen nur propheten akzeptierten die ihnen sagten was sie hören wollten... Auch meinen herrn haben sie gekreuzigt weil die wahrheit unerträglich wurde und der knecht ist nicht grösser als sein herr darum macht youtube das weil der teufel der menschen antrieb auch outube antreibt.....ich werde trozdem nicht müde von der frohen botschaft zu reden...auch wenn ich wie zu einem pfosten rede den mein herr gab für dich sein leben...warum sollte ich es aufgeben wenn es meinen herrn viel mehr gekostet hat??? Galater 1 …9Wie wir jetzt gesagt haben, so sagen wir abermals: So jemand euch Evangelium predigt anders, denn das ihr empfangen habt, der sei verflucht! 10Predige ich denn jetzt Menschen oder Gott zu Dienst? Oder gedenke ich, Menschen gefällig zu sein? Wenn ich den Menschen noch gefällig wäre, so wäre ich Christi Knecht nicht Aber ihr glaubet nicht; denn ihr seid von meinen Schafen nicht, wie ich euch gesagt habe. 27Denn meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie; und sie folgen mir, 28und ich gebe ihnen das ewige Leben; und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie mir aus meiner Hand reißen.… auch mit argumenten nicht...wie armseelig nur argumente ohne sinn zu haben...tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein.
Habe nur ausgehalten am anfang anzuhören und kan nicht weiter... Wie kan gott zulassen das menschen zu verschiedenen schlussfolgerungen kommen...einer gott und der andere nicht gott ? Das ist doch offenbar...Gott hatte menschen geschaffen mit einen freinen willen den robotter wollte er nicht...das wüsstest du wenn die die wahrheit wirklich suchen würdest...die Bibel ist doch der mit abstand grösster besstseller aller zeiten... aber diese wahrheit gefällt dir nicht...also suchst du wahrheit wo sie dir besser gefällt... Merkst du was??? Seit die Geschöpfe gottes die herrlichkeit gottes nicht zureichte und immer grössenwansiniger wurden sich über gott zu erheben giebt es Gott und sein wiedersacher... Die Menschen mit den von gott gegebenen geist müssen sich nun entscheiden und wer Gott ignoriert muss sich nicht wundern wenn sein wiedersacher dein Geist kommt und ihn beeinflusst und in dir wohnt. Da hilft dan auch kein angeblicher gesunder menschenverstand...die grösste lüge die es giebt... Hittler und seine anhänger meinten auch gesund zu sein und wurden doch getrieb zu tun was der teufel wollte. Tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein... das sagt Gott und er lügt nicht so wie deine fleischlichen gefühle. Es jammert mich wenn menschen meinen gott leugnen zu können weil ihr von gott gegebener verstand es sagt...waaas für selbstbetrug.
Ja meint ihr denn das der teufel den mit abstand grössten besstseller aller zeiten ... Bibel... ohne bekämpft zu haben akzeptieren würde??? Er treibt menschen eine gegenstück zu produzieren was ähnlich ist und doch nicht gottes wort und das seit 2.000 jaheren nochmal wie angeschtochen denn... er weiss das er wenig zeit hat. wer meint ein leeres herz zu haben und selber einen gesunden menschenverstand zu haben der berügt sich selbst.... Seit dem sündenfall ist nichts mehr wirklich gesund... Hittler und alle seine anhänger meinten auch einen gesunden meschenverstand zu haben und taten doch was der teufel wollte unbewusst weil der in ihrem gehirn wohnte sie betrog... Das sieht men weltweit überall das menschen den teufel gehorchen und meinen ihr eigener herr zu sein... Die bibel zeigt was gott von wissenschaft seiner geschöpfe hällt...es wird hier aber zu lang. Wenn ich schon einen herrn haben muss so doch den der mich mehr liebt als ich denken kan. Wie will man besessene vom gegenteil überzeugen ? Ihr wollt doch nur euer ego streicheln indem ihr debaten ohne sinn führt und nur weil ihr jede diskusion mit argumenten ohne sinn gewinnt zeigt es nur welcher geist in euch gewinnt. Jesus ist mein herr und heiland...er hat micht vom verderben erlöst hat...Gott ist gerecht und nur er kan meine strafe bezahlen denn er hat am kreuz bezahlt...und das sünde sterben muss hat gott gesagt und das siehst du jeden tag wenn willst. Wer bezahlt für dich?? es hat einen grund weshalb du nicht da bist wo keine sünde sein kan.. . Mohamed hat keinen erlöser weil es ihn nicht giebt....er ist ein Götze.vom teufel in euren köpfen gepflanzt...und der ist viel mächtiger als ihr meint euren verstand zu beeinflussen und das weltweit... gott hat nie gesagt das die mehrheit in den himmel kommt sondern die auf den schmalen weg... ..der teufel ist auch religiös den er weiss das er so die menschen in die hölle kriegt.... Tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein... Auch KZread ist derselbe geist denn er hat mich begrenzt weil die welt die wahrheit nicht mag... Ich bin nicht für den erfolg meiner predigt verantwortlich sondern für den gehorsam... Wenn youtube mich begrent so begrenzt es Gott den sein diener bin ich.. Das war bei den Propheten im alten thestament nicht anders...sie mussten fliehen weil die menschen nur propheten akzeptierten die ihnen sagten was sie hören wollten... Auch meinen herrn haben sie gekreuzigt weil die wahrheit unerträglich wurde und der knecht ist nicht grösser als sein herr darum macht youtube das weil der teufel der menschen antrieb auch outube antreibt.....ich werde trozdem nicht müde von der frohen botschaft zu reden...auch wenn ich wie zu einem pfosten rede den mein herr gab für dich sein leben...warum sollte ich es aufgeben wenn es meinen herrn viel mehr gekostet hat??? Galater 1 …9Wie wir jetzt gesagt haben, so sagen wir abermals: So jemand euch Evangelium predigt anders, denn das ihr empfangen habt, der sei verflucht! 10Predige ich denn jetzt Menschen oder Gott zu Dienst? Oder gedenke ich, Menschen gefällig zu sein? Wenn ich den Menschen noch gefällig wäre, so wäre ich Christi Knecht nicht Aber ihr glaubet nicht; denn ihr seid von meinen Schafen nicht, wie ich euch gesagt habe. 27Denn meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie; und sie folgen mir, 28und ich gebe ihnen das ewige Leben; und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie mir aus meiner Hand reißen.… auch mit argumenten nicht...wie armseelig nur argumente ohne sinn zu haben...tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein.
Ja meint ihr denn das der teufel den mit abstand grössten besstseller aller zeiten ... Bibel... ohne bekämpft zu haben akzeptieren würde??? Er treibt menschen eine gegenstück zu produzieren was ähnlich ist und doch nicht gottes wort und das seit 2.000 jaheren nochmal wie angeschtochen denn... er weiss das er wenig zeit hat. wer meint ein leeres herz zu haben und selber einen gesunden menschenverstand zu haben der berügt sich selbst.... Seit dem sündenfall ist nichts mehr wirklich gesund... Hittler und alle seine anhänger meinten auch einen gesunden meschenverstand zu haben und taten doch was der teufel wollte unbewusst weil der in ihrem gehirn wohnte sie betrog... Das sieht men weltweit überall das menschen den teufel gehorchen und meinen ihr eigener herr zu sein... Die bibel zeigt was gott von wissenschaft seiner geschöpfe hällt...es wird hier aber zu lang. Wenn ich schon einen herrn haben muss so doch den der mich mehr liebt als ich denken kan. Wie will man besessene vom gegenteil überzeugen ? Ihr wollt doch nur euer ego streicheln indem ihr debaten ohne sinn führt und nur weil ihr jede diskusion mit argumenten ohne sinn gewinnt zeigt es nur welcher geist in euch gewinnt. Jesus ist mein herr und heiland...er hat micht vom verderben erlöst hat...Gott ist gerecht und nur er kan meine strafe bezahlen denn er hat am kreuz bezahlt...und das sünde sterben muss hat gott gesagt und das siehst du jeden tag wenn willst. Wer bezahlt für dich?? es hat einen grund weshalb du nicht da bist wo keine sünde sein kan.. . Mohamed hat keinen erlöser weil es ihn nicht giebt....er ist ein Götze.vom teufel in euren köpfen gepflanzt...und der ist viel mächtiger als ihr meint euren verstand zu beeinflussen und das weltweit... gott hat nie gesagt das die mehrheit in den himmel kommt sondern die auf den schmalen weg... ..der teufel ist auch religiös den er weiss das er so die menschen in die hölle kriegt.... Tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein... Auch KZread ist derselbe geist denn er hat mich begrenzt weil die welt die wahrheit nicht mag... Ich bin nicht für den erfolg meiner predigt verantwortlich sondern für den gehorsam... Wenn youtube mich begrent so begrenzt es Gott den sein diener bin ich.. Das war bei den Propheten im alten thestament nicht anders...sie mussten fliehen weil die menschen nur propheten akzeptierten die ihnen sagten was sie hören wollten... Auch meinen herrn haben sie gekreuzigt weil die wahrheit unerträglich wurde und der knecht ist nicht grösser als sein herr darum macht youtube das weil der teufel der menschen antrieb auch outube antreibt.....ich werde trozdem nicht müde von der frohen botschaft zu reden...auch wenn ich wie zu einem pfosten rede den mein herr gab für dich sein leben...warum sollte ich es aufgeben wenn es meinen herrn viel mehr gekostet hat??? Galater 1 …9Wie wir jetzt gesagt haben, so sagen wir abermals: So jemand euch Evangelium predigt anders, denn das ihr empfangen habt, der sei verflucht! 10Predige ich denn jetzt Menschen oder Gott zu Dienst? Oder gedenke ich, Menschen gefällig zu sein? Wenn ich den Menschen noch gefällig wäre, so wäre ich Christi Knecht nicht Aber ihr glaubet nicht; denn ihr seid von meinen Schafen nicht, wie ich euch gesagt habe. 27Denn meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie; und sie folgen mir, 28und ich gebe ihnen das ewige Leben; und sie werden nimmermehr umkommen, und niemand wird sie mir aus meiner Hand reißen.… auch mit argumenten nicht...wie armseelig nur argumente ohne sinn zu haben...tut buße und kehrt um und es wird freude im himmel sein.
"Obsidibus per obscurius" der spezifische christliche Gott ist viel unwahrscheinlicher (und bracht wohl keine Erklärung) als die Naturkonstanten.
Warum sollte sich Gott gerade dem Menschen offenbaren? Ist schon schade u. traurig dass Gott für verirrte u. verwirrte Menschen als Schutzschild herhalten muss.
Dass Gott so schlecht kommunziert, sodass er von jemdem anders verstadnen wird, lässt nur zwei Schlüsse zu: Ihm ist es nicht wichtig verstanden zu werden und wenn in seinem Namen getötet , diskrimminiert wird oder es gbit ihn nicht.
Aluhüte runter! Sohn Gottes bedeutet nicht dass Gott ein Kind hat laut Chri.! Was für ein Fehler im Buch des Islams!
Die Realitätspolizei ist da! Allah selbst bezeugt, dass er einen Sohn hat und er selbst der der Sohn ist, so wie Christen es verstehen! Nur der Koranschreiber war zu unwissend, um zu wissen, was Sohn Gottes bedeutet! Allahs Wort, das alles erschaffen hat, ist auch Allah selbst! *Das Wort Allahs, das alles erschaffen hat, ist laut Christentum der Sohn Gottes!*
Menschen sind nur Menschen und reden wie Menschen das ist die Wahrheit! Deswegen ist die Welt wie sie ist...
Matthias stellt clevere und wichtige Fragen und es ist schade, dass Gernot keine davon beantworten kann, er scheint einfach ebenfalls keine Antworten zu haben. Er flüchtet sich in Geschichten und schweift aus. Klare Fragen: - Ist es FAIR, dass nicht alle Menschen dieselben Chancen haben, an den richtigen Gott zu glauben? - Ist es FAIR, dass jemand, der sich tief mit dem Glauben beschäftigt, aber es trotz allem nicht schafft zu glauben, obwohl er es gerne würde, verloren ist und jemand, der einfach blind glaubt, belohnt wird? - Ist es FAIR, dass jemand, der noch nie von Jesus in gehört hat, in den Himmel kommt und alle anderen, die vielleicht in die "falsche" Religion hineingeboren werden und in ihrem Leben nicht dort rausfinden, verloren sind? - Ist es besser als Kind zu sterben? Denn als Erwachsener, der eine aktive Entscheidung für oder gegen Gott treffen muss, kann man die falsche Wahl treffen. - Ist es FAIR, dass das heilige Buch, die Bibel, bei genauer Betrachtung Menschen vom Glauben fernhält, da Fakten wie "Tod erst nach dem Sündenfall" (die Fossilienbelege sind glasklar) oder eine "weltweite Flut" einfach nicht stimmen? - Warum wirft uns Gott in eine Welt voller Religionen und ist beleidigt, wenn man den falschen Gott wählt?
Die "Rasiermesser" führen ja geradewegs zu Jesus Christus. Das ist ja das Geniale. Denn Gott hat sich in Jesus Christus selbst bewiesen. Hitchens Argumentation läuft hier also völlig ins Leere ...
Man kann sich eben nicht frei für einen Glauben entscheiden. Versuche doch einfach Mal eine andere Gottheit für wahr zu halten. Damit kann der christliche Gott aber auch nicht gerecht richten selbst wenn das ein gerechter Grund für ewige Fotler wäre.
Der entscheidende Punkt ist: Gott hat sich offenbart, also selbst gezeigt und damit bewiesen! Und zwar in Jesus Christus! => Jesus Christus = Gott! => Jesus = Gott "zum Anfassen" Und insofern ist das Christentum keine bloße Religion (von denen es sehr viele gibt), sondern *echte Offenbarung!* Und dies ist das *absolut Einzigartige* des Christentums!
Das Dumme ist nur, dss die "Offenbarung lediglich eine Behauptung ist, die durch nichts belegt werden kann. Das kann man nur glauben. Damit ist die "Offenbarung" aber aber kein Beweis. Dass der Jesus, von dem hier die Rede ist, auch wirklich der Sohn Gottes ist, ist eben nur eine unbelegte, wenn nicht sogar eine unbelegbare Behauptung.
@@bernhardb3281 Keine andere Persönlichkeit der Weltgeschichte ist so kräftig bezeugt wie Jesus Christus! Der hl. Paulus schreibt zudem von über 500 Augenzeugen der Auferstehung! In den v.a. ersten 3 Jahrhunderten gingen sehr viele Christen ins Martyrium. Würdest Du für ein bloß erfundenes Märchen Dein Leben geben?
@@bernhardk.9985 Paulus hätte auch von 5, 50, oder 5.000 Augenzeugen "berichten" können. In dem Fall bleibt es bei einem Zeugenbericht, dem von Paulus (der in dem Fall nicht mal selbst dabei war). Zum anderen Punkt: Es gibt auch plausible Kult-Theorien, nach denen Menschen erstaunliche Dinge tun. Zudem könnten die Christen auch schon nach der frühen Tradition einer erfundenen Geschichte gefolgt sein, da damals nur mündlich überliefert wurde und die Faktizität damals schon nach wenigen Jahren kaum mehr überprüfbar war. Das sind keine endgültigen Widerlegungen deiner Argumente, sondern sollen dir zeigen, dass deine Argumente keine solchen Home-Runs sind, für die du sie aktuell hältst. Schau da nochmal in Pro- und Contra rein. Wenn du am Ende wieder bei Jesus landest, hast du deinen Glauben gefestigt. Wenn du auf Widersprüche stößt, kannst du ja weiter nachdenken.
@@BiasedSkeptic Der hl. Paulus schreibt von mehr als 500 Augenzeugen, „die meisten von ihnen sind noch am Leben“ (1 Kor 15,6). Das heißt, man konnte sie damals noch persönlich befragen. Das ist ein starkes Argument! Und Paulus erklärt auch gleichzeitig, wie man das Christentum komplett widerlegen könnte: Wer die Auferstehung widerlegt, widerlegt damit das Christentum (vgl. 1 Kor 15,17). Nun, die Auferstehung konnte bis heute nicht widerlegt werden. Insofern „fällt“ auch die Behauptung vieler Atheisten, die meinen: „Ihr Christen stellt ja völlig unwiderlegbare Behauptungen auf“. Das Christentum ist also - sehr wohl - falsifizierbar (im Unterschied zu anderen Weltanschauungen). SEI GESEGNET !
Offenes und wertschätzendes Gespräch. Danke dafür😊 Ein Punkt ist mir aufgefallen im Gespräch. Matthias kritisiert am Anfang des Gespräch die Theodizeefrage. Er kann also das Leid der Welt nicht mit einem liebenden, allmächtigen Gott in Einklang bringen. Gegen Ende kritisiert er allerdings, wenn Gott dann eingreift. Ihm gefällt es also nicht das es Leid gibt, wenn Gott Leid beendet und eingreift, gefällt ihm das aber auch wieder nicht. Das wäre so also würde man sich über mangelnde Gesetze und eingreifen eines Staates beschweren, wenn der Staat aber gesetzlich eingreift, ist das auch wieder falsch und zu verurteilen🤔
Hätte Gott eien perfekte Welt geschaffen gäbe es kein Leid und Gott müsste nicht eingreifen.
@@Trollkvinnan dann wäre das eine Welt ohne Freiheit und ohne Liebe und wir wären einfach nur Fleischroboter. Möchtest du auf Freiheit und Liebe verzichten?
@@lavendel286 Es gibt auch nicht menschengemachtes Leid, das könnte ja wenigstens wegfallen. Also nein, Dein Argument ist nicht valide. Und überhaupt, wo soll denn der biblische Gott jemals eingegriffen haben? Mit der Sintflut, die zwar nicht stattgefunden hat, aber behauptet wird, hätte dieser Gott jedenfalls unaussprechliches Leid über diese Erde gebracht. "Also doch den Teufel mit dem Belzebub austreiben", das wäre mir ja ein "schöner Gott". Nein Danke ,selbst wenn es ihn gäbe, hätte ich keinen Bedarf.
@@bernhardb3281wenn du mal die Bibel lesen würdest, wüsstest du, dass der Fall des Menschen auch die Schöpfung betrifft. Paulus schreibt z.B das die Schöpfung ächzt und stöhnt und auf ihre Erlösung wartet. Zusätzlich sorgen wir teilweise durch menschliches Verhalten auch dafür, dass Naturkatastrophen vermehrt auftreten und sich bestimmte infektiöse Erkrankungen ausbreiten oder Viren/ Bakterien von Tieren auf Menschen übergehen. Es lässt sich also nicht immer klar abgrenzen wieviel Anteil der Mensch unbewusst an bestimmten Katastrophen oder Seuchen hat. Natürlich ist das Argument valide: wenn Gott Liebe ist und und für Beziehung geschaffen hat, dann geht das nur im Zusammenhang mit Freiheit. Ansonsten ist es keine Liebe, wenn ich gezwungen bin eine Beziehung zu führen. Und Freiheit birgt immer das Risiko, dass der andere sich gegen mich entscheidet. Also ist das die bestmögliche Welt in der Liebe und Freiheit existieren kann. Du findest sehr viele Beispiele in der Bibel in denen Gott eingreift und auch heute kann er das. Damit du das widerlegen könntest, müsstest du allwissend und allgegenwärtig sein - also Gott selbst. Hast du zur Zeit der Sinflut gelebt oder woher weißt du, dass es sie nie gegen hat? Wir können nur aus der Vergangenheit bestimmte Funde und Quellen prüfen und dann sagen, dass etwas gut belegt ist oder nicht. Du kannst es aber nicht wissen, dafür müsstest du in die Vergangenheit reisen. Ansonsten wirst du Wissenschaftler finden, die für oder gegen die Sinflut sprechen oder verschiedene Modelle in welchem Umfang und wann sie eventuell stattgefunden hat. Interessant ist auf jeden Fall das wir in sehr vielen Kulturen auf allen Kontinenten solche Sinflutgeschichten finden. Im Kern sind die Geschichten gleich, nur in den Details verändert. Daher meine Frage: warum erzählen soviele Kulturen aus verschiedenen Kontinenten im Kern dieselbe Geschichte? Die plausibelste Antwort ist, dass in den Geschichten ein Kern Wahrheit und Realität steckt und die Details dann durch die weitergegebenen Erzählungen sich verändert haben. Wie willst du beurteilen, ob Gott unaussprechliches Leid verursacht hat? Warst du damals da? Es kann genauso gut sehr gnädig gewesen sein, weil die Menschen so grausam zueinander waren, dass es gnädiger war dieses Leid zu beenden und weit grausamer es so weiter laufen zu lassen.
Wie schon im Chat gesagt, sehe ich keinen nachvollziehbaren Grund, von der Existenz eines Gottes, erst recht nicht vom abrahamitischen Gott auszugehen. Es kann keinen Sündenfall gegeben haben. Die Welt, in der wir leben, hat sich in Jahrmilliarden Jahren entwickelt und wir sind heterotrophe Lebewesen. Daraus folgt, dass wir töten müssen, um zu überleben. Das ist Biologie. Unsere Ethik ist glücklicherweise über die zweifelhafte Ethik des AT hinausgewachsen und besser geworden. Matthias hat es schön erklärt, ich stimme ihm zu.
Jesus ist der Weg die Wahrheit und das Leben ❤ Ich Zweifel nicht, den Jesus hat sich in meinem Leben offenbart, sowas wünsche ich jedem ❤
Nur ignoranten und unredliche, unehrliche Menschen können an den Bibelgott glauben. Jeder, aber wirklich jeder der dieses schundbuch mal objektiv gelesen hat muss feststellen was für ein abartiges monster dieser gott ist!!!
Der Glaube kommt nur von den Herrn Jesus Christus, man kann ihn testen ,mit Gebet nur so kannst Du ihn Erfahren!!!Liebe Grüße und Gottes Segen!!!!❤🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Den niemand kommt zum Sohn wenn der Vater in nicht zu ihm zieht oder meine schaffe hören meine Stimme und sie folgen mir nach und ich gebe ihnen ewiges Leben sie gehen nicht verloren in Ewigkeit, Jesus sagt ihr glaubt nicht weil ihr nicht zu meinen schaffen gehört.
Kennst du die Schriften von Ellen White?
Ist das nicht die Prophetin der Adventisten?
Man sollte sich immer ein eigenes Bild machen.
@@ingevonschneider5100ja obwohl die Bibel sagt das Frauen nicht predigen sollen. Und sie sich den Männer unterordnen sollen. Also würde nicht auf das hören. Advenstisten sagen ebenfalls das wor vegan sein sollen.
Für mich ist der größte Punkt das nicht menschenverursachte Leid (Beispiel: kleines Kind stirbt an Krebs). Das kann ich einfach nicht mit einem (guten) Gott in Einklang bringen. Die geläufigste christliche Erklärung, dass durch den Sündenfall der Tod in die Welt kam, Erbsünde etc. klingt für mich in meinem genannten Beispiel aber auch nicht plausibel bzw. weiß ich gar nicht ob ich an so einen Gott glauben wollen würde, der so etwas bewusst zulassen würde. Da kann man dann wohl nur sagen ich glaube trotzdem und akzeptiere dass ich vieles nicht verstehe. Die Wege des Herrn sind unergründlich, es wird schon alles einen höherem Sinn dienen. Vielleicht, aber wieso widerstrebt es dann unserer Logik, unser Verstand ist doch alles was wir haben um Dinge einschätzen zu können..
Welche Antworten auf das Leid bekommst du denn in deinem Weltbild und inwiefern hilft es dir mit Leid zurechtzukommen? Warum denkst du das etwas, was in einem naturalistischem Weltbild einfach nur völlig Natürlich ist (Krankheit und Tod) dich trotzdem stört und du es als Leid/ Negativ empfindest?
Es geht aber doch nicht darum wo ich die schönere/tröstendere Antwort bekomme, sondern was ich letztendlich für wahrscheinlicher halte.
@@Domme995 welche Antwort ist denn wahrscheinlicher? Das Tod und Krankheit natürlich sind? Warum stören sie uns dann und wir empfinden es als falsch und leidvoll, dass ein Kind an Krebs stirbt? Welche Antworten hast du auf das Leid in der Welt und inwiefern helfen sie dir?
So eine angenehme Debatte hier zwischen euch beiden!! Erlebt man heutzutage leider nur noch sehr selten, gerade wenn es auch mal um konträre Standpunkte geht. Ihr seid beide absolut respektvoll und verständnisvoll auch auf die Position des jeweils anderen eingegangen. Keiner hat versucht, dem anderen seine Sichtweise aufzuzwängen oder irgendwie überzustülpen. Und habt auch Fragen und Zweifel an der eigenen Sichtweise offen eingestanden. Absolut hervorragendes und nachahmenswertes Beispiel für gelungene Diskussionskultur. Herzlichen Dank, dass ihr uns an diesem Gespräch habt teilnehmen lassen. Sehr gerne öfter!! 👍🏻
Wir haben sicher noch mehr offene Themen zum Weitersprechen :) liebe Grüße nach Wien und danke für das tolle Gespräch!
Vielen lieben Dank Matthias für deine Zeit, deine Argumente und deine Offenheit. Ich hoffe, dass wir noch dazu kommen über die drei offenen Themen weiterzuplaudern.
Was hast du aus dem Gespräch mitgenommen? Kannst du die Gründe von Matthias nachvollziehen? Was sind die Gründe, weshalb du an Gott glaubst - oder nicht an Gott glaubst? Lasst uns eure Gedanken im Kommentarbereich wissen und teilt den Inhalt mit anderen, die sich für diesen Austausch interessieren könnten. Ein großer Dank an Matthias für seine Offenheit und seine spannenden Gedanken.
Ich habe ihn ernsthaft an den Herrn gerufen und er hat mir auf dem Herzen gelegt, die Bibel zu lesen . Diesen Drang war stark und als ich dann lass empfand ich eine tiefe Liebe,er aber offenbarte sich ,wie du erwähnst das er mir die Antwort auf mein Problem in der Bibel zeigte . Später danach hörte ich dann auch seine Stimme und er gab oft Zeugnisse von ihm . Und der tiefen Frieden den Jesus redet das nur er geben kann ,geschah auch und du spürste es tatsächlich. Es wäre schön gewesen zu wissen ,was hat er schon ernsthaft getan um Gott zu finden . Seine Einstellung sollte sich ändern . Will ich wirklich eine Frau fürs Leben finden oder nur für meine Bedürfnisse. Bin ich nur auf der Suche für Beweise oder nach der Suche jemanden der in mein Leben als Helfer,Freund , und liebender Hineintritt. Es ist wie in Hebräer Brief ohne Glauben kann man Gott nicht gefallen ,den das Licht wäre da und man erkennt es nicht. Ich habe schon als Kind geglaubt an Jesus Christus nur hatte ich keine Beziehung oder war noch getrennt von ihm ,doch es war glaube da. Man sollte ihm vielleicht erklären das der Urknall nicht alles so perfekt und wunderbar ,wem man die Natur anschaut, machen kann . Auch nicht wie jede Sache in der Natur seine Perfektion und Aufgabe hat z.b. die Jahreszeit,die immer kehrende von neuen anfangende Neuanfang in der Natur . Ich bin überzeugt das er wieder zum Glauben finden wird ,den der Herr holt ihn wieder zurück. Es ist immer Gott der den ersten Schritt macht ,er war's der uns gewollt hat und die ganzen Schrift ist immer er der sich zu uns wendet ,früh oder später ,weil er mit uns eine Beziehung haben möchte den schließlich wollte er die Menschen haben und das ist das wunderbaren bei Gott ,seine Liebe die doch aber eine maßregel fordert um eine echte Beziehung aufrecht zu halten . Den er ist ein gerechter Gott ,ein Gott der Ordnung,das ist sein Wesen und ohne Regeln gibt's kaos . Jeder soll sein Platz wissen um die Ordnung Willen sowie die Natur. Seid gesegnet.
Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand komnt zum Vater ausser durch mich. Sagt Jesus Christus. Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist ist Gott. So wie Wasser, Dampf und Eis immer Wasser bedeutet.
Vielen Dank. Ich finde es schön, dass ihr diese Gespäche macht. Angenehmes Gesprächsniveau auf Augenhöhe... 👍
Warum wird hier nicht über den Koran diskutiert? Weil diese Christen den Koran nicht kennen. Christen und der Islam haben nicht denselben Gott.